Debe España salir de Europa?

Señor Ventura escribió:

Ingalius escribió:

Señor Ventura escribió:Solo tenemos que ver como estamos ahora.

Es verdad, se me habia olvidad que en los 80 (y antes) eramos un pais rico y prospero

Y esa pataleta? xDD

Si de verdad no entiendes lo que ha pasado, vas a tener que molestarte en buscarlo. A mi no me apetece perder el tiempo contigo.

¿Pataleta?

No, no necesito buscar lo que ha pasado, porque lo he vivido. Algunos tenemos la edad suficiente para saber de primera mano lo que ha pasado y poder hablar con fundamento.
Otros quizas no saben lo que ha pasado y creen que lo que les ha contado algun interesado es la verdad.

La cosa es que algunos soys demasiado jovenes, y no sabeis que España siempre ha sido un pais pobre y de pobres.
Antes de entrar en la UE (bueno, realmente esto se remonta todo a la entrada del euro, y no a la entrada en la UE) eramos un pais de pobres.
Los jovenes, que desde que teneis uso de conciencia ya vivis con el euro y perteneciendo a la UE os creeis, por algun extraño motivo desconocido, que españa es un pais de ricos, como alemania, suiza, inglaterra, francia, holanda, etc.
Y no, no somos ricos. Nunca hemos sido ricos. Siempre hemos sido pobres.
Pero os engañaron. Y os dejaisteis engañar. Vivis en la inopia.

España, antes del euros (y por supuesto, antes de entrar en la UE) era un pais de pobres. Donde la gente no se podia cambiar de tele nada mas que una vez cada 20 años, y para ir de vacaciones, el 90% se iban o al pueblo de sus padres, o a benidorm. Porque eramos pobres.

Lo que pasa que ahora, seguimos siendo igual de pobres, pero nos creemos ricos. Bueno, algunos os creeris ricos. O mejor dicho, os creisteis ricos y ahora os creeis pobres.

Y no es asi. Nunca hemos sido ricos. Nunca hemos sido como alemania, inglaterra, francia, belgica, holanda, etc. Nunca.

Otra cosa es que la gente se crea rica. Y con un sueldo de 1500 o 2000 euros para mantener a 5 personas (mas hipotecas) estemos cambiando de television cada 3 años, porque claro, sale una nueva tele de 55" y la hay que comprar... que cambiemos de coche cada 5 años, porque claro, sino hay que pasarle la ITV, y asi todo.

En fin.
Que es tan sencillo de entender como que:
Despotricais que españa esta muy mal, que estamos en la ruina y no se cuantas chorradas mas estoy leyendo a diario de gente jovencita por internet.
Cuando en realidad, españa SIEMPRE ha sido asi. Salvo ese lustro-decada tras la entrada del euro en españa, donde a muchos OS ENGAÑARON haciendoos creer que por tener el euro ahora seriamos ricos. Que ya eramos como alemania o como inglaterra. Que ya eso de ganar 80.000 o 100.000 pesetas (450-600 euros) era cosa del pasado... que ahora ya todo el mundo ganaria 4000 euros al mes (650.000 pesetas), que ya lo de ir de vacaciones al pueblo de los padres era cosa del pasado, que ahora ya podemos ir de vacaciones a la ribiera maya toda la familia, abuelos incluidos, y en vez de gastar 20.000 pesetas por 5 personas durante 1 mes en el pueblo, nos podemos gastar 200.000 pesetas por cabeza (1.200 euros) por una semana... en la ribiera maya.
Y que en vez de cambiar de television cada 20 años, pues podemos cambiar de tele cada 3 años. Y que en vez de cambiar de tarjeta grafica del PC cada 8 años, podemos cambiar cada año, y en vez de gastar 20.000 pesetas 120 euros) en la grafica, podemos gastar 150.000 (900).

Claro claro.

Venga, cuentame mas.

Explicame porque antes, haya por el año 95, estabamos mucho mejor que ahora.
Por favor, ILUMINAME.

@Ingalius así todo en un sub-mundo que vives tú, quien cambia de coche cada 5 años? mi compañero de trabajo lleva con el suyo desde los 21 y tiene casi 30, y no tiene previsto cambiarlo.

Con la tecnología a la gente que no es adinerada le pasa que no puede cambiar de TV cuando quiera o cosas similares, por lo que hay que aguantar todo muchos años.

Mi último frigo tiene 12 años y le queda todavía.

rafaelkiz escribió:@Ingalius así todo en un sub-mundo que vives tú, quien cambia de coche cada 5 años? mi compañero de trabajo lleva con el suyo desde los 21 y tiene casi 30, y no tiene previsto cambiarlo.

Con la tecnología a la gente que no es adinerada le pasa que no puede cambiar de TV cuando quiera o cosas similares, por lo que hay que aguantar todo muchos años.

Mi último frigo tiene 12 años y le queda todavía.

¿Has pensado que tu QUIZAS no seas representativo de la sociedad española? Vamos, que "tu compañero de trabajo" lleve 9 años con un coche ¿te parece representativo de algo?


