Debemos denunciar a Micro$oft? NUEVA OPCION

Cerrado
1…7, 8, 9, 10, 11…19
Encuesta
Crees que se debe denunciar formalmente el bloqueo del HDD a los baneados?
45%
248
16%
85
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21
3%
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177
Hay 547 votos.
Ver ordenados

stratoeddie escribió:
Estrello escribió:
Edy escribió:Esto empieza a ser ridiculo ... una seccion de fuera y aparte de la seccion SCENE de BANEADOS LLORONES YA! XD

hilo de llorones por piratas jajajajajajajajajaja +1


Y tu para que metes un modbo, Jack Sparrow? ;)

Saludos!!!

yo nomas los instalo lo que haga el cliente con su consola es responsabilidad de el y los chips tienen infinidad de aplicasiones no nadamas leer tus respaldos como te comento si andas de piratilla con juegos que te descargas por la red logico que de ese juego hay muchas copias y no de un juego que te hayas comprado y lo hayas respaldado para que no se te friegue el origuinal usas tu respaldo y no lo andas pasando a nadie ya que habria mas de un juego con su numeracion de el que es tuyo y despues bienen los baneos como lo comento. y, no me justa ser reiteratvo si le sacas respaldo a tu origuinal no hay problema ya que nadamas tu tendras ese numero en tu consola registrado y no tienen porque banearte
despues no anden de llorones porque los banearon por andar de piratillas
un saludo
Estrello escribió:yo nomas los instalo lo que haga el cliente con su consola es responsabilidad de el y los chips tienen infinidad de aplicasiones no nadamas leer tus respaldos como te comento si andas de piratilla con juegos que te descargas por la red logico que de ese juego hay muchas copias y no de un juego que te hayas comprado y lo hayas respaldado para que no se te friegue el origuinal usas tu respaldo y no lo andas pasando a nadie ya que habria mas de un juego con su numeracion de el que es tuyo y despues bienen los baneos como lo comento. y, no me justa ser reiteratvo si le sacas respaldo a tu origuinal no hay problema ya que nadamas tu tendras ese numero en tu consola registrado y no tienen porque banearte
despues no anden de llorones porque los banearon por andar de piratillas
un saludo

Como se nota que no tienes ni puta idea de nada. Aqui la peña por leer una guia para instalar un chip ya se creen los amos del hacking.
Los dvds no tienen numeración ninguna y ya se han dado casos de gente baneada jugando con originales.
Pero nah tu sigue en tu nube de "infinidad de aplicasiones"
Elm1ster escribió:
Señores no se pierdan el post de semejante personaje. viewtopic.php?p=1708920852#p1708920852
Me encanta cuando dice: "Los 5 siguimos entrando al live con solo originales y cuando usamos copias desconectamos el cable de red manualmente."


[+risas] [+risas]

macho como sigas asi te quedas sin espacio en la firma, podrias abrir un hilo oficial y todo, jajaja
Y QUE NO NIEGO QUE USO COPIAS ,PERO SE LAS CONSECUENCIAS Y NO CRITICO A MICROSOFT SI ME PENALIZA POR INFRINGIR EL CONTRATO
HE TENIDO UNA CONSOLA BANEADA HACE TIEMPO PERO NO HE TENIDO NI LAS GANAS NI LOS DESEOS DE PROTESTAR NI DE DENUNCIAR A MICROSOFT
ME PARECE TAN ABSURDO RECLAMAR HAGO CUANDO HACEMOS TRAMPA.
Partiendo de la base de que no estoy baneado y de que no tengo LIve y jamas he conectado la consola ni para descargar demos ni nada.

Alguien me explica esto, es que no lo entiendo:

"15. MICROSOFT NO OTORGA NINGUNA GARANTÍA

Microsoft proporciona el Servicio "tal cual", "con todos sus errores" y "según disponibilidad". Las Entidades Microsoft no otorgan ninguna garantía o condición expresa. Es posible que el Usuario disponga de otros derechos como consumidor que se establezcan por su legislación local y que el presente contrato no pueda modificar. En la medida que la ley lo permita, quedan excluidas cualesquiera garantías implícitas de comerciabilidad, idoneidad para un fin específico, esfuerzo profesional y ausencia de infracciones.

16. LIMITACIÓN DE RESPONSABILIDAD; EL ÚNICO RECURSO DEL QUE DISPONDRÁ EL USUARIO

El Usuario podrá obtener de las Entidades Microsoft una indemnización únicamente por los daños directos que sufra y ello por un importe que no será superior al importe del precio mensual del Servicio. El Usuario no podrá obtener indemnización alguna por cualesquiera otros daños, incluyendo daños consecuenciales, especiales, indirectos, incidentales o pérdida de beneficios."



Yo es que lo que entiendo es que se lavan las manos, vamos que tienen muchos derechos y pocas obligaciones.
Elm1ster escribió:
neo064 escribió:NO SE COMO SE AUTORIZA SEMEJANTE POST TAN ESTUPIDO DE PIRATAS LLORONES QUE RECLAMAN DERECHOS CUANDO ESTOS SON UNOS PIRATAS QUE ROBAN , EL ROBO TIENE CONSEQUENCIAS. COMO ESTA LA GENTE QUIEREN ANDAR CON COPIAS DE WINDOWS COPIAS DE JUEGOS Y AUN ASI QUIEREN TENER LOS DERECHOS DE OPCIONES QUE SON PARA GENTE LEGAL.
TENER LA CARA DE RECLAMAR ALGO CUANDO SE ES UN TRAMPOSO Y LADRON , COMO ESTA ESPAÑA Y EL MUNDO SEÑORES !!!!!!!!!

LO ESCRIBO EN MAJUSCULAS PORQUE ME DA ASCO VER SEMEJANTE RECLAMACION Y AHORA PUES SI QUIEREN ME PUEDEN MATAR Y INSULTAR ....

LOS PIRATAS DENUNCIAN A MICROSOFT ES LO QUE FALTABA



Señores no se pierdan el post de semejante personaje. viewtopic.php?p=1708920852#p1708920852
Me encanta cuando dice: "Los 5 siguimos entrando al live con solo originales y cuando usamos copias desconectamos el cable de red manualmente."

¿Y? él es realista y consecuente con sus actos y tiene mas razon que un santo. Yo tambien tengo una pirateada, no he sido baneado, pero aunque lo fuera, no se me ocurriria ir llorando por los foros.; y lo que es peor, ir llorando, amenazando y luego no hacer nada.

Id creciendo y admitiendo que os han pillado por piratones y os han fastidiado bien. Si pirateas se consecuente y ten por lo menos la idea en la cabeza de que tienes que comprar otra consola si te banean.

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"15. MICROSOFT NO OTORGA NINGUNA GARANTÍA

Microsoft proporciona el Servicio "tal cual", "con todos sus errores" y "según disponibilidad". Las Entidades Microsoft no otorgan ninguna garantía o condición expresa. Es posible que el Usuario disponga de otros derechos como consumidor que se establezcan por su legislación local y que el presente contrato no pueda modificar. En la medida que la ley lo permita, quedan excluidas cualesquiera garantías implícitas de comerciabilidad, idoneidad para un fin específico, esfuerzo profesional y ausencia de infracciones.


Basicamente te dicen que te daran la garantia que en ese momento este establecida por ley en España, ni una mas.

16. LIMITACIÓN DE RESPONSABILIDAD; EL ÚNICO RECURSO DEL QUE DISPONDRÁ EL USUARIO

El Usuario podrá obtener de las Entidades Microsoft una indemnización únicamente por los daños directos que sufra y ello por un importe que no será superior al importe del precio mensual del Servicio. El Usuario no podrá obtener indemnización alguna por cualesquiera otros daños, incluyendo daños consecuenciales, especiales, indirectos, incidentales o pérdida de beneficios."


Basicamente dice que te indemnizaran el mes del Live por daños directos pero nada mas por cualquier otro motivo de caracter indirecto.

Muy logicas la clausulas, nada que rascar.
Madre mia, es que lo de algunos es de risa.

O sea que os están diciendo las cosas como son, pegandoos las condiciones del contrato que habeis firmado y aceptado (y posteriormete pasado por el forro), explicandoos que no estan jodiendo ningun hardware ni nada por el estilo,... y nada, eso no sirve, se os llena la boca con frases como "eso no se puede hacer", "clausulas abusivas", "legislacion territorial", etc.., etc.., que seguro que habeis leido en otros posts y pensais que a medida de repetir van a ser mas ciertas. Y no sólo eso, sino que encima os reís y cachondeais de los que intentan explicaros donde esta vuestro error de base.

Luego llega otro y escribe una parrafada vacia de todo argumento pero con las frases clave que he mencionado antes, o sea algo asi como:

"XDDDDD, macho no te enteras de nada, M$ puede poner lo que le salga de las narices en su contrato que eso no le dará la razon. No puede hacer lo que le de la gana, pq ese contrato esta lleno de clausulas abusivas y segun la legislacion territorial de España la mitad es nulo y no se puede aplicar a nosotros. Jajajajajajaja, estos de M$ se van a enterar... estan jodiendo nuestro hardware y eso no lo pueden hacer... muahahahahah les vamos a poner un paquete que se van a cagar loooool"

y muchos a aplaudir semejante muestra de argumentación y "verdad absoluta" simplemente pq dice lo que quereis oir.

Lo dicho, de risa.

A ver si entendeis que con los baneos de ahora y los "añadidos" que esta metiendo M$ a esos baneos, NO ESTAN JODIENDO LA CONSOLA, NO ESTAN JODIENDO NINGUN HARDWARE, NO ESTAN INUTILIZANDO LA CONSOLA PARA NADA. Los discos duros funcionan perfectamente en otras consolas, las memorys con los perfiles funcionan perfectamente en otras consolas, la propia consola sigue funcionando igual que el primer dia que la comprasteis, podeis seguir jugando a juegos originales o copias, podeis seguir sacando logros, guardando partidas, etc... lo único que sucede es que LO QUE HACEIS EN ESA CONSOLA BANEADA SE QUEDA EN ESA CONSOLA Y PUNTO. Los logros los tendreis en esa consola, los savegames los tendreis en esa consola, y ya está.

