don pelayo escribió: Siéntate a esperar la demanda que van a ponerle Microsoft y a ver como la ganan. Busca un sitio cómodo y trae comida. Yo pongo las birras. Y di en casa que no te esperen para comer las uvas.
escarpene escribió:el primer paso y mas sencillo es interponer una reclamacion por el corte del servicio en
cualquier oificina de la OMIC.
Ellos al tramitar el expediente se pondran encontato con M$ y Microsoft nos enviara una carta
dando las explicaciones oportunas.
En esa carta nos dira que hemos incumplico el contrato, y debera expecificarnos en que punto y
en que se basan...
es una informacion que merecemos saber
toto el mundo tiene derecho y quiere saberlo...
podria ser un gran paso...
gaditano1304 escribió:Painkiller666 escribió:Seria ilegal si no hubieses aceptado lo que "firmas" para usar el Live.
QUE NO; JODER; QUE NO OS ENTERAIS.
Si una claúsula es nula de derecho puedes poner lo que te salga de los cojones que no tiene validez.
RheinFire escribió:Edy escribió:Todo eso que dices esta muy bien ... es mas, creo que nadie en este foro ha puesto mas a parir a SONY que yo ... pero decir que irse a la competencia para joder a Microsoft, sea una forma de hacerles daño ... es como decir que como no me ha dado la gana de tener una consola OFFLINE modificada, y otra ONLINE original ... pues ahora acepto todos los terminos y conodiciones que ponga Sony .... con tal de no pasar por el aro que YO considero en Microsoft. Espero que los que tomen esa decision tambien tenga en cuenta que Sony solo da un año de garantia, tiene un error tipo luces rojas llamado la luz amarilla, que no se les joda el lector al año y poco y vean que la reparacion cuesta 180 euros ... entonces pensareis que Microsoft no solo es PERMISIVA, si no que fuimos unos capullos por no evitarlo sabiendo hacerlo.
Entonces encuentras mas logico adquirir una segunda maquina del mismo fabricante para hacer lo mismo que no me dejan hacer con la primera, y ademas, comprarsela a los mismos que permiten que desde mis limitados conocimientos pueda modificar un firmware de un lector para que "conserve" mis discos originales (hasta cuando ellos quieran, claro), y sin embargo, no exista forma humana posible de relesear un keygen para adquirir MS Points o tiempo del LIVE??? Sabe a negocio navideño, para alcanzar objetivo de ventas. Yo solo he sugerido las alternativas disponibles en caso de tenermelos que gastar, y encuentro, desde mi punto de vista, mas coherente pasarme a la competencia, que premiar al que me ha baneado. Como todo aparato electrico que se precie, está sujeto a fallos. Unos las hacen rojas y otros amarillas, pero si partimos de la base de que por solo adquirirla, ya está rota, ninguno estariamos aqui, puesto que ni tu ni yo tendriamos consolita para pegar unos tiritos. es mas, prefiero tener 2 años de garantia en condiciones, que no 2 maquinas 360 apiladas, una de las cuales autobaneada de por vida por si les da por vetar maquinaria. La jodida online, para pruebas de proximos lanzamientos, y la legal, para originales, blu-rays, online y exclusivos. No veo tan descabellado esto.
Un saludo.
stratoeddie escribió:don pelayo escribió: Siéntate a esperar la demanda que van a ponerle Microsoft y a ver como la ganan. Busca un sitio cómodo y trae comida. Yo pongo las birras. Y di en casa que no te esperen para comer las uvas.
Vamos a ver: Aqui nadie va a ponerle una denuncia a nadie, simplemente porque no hay cojones ni ganas de juntarse para hacerlo. Si los hubiera, que la gente que este dispuesta lo diga en este mismo hilo y yo mismo ire poniendo los nicks en el primer post, pero seguro que nadie quiere. Hace falta un\os asesor\es legal\es que nos guie con el proceso, formas y defensa posible, y es una lastima que nadie se quiera mojar, porque se que aqui en EOL hay muy buenos abogados.
Lo unico que trataba de conseguir con este hilo es una especie de "espiritu de union" y un "basta ya de tragar", porque me parecen excesivas ciertas medidas de los ultimos baneos. Se que llama la atencion el titulo, pero tambien se que es mas comodo estar en casa sentadito y que los demas se muevan, y cuando consigan algo, sumarse al carro y decir "ohhhh, sois la hostia, jajaja, que zas le metisteis a M$", asi que no espero nada.
Ahora bien, jamas entendere, y no es nada personal, amigo Edy, que gente como tu pueda ser tan cerrada. Lo de comprar 2 consolas, una para off y otra para online, para evitar esto, me parece DE LOCOS. Yo las tengo, pero posiblemente acabe flasheando la segunda, y maldita sea la hora en que le segui el juego a M$ y me compre otra.