Ejemplos te puedo poner infinitos. Pero no me apetece.
Uno simple. En los 90 a los chavales jovenes de 20 o 25 años cuando sacaban el carnet de conducir se les compraba una cirila de 3ª mano con 200.000 kilometros encima. Ahora no. Ahora se les compra un bmw serie 3... eso si, aunque el padre este ganando 2000 miseros euros para pagar 2 hipotecas y mantener a 5 personas.
La cosa es que, ahora somos ricos y nos podemos permitir los mismos gastos que alemanes, ingleses o franceses.

Otro ejemplo sencillo.
Intenta comprar en ESPAÑA una tarjeta grafica de NVIDIA, recien salida, de la que aun no se sabe ni siquiera si dan bueno o mal resultado... una tarjeta grafica de 800 euros... vamos, mas cara que el salario minimo interprofesional en españa.
Veras que sorpresa te llevas.
AGOTADA EN TODAS LAS TIENDAS DE ESPAÑA DESDE HACE UN MONTON DE DIAS.
Esto es lo mas normal del mundo "hoyga", y "no es representativo de nada"... no que va.


He, pero si, tienes razon, yo vivo en un submundo. El referente de sociedad es "tu compañero de trabajo".

Ingalius escribió:

rafaelkiz escribió:@Ingalius así todo en un sub-mundo que vives tú, quien cambia de coche cada 5 años? mi compañero de trabajo lleva con el suyo desde los 21 y tiene casi 30, y no tiene previsto cambiarlo.

Con la tecnología a la gente que no es adinerada le pasa que no puede cambiar de TV cuando quiera o cosas similares, por lo que hay que aguantar todo muchos años.

Mi último frigo tiene 12 años y le queda todavía.

¿Has pensado que tu QUIZAS no seas representativo de la sociedad española? Vamos, que "tu compañero de trabajo" lleve 9 años con un coche ¿te parece representativo de algo?


Ejemplos te puedo poner infinitos. Pero no me apetece.
Uno simple. En los 90 a los chavales jovenes de 20 o 25 años cuando sacaban el carnet de conducir se les compraba una cirila de 3ª mano con 200.000 kilometros encima. Ahora no. Ahora se les compra un bmw serie 3... eso si, aunque el padre este ganando 2000 miseros euros para pagar 2 hipotecas y mantener a 5 personas.


He, pero si, tienes razon, yo vivo en un submundo. El referente de sociedad es "tu compañero de trabajo".

No es el referente, pero es familia, gente que conozco y vamos es que lo veo hasta raro.

No será que tu referente de la sociedad es muy diferente? tienes la verdad absoluta?

Además es hasta raro los sueldos que manejas: 1500-2000€, poca gente gana eso hoy día. Si ganas 900€ te das con un canto en los dientes.

rafaelkiz escribió:
No será que tu referente de la sociedad es muy diferente? tienes la verdad absoluta?

Además es hasta raro los sueldos que manejas: 1500-2000€, poca gente gana eso hoy día. Si ganas 900€ te das con un canto en los dientes.

EUROPA PRESS
MADRID.- El salario medio ordinario bruto en España es de 1.640 euros al mes

http://www.publico.es/economia/salario-espanol-quinta-parte-inferior.html

Pues eso, que sigas pensando que tu entorno es el referente a nivel nacional.

A ver, la calidad de vida es diferente a los años 90. Mis padres se pueden comprar cosas que antes no podían, incluso vacaciones que no tenían antes.

¿Es posible que esa calidad sea aumentada por los años trabajados en una empresa, que realmente por el país? En parte la calidad de aumento tiene en más por el trabajo.

Mi tio en los años 90 cobraba unos 1200, en el año 2015 cobra unos 1600. Pero también tiene categoría laboral, más otro tipo de prestaciones (aumento cada año, otros suplementos.)

Una persona que empieza a trabajar, es muy raro que empiece cobrando 1500 euros. Que los hay, pero es raro. Yo con estudios superiores, tres masters y un ingles titulado empecé cobrando entre 1.010 y 1.200 euros. Entrando entre especialista y oficial de tercera. Ahora tras bastantes años en la empresa tengo otro cobro y otra categoría superior.

Pero no es porque España está mejor, que quizás si, pero no decide en subirme el sueldo o no.

Disculpar por no expresarme bien.

Sí. Cuando tienes que depender de terceros para sostenerte, malo.
Nunca he estado conforme de entrar en Europa, como tapoco de la ONU y OTAN.
Eso sí, nos reventamos la pasta o la robamos, y vamos a nuestros papás de Europa para que nos echen una mano.

@Ingalius

Pfff...

Solo voy a decir una cosa. Desde 1986 se han confundido mucho las cosas, y desde europa han pretendido de nosotros lo que no correspondía.

Me lo han tenido que contar, si... xDD

No. Salir es MIL VECES MAS CARO que quedarse.

Tajantemente, NO

Sería la estocada definitiva. Hay que pensar que supuso un gran avance en cosas "poco visibles" como reducciones de aranceles aduaneros, mejoras en logística, transporte, exportación, armonización de técnicas y procedimientos, trámites burocráticos.....

La pifia fue el Euro, que no sólo dio lugar a una burbuja económica per se, sino que hizo "pasar de vueltas" al país en sus primeros años y luego llegó el batacazo.

Y el sobado intento de volver a la peseta....hubiera tenido cierto sentido hasta X tiempo, de hecho, siempre hay un plazo de convivencia de divisas, pero una vez que todo el entramado económico se sustenta en una nueva moneda....