La consola (el hardware) de serie no tiene ninguna funcion de instalar los juegos. Eso lo tiene via software, y vosotros ese software que va con la consola no lo comprais sino que adquiris la licencia de uso del mismo con las salvedades que M$ (y cualquier compañia) pone al uso del mismo. Si os saltais a la torera (y concienzudamente) sus limitaciones ellos pueden quitaros, caparos, llamarlo como querais el uso de ese software, y eso es lo que están haciendo. Joder, es que leyendo los lloros y tonterias que estais diciendo algunos dan ganas de que M$ salga mañana en un comunicado y diga:

"Debido a la cantidad de ignorantes que hay por el mundo, a partir de ahora las consolas las venderemos sin ninguna actualizacion. Es decir, estara pelada como cuando salio en su primera remesa. La primera vez que se conecte al Live se descargaran todas las actualizaciones, y quien no se pueda conectar debera adquirir este software a traves de nuestra pagina web o solicitar el DVD a su distribuidor habitual"

Con esto a lo mejor entendiais algunos que la consola de por si no tiene ninguna funcion de instalar juegos en el DD, que eso es algo que M$ ha añadido via software (¿hace falta que repita lo de que lo que compras relacionado con el software es la licencia de uso, siempre vinculado a que se cumplan unas normas?).

Pues venga, a ver lo que tardan en salir los que empezaran con la cantinela de "pero es que eso es abusivo" "eso no lo pueden hacer" "la legislacion territorial impide que hagan eso"... que si, que si, lo que digais.

Saludos
Yo lo sigo flipando, que hablen de abusos e ilegalidad cuando HAN ROBADO 60 euros por cada juego que tienen, tiene narices.
ajomelero escribió:Yo lo sigo flipando, que hablen de abusos e ilegalidad cuando HAN ROBADO 60 euros por cada juego que tienen, tiene narices.


Mas nos roban ellos....
Betillo escribió:
ajomelero escribió:Yo lo sigo flipando, que hablen de abusos e ilegalidad cuando HAN ROBADO 60 euros por cada juego que tienen, tiene narices.


Mas nos roban ellos....


por ejemplo?
Rh4psody escribió:Pues venga, a ver lo que tardan en salir los que empezaran con la cantinela de "pero es que eso es abusivo" "eso no lo pueden hacer" "la legislacion territorial impide que hagan eso"... que si, que si, lo que digais.

Saludos


No no, si aqui parece que yo soy el abogado de Microsoft ... pero aun estoy esperando que seria lo que le dirian a un abogado o a un juez para defender sus supuestos derechos y expresar su denuncia formal. Porque mientras la gente se haga sus pajas mentales, ... pues perfecto, pero aun nadie me ha soltado una sola frase que tenga valor legal de cara a que lo ocurrido con un baneo, sea ilegal por parte de Microsoft.

Si tan evidente y tan equivocado estoy, pues demostrarlo con argumentos, pero no para convencerme a mi, si no para convenceros a vosotros mismos de cara a un juicio ... porque es que me encantaria asistir a una denuncia como esta si llegara a formalizarse ... porque como siempre en un foro, es muy facil reirse de todo y decir lo que es justo e injusto ... si eso es asi? que lo afirme un juez como habeis dicho vosotros ... ya dije muuuchos post atras que me habiais convencido ...... cuales son los pasos a seguir? habeis redactado algun papelito para los que quieran ir adelante con la denuncia? anda coño ... si solo tenemos supuestas conjeturas ... pues ale, ir tirando para el juzgado, ESCANEAR la denuncia, y tener los santos cojones de ir adelante en vez de tomar por el pito del sereno a la gente.

Pero bueno ... lo dicho, si sois mas felices licuando vuestro stress asi en el foro ... pues en cierto modo me alegro, porque llevo tres años viendo como absurdos hilos se crean diciendo lo malo malotes que son los de Microsoft porque la gente no sabe hacer las cosas como es debido ... ni mas ni menos.

Betillo escribió:
ajomelero escribió:Yo lo sigo flipando, que hablen de abusos e ilegalidad cuando HAN ROBADO 60 euros por cada juego que tienen, tiene narices.


Mas nos roban ellos....


SI, y Hacienda ... pero no me veras en los foros diciendo que lo que hacen es ilegal simplemente porque son abusivos e injustas sus regulaciones sancionadoras ...
después de huelgas y denuncias, ahora amenazas.. en fin

1. 03[00:45] * pockclyps is now known as therealst
2. 03[00:45] * therealst is now known as realstept
3. [00:46] <realstept> sigh
4. [00:46] <realstept> hey
5. [00:46] <RennyC> Also one mod was yelling at a dude for stupid **** nobody would ever care about


6. [00:46] <Shamisen> but it was probably an auto ban
7. [00:46] <realstept> I am stepto, director of policy and enforcement for Xbox LIVE.
8. [00:46] <realstept> yeah yeah I know, shocking. but its really me
9. [00:47] <realstept> would love to be able to use Stepto here. :>
10. [00:47] <realstept> if you need proof, I can update my twitter
11. [00:47] <realstept> http://www.twitter.com/stepto


12. [00:47] <gameking1> Do it
13. [00:48] <realstept> what would you like me to say? withing reason of course
14. [00:48] <realstept> cheesecake?
15. [00:48] <realstept> would that work?
16. [00:48] <@WhatDude> yes
17. [00:48] <realstept> ok in 5 seconds that link will say cheesecake


18. [00:48] <realstept> ok?
19. [00:48] <gameking1> Holy crap
20. [00:49] <realstept> nice job calling me all night
21. [00:49] <gameking1> So what r u here for
22. [00:49] <realstept> several reasons
23. [00:49] <wwJFnet19> yeah whats ur catch


24. [00:49] <realstept> A) you can call me all night threatening to kill me or my wife or my dogs. that all gets sent to Law
25. enforcement
26. [00:50] <realstept> B) I'm not going to tell you anything about what we know or what we are planning or have done already.
27. [00:50] <Golden|Wo> Why are u using mibbit?
28. [00:50] <Golden|Wo> mibbit is newb
29. [00:50] <@WhatDude> realstept: your # was posted on 4chan
30. [00:50] <realstept> C) I can answer questions about what you can expect from a ban but dont expect me to tell you anything else


31. [00:50] <realstept> so
32. [00:50] <realstept> thoughts?
33. [00:50] <|p> wow, i'm honored that we are bothering you enough you felt you needed to join
34. [00:50] <DiGi91_> hmm
35. [00:50] <@WhatDude> I feel bad your # was posted there
36. [00:50] <EMP1R3> yea me 2
37. [00:50] <CobyKarl> so do i
38. [00:50] <realstept> you should


39. [00:51] <EMP1R3> creeps ther
40. [00:51] <CobyKarl> unban me pleeze
41. [00:51] <ibelouis> so if weunmod and only play legit we no get ban?
42. [00:51] <realstept> I'm doing my job
43. [00:51] <realstept> no need to threaten my wife
44. 03[00:51] * realstept is now known as Stepto01
45. [00:51] <[12]> thats weak
46. [00:51] <@WhatDude> yea that is sad realstept
47. [00:51] <[12]> and low
48. [00:51] <Stepto01> there
49. [00:53] <@DiGi91_> Stepto01: i only have 1 question taking the hdd from a banned to an unbanned unmodded kay?


50. [00:53] <@DiGi91_> okay*
51. [00:53] <+Stepto01> death threats have been recorded and have been sent to police
52. [00:53] <+Stepto01> just want to make sure if people think doing that is some kind of joke that is ok
53. [00:54] <@WhatDude> sorry to hear that, not all of us are like that :/
54. [00:54] <+Stepto01> its not, and you run the risk of ruining your life
55. [00:54] <@DiGi91_> is that okay to do... taking the HDD from a banned to unbanned unmodded? :P
56. [00:54] <@loop32> ^^
57. [00:54] <+Stepto01> HDD from banned to unbanned is ok, but you might have to reformat to get full access to licenses
58. [00:54] <+Stepto01> etc
59. [00:55] <+Stepto01> love the joined since I outed myself
60. At this point in the conversation over 200 people have joined the channel in 10 minutes.


61. [00:55] <@DiGi91_> haha
62. [00:55] <+Stepto01> oooo suddenly everyone wants to talk
63. [00:55] <@WhatDude> hehe
64. [00:55] <@WhatDude> you are popular
65. [00:55] <+Stepto01> I will answer any question that I can. But to be clear I will not answer anything about ban waves, detection,
66. or unbanning
67. [00:56] <@DiGi91_> so my GT and HDD are safe?
68. [00:56] <+Stepto01> DIG91: as long as you are not in violation of any of the other things that are violations : fraud, etc


69. [00:56] <@DiGi91_> that i am not
70. [00:56] <@DiGi91_> thanks
71. [00:57] <+Stepto01> in answer to another Q, using mibbit because its easy
72. [00:58] <@WhatDude> So you cant tell us if MS is doing any new checks?
73. [00:59] <@WhatDude> Our buddy c4eva says there is no new checks
74. [00:59] <@loop32> he said he won't answer anything about detection/bans etc. :/
75. [00:59] <+Stepto01> Whatdude: checks? What? OMG what? checks? What? OMG. What?
76. [00:59] <@WhatDude> lol
77. [00:59] <+Stepto01> yeah this isnt an engagement to talk about anything other than stop calling me and threatening my wife and


78. dogs.
79. [00:59] <+Stepto01> :>
80. [00:59] <@WhatDude> Stepto01: can you give us a shoutout on your twitter
81. [01:00] <@loop32> Stepto: so getting banned does not affect the hdd in anyway?
82. [01:00] <+Stepto01> no whatdude. no offense, but most people here do not deserve a shout out
83. [01:00] <@WhatDude>
84. [01:00] <@loop32> Stepto: so getting banned does not affect the hdd in anyway?
85. [01:00] <+Stepto01> not physically no loop32
86. [01:01] <@WhatDude> Stepto01: could you put something else on your twitter for us? People still dont believe its the real you
87. [01:01] <+Stepto01> namespace what is your concern? that I am not who I say I am?



88. [01:01] <@loop32> omg
89. [01:01] <@loop32> its him
90. [01:01] <@loop32> get over it
91. 03[01:01] * lamerz69 (~raulin@190.154.116.129) has joined #360banned
92. 03[01:01] * kbobrox sets mode: +l 505
93. 03[01:01] * t0rX (t0rX@root.notsecure.net) has joined #360banned
94. [01:02] <+Stepto01> ok in five seconds my twitter at http://www.twitter.com/stepto will say Beef. It's what *was* for dinner.
95. [01:02] <+Stepto01> ready?
96. [01:02] <@WhatDude> yes
97. [01:02] <@loop32> yes
98. [01:02] <+Stepto01> there
99. [01:02] <@WhatDude> thank you


100. [01:03] <@loop32> see
101. Someone posts his home ip address info.
102. [01:03] <@DiGi91_> LEGIT
103. [01:03] <+Stepto01> I'm not saying I'm me, I'm just saying I'M me
104. [01:03] <@DiGi91_>
105. [01:03] <+namespace> stepto01
106. [01:03] <+namespace> why
107. [01:03] <+namespace> would you come in here
108. [01:03] <+namespace> on your home ip
109. [01:03] <+namespace> are you a ****ing moron
110. [01:03] <+Stepto01> thanks dig91, its that type of info that results in my getting death threats


111. [01:04] <@DiGi91_> i had to confirm it
112. [01:04] <+namespace> :/
113. [01:04] <+Stepto01> yeah
114. [01:04] <@WhatDude> Stepto01: you know its a bunch of like 13 year old kids threating you


115. [01:04] <@DiGi91_> too many people thinking ur a fake
116. [01:04] <+Stepto01> isnt it?
117. [01:04] <+namespace> Stepto01, what exactly is your position at microsoft
118. [01:04] <+Stepto01> Director of policy and enforcement for Xbox LIVE
119. [01:05] <@WhatDude> Stepto01: you and fourzerotwo are popular guys
120. [01:05] <@DiGi91_> just wondering why you would come here?
121. [01:05] <@WhatDude> Stepto01: how did you know to come in this irc chan?
122. [01:05] <+Stepto01> digi91: mainly because tonight thanks to posts here peopl have called me and threatened me, my wife, and my
123. dogs.
124. [01:06] <+Stepto01> so I thought a little engagement might be warrented
125. [01:06] <+Stepto01> to be clear, once again, I am not going to answer ban questions.


