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Adris escribió:Reverendo escribió:rokyle escribió:Creo que sería justo que si se hiciera un referéndum de salida de España votara TODA Europa y no solo una región. Por eso de que todos somos europeos y que yo tengo derecho a decidir sobre lo que ocurre en otros lugares de la comunidad en la que vivo.
Eso mismo puse yo en el hilo del brexit y me corrieron a gorrazos
No tiene sentido ninguno. Pero ninguno.
Yesus101112 escribió:De las 140 y algo personas que han votado que sí alguna podría exponer sus argumentos? Me interesa el tema y nunca he visto nada con un mínimo de sentido.
Yesus101112 escribió:De las 140 y algo personas que han votado que sí alguna podría exponer sus argumentos? Me interesa el tema y nunca he visto nada con un mínimo de sentido.
mosiguello escribió:Yesus101112 escribió:De las 140 y algo personas que han votado que sí alguna podría exponer sus argumentos? Me interesa el tema y nunca he visto nada con un mínimo de sentido.
No esperes respuestas, son los mismos argumentos por los que se vota al PP. No existen.
Pero se hace y punto.
BeRReKà escribió:mosiguello escribió:Yesus101112 escribió:De las 140 y algo personas que han votado que sí alguna podría exponer sus argumentos? Me interesa el tema y nunca he visto nada con un mínimo de sentido.
No esperes respuestas, son los mismos argumentos por los que se vota al PP. No existen.
Pero se hace y punto.
Aquí cada uno a lo suyo, pero vamos que yo he dado argumentos para el sí y nadie me los ha rebatido.
Y ya que estamos con las puyas tontas ¿Alguno de los que ha votado al no me sabría decir el nombre del presidente de la UE sin mirarlo en la wikipedia?
Yesus101112 escribió:BeRReKà escribió:mosiguello escribió:No esperes respuestas, son los mismos argumentos por los que se vota al PP. No existen.
Pero se hace y punto.
Aquí cada uno a lo suyo, pero vamos que yo he dado argumentos para el sí y nadie me los ha rebatido.
Y ya que estamos con las puyas tontas ¿Alguno de los que ha votado al no me sabría decir el nombre del presidente de la UE sin mirarlo en la wikipedia?
¿Podrías volver a ponerlos? acabo de entrar en el hilo no me he leido 20 páginas.
BeRReKà escribió:De Europa no, de esta unión Europea sí, sin ninguna duda, eso o buscar apoyo para forzar reformas integrales.
No puede ser que haya un organismo que se supone superior a la Estados y que la gente no tenga ni puñetera idea de como funciona, quien da las ordenes o quien las cumple. No hace falta ni siquiera que la gente se implique más de la cuenta, lo necesario es que se le dé la importancia que tiene, que no es poca.
Yesus101112 escribió:@BeRReKà
Bueno por partes, afirmas que hay ausencia completa de mecanismos democráticos, ¿por qué? Uno de los pilares de la UE es la democracia, la única institución que puede criticarse que no lo sea sería el BCE, ¿qué hay del resto? Los tratados son firmados por todos los paises mediante el consejo europeo además de ser aceptados por el propio parlamento europeo que es votado también por todo el mundo en las elecciones europeas, por lo que todo lo que derive de ahí es completamente democrático.
BeRReKà escribió:Yesus101112 escribió:@BeRReKà
Bueno por partes, afirmas que hay ausencia completa de mecanismos democráticos, ¿por qué? Uno de los pilares de la UE es la democracia, la única institución que puede criticarse que no lo sea sería el BCE, ¿qué hay del resto? Los tratados son firmados por todos los paises mediante el consejo europeo además de ser aceptados por el propio parlamento europeo que es votado también por todo el mundo en las elecciones europeas, por lo que todo lo que derive de ahí es completamente democrático.
Si tú como ciudadano no tienes poder de influencia en la comisión europea puedes estar seguro de que hay ausencia democrática, solo tienes participación directa en las elecciones al parlamento y date cuenta que los parlamentarios tienen un poder de decisión muy bajo, ni siquiera tienen poder para elegir al presidente de la comisión.