Por supuesto que no. Supondría una decisión terrible en muchos sentidos, pero económicamente sería un suicidio en toda regla.

Muchos decís que No a la salida, pero que no os gusta la UE actual. ¿?¿?¿?¿?¿?
¿Somos masocas o qué?

Es como ir al cine, sentarte a ver una peli porque te la han recomendado; no te gusta, pero oye, la ves hasta los créditos. Y para la secuela esperáis que se hagan cambios a mejor.

Se empezó con: "La unión hace la fuerza" y acabará siendo un: "Divide y vencerás".

En mi opinión la UE hay que repensarla, porque se tiene union en unos aspectos, pero luego los distintos miembros no actuan como un todo.
Y si no cambia la unión europea en los próximos años, si estaria bien recuperar la soberanía nacional

Vista las elecciones, Europa debe salir de España...

tato27 escribió:Muchos decís que No a la salida, pero que no os gusta la UE actual. ¿?¿?¿?¿?¿?
¿Somos masocas o qué?

Hombre es que las cosas no son blanco o negro... hay cosas de la UE que han sido muy muy buenas, admirables... y cosas muy malas como, en mi opinión, la Eurozona.

Lo que necesita la UE es menos dogmatismo, menos burocracia y mas PRAGMATISMO. No podemos permitirnos perder esta gran construcción política que llevo siglos de civilización lograr por problemas económicos pasajeros...

La economía se puede solucionar, los cagadones políticos Brexit-style o el odio racial FrenteNacional-style lleva mucho mas tiempo solucionarles... destruir es muy fácil, construir muy muy difícil.

Esto .... en serio ... en UK acaban de anunciar el Brexit ... y ya estan cagandose encima y es un pais muchisimo mas potente que España ..... y esperais que nosotros nos fueramos y que esto fuera a mejor? pero en serio pensais lo que hablais?

Madre de dios ....

No.

Y mas que ahora UK no esta.

Edy escribió:Esto .... en serio ... en UK acaban de anunciar el Brexit ... y ya estan cagandose encima y es un pais muchisimo mas potente que España ..... y esperais que nosotros nos fueramos y que esto fuera a mejor? pero en serio pensais lo que hablais?

Madre de dios ....

Hombre, sería la evolución razonable.

Estamos construyendo un país de señoritos y sirvientes semi-esclavos, a imagen y semejanza de la España Cañí de aquéllos años que muchos añoran.

Cuando ya los pocos cerebros que quedan en el país se hayan fugado a enriquecer a otros países y ya seamos definitivamente de nuevo un país de camareros y de mano de obra barta. Cuando vuelva a triunfar el cine de Pajares y Esteso y cuando el catetismo ya esté de nuevo bien arraigado....¿pa qué querremos a Europa?

Nos irá bien. Sol y playa y machitos ibéricos con bañador de leopardo, paquete de celtas a mirar a las Suecas en bikini.

Pues uno de los partidos que forman gobierno en Portugal ya ha dicho que deberían tener un referéndum igual si la UE finalmente sanciona a Portugal.

Manveru Ainu escribió:Vista las elecciones, Europa debe salir de España...

+1

Si UE fuese de verdad UE son un sistema judicial, estarían la mitad de los políticos nuestros en varios procesos judiciales y ya habríamos salido de la crisis

Lo peor ,es que el escenario es de cual pelicula de terror mala.

La caida del Deustche Bank es un secreto a voces el nuevo Lehman Brothers europeo solo hace falta ver las graficas que tiene toda la pinta , la unica diferencia que tiene mas "activos" que la compañia americana.

Luego tenemos el interes negativo que es una muerte lenta y dolorosa a los paises endeudados en la UE , tu prestarias dinero perdiendo a un señor que tiene demasiada deuda? Yo no.

Simplemente estamos viendo una muerte lenta y dolorosa , porque digo dolorosa porque los recortes estan a la vuelta de la esquina otra vez.

Despues tenemos la posibilidad de impago de las compañias de seguros a las pensiones en estados unidos esto es una realidad si las compañias de seguro no tienen margenes de intereses entre 5% y 7% esto no se puede sostener.

Despues tenemos el caso de numerosos paises como Japon consumida en una crisis profunda nulo crecimiento alto endeudamiento.

La crisis inmobiliaria bueno su burbuja , que de un año ha otro han subido entre 20% y 30% el precio de las viviendas.

Pero sinceramente no se que es peor estar ahorcados por la Troika y los chorizos del bce , o salir del euro y estar controlador por los incompetentes del PP.

keverson303 escribió:Lo peor ,es que el escenario es de cual pelicula de terror mala.

La caida del Deustche Bank es un secreto a voces el nuevo Lehman Brothers europeo solo hace falta ver las graficas que tiene toda la pinta , la unica diferencia que tiene mas "activos" que la compañia americana.

Luego tenemos el interes negativo que es una muerte lenta y dolorosa a los paises endeudados en la UE , tu prestarias dinero perdiendo a un señor que tiene demasiada deuda? Yo no.

Simplemente estamos viendo una muerte lenta y dolorosa , porque digo dolorosa porque los recortes estan a la vuelta de la esquina otra vez.