126. [01:07] <+Stepto01> so, having shown I have the sack to come in here, I can assume we all are people and not going to take the
127. internet route that what happens on the internet has no consequences and I'm not going to get anymore calls?
128. [01:08] <+Q[--_--]D> youll still get calls steve
129. [01:08] <+Q[--_--]D> no doubt
130. [01:08] <@loop32> Yea, it won't stop.
131. [01:08] <@WhatDude> Stepto01: I would hopt the calls stop
132. [01:08] <+Q[--_--]D> but i dont think anyone would have the balls to do anything to you
133. [01:08] <+Stepto01> fair enough. But not from you guys right?
134. [01:08] <@loop32> not me.
135. [01:08] <@WhatDude> but with your info posted on 4chan, who knows when they'll stop
136. 02[01:08] * Locke-mob (~fake@cpe-72-177-176-42.satx.res.rr.com) Quit (Ping timeout: 240 seconds)


137. [01:08] <+Stepto01> 4chan removed it
138. [01:08] <+Stepto01> at request
139. [01:08] <+namespace> 4chan fails
140. [01:08] <@WhatDude> indeed
141. [01:09] <+Stepto01> so.
142. [01:09] <+Stepto01> consider this a simple engagement to say: dont disobey the TOU and hey! you will never know I exist right?
143. [01:10] <+Stepto01> love the fact that since I came in here the phone calls stopped cold
144. [01:10] <+KarateBob> are there any sure-fire ways to get a console banned?
playing backups seems to only be ~90% effective


145. [01:10] <+Stepto01> thats a good sign
146. [01:12] <+Stepto01> Thanks in advance for the stopping of the calls. even if it was just realizing that kind of thing has
147. consequences. Leaving now. peace out.
148. [01:13] <+namespace> Do you guys ban manually or do you have a program flagging?
149. [01:13] <+Stepto01> namespace: the answer is [SJAKJKJSDFKJ349872394876sad796 Carrier Drop]
150. 03[01:13] * +Stepto01 (Mibbit@207.115.73.234) has left #360banned


hasta que punto puede llegar la gente..
Rh4psody escribió:Madre mia, es que lo de algunos es de risa.

O sea que os están diciendo las cosas como son, pegandoos las condiciones del contrato que habeis firmado y aceptado (y posteriormete pasado por el forro), explicandoos que no estan jodiendo ningun hardware ni nada por el estilo,... y nada, eso no sirve, se os llena la boca con frases como "eso no se puede hacer", "clausulas abusivas", "legislacion territorial", etc.., etc.., que seguro que habeis leido en otros posts y pensais que a medida de repetir van a ser mas ciertas. Y no sólo eso, sino que encima os reís y cachondeais de los que intentan explicaros donde esta vuestro error de base.

Luego llega otro y escribe una parrafada vacia de todo argumento pero con las frases clave que he mencionado antes, o sea algo asi como:

"XDDDDD, macho no te enteras de nada, M$ puede poner lo que le salga de las narices en su contrato que eso no le dará la razon. No puede hacer lo que le de la gana, pq ese contrato esta lleno de clausulas abusivas y segun la legislacion territorial de España la mitad es nulo y no se puede aplicar a nosotros. Jajajajajajaja, estos de M$ se van a enterar... estan jodiendo nuestro hardware y eso no lo pueden hacer... muahahahahah les vamos a poner un paquete que se van a cagar loooool"

y muchos a aplaudir semejante muestra de argumentación y "verdad absoluta" simplemente pq dice lo que quereis oir.

Lo dicho, de risa.

A ver si entendeis que con los baneos de ahora y los "añadidos" que esta metiendo M$ a esos baneos, NO ESTAN JODIENDO LA CONSOLA, NO ESTAN JODIENDO NINGUN HARDWARE, NO ESTAN INUTILIZANDO LA CONSOLA PARA NADA. Los discos duros funcionan perfectamente en otras consolas, las memorys con los perfiles funcionan perfectamente en otras consolas, la propia consola sigue funcionando igual que el primer dia que la comprasteis, podeis seguir jugando a juegos originales o copias, podeis seguir sacando logros, guardando partidas, etc... lo único que sucede es que LO QUE HACEIS EN ESA CONSOLA BANEADA SE QUEDA EN ESA CONSOLA Y PUNTO. Los logros los tendreis en esa consola, los savegames los tendreis en esa consola, y ya está.

La consola (el hardware) de serie no tiene ninguna funcion de instalar los juegos. Eso lo tiene via software, y vosotros ese software que va con la consola no lo comprais sino que adquiris la licencia de uso del mismo con las salvedades que M$ (y cualquier compañia) pone al uso del mismo. Si os saltais a la torera (y concienzudamente) sus limitaciones ellos pueden quitaros, caparos, llamarlo como querais el uso de ese software, y eso es lo que están haciendo. Joder, es que leyendo los lloros y tonterias que estais diciendo algunos dan ganas de que M$ salga mañana en un comunicado y diga:

"Debido a la cantidad de ignorantes que hay por el mundo, a partir de ahora las consolas las venderemos sin ninguna actualizacion. Es decir, estara pelada como cuando salio en su primera remesa. La primera vez que se conecte al Live se descargaran todas las actualizaciones, y quien no se pueda conectar debera adquirir este software a traves de nuestra pagina web o solicitar el DVD a su distribuidor habitual"

Con esto a lo mejor entendiais algunos que la consola de por si no tiene ninguna funcion de instalar juegos en el DD, que eso es algo que M$ ha añadido via software (¿hace falta que repita lo de que lo que compras relacionado con el software es la licencia de uso, siempre vinculado a que se cumplan unas normas?).

Pues venga, a ver lo que tardan en salir los que empezaran con la cantinela de "pero es que eso es abusivo" "eso no lo pueden hacer" "la legislacion territorial impide que hagan eso"... que si, que si, lo que digais.

Saludos


Tu post resume, punto por punto, todo lo que hemos comentado a lo largo de más de 40 páginas. Lástima que no sirva para nada, porque seguirán repitiendo los dogmas típicos y seguirán sin asumir las responsabilidades de sus actos.

Estos son los típicos de: lo mio es mio, y lo tuyo, también
sargecito escribió:
Rh4psody escribió:Madre mia, es que lo de algunos es de risa.

O sea que os están diciendo las cosas como son, pegandoos las condiciones del contrato que habeis firmado y aceptado (y posteriormete pasado por el forro), explicandoos que no estan jodiendo ningun hardware ni nada por el estilo,... y nada, eso no sirve, se os llena la boca con frases como "eso no se puede hacer", "clausulas abusivas", "legislacion territorial", etc.., etc.., que seguro que habeis leido en otros posts y pensais que a medida de repetir van a ser mas ciertas. Y no sólo eso, sino que encima os reís y cachondeais de los que intentan explicaros donde esta vuestro error de base.

Luego llega otro y escribe una parrafada vacia de todo argumento pero con las frases clave que he mencionado antes, o sea algo asi como:

"XDDDDD, macho no te enteras de nada, M$ puede poner lo que le salga de las narices en su contrato que eso no le dará la razon. No puede hacer lo que le de la gana, pq ese contrato esta lleno de clausulas abusivas y segun la legislacion territorial de España la mitad es nulo y no se puede aplicar a nosotros. Jajajajajajaja, estos de M$ se van a enterar... estan jodiendo nuestro hardware y eso no lo pueden hacer... muahahahahah les vamos a poner un paquete que se van a cagar loooool"

y muchos a aplaudir semejante muestra de argumentación y "verdad absoluta" simplemente pq dice lo que quereis oir.

Lo dicho, de risa.

A ver si entendeis que con los baneos de ahora y los "añadidos" que esta metiendo M$ a esos baneos, NO ESTAN JODIENDO LA CONSOLA, NO ESTAN JODIENDO NINGUN HARDWARE, NO ESTAN INUTILIZANDO LA CONSOLA PARA NADA. Los discos duros funcionan perfectamente en otras consolas, las memorys con los perfiles funcionan perfectamente en otras consolas, la propia consola sigue funcionando igual que el primer dia que la comprasteis, podeis seguir jugando a juegos originales o copias, podeis seguir sacando logros, guardando partidas, etc... lo único que sucede es que LO QUE HACEIS EN ESA CONSOLA BANEADA SE QUEDA EN ESA CONSOLA Y PUNTO. Los logros los tendreis en esa consola, los savegames los tendreis en esa consola, y ya está.

La consola (el hardware) de serie no tiene ninguna funcion de instalar los juegos. Eso lo tiene via software, y vosotros ese software que va con la consola no lo comprais sino que adquiris la licencia de uso del mismo con las salvedades que M$ (y cualquier compañia) pone al uso del mismo. Si os saltais a la torera (y concienzudamente) sus limitaciones ellos pueden quitaros, caparos, llamarlo como querais el uso de ese software, y eso es lo que están haciendo. Joder, es que leyendo los lloros y tonterias que estais diciendo algunos dan ganas de que M$ salga mañana en un comunicado y diga:

"Debido a la cantidad de ignorantes que hay por el mundo, a partir de ahora las consolas las venderemos sin ninguna actualizacion. Es decir, estara pelada como cuando salio en su primera remesa. La primera vez que se conecte al Live se descargaran todas las actualizaciones, y quien no se pueda conectar debera adquirir este software a traves de nuestra pagina web o solicitar el DVD a su distribuidor habitual"

Con esto a lo mejor entendiais algunos que la consola de por si no tiene ninguna funcion de instalar juegos en el DD, que eso es algo que M$ ha añadido via software (¿hace falta que repita lo de que lo que compras relacionado con el software es la licencia de uso, siempre vinculado a que se cumplan unas normas?).