A esto le sumas que la gente ve las elecciones europeas como algo secundario (yo creo que este es el principal problema con mucha diferencia) y la cantidad de votos es baja pues ya me dirás que demos hay representada en el parlamento, si ni siquiera hay competencia para llegar al poder, deben de ser las únicas elecciones que se han impugnado cero veces junto a las de corea del norte, esto dice mucho del tipo de elecciones que son y la importancia que se les da.
Y yo me refería todo el rato al parlamento europeo, si metemos al BCE en la ecuación ya creo que no hace falta argumentar nada y está muy clara la postura que debería tomar cada uno.
Yesus101112 escribió:BeRReKà escribió:Yesus101112 escribió:@BeRReKà
Bueno por partes, afirmas que hay ausencia completa de mecanismos democráticos, ¿por qué? Uno de los pilares de la UE es la democracia, la única institución que puede criticarse que no lo sea sería el BCE, ¿qué hay del resto? Los tratados son firmados por todos los paises mediante el consejo europeo además de ser aceptados por el propio parlamento europeo que es votado también por todo el mundo en las elecciones europeas, por lo que todo lo que derive de ahí es completamente democrático.
Si tú como ciudadano no tienes poder de influencia en la comisión europea puedes estar seguro de que hay ausencia democrática, solo tienes participación directa en las elecciones al parlamento y date cuenta que los parlamentarios tienen un poder de decisión muy bajo, ni siquiera tienen poder para elegir al presidente de la comisión.
A esto le sumas que la gente ve las elecciones europeas como algo secundario (yo creo que este es el principal problema con mucha diferencia) y la cantidad de votos es baja pues ya me dirás que demos hay representada en el parlamento, si ni siquiera hay competencia para llegar al poder, deben de ser las únicas elecciones que se han impugnado cero veces junto a las de corea del norte, esto dice mucho del tipo de elecciones que son y la importancia que se les da.
Y yo me refería todo el rato al parlamento europeo, si metemos al BCE en la ecuación ya creo que no hace falta argumentar nada y está muy clara la postura que debería tomar cada uno.
La comisión europea depende del consejo europeo, formado por jefes de estado elegidos democráticamente por cada país, al igual que del parlamento cuya representación también se elige de forma directa y democrática votando en las elecciones europeas, si votan muchos o pocos no es problema del sistema e instituciones, sino de la implicación de la ciudadanía y por tanto de educación política. El presidente de la comisión es elegido por estas instituciones y si sus acciones se alejan de lo deseable por los estados miembros se pueden tomar medidas, si te parece poco democrático el parlamento europeo o el consejo europeo formado por todos los presidentes de gobierno o los ministros según en qué temas me gustaría que explicaras por qué, no solo hacer la afirmación sin argumentar, ya que entonces nos quedamos en las mismas.
Lo de que no tenemos influencia en la comisión europea de forma directa, faltaría más, ¿tiene decisión la ciudadanía sobre el funcionamiento de su estado? En democracia representativa se elige a aquellos que van más de acuerdo con unas ideas generales básicas, y en base a eso ejercen el poder ejecutivo como más conveniente vean, si no nos gusta podemos votar a otros en el parlamento o en nuestros países para que la elección del presidente de la comisión vaya más de acuerdo con esas ideas, aunque al igual que en España, donde se vota aun partido que dice que va a bajar los impuestos y después los sube, luego la realidad es muy distinta.
BeRReKà escribió:A mí no me parece normal que un ciudadano de a pie no lo comprenda, si se quiere que la UE sea democrática no basta con que la gente se tenga que leer un tochito de 300-400 páginas, es precisamente de eso de lo que me estoy quejando, ¿En serio aspiramos a que un 70% de la población (un porcentaje habitual de votantes) se lea un libro antes de votar? Eso no va a pasar jamás, así la gente no se va a implicar nunca, o se hace más sencillo o suprimimos los estados y las elecciones generales o sino al final nadie se va a implicar en la política europea, es demasiado compleja y se suma al resto de elecciones, la necesidad democrática de la gente ya queda cubierta con las generales y las municipales, las europeas para muchos es comerse la cabeza, es la más difícil de entender y la que la gente considera menos importante, y yo creo que todo esto no todo es culpa solo de la población:
Y a mí no me parece bien que sea el consejo quien elija al presidente de la comisión y no el parlamento, a mí el consejo no me parece que tenga suficiente calidad democrática para elegirlo por motivos que ya he dicho antes, mucho menos cuando en paralelo hay un parlamento europeo elegido de forma democrática directa que podría hacer eso mismo. Y luego resulta que no solo la investidura del presidente sino que todas las decisiones pasan en ultima instancia por el consejo cuando hay un parlamento, a mí me parece de chiste, es un insulto para quienes votamos.