Despues tenemos la posibilidad de impago de las compañias de seguros a las pensiones en estados unidos esto es una realidad si las compañias de seguro no tienen margenes de intereses entre 5% y 7% esto no se puede sostener.

Despues tenemos el caso de numerosos paises como Japon consumida en una crisis profunda nulo crecimiento alto endeudamiento.

La crisis inmobiliaria bueno su burbuja , que de un año ha otro han subido entre 20% y 30% el precio de las viviendas.

Pero sinceramente no se que es peor estar ahorcados por la Troika y los chorizos del bce , o salir del euro y estar controlador por los incompetentes del PP.

Si cae el Deutsche Bank, cae el mundo. Tal cual.
Lo de Lehman Brothers era un chiste en comparación con el DB.

Comparativamente, Lehman era como tirar un ladrillo en una piscina. Si, provoca que toda el agua de la piscina se mueva.
El Deutsche Bank sería como tirar a Júpiter en el Atlántico.

Reverendo escribió:

keverson303 escribió:Lo peor ,es que el escenario es de cual pelicula de terror mala.

La caida del Deustche Bank es un secreto a voces el nuevo Lehman Brothers europeo solo hace falta ver las graficas que tiene toda la pinta , la unica diferencia que tiene mas "activos" que la compañia americana.

Luego tenemos el interes negativo que es una muerte lenta y dolorosa a los paises endeudados en la UE , tu prestarias dinero perdiendo a un señor que tiene demasiada deuda? Yo no.

Simplemente estamos viendo una muerte lenta y dolorosa , porque digo dolorosa porque los recortes estan a la vuelta de la esquina otra vez.

Despues tenemos la posibilidad de impago de las compañias de seguros a las pensiones en estados unidos esto es una realidad si las compañias de seguro no tienen margenes de intereses entre 5% y 7% esto no se puede sostener.

Despues tenemos el caso de numerosos paises como Japon consumida en una crisis profunda nulo crecimiento alto endeudamiento.

La crisis inmobiliaria bueno su burbuja , que de un año ha otro han subido entre 20% y 30% el precio de las viviendas.

Pero sinceramente no se que es peor estar ahorcados por la Troika y los chorizos del bce , o salir del euro y estar controlador por los incompetentes del PP.

Si cae el Deutsche Bank, cae el mundo. Tal cual.
Lo de Lehman Brothers era un chiste en comparación con el DB.

Comparativamente, Lehman era como tirar un ladrillo en una piscina. Si, provoca que toda el agua de la piscina se mueva.
El Deutsche Bank sería como tirar a Júpiter en el Atlántico.

Estan inectando toda la liquidez , a eso añadele que esta gente tiene un monton de activos basuras Españoles , Italiano y inversiones en UK te lo estoy contando todo.

No se si preocuparme mas de la troika o el pp que pueda hacer todo lo que le salga de los cojones con la peseta.

Pero lo que llevo diciendo hace muchos años las recetas clasicas economicas no sirven para nada , no se ha hecho nada para salir de la crisis y que las entidades no lo vuelvan hacer , todo lo contrario se ha bajado tipo interes haciendo una muerte lenta y dolorosa.

Ingalius escribió:

rafaelkiz escribió:
No será que tu referente de la sociedad es muy diferente? tienes la verdad absoluta?

Además es hasta raro los sueldos que manejas: 1500-2000€, poca gente gana eso hoy día. Si ganas 900€ te das con un canto en los dientes.

EUROPA PRESS
MADRID.- El salario medio ordinario bruto en España es de 1.640 euros al mes

http://www.publico.es/economia/salario-espanol-quinta-parte-inferior.html

Pues eso, que sigas pensando que tu entorno es el referente a nivel nacional.

1291€ mensuales es el salario mas habitual en España, lo que seran unos 1000€ netos. La "magia" de las medias ya nos las conocemos todos.

Y eso sin meternos en que cuanto cobra cada segmento (por edades) de los trabajadores, porque la gente que lleva trabajando 30 años, no cobra lo mismo que alguien de 25-30 años. De estos ultimos conozco casos a puñados que estan cobrando 900€ netos, y son gente con titulaciones superiores, ya sean FP o carreras.

Y ojo, que no creo que el problema de España sea la UE ni el euro. El problema de España es España, que es un pais de mierda. Un pais donde la corrupcion esta al orden del dia, donde hay una ley electoral que hace que el voto de cada ciudadano no valga lo mismo, un pais que ha vivido y vive de dos sectores tan inestables como el turismo y el ladrillo en lugar de haber apostado por crear una industria fuerte, donde no se invierte casi en I+D, etc.

España necesita una reforma muy pronfunda que no llevaria menos de 20 años, y que con la gente que nos ha gobernado, gobierna y gobernara no se hara.

Dejen de media estadisticas y contemplen las medianas.

RealChrono escribió:1291€ mensuales es el salario mas habitual en España, lo que seran unos 1000€ netos. La "magia" de las medias ya nos las conocemos todos.

Y eso sin meternos en que cuanto cobra cada segmento (por edades) de los trabajadores, porque la gente que lleva trabajando 30 años, no cobra lo mismo que alguien de 25-30 años. De estos ultimos conozco casos a puñados que estan cobrando 900€ netos, y son gente con titulaciones superiores, ya sean FP o carreras.

¿Fuente?