Pues venga, a ver lo que tardan en salir los que empezaran con la cantinela de "pero es que eso es abusivo" "eso no lo pueden hacer" "la legislacion territorial impide que hagan eso"... que si, que si, lo que digais.

Saludos


Tu post resume, punto por punto, todo lo que hemos comentado a lo largo de más de 40 páginas. Lástima que no sirva para nada, porque seguirán repitiendo los dogmas típicos y seguirán sin asumir las responsabilidades de sus actos.

Estos son los típicos de: lo mio es mio, y lo tuyo, también


No no, yo ya me doy por vencido ... pero si tan claro lo tienen, a los 270 que han votado SI, que les den una respuesta, redacten una documentacion en firme para tirar adelante la denuncia ... si para eso hemos estado intentando debatirlo sin razones, sin tener ni puta idea del tema ... pues que sean ellos quienes nos iluminen de como proceder dado que NO tenemos razon ... por lo tanto, que se mojen y hablen con un abogado, etc etc.
Resumen: La última consola de M$ que me compro.
Franquicia escribió:Resumen: La última consola de M$ que me compro.


Y ellos preocupados ... si me dijeras que no se puede evitar ... pero claro, es mas facil aplicar el cuento de ... "jo, me han baneado ... pues no les compro mas náh!"

Por cierto, no digas de este agua no bebere ...
Pero alguien se ha puesto en contacto con alguna asociacion de consumidores acaso ? Que aqui solo estamos haciendo el gilipollas
Después de darle muchas vueltas al tema (perdonad que no me haya leídos los 417 mensajes anteriores) creo que quien más y quien menos tiene su parte de razón planteando esto: partimos de la base de que haya un contrato entre quien conecta al Live y M$, pero que por otro lado ese usuario tiene unos derechos como consumidor y español.

Seguro que M$ se ha asesorado muy muy bien antes de tomar una medida así porque sabe que un juez no le va a poder "tumbar" la medida aplicando nuestra legislación, ahora bien, en un juicio nada está decidido de antemano y todo es posible. Recordad que M$ fue sancionada por prácticas monopolísticas por la UE y que la "aparentemente" todopoderosa SGAE también ha perdido juicios. Nadie es intocable y M$ no se libra de esto, la ley y los jueces que la aplican están por encima de ellos, al menos en España.

Estamos hablando de poder instalar juegos en el disco duro, que mientras la consola reproduzca juegos parece un mal menor pero, supongamos que fueran un paso más allá y a través de una actualización no sólo nos banearan y nos "caparan" esa funcionalidad, sino que se provocara deliberadamente que la consola dejara de funcionar y además la garantía se anulara automáticamente. Con el contrato en la mano parece que pueden hacerlo también, ¿verdad? Pero... ¿pensaríais igual que en este caso? Estoy seguro de que la mayoría diría que no y votarían por el "a por ellos con todas las de la ley".

Si alguien da un paso adelante tiene todo mi apoyo, lo cual no quiere decir que el caso tenga visos de ganarse o que sea fácil, todo es asesorarse por gente experta en leyes y plantear el caso. Siempre hay tiempo de resignarse y quedarse como estás, igual luchando consigues cambiar las cosas... no. Esto siempre ha sido así en todos los órdenes de la vida.
tio_Pete escribió:Estamos hablando de poder instalar juegos en el disco duro, que mientras la consola reproduzca juegos parece un mal menor pero, supongamos que fueran un paso más allá y a través de una actualización no sólo nos banearan y nos "caparan" esa funcionalidad, sino que se provocara deliberadamente que la consola dejara de funcionar y además la garantía se anulara automáticamente. Con el contrato en la mano parece que pueden hacerlo también, ¿verdad? Pero... ¿pensaríais igual que en este caso? Estoy seguro de que la mayoría diría que no y votarían por el "a por ellos con todas las de la ley".



Y dale con casos hipoteticos, ejemplos patilleros de coches y demas... a ver, lo que estan haciendo es LO QUE ESTAN HACIENDO no hay que ponerse en mil hipotesis sobre si hicieran esto o sobre si hicieran lo otro. M$ no va a ser tan estúpida de romperte la consola, ya que a diferencia del software (donde compras la licencia de uso) tú si que estas pagando y comprando el hardware. En tu ejemplo ya vas mal pq dices que segun el contrato si que lo pueden hacer y ESO NO ES CIERTO, no pueden dejarte la consola inútil sin que te vaya el lector o fundiendole los circuitos directamente.

Dejemonos ya de "y si hicieran esto" o "imagina que te compras un coche y...." pq no es el caso, lo que estan haciendo es lo que estan haciendo y sobre eso es sobre lo que tendriais que reclamar. ¿Alguien da algun argumento solido y valido?.....¿alguien?.... ¿no?...... pues eso.

Saludos
Rh4psody escribió:Y dale con casos hipoteticos, ejemplos patilleros de coches y demas... a ver, lo que estan haciendo es LO QUE ESTAN HACIENDO no hay que ponerse en mil hipotesis sobre si hicieran esto o sobre si hicieran lo otro. M$ no va a ser tan estúpida de romperte la consola, ya que a diferencia del software (donde compras la licencia de uso) tú si que estas pagando y comprando el hardware. En tu ejemplo ya vas mal pq dices que segun el contrato si que lo pueden hacer y ESO NO ES CIERTO, no pueden dejarte la consola inútil sin que te vaya el lector o fundiendole los circuitos directamente.

Dejemonos ya de "y si hicieran esto" o "imagina que te compras un coche y...." pq no es el caso, lo que estan haciendo es lo que estan haciendo y sobre eso es sobre lo que tendriais que reclamar. ¿Alguien da algun argumento solido y valido?.....¿alguien?.... ¿no?...... pues eso.

Saludos


Me parece comprensible que digas que los casos hipotéticos no tienen cabida en este caso, pero no muy lejos quedan los casos de gente que por culpa de una actualización via Live le salieron las 3LR. Esto no fue ningún caso hipotético en su momento, fue real como la vida misma. Si esa actualización hubiera llevado "sorpresa" como ésta del WPA2 estoy seguro de que todos veríamos las cosas de otra forma.

No estamos hablando de un PC donde el software nunca puede estropear el hardware pero en la 360 sí se han dado casos de cambios en el software que han repercutido en el hardware o si quieres decirlo de otra forma: cambios irreversibles en el software pueden provocar que el hardware deje de funcionar porque no tengas otras alternativas al ser un "todo".

Aquí el problema es que HW y SW son de un mismo fabricante y si la reclamación tendría fundamento no lo sabremos ni tú ni yo, se sabrá si alguien tira el tema adelante y llega a los tribunales. Hasta entonces todos son conjeturas de unos y otros, aunque yo también pienso que casi seguro que pintarían bastos.
tio_Pete escribió:Me parece comprensible que digas que los casos hipotéticos no tienen cabida en este caso, pero no muy lejos quedan los casos de gente que por culpa de una actualización via Live le salieron las 3LR. Esto no fue ningún caso hipotético en su momento, fue real como la vida misma. Si esa actualización hubiera llevado "sorpresa" como ésta del WPA2 estoy seguro de que todos veríamos las cosas de otra forma.

No estamos hablando de un PC donde el software nunca puede estropear el hardware pero en la 360 sí se han dado casos de cambios en el software que han repercutido en el hardware o si quieres decirlo de otra forma: cambios irreversibles en el software pueden provocar que el hardware deje de funcionar porque no tengas otras alternativas al ser un "todo".

Aquí el problema es que HW y SW son de un mismo fabricante y si la reclamación tendría fundamento no lo sabremos ni tú ni yo, se sabrá si alguien tira el tema adelante y llega a los tribunales. Hasta entonces todos son conjeturas de unos y otros, aunque yo también pienso que casi seguro que pintarían bastos.


En el caso de que saliera una actualizacion via Live que hiciera salir las 3LR a todas las consolas baneadas si que podría haber donde meter mano, pero creo que el caso que comentas no fue asi, sino que las 3LR salian a gente con consolas flasehadas y sin flashear ¿no? (lo siento pero realmente no estoy muy puesto en ese asunto, y prefiero ser sincero y mostrar mi ignorancia a ir de listo y meter la gamba [+risas] ). En el caso de ser asi, que las 3LR salieran por un error de software de M$, no creo que esta gente hubiera tenido problema alguno en pedir a M$ que les enviaran una reparada, y de hecho en este hilo ya se ha comentado que M$ a reparado y devuelto consolas modificadas sin ningun problema, colocando el limite en las consolas ya baneadas.

Pero igualmente, eso no deja de ser otro caso hipotetico (el que metieran algo que forzara las 3LR en las consolas flasheadas/baneadas), ahora no está sucediendo eso y no se puede basar una acusación en una hipotetica accion que no se ha producido.

Saludos
Entonces cuando yo he comprado la consola, que ya me venía de serie el poder instalar los juegos en el hdd, si ellos tienen derecho a quitarme esa opción, también podrían quitar más cosas a nivel de software, a nivel de software no soy yo muy entendido pero igualmente podrían dejar la consola inutilizada, está claro que es correcto denegarte el servicio del live y el de la garantía, hasta ahí estamos de acuerdo, pero lo otro ya es abusivo pienso yo, aunque se cubran las espaldas con el contrato que te hacen aceptar.
infinite escribió:Entonces cuando yo he comprado la consola, que ya me venía de serie el poder instalar los juegos en el hdd, si ellos tienen derecho a quitarme esa opción, también podrían quitar más cosas a nivel de software, a nivel de software no soy yo muy entendido pero igualmente podrían dejar la consola inutilizada, está claro que es correcto denegarte el servicio del live y el de la garantía, hasta ahí estamos de acuerdo, pero lo otro ya es abusivo pienso yo, aunque se cubran las espaldas con el contrato que te hacen aceptar.


Es justamente a donde yo quería llegar: si se impugna el contrato y con la ley española en la mano algún juez te da la razón por el motivo que sea (ni soy abogado ni sé de leyes), quizá esta restricción en el uso de los HDD también podría "metérsele mano".

Un contrato no es una patente de corso para todo, por suerte para nosotros los consumidores :)
Me encanta como la gente pone al mismo nivel un aparato de menos de 200€ con y uno de más de 10000€. Sois los mejores :D
Una cosa es ver las cosas como son y otra como nos gustaria que fuesen. Si alguien encuentra un agujero legal por donde entrarles y poder beneficiarnos sere el primero en quitarme el sombrero, yo soy un interesado mas de que ojala alguien que entienda sepa por donde coger ese contrato y denunciarlo.
Esa es la parte de como nos gustaria que fuesen las cosas.