Por otra parte, te jactas de dar argumentos poniendo aqui las reglas del Live que todos conocemos (o debemos), y dices que la gente solo dice polladas y babosadas, como si lo tuyo tuviese que ir a misa. Se que no te falta razon en muchas cosas, pero si se trata de crear union, espiritu, o como quieras llamarlo, y sabiendo lo que cuesta eso, porque tanto esfuerzo en quitarle las ganas a la gente? Pienso que al menos se deberia intentar. Y no tomes a mal lo que te digo, seguro que entiendes que esto es un debate y el que haya opiniones diferentes a la tuya no significa que te tenga "fichado" ni muchisimo menos, ya que para mi, todos estamos en el mismo barco
A mi, lo unico que me gustaria, es informarme de boca de un abogado que se tomase esto en serio, que fuesemos mucha gente unida por lo mismo y que dejemos de tragar lo que nos echen, porque todo tiene un limite y yo no voy a esperar a que a NADIE le inutilicen la consola. Veriamos entonces cuantos hilos de estos habria...
Saludos!!!
Jose_R escribió:yo soy estudiante de Derecho y me parece que lo que hace Microsoft al limitar funcionalidades que la consola tenia cuando fue comprada es completamente ilegal
Era una ironia ... castigo diario escribió:La "GENTE" ponemos al nivel y valoramos lo que nos sale de la punta de aquello, es más, cuando vemos un abuso "algunos" intentamos solucionarlos, otros se enrocan y luego aparecen como las lagartijas para que les de el sol.![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Salu2
KPY escribió:castigo diario escribió:La "GENTE" ponemos al nivel y valoramos lo que nos sale de la punta de aquello, es más, cuando vemos un abuso "algunos" intentamos solucionarlos, otros se enrocan y luego aparecen como las lagartijas para que les de el sol.
Salu2
No, si desde luego, puedes valorar con tu pene lo que más rabia te de. Incluso follártelo si te da gustito. Pero lo que no entiendo es como comparan el ir a 200 por una carretera con un vehículo a poder jugar gratis* a los juegos que te bajas.
*Sin pagar por ellos. Cuando deberías hacerlo.
Pero vamos, yo a lo que voy es a los santos cojones que tenéis muchos, esa doble moralidad de por un lado no pagar un duro por algo que cuesta bastantes duros hacer y mantener, y por otro, en cuanto os dejan sin jugar gratis (que NO es así, por que podéis seguir jugando PERFECTAMENTE), os ponéis lanza en ristre a destruir a esa gran empresa que os oprime con sus abusivas políticas y acciones.
Vamos no me jodas, yo no sé cómo alguien que se beneficia de forma dudosa** de el trabajo ajeno (y más cuando hablamos de un bien de LUJO) tiene los santos cojones de mirarse al espejo y sentirse satisfecho consigo mismo por denunciar a la empresa a la que NO está pagando por usar sus servicios.
Me parece de una hipocresía muy bestia.
** Que sí, que vale, que la cantinela de que en españa no es ilegal la "copia privada" ya me la sé. Pero yo si me bajo un juego por el cual no he pagado y luego me hacen el zas en toda la boca, no me quejo y me pongo a denunciar ni a llenarme la boca de mis "derechos***". Antes de hacerlo sabía a lo que me atenía y si quiero seguir haciéndolo tendre que pasar por el aro (cosa a la que NADIE me obliga).
*** Que esto me encanta de nosotros los españoles, todos tenemos derechos pero cuando uno se pone a pensar en las obligaciones...
KPY escribió:stratoeddie escribió:Vamos a ver, y ya lo he dicho hasta la saciedad. Para aceptar las normas del live o de lo que sea, te obligan en el sentido de que si a ti te la pela el live, te la pela la actualizacion, las novedades que traiga, etc... no te dan eleccion, porque si lo unico que tu quieres es jugar a los ultimos juegos (si, los comprados incluidos), tienes que aceptar todo lo demas SI O SI, o no podras jugar.
Ahí es cuando tú debes sopesar si te merece o no la pena aceptar esas draconianas cláusulas para jugar a ese indispensable juego (sin el cual no podrías vivir).stratoeddie escribió:O sea, que me tengo que quedar sin jugar a mi recien comprado Final Fantasy XIII porque a M$ le sale de los huevos que yo tenga el Facebook, y encima... ODIO EL PUTO FACEBOOK!!
Precisamente. Te ponen unas condiciones ¿que no estás de acuerdo? Pues hijo mío, o te quedas sin jugar a él o te buscas otras maneras de jugarlo (supongo que saldrá para PS3).
¿Te obligan a jugar al FFXIII? ¿te obligan a tener que jugarlo y aceptar esas condiciones?