A perdon, no habia leido la parte donde pones:

RealChrono escribió:De estos ultimos conozco casos a puñados que estan cobrando 900€ netos, y son gente con titulaciones superiores, ya sean FP o carreras.

Vamos, que tu como el otro. Mirais vuestro entorno y suponeis que es el referente a nivel nacional.


P.D.: un apunte. FP NO SON estudios superiores.
Resulta que ahora un tio con un FP va a tener que estar cobrando 2000 euros, como un ingeniero

Ingalius escribió:

RealChrono escribió:1291€ mensuales es el salario mas habitual en España, lo que seran unos 1000€ netos. La "magia" de las medias ya nos las conocemos todos.

Y eso sin meternos en que cuanto cobra cada segmento (por edades) de los trabajadores, porque la gente que lleva trabajando 30 años, no cobra lo mismo que alguien de 25-30 años. De estos ultimos conozco casos a puñados que estan cobrando 900€ netos, y son gente con titulaciones superiores, ya sean FP o carreras.

¿Fuente?

A perdon, no habia leido la parte donde pones:

RealChrono escribió:De estos ultimos conozco casos a puñados que estan cobrando 900€ netos, y son gente con titulaciones superiores, ya sean FP o carreras.

Vamos, que tu como el otro. Mirais vuestro entorno y suponeis que es el referente a nivel nacional.

P.D.: un apunte. FP NO SON estudios superiores.
Resulta que ahora un tio con un FP va a tener que estar cobrando 2000 euros, como un ingeniero

Aqui tienes la fuente, del año pasado http://economia.elpais.com/economia/2015/06/24/actualidad/1435137971_730270.html

Que alguien con un FP superior debe cobrar 2000€ lo estas diciendo tu. Creo que entre cobrar 2000€ netos o 900€ netos hay un punto intermedio.

No, si en UK ya estan todos arrepentidos, pidiendo un nuevo referèndum para los que se la soplo ir ha votar puedan ir ahora.

Ademas ya es un privilegio que nos quieran dentro a un país del norte de África xD

RealChrono escribió:

Ingalius escribió:

RealChrono escribió:1291€ mensuales es el salario mas habitual en España, lo que seran unos 1000€ netos. La "magia" de las medias ya nos las conocemos todos.

Y eso sin meternos en que cuanto cobra cada segmento (por edades) de los trabajadores, porque la gente que lleva trabajando 30 años, no cobra lo mismo que alguien de 25-30 años. De estos ultimos conozco casos a puñados que estan cobrando 900€ netos, y son gente con titulaciones superiores, ya sean FP o carreras.

¿Fuente?

A perdon, no habia leido la parte donde pones:

RealChrono escribió:De estos ultimos conozco casos a puñados que estan cobrando 900€ netos, y son gente con titulaciones superiores, ya sean FP o carreras.

Vamos, que tu como el otro. Mirais vuestro entorno y suponeis que es el referente a nivel nacional.

P.D.: un apunte. FP NO SON estudios superiores.
Resulta que ahora un tio con un FP va a tener que estar cobrando 2000 euros, como un ingeniero

Aqui tienes la fuente, del año pasado http://economia.elpais.com/economia/2015/06/24/actualidad/1435137971_730270.html

Que alguien con un FP superior debe cobrar 2000€ lo estas diciendo tu. Creo que entre cobrar 2000€ netos o 900€ netos hay un punto intermedio.

Ponlo bien hombre. No hagas una cutre busqueda del "googles" como dicen por ahi:


http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10882

Vamos, lo que yo digo mas que nada.

Ingalius escribió:Ponlo bien hombre. No hagas una cutre busqueda del "googles" como dicen por ahi:


http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10882

Vamos, lo que yo digo mas que nada.

Ahi mismo pone que el salario mas frecuente es de 14500€ en las mujeres y 17500€ los hombres. Ya que miras la media para decir que la gente cobra unos 1700€ brutos, hazla para ver que eso da una media de 16000€ brutos anuales, que son algo mas de 1300€ brutos mensuales.

Y eso sin meternos a separar la diferencia entre contratos indefinidos y temporales, y el hecho de que desde hace años, la mayor parte de los nuevos contratos son de estos ultimos. Y no me lo saco de la manga, esta en la misma encuesta del INE de la que habla ese enlace del pais.

Vamos, que esos datos son asi de "bonitos" por la gente de 50 años o mas, que son los que en su mayoria cuentan con contratos indefinidos y salarios mas altos.

En lo que si estoy de acuerdo contigo es en que España siempre ha sido un pais de pobres. La diferencia es que antes los pobres podian tener hasta cierto punto una vida mas o menos digna. Mi padre que en su vida estudio porque su madre se quedo vuida cuando el era pequeño y tenia 9 hermanos, se caso con mi madre con 20 y pocos años, me tuvo a mi y pago un piso en poquisimos años con un sueldo de 80.000 ptas. Y en casa no faltaba de nada.

Hoy en dia ese piso no lo paga una persona que cobra 1700€ brutos ni en 30 años, menos aun la casa que posteriormente compro tras vender ese mismo piso.
Los salarios han subido bastante respecto a los que se cobraban hace 30 años, el problema es que el precio de cosas tan basicas como la vivienda no ha subido 2 o 3 veces, se ha multiplicado por 20 o 30.