La parte de como son las cosas.. pues lo que os han dicho en miles de post anteriores, si, si, os sonara, eso de que MS esta en su derecho de banearte puesto que TU has infringido las reglas de uso, de no ofrecerte el servicio del Live (todos los demas servicios los teneis, no le deis mas vueltas que el hd funciona y que podeis jugar a originales y copias, repito, no le deis mas vueltas).

Tambien he leido que es un timo pagar 60 € por un juego, no es un timo, abusivo? lo es, o a mi me lo parece, pero se fija un precio de compra-venta, tu lo pagas o no lo pagas, es tu problema, sino, pues a esperar a poder comprarlo de segunda mano mas barato, arriesgarte a modificarla y jugar una copia del juego o esperar a que salga reducido de precio, ya sabeis que vias hay, no voy a enseñar nada nuevo, pero como he dicho, ellos fijan un precio y tu como consumidor estaras o no deacuerdo y lo pagaras o no, pero de ahi a que te esten timando.. tambien he leido muchas veces que es un timo pagar por el contenido extra de los juegos, pues os digo lo mismo, el juego lo venden completo, el contenido extra es, pues eso, contenido extra, contenido aparte que si quieres lo pagas y sino quieres no lo pagues, nadie te obliga, pero ese ya es otro tema.
KPY escribió:Me encanta como la gente pone al mismo nivel un aparato de menos de 200€ con y uno de más de 10000€. Sois los mejores :D


La "GENTE" ponemos al nivel y valoramos lo que nos sale de la punta de aquello, es más, cuando vemos un abuso "algunos" intentamos solucionarlos, otros se enrocan y luego aparecen como las lagartijas para que les de el sol. [poraki]

Salu2
No, pero si lo mejor es que segun lo que he leido hasta la fecha ... la cuestion es, al juez le digo ... oiga mire, imaginese que Ud. tiene un coche y .... pero esos son los argumentos con los que deberian ir a denunciar los que han votado que SI? Aun nadie ha explicado de algun modo, donde la ley ampara que lo que hasta la fecha hace Microsoft, puede ser llevada a juicio y ganar, NADIE.

Pero claro, ejemplos los puede poner hasta mi primito de 8 años ... y lo mejor es que puede tener mas o menos razon de los que hasta ahora han aportado singulares comparaciones que nada aportan en realidad a la cuestion.
Un juez reconoce que hacer copias de seguridad de un videojuego no es ilegal


El magistrado ha absuelto al propietario de una tienda de alquiler que realizaba copias de los juegos para preservar los originales. Varias asociaciones del sector le habían acusado de cometer un delito contra la propiedad intelectual. La sentencia reconoce que no comercializaba con las copias.

20MINUTOS.ES. 03.11.2009 - 17.36 hLa sentencia dictaminada este martes por el juzgado de lo penal número 3 de Granollers, en Barcelona, permite a los propietarios de los videojuegos realizar copias de seguridad de los mismos sin necesidad de ninguna autorización por parte de los fabricantes.

El magistrado ha absuelto a J.A.N.R., el propietario de una tienda de alquiler de juegos para consolas y ordenadores, que fue acusado en 2002 de un delito contra la propiedad intelectual por copiar los videojuegos que prestaba por motivos de seguridad y poder preservarlos en caso de deterioro del original.

El acusado nunca negó los hechos, pero asegura que los hacía para poder conservar los videojuegos, ya que se estropeaban con cierta frecuencia al tratarse de material de alquiler. Además, fotocopiaba también las carátulas para evitar que le sustrajeran las originales.

En contra de las acusaciones formuladas por la Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores Videográficos de Ámbito Nacional (ADIVAN), el fallo asegura que "lo único que ha quedado probado es que el acusado hizo una copia de seguridad de los juegos originales para su propio uso y para sus propias necesidades tales como la reparación de los juegos que compraba, no habiendo quedado acreditado sin embargo que hiciera copias de los juegos originales para alquilarlas o venderlas en su propio beneficio".

interesante
cenga teneis la minima idea de cuanto cuesta un juicio? 1000€ solo por decir por denunciar, cogete los servicios de una abogada buena 4000€ ... y todo este gasto no me serviria para nada ya que Microsoft tiene su TOS a prueba de juicios [carcajad]


y haber dejar de ser llorones... si ke pasa modificamos la xbox y sabiamos a los que nos enfrentabamos..
Edy escribió: los que hasta ahora han aportado singulares comparaciones que nada aportan en realidad a la cuestion.


Ahi esta el tema, todo el mundo se queja, pero nadie tiene una base como para plantarle cara a MS, otra cosa seria que alguien que entienda, me refiero a un abogado no a alguien que cree entenderlo a su manera, diga.. mirad por aqui se les puede entrar porque hay un vacio legal que ampara al usuario, entonces deacuerdo, tenemos una base y adelante, pero no hay nada de momento por donde pillarles los cojones, al contrario nos lo tienen pillados a nosotros, entonces, nos parecera mejor o peor pero nada se puede hacer de momento, la razon nos guste o no la tiene MS.

DarKcapiTaN escribió:Un juez reconoce que hacer copias de seguridad de un videojuego no es ilegal


El magistrado ha absuelto al propietario de una tienda de alquiler que realizaba copias de los juegos para preservar los originales. Varias


Por un lado te permiten tener la copia de un original para su conservacion.. pero por otro lado si no modificas el firm no podras cargar esa copia, si lo modificas porque no empleas el original ya que se supone que tienes ambos y la copia la empleas para jugar offline..

MS no te quita la garantia ni te banea solo por modificar el firm, sino al ser baneado, entonces no te dicen que no juegues con una copia, te dicen que si haces una copia no la juegues online, en este tema puede haber mas puntos de vista, pero volvemos a lo mismo, el servicio lo ofrecen ellos con sus condiciones y las aceptamos o no pero si se aceptan, nada que hacer si las incumples.

Por cierto parece que estoy al lado de MS y en realidad estoy baneado yo tambien y me gustaria que hubiese una solucion como a todos, pero yo fui uno mas que se paso por el forro las condiciones del Live y ahora no me puedo lamentar.
Edy escribió:Aun nadie ha explicado de algun modo, donde la ley ampara que lo que hasta la fecha hace Microsoft, puede ser llevada a juicio y ganar, NADIE.


Eso no lo sabemos ni tú ni yo, porque aquí expertos en leyes creo que hay pocos.

Ahora bien, de lo poco que yo sé de leyes sí que hay una cosa que tengo clara: la Ley está sujeta a interpretación. Nada es blanco ni negro, todo depende de como el juez interprete la legislación en función de los hechos, ¿o acaso no oímos casos todos los días de gente que cualquiera daríamos por culpable y salen en libertad?

Cuestión de que alguien dé el primer paso con buenos asesores y pasta en el bolsillo para llegar hasta el final, pero quien puede hacer eso dudo que le merezca pleitear para poder seguir instalando juegos en el disco duro en una consola baneada, no tiene lógica alguna.
DarKcapiTaN escribió: Un juez reconoce que hacer copias de seguridad de un videojuego no es ilegal


El magistrado ha absuelto al propietario de una tienda de alquiler que realizaba copias de los juegos para preservar los originales. Varias asociaciones del sector le habían acusado de cometer un delito contra la propiedad intelectual. La sentencia reconoce que no comercializaba con las copias.

20MINUTOS.ES. 03.11.2009 - 17.36 hLa sentencia dictaminada este martes por el juzgado de lo penal número 3 de Granollers, en Barcelona, permite a los propietarios de los videojuegos realizar copias de seguridad de los mismos sin necesidad de ninguna autorización por parte de los fabricantes.

El magistrado ha absuelto a J.A.N.R., el propietario de una tienda de alquiler de juegos para consolas y ordenadores, que fue acusado en 2002 de un delito contra la propiedad intelectual por copiar los videojuegos que prestaba por motivos de seguridad y poder preservarlos en caso de deterioro del original.

El acusado nunca negó los hechos, pero asegura que los hacía para poder conservar los videojuegos, ya que se estropeaban con cierta frecuencia al tratarse de material de alquiler. Además, fotocopiaba también las carátulas para evitar que le sustrajeran las originales.

En contra de las acusaciones formuladas por la Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores Videográficos de Ámbito Nacional (ADIVAN), el fallo asegura que "lo único que ha quedado probado es que el acusado hizo una copia de seguridad de los juegos originales para su propio uso y para sus propias necesidades tales como la reparación de los juegos que compraba, no habiendo quedado acreditado sin embargo que hiciera copias de los juegos originales para alquilarlas o venderlas en su propio beneficio".

interesante


Interesante el que?¿?¿?¿

Estan hablando de backups de juegos. ¿Acaso M$ esta baneando por tener backups de juegos? Yo creo que no. Tu puedes tener toda tu casa llena de backups de tus juegos originales qu M$ no te va a hacer nada. Ahora, donde metas esos backups ya es cosa tuya, si quieres que la 360 te los reconozca... mucho me temo que ahí vas a tener que hacer algo que si da razones a M$ para banear tu consola si te metes en el Live con ella.

Saludos
yo no entiendo, o esque nadie ha comprado nunca nada en su vida o es que simplemente teneis ganas de discutir.
Si modificas las caracteristicas del producto obiamente pierdes la garantia, es mas solo con abrirlo es suficiente para perder la garantia.

No hay que ser muy lucido ni entender demasiado de leyes para darse cuenta que protestar por algo asi tienes todas las de perder, porque por el tema del HD microsoft lo tiene tan FACIL como decir que el hecho de que las consolas modificadas al aplicar la actualizacion no tengan acceso al HD o incluso hasta que les salgan 3LR se debe a la modificacion que ha hecho el usuario de la misma incumpliendo el contrato aceptado en la compra del producto, ya que en las consolas NO modificadas funciona perfectamente.

Ale ya teneis las respuesta buscada. Lo demas son simples lloriqueos, cuando uno modifica la consola se arriesga a este tipo de cosas, quejarse de este tipo de cosas es tan estupido como denunciar a iberdrola porque al meter los dedos en el enchufe te da la corriente.
Sí realmente crees que tienes que denunciarlo hazlo, si crees que tienes la razón hazlo, pero hacer una encuesta en un foro me parece que no. Microchof nos tiene bien pillados, el problema es que ninguno os leeis los acuerdos de licencia pero básicamente lo que dicen es que está máquina es tuya (el hardware), y el sistema operativo es suyo, y que si no te gusta no digas que sí porque si aceptas estas admitiendo legalmente sus condicione.
Bueno, bueno... ¿al final como va la cosa? ¿habeis ido ya a consumo?
A ver si tanto abogado en el foro y nadie va a ir a denunciar ahora.
Una cosa es lo ke diga microsoft y otra lo ke diga la ley ke esta por encima de microsoft microsoft puede ke tu aceptas esto esto y lo otro pero luego puede haber una ley ke anula lo ke microsoft te hizo aceptar ke eso suele pasar hay mucho gigante ke va de listo ke se creen ke los pobres somos tontos
lo que mocosoft esta haciendo es una putada, una cosa es el baneo pero otra es que te capen la consola. Nintendo muchas veces ha advertido que la nueva actualizacion podria dañar la consola si ha sido modificada, pero saben que seria una mierda si de verdad lo hacen, y nunca han pasado de amenazar. En cambio mocosoft, sin amenazas, esta haciendo lo que le de la gana. Exijamos nuestros derechos.
alezinho escribió:lo que mocosoft esta haciendo es una putada, una cosa es el baneo pero otra es que te capen la consola. Nintendo muchas veces ha advertido que la nueva actualizacion podria dañar la consola si ha sido modificada, pero saben que seria una mierda si de verdad lo hacen, y nunca han pasado de amenazar. En cambio mocosoft, sin amenazas, esta haciendo lo que le de la gana. Exijamos nuestros derechos.