Pero no pasa nada, para contrarrestar esta falta democrática en vez de un presidente habrá cuatro, uno por cada organismo aunque el que mande en la practica sea el de la comisión (en segun que cosas), luego pasa lo que pasa, que llama el presidente de estados unidos a hablar con el presidente de la UE y nadie sabe quien es.
Además que se supone que se hizo la UE para conseguir acuerdos de comercio internacionales con más fuerza, ¿cuantos se han conseguido desde que se fundó? Si hasta suiza sola tiene más acuerdos que toda la UE, en muchos casos lo único que se ha hecho es re-formular los que ya tenían los estados miembros.
Yesus101112 escribió:Si el consejo no te parece democrático apaga y vamonos, son los presidentes de los estados miembros.
Yesus101112 escribió:El comercio que se coordina es el interno, que es lo que ha hecho que europa crezca y seamos la primera potencia económica mundial, si eso no te parece suficiente como ya digo podrías aprender sobre el tema y ver todos los proyectos económicos y mejoras que se han hecho desde su fundación.
BeRReKà escribió:Yesus101112 escribió:Si el consejo no te parece democrático apaga y vamonos, son los presidentes de los estados miembros.
Pues claro que no me parece democrático, son personas elegidas democraticamente sí, pero para otra función que no es esa, para representarnos en la UE está el parlamento europeo, que se supone que está elegido para esa función no para hacer de consultores.Yesus101112 escribió:El comercio que se coordina es el interno, que es lo que ha hecho que europa crezca y seamos la primera potencia económica mundial, si eso no te parece suficiente como ya digo podrías aprender sobre el tema y ver todos los proyectos económicos y mejoras que se han hecho desde su fundación.
Lo que nos ha hecho crecer no es el comercio interno, la autarquia es un sintentido a nivel estatal y a nivel europeo sigue siendo un sinsentido aunque tenga más matices, si la UE era una simple excusa para vender BMW baratos a cambio de poder vender jamones en europa nos lo podrían haber dicho desde el principio, se suponía que iban a mejorar las relaciones de comercio internacional porqué todos juntos tenemos más fuerza, para lo demás ya estaba la Unión Económica Europea, no hacia falta toda esta cara pantomima.
Yesus101112 escribió:BeRReKà escribió:Yesus101112 escribió:Si el consejo no te parece democrático apaga y vamonos, son los presidentes de los estados miembros.
Pues claro que no me parece democrático, son personas elegidas democraticamente sí, pero para otra función que no es esa, para representarnos en la UE está el parlamento europeo, que se supone que está elegido para esa función no para hacer de consultores.Yesus101112 escribió:El comercio que se coordina es el interno, que es lo que ha hecho que europa crezca y seamos la primera potencia económica mundial, si eso no te parece suficiente como ya digo podrías aprender sobre el tema y ver todos los proyectos económicos y mejoras que se han hecho desde su fundación.
Lo que nos ha hecho crecer no es el comercio interno, la autarquia es un sintentido a nivel estatal y a nivel europeo sigue siendo un sinsentido aunque tenga más matices, si la UE era una simple excusa para vender BMW baratos a cambio de poder vender jamones en europa nos lo podrían haber dicho desde el principio, se suponía que iban a mejorar las relaciones de comercio internacional porqué todos juntos tenemos más fuerza, para lo demás ya estaba la Unión Económica Europea, no hacia falta toda esta cara pantomima.
Es que el parlamento europeo puede aprobar o rechazar el nombramiento tanto del presidente de la comisión como de los comisarios, en la UE todo es en consenso y si no se llega a un acuerdo se vuelven a revisar las propuestas y se hacen los cambios necesarios hasta que todo el mundo está conforme.