A mi no me importaria cobrar esos 500-600€ de hace 30 años, si a cambio volvieramos a tener los precios de entonces, aunque eso supusiera comprar menos tonterias de fuera y no viajar tanto fuera de España.

Y si, tambien es cierto que hay mucha gente que cobra 4 perras y las estiran como si fueran 10, cambiando de telefono cada dos años, comprando ropa cada mes, tirando de marcas para absolutamente todo, etc. pero una cosa no es excluyente de la otra.

¿Pataleta?

No, no necesito buscar lo que ha pasado, porque lo he vivido. Algunos tenemos la edad suficiente para saber de primera mano lo que ha pasado y poder hablar con fundamento.
Otros quizas no saben lo que ha pasado y creen que lo que les ha contado algun interesado es la verdad.

La cosa es que algunos soys demasiado jovenes, y no sabeis que España siempre ha sido un pais pobre y de pobres.
Antes de entrar en la UE (bueno, realmente esto se remonta todo a la entrada del euro, y no a la entrada en la UE) eramos un pais de pobres.
Los jovenes, que desde que teneis uso de conciencia ya vivis con el euro y perteneciendo a la UE os creeis, por algun extraño motivo desconocido, que españa es un pais de ricos, como alemania, suiza, inglaterra, francia, holanda, etc.
Y no, no somos ricos. Nunca hemos sido ricos. Siempre hemos sido pobres.
Pero os engañaron. Y os dejaisteis engañar. Vivis en la inopia.

España, antes del euros (y por supuesto, antes de entrar en la UE) era un pais de pobres. Donde la gente no se podia cambiar de tele nada mas que una vez cada 20 años, y para ir de vacaciones, el 90% se iban o al pueblo de sus padres, o a benidorm. Porque eramos pobres.

Lo que pasa que ahora, seguimos siendo igual de pobres, pero nos creemos ricos. Bueno, algunos os creeris ricos. O mejor dicho, os creisteis ricos y ahora os creeis pobres.

Y no es asi. Nunca hemos sido ricos. Nunca hemos sido como alemania, inglaterra, francia, belgica, holanda, etc. Nunca.

Otra cosa es que la gente se crea rica. Y con un sueldo de 1500 o 2000 euros para mantener a 5 personas (mas hipotecas) estemos cambiando de television cada 3 años, porque claro, sale una nueva tele de 55" y la hay que comprar... que cambiemos de coche cada 5 años, porque claro, sino hay que pasarle la ITV, y asi todo.

En fin.
Que es tan sencillo de entender como que:
Despotricais que españa esta muy mal, que estamos en la ruina y no se cuantas chorradas mas estoy leyendo a diario de gente jovencita por internet.
Cuando en realidad, españa SIEMPRE ha sido asi. Salvo ese lustro-decada tras la entrada del euro en españa, donde a muchos OS ENGAÑARON haciendoos creer que por tener el euro ahora seriamos ricos. Que ya eramos como alemania o como inglaterra. Que ya eso de ganar 80.000 o 100.000 pesetas (450-600 euros) era cosa del pasado... que ahora ya todo el mundo ganaria 4000 euros al mes (650.000 pesetas), que ya lo de ir de vacaciones al pueblo de los padres era cosa del pasado, que ahora ya podemos ir de vacaciones a la ribiera maya toda la familia, abuelos incluidos, y en vez de gastar 20.000 pesetas por 5 personas durante 1 mes en el pueblo, nos podemos gastar 200.000 pesetas por cabeza (1.200 euros) por una semana... en la ribiera maya.
Y que en vez de cambiar de television cada 20 años, pues podemos cambiar de tele cada 3 años. Y que en vez de cambiar de tarjeta grafica del PC cada 8 años, podemos cambiar cada año, y en vez de gastar 20.000 pesetas 120 euros) en la grafica, podemos gastar 150.000 (900).

Claro claro.

Venga, cuentame mas.

Explicame porque antes, haya por el año 95, estabamos mucho mejor que ahora.
Por favor, ILUMINAME.

Suscribo punto por punto. Los que tenemos una edad sabemos que la década aquella de la burbuja, cuando entramos en el euro, fue algo excepcional, que España siempre ha ido a la cola de Europa pero el que haya nacido en los 90 se cree que eso es lo normal.
A mí una de las cosas que me hace gracia de gran parte de la juventud es que no tienen donde caerse muertos pero tienen hábitos de ricos: comprarse ropa cada dos por tres, lo último en tecnología, vacaciones en cuanto hay 3 días de fiesta seguidos, restaurantes y copas a todas horas.
Sólo hay que ver el último informe de Nielsen para ver el país que tenemos: el consumo sólo aumenta en comer fuera de casa y en vacaciones.

https://www.youtube.com/watch?v=uCmjRClIbCE

Preparen las maletas.

@Galicha

El problema tambien que el franquismo nos ha atrasado un monton las cosas como son y lo seguimos pagando a dia de hoy.

Y eso que yo vivo en una region con una inversion extranjera alta , donde se ha perdido beneficios que teniamos por recibir ayudas para dudosa obras de sentido comun de la UE.

Esta claro cuando quieren compararte con europa . somos la europa del este 2.0 , que tiene es Español que no tengo una persona nacida en Luxemburgo?