MS no amenaza, MS avisa

el que avisa no es traidor

suerte con los molinos
alezinho escribió:lo que mocosoft esta haciendo es una putada, una cosa es el baneo pero otra es que te capen la consola. Nintendo muchas veces ha advertido que la nueva actualizacion podria dañar la consola si ha sido modificada, pero saben que seria una mierda si de verdad lo hacen, y nunca han pasado de amenazar. En cambio mocosoft, sin amenazas, esta haciendo lo que le de la gana. Exijamos nuestros derechos.

Que derecho, el de firmar un contrato e incumplirlo?????
El de piratear a diestro y siniestro y ROBAR 50 euro por cada juego pirateado (o copias legales, como os gusta llamarlo a vosotros).
De eso derecho me hablas?
Esto es como si un tio le pillan robando con una pistola, va al juicio y le dice al juez que la pistola se la devuelvan, que era suya.......
ajomelero escribió:
alezinho escribió:lo que mocosoft esta haciendo es una putada, una cosa es el baneo pero otra es que te capen la consola. Nintendo muchas veces ha advertido que la nueva actualizacion podria dañar la consola si ha sido modificada, pero saben que seria una mierda si de verdad lo hacen, y nunca han pasado de amenazar. En cambio mocosoft, sin amenazas, esta haciendo lo que le de la gana. Exijamos nuestros derechos.

Que derecho, el de firmar un contrato e incumplirlo?????
El de piratear a diestro y siniestro y ROBAR 50 euro por cada juego pirateado (o copias legales, como os gusta llamarlo a vosotros).
De eso derecho me hablas?
Esto es como si un tio le pillan robando con una pistola, va al juicio y le dice al juez que la pistola se la devuelvan, que era suya.......


Que manía con comparar actos delictivos con el flasheo y usar copias, que aunque sean descargadas de internet NO ES DELITO, ni es robar (al menos en España), para que yo te robe algo a ti la cosa robada tiene que pasar de tu propiedad a la mía, si tu tienes un Ferrari y yo te lo duplico te estoy robando el coche?. Si no estáis deacuerdo con la denuncia me parece perfecto, yo tambien considero que no servirá de mucho y que al final nadie tirará para alante, pero respeto la opinión de estas personas y en parte entiendo sus quejas, dejar ya de entrar aquí a insultar y a llamar ladrones a los demás, más aun, cuando alguno que otro de los que entra insultando resulta que también juega a copias y luego van y lo tachan de consecuente, pa flipar.
Este hilo, como tantos otros que se estan abriendo estos dias, y que entiendo que asi sean, pero especialmente este hilo en concreto, no va a pasar de ser una anecdota mas en esta situacion del baneo que tanto está dando que hablar transcurridos unos dias, porque no va a haber nadie que, tanto en grupo como en solitario, de la cara a la hora de denunciar (con razon o sin ella) y exponerse a que le señalen despues con el dedo. No puede existir unidad en este ambito porque de entre los afectados por el baneo, grupo en el que me incluyo, y defensores de la empresa americana, no puede salir nada mas que discordia y separatismo. Soy del pensar que se pueden hacer muchas cosas (ojo, el que quiera hacerlas) sin tener que recurrir a la denuncia y que MicroSoft salga escaldada economicamente con la putadilla esta del baneo, y ademas, cada uno desde su casita, pero en segun que sectores y siendo este un hilo de 360, habrá quien considere pecaminosa tan solo la idea de pensar en ello, a si que, y sin entrar en mucho detalle, creo que no habria que "denunciar a", sinó "renunciar de", invirtiendo money en la competencia y ya veriamos que pasa con eso de apretar el botoncito del baneo en fechas proximas al consumismo masivo, y cuando el producto que comercializan, deje de tener esas cotas de ventas que actualmente quieren y creen tener. Recordad, amigos de EOL, que es solo una opinion mas, asi que guardad las piedras, no vayamos a liarla.

Un saludo.
RheinFire escribió:Este hilo, como tantos otros que se estan abriendo estos dias, y que entiendo que asi sean, pero especialmente este hilo en concreto, no va a pasar de ser una anecdota mas en esta situacion del baneo que tanto está dando que hablar transcurridos unos dias, porque no va a haber nadie que, tanto en grupo como en solitario, de la cara a la hora de denunciar (con razon o sin ella) y exponerse a que le señalen despues con el dedo. No puede existir unidad en este ambito porque de entre los afectados por el baneo, grupo en el que me incluyo, y defensores de la empresa americana, no puede salir nada mas que discordia y separatismo. Soy del pensar que se pueden hacer muchas cosas (ojo, el que quiera hacerlas) sin tener que recurrir a la denuncia y que MicroSoft salga escaldada economicamente con la putadilla esta del baneo, y ademas, cada uno desde su casita, pero en segun que sectores y siendo este un hilo de 360, habrá quien considere pecaminosa tan solo la idea de pensar en ello, a si que, y sin entrar en mucho detalle, creo que no habria que "denunciar a", sinó "renunciar de", invirtiendo money en la competencia y ya veriamos que pasa con eso de apretar el botoncito del baneo en fechas proximas al consumismo masivo, y cuando el producto que comercializan, deje de tener esas cotas de ventas que actualmente creen tener. Recordad, amigos de EOL, que es solo una opinion mas, asi que guardad las piedras, no vayamos a liarla.

Un saludo.


Pienso igual que tú, habría mejores maneras de tratar el asunto que con la denuncia, para aquellos que quisieran tocar las narices a M$.
RheinFire escribió:Este hilo, como tantos otros que se estan abriendo estos dias, y que entiendo que asi sean, pero especialmente este hilo en concreto, no va a pasar de ser una anecdota mas en esta situacion del baneo que tanto está dando que hablar transcurridos unos dias, porque no va a haber nadie que, tanto en grupo como en solitario, de la cara a la hora de denunciar (con razon o sin ella) y exponerse a que le señalen despues con el dedo. No puede existir unidad en este ambito porque de entre los afectados por el baneo, grupo en el que me incluyo, y defensores de la empresa americana, no puede salir nada mas que discordia y separatismo. Soy del pensar que se pueden hacer muchas cosas (ojo, el que quiera hacerlas) sin tener que recurrir a la denuncia y que MicroSoft salga escaldada economicamente con la putadilla esta del baneo, y ademas, cada uno desde su casita, pero en segun que sectores y siendo este un hilo de 360, habrá quien considere pecaminosa tan solo la idea de pensar en ello, a si que, y sin entrar en mucho detalle, creo que no habria que "denunciar a", sinó "renunciar de", invirtiendo money en la competencia y ya veriamos que pasa con eso de apretar el botoncito del baneo en fechas proximas al consumismo masivo, y cuando el producto que comercializan, deje de tener esas cotas de ventas que actualmente quieren y creen tener. Recordad, amigos de EOL, que es solo una opinion mas, asi que guardad las piedras, no vayamos a liarla.

Un saludo.



Joder mas claro agua.
tio_Pete escribió:
Edy escribió:Aun nadie ha explicado de algun modo, donde la ley ampara que lo que hasta la fecha hace Microsoft, puede ser llevada a juicio y ganar, NADIE.


Eso no lo sabemos ni tú ni yo, porque aquí expertos en leyes creo que hay pocos.

Ahora bien, de lo poco que yo sé de leyes sí que hay una cosa que tengo clara: la Ley está sujeta a interpretación. Nada es blanco ni negro, todo depende de como el juez interprete la legislación en función de los hechos, ¿o acaso no oímos casos todos los días de gente que cualquiera daríamos por culpable y salen en libertad?

Cuestión de que alguien dé el primer paso con buenos asesores y pasta en el bolsillo para llegar hasta el final, pero quien puede hacer eso dudo que le merezca pleitear para poder seguir instalando juegos en el disco duro en una consola baneada, no tiene lógica alguna.


Si eso es lo que piensas ... yo en todo el hilo ... desde el principio he pedido que ALGUIEN (sea con abogado, asesoramiento, conocimientos legales o de cualquier tipo ...) explicase que razonamiento, planteamiento, alegato o algun tipo de criterio por el cual presentar una demanda formal.

Alguien ha dado argumentos? si, conjeturas varias, ejemplos varios, suposiciones varias, y demas polladas y pajas mentales .... yo que he afirmado?

1. Que esto se puede evitar, no lo voy a volver a repetir como, ... lo buscais.

2. Quejarse de algo que sabes que te puede ocurrir y aun y asi, accedes a hacerlo es culpa de uno mismo, y de nadie mas.

3. Sea injusto o no el hecho de que MS haga lo que hace es insuficiente como para llegar a un juzgado, dado que para eso, se deben cuestionar antes tus acciones y decisiones para determinar la de la compañia.

4. Si despues de insertar los puntos, condiciones, clausulas y usos ACEPTADOS para aquellos que entran en el Live, que se saltan como si tal cosa ... y aun quieren tener mas razon que yo sin especificar porque, es algo que a mi no me debe convencer, si no a quien deba transmitir la demanda formal.

5. Dichas clausulas dado que parece ser que la mayor parte de los que se quejan no saben interpretar ... y tampoco saben constrastar con las leyes y derechos del consumidor ... pues aqui esta uno hablando con una persona que insiste en tener razon simplemente porque PIENSA que no es legal lo que hace una compañia ... sin demostrarlo, ni debatirlo coherentemente.

6. Para todos aquellos que han votado con un SI, siguen sin una representacion formal por parte de alguien que tenga intenciones de formar un grupo de afectados para ir adelante con la demanda ... y porque? sacar vosotros mismos conclusiones.

7. No digo que esto sea malo ni bueno, pero de ser justo o injusto, de ser legal o no, antes debemos plantearnos el porque de todo esto. Si realmente tenemos una posible finalidad como tal a sabiendas de que la empresa esta incumpliendo "algun tipo de ley", deberiais buscar cual y aferraros a ella, pero dado que nadie ha puesto un poco de interes en ello ... pues asi estamos, casi 50 paginas de gilipolleces de toda indole.