¡Qué mierda de sistema este que me obliga a aceptar condiciones para usar objetos que no necesito! ¡Qué cabrones estos policías que me obligan a tener un carnet de conducir para usar un coche!
¿Que yo quiero jugar al Team Fortress 2 y necesito internet? ¡Pero yo no quiero internet! ¡No quiero pagar una conexión de forma exclusiva para jugar al juego! ¿Qué decido? ¿jugar al juego o no pagar la conexión?
¿Qué decides? ¿Aceptar unos términos para poder jugar o no jugar?
Hay un fin y unos requerimientos que necesitas cumplir para llegar a ese fin. ¿Si tan malos te parecen esos requerimientos por qué los aceptas? Tú sabrás si estás de acuerdo o no, o de si te compensa o no cumplir los requisitos o el contrato que te pongan para jugar a ese juego o manejar ese coche.
¿Que no te gusta lo que hay? Pues a otra cosa mariposa.stratoeddie escribió:O sea que... me dan eleccion? Vas pillandolo o hace falta un croquis?
Dado que hablamos de un bien de lujo sí te dan elección: no consumirlo.
¿Vas pillándolo o hace falta un croquis?
Aquí NADIE te obliga a NADA.
Edy escribió:
3. Sea injusto o no el hecho de que MS haga lo que hace es insuficiente como para llegar a un juzgado, dado que para eso, se deben cuestionar antes tus acciones y decisiones para determinar la de la compañia.
4. Si despues de insertar los puntos, condiciones, clausulas y usos ACEPTADOS para aquellos que entran en el Live, que se saltan como si tal cosa ... y aun quieren tener mas razon que yo sin especificar porque, es algo que a mi no me debe convencer, si no a quien deba transmitir la demanda formal.
5. Dichas clausulas dado que parece ser que la mayor parte de los que se quejan no saben interpretar ... y tampoco saben constrastar con las leyes y derechos del consumidor ... pues aqui esta uno hablando con una persona que insiste en tener razon simplemente porque PIENSA que no es legal lo que hace una compañia ... sin demostrarlo, ni debatirlo coherentemente.
6. Para todos aquellos que han votado con un SI, siguen sin una representacion formal por parte de alguien que tenga intenciones de formar un grupo de afectados para ir adelante con la demanda ... y porque? sacar vosotros mismos conclusiones.
7. No digo que esto sea malo ni bueno, pero de ser justo o injusto, de ser legal o no, antes debemos plantearnos el porque de todo esto. Si realmente tenemos una posible finalidad como tal a sabiendas de que la empresa esta incumpliendo "algun tipo de ley", deberiais buscar cual y aferraros a ella, pero dado que nadie ha puesto un poco de interes en ello ... pues asi estamos, casi 50 paginas de gilipolleces de toda indole.
8. Creo que he dicho en varias ocasiones que consecuencias tiene todo esto ... y el que alguien acepte ciertas condiciones, sean o no abusivas, no implica que puedas saltartelas y encima tener razon. Y de ser abusivas, cuales lo son para determinar que Microsoft no esta en su derecho de proteger sus intereses?
9. Este hilo ha llegado al punto en el que por mas ejemplos que pongamos de forma ridicula, llegaremos a una conclusion. No importa que al actualizar a pepito le salieran las luces rojas, no importa que a pepito no le hayan baneado y a mi si, no importa que Microsoft haga lo que hace si de serie viene una caracteristica ... es que actitudes lloronas (porque sinceramente, tiene tela ...) son las que tienes los niños cuando les dices: NO HAGAS ESTO ... lo haces, te quitan el juguete y te pones a patalear porque ves que es injusto ... pero luego esta eso de "si no lo hubieras hecho, no te habria pasado nada". Y esa es la verdadera madre del cordero ... y eso no cambiara por muchos ejemplos que pongais.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
yumemaru escribió:Edy escribió:
3. Sea injusto o no el hecho de que MS haga lo que hace es insuficiente como para llegar a un juzgado, dado que para eso, se deben cuestionar antes tus acciones y decisiones para determinar la de la compañia.
4. Si despues de insertar los puntos, condiciones, clausulas y usos ACEPTADOS para aquellos que entran en el Live, que se saltan como si tal cosa ... y aun quieren tener mas razon que yo sin especificar porque, es algo que a mi no me debe convencer, si no a quien deba transmitir la demanda formal.
5. Dichas clausulas dado que parece ser que la mayor parte de los que se quejan no saben interpretar ... y tampoco saben constrastar con las leyes y derechos del consumidor ... pues aqui esta uno hablando con una persona que insiste en tener razon simplemente porque PIENSA que no es legal lo que hace una compañia ... sin demostrarlo, ni debatirlo coherentemente.
6. Para todos aquellos que han votado con un SI, siguen sin una representacion formal por parte de alguien que tenga intenciones de formar un grupo de afectados para ir adelante con la demanda ... y porque? sacar vosotros mismos conclusiones.