Ahora mismo no somos una economia puntera? Desde mi punto de vista mal enfocada a sectores que cuando los demas se costipan generan muchisimo paro, aqui ha habido 3 gobiernos y una dictadura que con sus cosas malas ha hecho un tejido industrial que luego ya sabemos quienes los evaporo con privatizaciones.

Yo no creo que el problema de España sea que la juventud va al pull and bear o se compren un movil a plazos cada 24 meses , el sistema necesita consumo , ahora por una bajada de precios deribados a la bajada del petroleo podemos comprar mas.

Pero añado otro dato una persona que cruce los pirineos por ejemplo compra en supermercados de francia , paguen recibos de luz telegono gas , llenen su tanque de gasolina ven tanta diferencia de precios? Porque yo no incluso mas caros que en españa.

España tiene un problema grave necesitamos una industrailizacion o una nueva formula de negocio , contruyendo bloques creando personas de escasa formacion ( yo he sido peon ) inflando una burbuja es pan para hoy y hambre para mañana.

Pero esto no es cosa de España esto es global eliminando ciertos paises del norte con que los que trabajo en mi pequeña pyme , el resto paises vamos a sufrir un contagio mortal , yo pienso todo este sueño europeo ha sido eso un sueño.

España ha habido grandes lastres , Monarquia , La religion , Franquismo y la Politica hasta la fecha.

Salir de EU seria un paso atras.

keverson303 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=uCmjRClIbCE

Preparen las maletas.

@Galicha

El problema tambien que el franquismo nos ha atrasado un monton las cosas como son y lo seguimos pagando a dia de hoy.

Y eso que yo vivo en una region con una inversion extranjera alta , donde se ha perdido beneficios que teniamos por recibir ayudas para dudosa obras de sentido comun de la UE.

Esta claro cuando quieren compararte con europa . somos la europa del este 2.0 , que tiene es Español que no tengo una persona nacida en Luxemburgo?

Ahora mismo no somos una economia puntera? Desde mi punto de vista mal enfocada a sectores que cuando los demas se costipan generan muchisimo paro, aqui ha habido 3 gobiernos y una dictadura que con sus cosas malas ha hecho un tejido industrial que luego ya sabemos quienes los evaporo con privatizaciones.

Yo no creo que el problema de España sea que la juventud va al pull and bear o se compren un movil a plazos cada 24 meses , el sistema necesita consumo , ahora por una bajada de precios deribados a la bajada del petroleo podemos comprar mas.

Pero añado otro dato una persona que cruce los pirineos por ejemplo compra en supermercados de francia , paguen recibos de luz telegono gas , llenen su tanque de gasolina ven tanta diferencia de precios? Porque yo no incluso mas caros que en españa.

España tiene un problema grave necesitamos una industrailizacion o una nueva formula de negocio , contruyendo bloques creando personas de escasa formacion ( yo he sido peon ) inflando una burbuja es pan para hoy y hambre para mañana.

Pero esto no es cosa de España esto es global eliminando ciertos paises del norte con que los que trabajo en mi pequeña pyme , el resto paises vamos a sufrir un contagio mortal , yo pienso todo este sueño europeo ha sido eso un sueño.

España ha habido grandes lastres , Monarquia , La religion , Franquismo y la Politica hasta la fecha.

Que el franquismo contribuyó lo suyo seguro, la religión católica también, el caso es que desde hace siglos se habla del atraso de España y es que parece una maldición.
Yo sí que creo que uno de los problemas de España sea su juventud: muy preparados (aunque también hay cada borrico que no había hace 25-30 años) pero muy niñatos también, están agilipollados. Recuerdo un programa del Jordi Évole sobre las clases sociales en la que preguntaban a chavales sobre su clase social y ninguno dijo clase baja, luego se ponían a preguntarles y no tenían donde caerse muertos. Eso sí, muy maqueados, bronceados, esculpidos en el gimnasio y el iphone 6 que no falte.

mauzi escribió:Salir de EU seria un paso atras.

Comparto tu opinión y añado:

Salir de EU sería un desastroso paso atrás.

@Galicha

Eso son los elementos creados con ppsoe , la mitad de la juventud que yo comparto son lacras sociales , culturalmente ni te cuento.

Por suerte hay gente que quiere cambiar las cosas y no estan de acuerdo a lo que digan los yayos que ayer he tenido una discusion con mi abuela con eso , se creen que el " barbas " les van a dar pensiones porque si , ya veremos cuando se gasten la hucha en comrparnos deuda publica.

Esto lo de siempre cada uno tienes sus idea y su vision de la realidad , yo solamente comprendo el voto del pp a las personas que ganan mas de 60.000€ anuales o dependen del partido para llevarse el pan.

España lo que debería es salir de España

Perdón, no ley al compañero de arriba, veo que hemos pensado lo mismo

katxan escribió:Creo que España debería salir de España.

Joder que crack . Creo que es lo que hemos pensado todos después de ver los resultados de las elecciones.

España debe salir del sistema solar.
Pais tóxico,lleno de gente tóxica.

De Europa no, de esta unión Europea sí, sin ninguna duda, eso o buscar apoyo para forzar reformas integrales.