8. Creo que he dicho en varias ocasiones que consecuencias tiene todo esto ... y el que alguien acepte ciertas condiciones, sean o no abusivas, no implica que puedas saltartelas y encima tener razon. Y de ser abusivas, cuales lo son para determinar que Microsoft no esta en su derecho de proteger sus intereses?

9. Este hilo ha llegado al punto en el que por mas ejemplos que pongamos de forma ridicula, llegaremos a una conclusion. No importa que al actualizar a pepito le salieran las luces rojas, no importa que a pepito no le hayan baneado y a mi si, no importa que Microsoft haga lo que hace si de serie viene una caracteristica ... es que actitudes lloronas (porque sinceramente, tiene tela ...) son las que tienes los niños cuando les dices: NO HAGAS ESTO ... lo haces, te quitan el juguete y te pones a patalear porque ves que es injusto ... pero luego esta eso de "si no lo hubieras hecho, no te habria pasado nada". Y esa es la verdadera madre del cordero ... y eso no cambiara por muchos ejemplos que pongais.

Ale, ahora, como de costumbre, ponerme a caldo ... pero si lo haceis, PRIMERO, dado que yo puse la primera piedra copiando los puntos donde indicaba porque pueden banearnos ... vosotros indicarme donde no indica que puedan hacerlo .... teniendo en cuenta que expresamente indican que el software es SUYO y deben protegerlo de los que aplican ingenieria inversa saltandose la garantia, las condiciones de uso de Xbox Live.

RheinFire escribió:Este hilo, como tantos otros que se estan abriendo estos dias, y que entiendo que asi sean, pero especialmente este hilo en concreto, no va a pasar de ser una anecdota mas en esta situacion del baneo que tanto está dando que hablar transcurridos unos dias, porque no va a haber nadie que, tanto en grupo como en solitario, de la cara a la hora de denunciar (con razon o sin ella) y exponerse a que le señalen despues con el dedo. No puede existir unidad en este ambito porque de entre los afectados por el baneo, grupo en el que me incluyo, y defensores de la empresa americana, no puede salir nada mas que discordia y separatismo. Soy del pensar que se pueden hacer muchas cosas (ojo, el que quiera hacerlas) sin tener que recurrir a la denuncia y que MicroSoft salga escaldada economicamente con la putadilla esta del baneo, y ademas, cada uno desde su casita, pero en segun que sectores y siendo este un hilo de 360, habrá quien considere pecaminosa tan solo la idea de pensar en ello, a si que, y sin entrar en mucho detalle, creo que no habria que "denunciar a", sinó "renunciar de", invirtiendo money en la competencia y ya veriamos que pasa con eso de apretar el botoncito del baneo en fechas proximas al consumismo masivo, y cuando el producto que comercializan, deje de tener esas cotas de ventas que actualmente quieren y creen tener. Recordad, amigos de EOL, que es solo una opinion mas, asi que guardad las piedras, no vayamos a liarla.

Un saludo.


Todo eso que dices esta muy bien ... es mas, creo que nadie en este foro ha puesto mas a parir a SONY que yo ... pero decir que irse a la competencia para joder a Microsoft, sea una forma de hacerles daño ... es como decir que como no me ha dado la gana de tener una consola OFFLINE modificada, y otra ONLINE original ... pues ahora acepto todos los terminos y conodiciones que ponga Sony .... con tal de no pasar por el aro que YO considero en Microsoft. Espero que los que tomen esa decision tambien tenga en cuenta que Sony solo da un año de garantia, tiene un error tipo luces rojas llamado la luz amarilla, que no se les joda el lector al año y poco y vean que la reparacion cuesta 180 euros ... entonces pensareis que Microsoft no solo es PERMISIVA, si no que fuimos unos capullos por no evitarlo sabiendo hacerlo.
Edy escribió:
tio_Pete escribió:
Edy escribió:Aun nadie ha explicado de algun modo, donde la ley ampara que lo que hasta la fecha hace Microsoft, puede ser llevada a juicio y ganar, NADIE.


Eso no lo sabemos ni tú ni yo, porque aquí expertos en leyes creo que hay pocos.

Ahora bien, de lo poco que yo sé de leyes sí que hay una cosa que tengo clara: la Ley está sujeta a interpretación. Nada es blanco ni negro, todo depende de como el juez interprete la legislación en función de los hechos, ¿o acaso no oímos casos todos los días de gente que cualquiera daríamos por culpable y salen en libertad?

Cuestión de que alguien dé el primer paso con buenos asesores y pasta en el bolsillo para llegar hasta el final, pero quien puede hacer eso dudo que le merezca pleitear para poder seguir instalando juegos en el disco duro en una consola baneada, no tiene lógica alguna.


Si eso es lo que piensas ... yo en todo el hilo ... desde el principio he pedido que ALGUIEN (sea con abogado, asesoramiento, conocimientos legales o de cualquier tipo ...) explicase que razonamiento, planteamiento, alegato o algun tipo de criterio por el cual presentar una demanda formal.

Alguien ha dado argumentos? si, conjeturas varias, ejemplos varios, suposiciones varias, y demas polladas y pajas mentales .... yo que he afirmado?

1. Que esto se puede evitar, no lo voy a volver a repetir como, ... lo buscais.

2. Quejarse de algo que sabes que te puede ocurrir y aun y asi, accedes a hacerlo es culpa de uno mismo, y de nadie mas.

3. Sea injusto o no el hecho de que MS haga lo que hace es insuficiente como para llegar a un juzgado, dado que para eso, se deben cuestionar antes tus acciones y decisiones para determinar la de la compañia.

4. Si despues de insertar los puntos, condiciones, clausulas y usos ACEPTADOS para aquellos que entran en el Live, que se saltan como si tal cosa ... y aun quieren tener mas razon que yo sin especificar porque, es algo que a mi no me debe convencer, si no a quien deba transmitir la demanda formal.

5. Dichas clausulas dado que parece ser que la mayor parte de los que se quejan no saben interpretar ... y tampoco saben constrastar con las leyes y derechos del consumidor ... pues aqui esta uno hablando con una persona que insiste en tener razon simplemente porque PIENSA que no es legal lo que hace una compañia ... sin demostrarlo, ni debatirlo coherentemente.

6. Para todos aquellos que han votado con un SI, siguen sin una representacion formal por parte de alguien que tenga intenciones de formar un grupo de afectados para ir adelante con la demanda ... y porque? sacar vosotros mismos conclusiones.

7. No digo que esto sea malo ni bueno, pero de ser justo o injusto, de ser legal o no, antes debemos plantearnos el porque de todo esto. Si realmente tenemos una posible finalidad como tal a sabiendas de que la empresa esta incumpliendo "algun tipo de ley", deberiais buscar cual y aferraros a ella, pero dado que nadie ha puesto un poco de interes en ello ... pues asi estamos, casi 50 paginas de gilipolleces de toda indole.

8. Creo que he dicho en varias ocasiones que consecuencias tiene todo esto ... y el que alguien acepte ciertas condiciones, sean o no abusivas, no implica que puedas saltartelas y encima tener razon. Y de ser abusivas, cuales lo son para determinar que Microsoft no esta en su derecho de proteger sus intereses?

9. Este hilo ha llegado al punto en el que por mas ejemplos que pongamos de forma ridicula, llegaremos a una conclusion. No importa que al actualizar a pepito le salieran las luces rojas, no importa que a pepito no le hayan baneado y a mi si, no importa que Microsoft haga lo que hace si de serie viene una caracteristica ... es que actitudes lloronas (porque sinceramente, tiene tela ...) son las que tienes los niños cuando les dices: NO HAGAS ESTO ... lo haces, te quitan el juguete y te pones a patalear porque ves que es injusto ... pero luego esta eso de "si no lo hubieras hecho, no te habria pasado nada". Y esa es la verdadera madre del cordero ... y eso no cambiara por muchos ejemplos que pongais.

Ale, ahora, como de costumbre, ponerme a caldo ... pero si lo haceis, PRIMERO, dado que yo puse la primera piedra copiando los puntos donde indicaba porque pueden banearnos ... vosotros indicarme donde no indica que puedan hacerlo .... teniendo en cuenta que expresamente indican que el software es SUYO y deben protegerlo de los que aplican ingenieria inversa saltandose la garantia, las condiciones de uso de Xbox Live.

RheinFire escribió:Este hilo, como tantos otros que se estan abriendo estos dias, y que entiendo que asi sean, pero especialmente este hilo en concreto, no va a pasar de ser una anecdota mas en esta situacion del baneo que tanto está dando que hablar transcurridos unos dias, porque no va a haber nadie que, tanto en grupo como en solitario, de la cara a la hora de denunciar (con razon o sin ella) y exponerse a que le señalen despues con el dedo. No puede existir unidad en este ambito porque de entre los afectados por el baneo, grupo en el que me incluyo, y defensores de la empresa americana, no puede salir nada mas que discordia y separatismo. Soy del pensar que se pueden hacer muchas cosas (ojo, el que quiera hacerlas) sin tener que recurrir a la denuncia y que MicroSoft salga escaldada economicamente con la putadilla esta del baneo, y ademas, cada uno desde su casita, pero en segun que sectores y siendo este un hilo de 360, habrá quien considere pecaminosa tan solo la idea de pensar en ello, a si que, y sin entrar en mucho detalle, creo que no habria que "denunciar a", sinó "renunciar de", invirtiendo money en la competencia y ya veriamos que pasa con eso de apretar el botoncito del baneo en fechas proximas al consumismo masivo, y cuando el producto que comercializan, deje de tener esas cotas de ventas que actualmente quieren y creen tener. Recordad, amigos de EOL, que es solo una opinion mas, asi que guardad las piedras, no vayamos a liarla.

Un saludo.


Todo eso que dices esta muy bien ... es mas, creo que nadie en este foro ha puesto mas a parir a SONY que yo ... pero decir que irse a la competencia para joder a Microsoft, sea una forma de hacerles daño ... es como decir que como no me ha dado la gana de tener una consola OFFLINE modificada, y otra ONLINE original ... pues ahora acepto todos los terminos y conodiciones que ponga Sony .... con tal de no pasar por el aro que YO considero en Microsoft. Espero que los que tomen esa decision tambien tenga en cuenta que Sony solo da un año de garantia, tiene un error tipo luces rojas llamado la luz amarilla, que no se les joda el lector al año y poco y vean que la reparacion cuesta 180 euros ... entonces pensareis que Microsoft no solo es PERMISIVA, si no que fuimos unos capullos por no evitarlo sabiendo hacerlo.