7. No digo que esto sea malo ni bueno, pero de ser justo o injusto, de ser legal o no, antes debemos plantearnos el porque de todo esto. Si realmente tenemos una posible finalidad como tal a sabiendas de que la empresa esta incumpliendo "algun tipo de ley", deberiais buscar cual y aferraros a ella, pero dado que nadie ha puesto un poco de interes en ello ... pues asi estamos, casi 50 paginas de gilipolleces de toda indole.
8. Creo que he dicho en varias ocasiones que consecuencias tiene todo esto ... y el que alguien acepte ciertas condiciones, sean o no abusivas, no implica que puedas saltartelas y encima tener razon. Y de ser abusivas, cuales lo son para determinar que Microsoft no esta en su derecho de proteger sus intereses?
9. Este hilo ha llegado al punto en el que por mas ejemplos que pongamos de forma ridicula, llegaremos a una conclusion. No importa que al actualizar a pepito le salieran las luces rojas, no importa que a pepito no le hayan baneado y a mi si, no importa que Microsoft haga lo que hace si de serie viene una caracteristica ... es que actitudes lloronas (porque sinceramente, tiene tela ...) son las que tienes los niños cuando les dices: NO HAGAS ESTO ... lo haces, te quitan el juguete y te pones a patalear porque ves que es injusto ... pero luego esta eso de "si no lo hubieras hecho, no te habria pasado nada". Y esa es la verdadera madre del cordero ... y eso no cambiara por muchos ejemplos que pongais.
+ 1 a Lo marcado en negrita.
Desde mi punto de vista los usuarios que podrían reclamar o demandar en este caso, son aquellos que sin haber modificado su consola hayan sido baneados injustamente, pero aun así aceptas las condiciones de uso de xboxlive, ya que según tengo entendido solo te pueden vetar la cuenta si accedes a xboxlive e infliges las normas que están estipuladas en ese contrato.
PD: Solo leemos los contratos cuando nos joden.
stratoeddie escribió:kamina21 escribió:
si, pero como comentabamos, hay muchos como yo que solo nos metemos al live para actualizar, no para jugar. podriamos no meternos nunca, pero para que actualizamos? para poder jugar a los juegos nuevos. porque deberiamos firmar clausulas para jugar juegos nuevos si la consola ya esta comprada y al comprarla te dijeron que servia para jugar a todos los juegos con las clausulas que ya aceptaste al minuto de comprarla?, no creo que halla una que diga eso en realidad xD, pero es aqui donde entramos en vacios legales quizas.
Justo a eso es a lo que me estoy refiriendo todo el tiempo.
Saludos!!!
Elm1ster escribió:Vuelvo a repetir que el problema de verdad vendrá si implementan el baneo (live, hdd, dlc) vía offline mediante actualizaciones de juegos, ahí no tendremos escapatoria posible si queremos jugar a juegos nuevos y la tenemos flasheada. Entonces que haremos? Edy, que harás?, bueno, a lo mejor te dará igual perder todas esas funcionalidades, pero..... y si también inhabilitan el soft del lector, que hacemos ahí?
No te me hagas el despitado y dime "argo" que no voy a dejar que te escapes tan fácilmente
Edy escribió:
Muy buenas M1ster.
Pero tio ... si sabes perfectamente que ESO no va a pasar,
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
tio_Pete escribió:stratoeddie, yo estoy 100 % de acuerdo contigo y no creo que sea tan difícil de entender lo que planteas: buscas gente que sepa de leyes y vea por dónde meterle mano al tema de no poder instalar juegos en el HDD, no al asunto de los baneos en el Live. Ni me parece tan complicado de entender ni me parece que haya que salir con derrotismos, faltas de respeto y altanerías varias.
Personalmente pienso que todo esto quedará en nada, pura palabrería y tiempo perdido para todos, pero respeto que tú quieras plantear el tema y por qué no, pueda salir adelante, que como tú bien has dicho no se trata de decir "vamos a ganar el juicio" sino de preguntar "¿habría alguna posibilidad de ganar un juicio?".
Sí, señores, en España la gente gana juicios denunciando contratos con cláusulas abusivas. Yo no sé si éste las tiene o si M$ se extralimita en sus contra-medidas para quien modifica sus productos, pero para eso están los que saben de leyes: jueces, fiscales y abogados
Omega69 escribió:Si Microsoft defiende la instalación de juegos en el disco duro como una característica de la 360, con independencia del Live (se pueden tener esas funcionalidades sin conectarse en ningún momento a Xbox Live), y además Microsoft anuncia dichas características como características de la 360, en el momento de denegar dichas funciones Microsoft está violando la ley de consumo, y por esa vía se debería denunciar a Microsoft porque son medidas ilegales que no tienen el derecho de tomar.