No puede ser que haya un organismo que se supone superior a la Estados y que la gente no tenga ni puñetera idea de como funciona, quien da las ordenes o quien las cumple. No hace falta ni siquiera que la gente se implique más de la cuenta, lo necesario es que se le dé la importancia que tiene, que no es poca.

BeRReKà escribió:De Europa no, de esta unión Europea sí, sin ninguna duda, eso o buscar apoyo para forzar reformas integrales.

No puede ser que haya un organismo que se supone superior a la Estados y que la gente no tenga ni puñetera idea de como funciona, quien da las ordenes o quien las cumple. No hace falta ni siquiera que la gente se implique más de la cuenta, lo necesario es que se le dé la importancia que tiene, que no es poca.

Ni que miembros de la oligarquia lo forman , gente que arruina bancos tienen su sitio bien ocupado prestando intereses a la banca de risa , incluso a intereses negativos.

Creo que sería justo que si se hiciera un referéndum de salida de España votara TODA Europa y no solo una región. Por eso de que todos somos europeos y que yo tengo derecho a decidir sobre lo que ocurre en otros lugares de la comunidad en la que vivo.

rokyle escribió:Creo que sería justo que si se hiciera un referéndum de salida de España votara TODA Europa y no solo una región. Por eso de que todos somos europeos y que yo tengo derecho a decidir sobre lo que ocurre en otros lugares de la comunidad en la que vivo.

El referéndum sobre el Tratado que establece una Constitución para Europa , como esto la gente fue en masa sin saber que coño votaban , incluso el ciudadano de pie no tiene ni puta idea de la union europea.

rokyle escribió:Creo que sería justo que si se hiciera un referéndum de salida de España votara TODA Europa y no solo una región. Por eso de que todos somos europeos y que yo tengo derecho a decidir sobre lo que ocurre en otros lugares de la comunidad en la que vivo.

rokyle escribió:Creo que sería justo que si se hiciera un referéndum de salida de España votara TODA Europa y no solo una región. Por eso de que todos somos europeos y que yo tengo derecho a decidir sobre lo que ocurre en otros lugares de la comunidad en la que vivo.

Eso mismo puse yo en el hilo del brexit y me corrieron a gorrazos

Reverendo escribió:

Edy escribió:Esto .... en serio ... en UK acaban de anunciar el Brexit ... y ya estan cagandose encima y es un pais muchisimo mas potente que España ..... y esperais que nosotros nos fueramos y que esto fuera a mejor? pero en serio pensais lo que hablais?

Madre de dios ....

Hombre, sería la evolución razonable.

Estamos construyendo un país de señoritos y sirvientes semi-esclavos, a imagen y semejanza de la España Cañí de aquéllos años que muchos añoran.

Cuando ya los pocos cerebros que quedan en el país se hayan fugado a enriquecer a otros países y ya seamos definitivamente de nuevo un país de camareros y de mano de obra barta. Cuando vuelva a triunfar el cine de Pajares y Esteso y cuando el catetismo ya esté de nuevo bien arraigado....¿pa qué querremos a Europa?

Nos irá bien. Sol y playa y machitos ibéricos con bañador de leopardo, paquete de celtas a mirar a las Suecas en bikini.

De verdad crees que actualmente hay lguna diferencia social respecto a los años 80??? porque yo no veo ninguna.

Edy escribió:

Reverendo escribió:

Edy escribió:Esto .... en serio ... en UK acaban de anunciar el Brexit ... y ya estan cagandose encima y es un pais muchisimo mas potente que España ..... y esperais que nosotros nos fueramos y que esto fuera a mejor? pero en serio pensais lo que hablais?

Madre de dios ....

Hombre, sería la evolución razonable.

Estamos construyendo un país de señoritos y sirvientes semi-esclavos, a imagen y semejanza de la España Cañí de aquéllos años que muchos añoran.

Cuando ya los pocos cerebros que quedan en el país se hayan fugado a enriquecer a otros países y ya seamos definitivamente de nuevo un país de camareros y de mano de obra barta. Cuando vuelva a triunfar el cine de Pajares y Esteso y cuando el catetismo ya esté de nuevo bien arraigado....¿pa qué querremos a Europa?

Nos irá bien. Sol y playa y machitos ibéricos con bañador de leopardo, paquete de celtas a mirar a las Suecas en bikini.

De verdad crees que actualmente hay lguna diferencia social respecto a los años 80??? porque yo no veo ninguna.

Hombre, ahora ya veo pocas, pero si que hemos vivido un pequeño resplandor de conocimiento, y cierta evolución, que se ha ido a tomar por culo desde el 2007 hasta ahora, devolviéndonos de nuevo a la época del Cuéntame.

RealChrono escribió:

rokyle escribió:Creo que sería justo que si se hiciera un referéndum de salida de España votara TODA Europa y no solo una región. Por eso de que todos somos europeos y que yo tengo derecho a decidir sobre lo que ocurre en otros lugares de la comunidad en la que vivo.

Reverendo escribió:

rokyle escribió:Creo que sería justo que si se hiciera un referéndum de salida de España votara TODA Europa y no solo una región. Por eso de que todos somos europeos y que yo tengo derecho a decidir sobre lo que ocurre en otros lugares de la comunidad en la que vivo.

Eso mismo puse yo en el hilo del brexit y me corrieron a gorrazos

No tiene sentido ninguno. Pero ninguno.