Joder macho cuando escribís algo asi de largo... no pensais quepoca gente lo va a leer? xD Cuanto tiempo tardais en escribir todo? :S
No se tu, pero yo tardo una mierda, en escribirlo como en leerlo ... si es que te interesa.
Edy escribió:
tio_Pete escribió:
Edy escribió:Aun nadie ha explicado de algun modo, donde la ley ampara que lo que hasta la fecha hace Microsoft, puede ser llevada a juicio y ganar, NADIE.


Eso no lo sabemos ni tú ni yo, porque aquí expertos en leyes creo que hay pocos.

Ahora bien, de lo poco que yo sé de leyes sí que hay una cosa que tengo clara: la Ley está sujeta a interpretación. Nada es blanco ni negro, todo depende de como el juez interprete la legislación en función de los hechos, ¿o acaso no oímos casos todos los días de gente que cualquiera daríamos por culpable y salen en libertad?

Cuestión de que alguien dé el primer paso con buenos asesores y pasta en el bolsillo para llegar hasta el final, pero quien puede hacer eso dudo que le merezca pleitear para poder seguir instalando juegos en el disco duro en una consola baneada, no tiene lógica alguna.


Si eso es lo que piensas ... yo en todo el hilo ... desde el principio he pedido que ALGUIEN (sea con abogado, asesoramiento, conocimientos legales o de cualquier tipo ...) explicase que razonamiento, planteamiento, alegato o algun tipo de criterio por el cual presentar una demanda formal.

Alguien ha dado argumentos? si, conjeturas varias, ejemplos varios, suposiciones varias, y demas polladas y pajas mentales .... yo que he afirmado?

1. Que esto se puede evitar, no lo voy a volver a repetir como, ... lo buscais.

2. Quejarse de algo que sabes que te puede ocurrir y aun y asi, accedes a hacerlo es culpa de uno mismo, y de nadie mas.

3. Sea injusto o no el hecho de que MS haga lo que hace es insuficiente como para llegar a un juzgado, dado que para eso, se deben cuestionar antes tus acciones y decisiones para determinar la de la compañia.

4. Si despues de insertar los puntos, condiciones, clausulas y usos ACEPTADOS para aquellos que entran en el Live, que se saltan como si tal cosa ... y aun quieren tener mas razon que yo sin especificar porque, es algo que a mi no me debe convencer, si no a quien deba transmitir la demanda formal.

5. Dichas clausulas dado que parece ser que la mayor parte de los que se quejan no saben interpretar ... y tampoco saben constrastar con las leyes y derechos del consumidor ... pues aqui esta uno hablando con una persona que insiste en tener razon simplemente porque PIENSA que no es legal lo que hace una compañia ... sin demostrarlo, ni debatirlo coherentemente.

6. Para todos aquellos que han votado con un SI, siguen sin una representacion formal por parte de alguien que tenga intenciones de formar un grupo de afectados para ir adelante con la demanda ... y porque? sacar vosotros mismos conclusiones.

7. No digo que esto sea malo ni bueno, pero de ser justo o injusto, de ser legal o no, antes debemos plantearnos el porque de todo esto. Si realmente tenemos una posible finalidad como tal a sabiendas de que la empresa esta incumpliendo "algun tipo de ley", deberiais buscar cual y aferraros a ella, pero dado que nadie ha puesto un poco de interes en ello ... pues asi estamos, casi 50 paginas de gilipolleces de toda indole.

8. Creo que he dicho en varias ocasiones que consecuencias tiene todo esto ... y el que alguien acepte ciertas condiciones, sean o no abusivas, no implica que puedas saltartelas y encima tener razon. Y de ser abusivas, cuales lo son para determinar que Microsoft no esta en su derecho de proteger sus intereses?

9. Este hilo ha llegado al punto en el que por mas ejemplos que pongamos de forma ridicula, llegaremos a una conclusion. No importa que al actualizar a pepito le salieran las luces rojas, no importa que a pepito no le hayan baneado y a mi si, no importa que Microsoft haga lo que hace si de serie viene una caracteristica ... es que actitudes lloronas (porque sinceramente, tiene tela ...) son las que tienes los niños cuando les dices: NO HAGAS ESTO ... lo haces, te quitan el juguete y te pones a patalear porque ves que es injusto ... pero luego esta eso de "si no lo hubieras hecho, no te habria pasado nada". Y esa es la verdadera madre del cordero ... y eso no cambiara por muchos ejemplos que pongais.

Ale, ahora, como de costumbre, ponerme a caldo ... pero si lo haceis, PRIMERO, dado que yo puse la primera piedra copiando los puntos donde indicaba porque pueden banearnos ... vosotros indicarme donde no indica que puedan hacerlo .... teniendo en cuenta que expresamente indican que el software es SUYO y deben protegerlo de los que aplican ingenieria inversa saltandose la garantia, las condiciones de uso de Xbox Live.

RheinFire escribió:Este hilo, como tantos otros que se estan abriendo estos dias, y que entiendo que asi sean, pero especialmente este hilo en concreto, no va a pasar de ser una anecdota mas en esta situacion del baneo que tanto está dando que hablar transcurridos unos dias, porque no va a haber nadie que, tanto en grupo como en solitario, de la cara a la hora de denunciar (con razon o sin ella) y exponerse a que le señalen despues con el dedo. No puede existir unidad en este ambito porque de entre los afectados por el baneo, grupo en el que me incluyo, y defensores de la empresa americana, no puede salir nada mas que discordia y separatismo. Soy del pensar que se pueden hacer muchas cosas (ojo, el que quiera hacerlas) sin tener que recurrir a la denuncia y que MicroSoft salga escaldada economicamente con la putadilla esta del baneo, y ademas, cada uno desde su casita, pero en segun que sectores y siendo este un hilo de 360, habrá quien considere pecaminosa tan solo la idea de pensar en ello, a si que, y sin entrar en mucho detalle, creo que no habria que "denunciar a", sinó "renunciar de", invirtiendo money en la competencia y ya veriamos que pasa con eso de apretar el botoncito del baneo en fechas proximas al consumismo masivo, y cuando el producto que comercializan, deje de tener esas cotas de ventas que actualmente quieren y creen tener. Recordad, amigos de EOL, que es solo una opinion mas, asi que guardad las piedras, no vayamos a liarla.

Un saludo.


Todo eso que dices esta muy bien ... es mas, creo que nadie en este foro ha puesto mas a parir a SONY que yo ... pero decir que irse a la competencia para joder a Microsoft, sea una forma de hacerles daño ... es como decir que como no me ha dado la gana de tener una consola OFFLINE modificada, y otra ONLINE original ... pues ahora acepto todos los terminos y conodiciones que ponga Sony .... con tal de no pasar por el aro que YO considero en Microsoft. Espero que los que tomen esa decision tambien tenga en cuenta que Sony solo da un año de garantia, tiene un error tipo luces rojas llamado la luz amarilla, que no se les joda el lector al año y poco y vean que la reparacion cuesta 180 euros ... entonces pensareis que Microsoft no solo es PERMISIVA, si no que fuimos unos capullos por no evitarlo sabiendo hacerlo.


Mira Edy, ya has hecho lo que has podido, y puedo dar fe de ello. Siéntate a esperar la demanda que van a ponerle Microsoft y a ver como la ganan. Busca un sitio cómodo y trae comida. Yo pongo las birras. Y di en casa que no te esperen para comer las uvas. [carcajad]
Wenas

Pues nada,

visto lo visto, que en el la próxima actualización metan un soft que pete las consolas con firm a ser posible que ardan pa quemar la casa de alguno, después en la siguiente que también peten las que llevan un disco duro que tiene logros de una que habia sido flasheada, y pa joder ya del todo a to los mierdas de piratas del mundo, a todo el que tenga un windows o algún programa de pc pirata, le petamos el ordenador jodiendole el disco duro también, y ya para finalizar al que tenga un disco de música descargado que lo detenga la poli, le requise el coche por llevar una rádio con cd,dvd o mp3 y se joda por pirata asqueroso.

Coño , mira que pensar mal de Microsoft, esos pobrecitos que no han roto un plato nunca, después de que banean para no tener que molestar a los mensajeros pa que lleven y traigan consolas con luces rojas con fallos de hardware de noobs.....

que malas personas soys coño.........mira que denunciar que no te dejen usar tu disco duro comprado a parte e instalar tu juego original.....



Salu2 [+risas] [+risas]
cuidadito con la actualizacion de 2010 que traiga el "proyecto natal" tito bili es tan malo tan malo que seguro que ha puesto un sistema para desintegrarnos como en la peli "TRON" y que marcus del gow2 nos corretee a ostias dentro de la tele [carcajad]
Edy escribió:Todo eso que dices esta muy bien ... es mas, creo que nadie en este foro ha puesto mas a parir a SONY que yo ... pero decir que irse a la competencia para joder a Microsoft, sea una forma de hacerles daño ... es como decir que como no me ha dado la gana de tener una consola OFFLINE modificada, y otra ONLINE original ... pues ahora acepto todos los terminos y conodiciones que ponga Sony .... con tal de no pasar por el aro que YO considero en Microsoft. Espero que los que tomen esa decision tambien tenga en cuenta que Sony solo da un año de garantia, tiene un error tipo luces rojas llamado la luz amarilla, que no se les joda el lector al año y poco y vean que la reparacion cuesta 180 euros ... entonces pensareis que Microsoft no solo es PERMISIVA, si no que fuimos unos capullos por no evitarlo sabiendo hacerlo.


Entonces encuentras mas logico adquirir una segunda maquina del mismo fabricante para hacer lo mismo que no me dejan hacer con la primera, y ademas, comprarsela a los mismos que permiten que desde mis limitados conocimientos pueda modificar un firmware de un lector para que "conserve" mis discos originales (hasta cuando ellos quieran, claro), y sin embargo, no exista forma humana posible de relesear un keygen para adquirir MS Points o tiempo del LIVE??? Sabe a negocio navideño, para alcanzar objetivo de ventas. Yo solo he sugerido las alternativas disponibles en caso de tenermelos que gastar, y encuentro, desde mi punto de vista, mas coherente pasarme a la competencia, que premiar al que me ha baneado. Como todo aparato electrico que se precie, está sujeto a fallos. Unos las hacen rojas y otros amarillas, pero si partimos de la base de que por solo adquirirla, ya está rota, ninguno estariamos aqui, puesto que ni tu ni yo tendriamos consolita para pegar unos tiritos. es mas, prefiero tener 2 años de garantia en condiciones, que no 2 maquinas 360 apiladas, una de las cuales autobaneada de por vida por si les da por vetar maquinaria. La jodida online, para pruebas de proximos lanzamientos, y la legal, para originales, blu-rays, online y exclusivos. No veo tan descabellado esto.

Un saludo.
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