¿Debería legalizarse la devolución en caliente?

amchacon escribió:Marruecos es una democracia.

Y venezuela una dictadura no?

elvicent escribió:

amchacon escribió:Marruecos es una democracia.

Y venezuela una dictadura no?

Venezuela es otra democracia también. Ambas auditadas por observadores internacionales.

Se que te suena raro que los "moritos" tengan elecciones democráticas, pero es así.

Si, hay que ahorrar gastos y problemas...

Adris escribió:Joder, ni con el resumen que hice.
Si, vives en los mundos de yupi, tu y todos los que creéis que movilizaciones masivas sean o no legales benefician a un país y éste es capaz de absorberlo.
Vives en los mundos de yupi cuando no impones ningún control (y repito no es necesario que sea Orweliano) para saber quien entra y quien no al país.
Vives en los mundos de yupi cuando crees que toda esta gente, por el hecho de llegar a España (O donde sea) van a encontrar un futuro mejor.
Vives en los mundos de yupi desde el momento que crees que las ONGs, o los centros de "recogida" pueden hacerse cargo de tanta gente y darles un mínimo que necesiten.
Vives en los mundos de yupi desde el momento que crees que un país estando como está España, puede destinar mas recursos a los de fuera que a los propios Españoles.
Y ésto no es patriotismo, es saber de que cojones se está hablando.

Si tu crees que un futuro mejor es estar hacinados, esperando meses y meses que se les entregue de nuevo desde los centros de atención a los que acuden, si es que no están por ahí dando vueltas sin rumbo.

El mejor futuro que se les puede dar a esas personas y a esos países, es invertir en educación y ayudas al desarrollo. Crear una base, enseñarles a trabajar en otras áreas que no sean el campo. Eso es un futuro mejor para ellos, no cruzar la valla, o los 15 Km del estrecho, para estar por ahí perdidos sin mas.

Por que tu y todos los que vivís en los mundos de yupi sin fronteras, dais por hecho que por estar en otro territorio ya ha conseguido algo. Cuando en realidad no tiene nada.

Así que indignate tu y todos los que llamáis xenofobos a los que creemos, que lo mejor es mantener las vallas, no tenerles hacinados como en un campo de concentración, o que estén por la calle dando vueltas.

Tanta falsa moral (detrás del pc como decía uno de vosotros) dan ganas de potar.

Claro, gente que huye de países con conflictos armados, con dictaduras militares, donde hay masacres día sí día también o donde la gente muere de inanición, donde no se tiene acceso a agua potable y las tasas de mortandad son similares a las que podía haber aquí durante la edad media, no estarán mejor emigrando, estarán mejor permaneciendo en esos países. Y vivimos en los mundos de Yupi por no entender esto.

Muchos españoles que emigraron hace 40 ó 50 años lograron prosperar en mucha mayor medida de lo que habrían hecho aquí (entre ellos, mis padres, ambos, y mis cuatro abuelos). Me interesaría que le contases a todos esos españoles que esa percepción que tuvieron de que les iría mejor fuera (o a todos los españoles que hoy mismo emigran a otros países, que son cientos de miles, no cuatro gatos) se debe a que viven en los putos mundos de Yupi.

Y no digo que no se debiera ayudar a esos países a prosperar. Pero mientras eso sucede, así está la cosa para ellos.

Pues yo lo legalizaba, no por nada hay fronteras si no por desgracia seria un caos.

luisotron escribió:Pues yo lo legalizaba, no por nada hay fronteras si no por desgracia seria un caos.

Hay fronteras porque hace años la gente se dedicaba a matarse por los recursos naturales y se marcaba el terreno conquistado. Eso, a día de hoy, no tiene sentido en una sociedad civilizada. Se han abierto las fronteras en europa y no se ha acabado la civilización.

Reakl escribió:

luisotron escribió:Pues yo lo legalizaba, no por nada hay fronteras si no por desgracia seria un caos.

Hay fronteras porque hace años la gente se dedicaba a matarse por los recursos naturales y se marcaba el terreno conquistado. Eso, a día de hoy, no tiene sentido en una sociedad civilizada. Se han abierto las fronteras en europa y no se ha acabado la civilización.

El problema viene cuando se abre a otros paises mucho menos desarrolados, donde claramente van a venir todos si se abrieran las fronteras, y habria tanto inmigrante que el pais no puede absorver, apenas hay trabajo para todos los que estamos como para aumentar la cifra de gente que busca curro. Sie s con paises mas similares en cuanto a nivel de vida como puedens er los de Europa pues no pasa mucho, pero si hay un gran nivel de diferencia como hay entre otros paises pues si

luisotron escribió:El problema viene cuando se abre a otros paises mucho menos desarrolados, donde claramente van a venir todos si se abrieran las fronteras, y habria tanto inmigrante que el pais no puede absorver, apenas hay trabajo para todos los que estamos como para aumentar la cifra de gente que busca curro. Sie s con paises mas similares en cuanto a nivel de vida como puedens er los de Europa pues no pasa mucho, pero si hay un gran nivel de diferencia como hay entre otros paises pues si

Creo que aún no hemos entendido que España, ahora mismo, es un país de emigrantes. La gente sale, no entra. Y esto sucede con un sistema de fronteras cerradas, con un sistema de fronteras abiertas saldría aún más gente (a Canadá, Japón, EEUU etc) y de ningún modo quedaría compensado por la gente que emigraría a España.

Pero donde tú ves un problema otros ven soluciones. Si tú y tu familia os estuvierais muriendo de hambre, ¿no intentarías moverte a otro sitio donde pudieras prosperar y vivir mejor? ¿Verías legítimo que no se te dejase moverte de ese terruño por el simple hecho de que ahí es donde naciste y moverte a otro terruño me podría suponer un problema? ¿En serio veis lógico y coherente que vuestra libertad de circulación quede limitada por el lugar donde vuestras madres se abrieron de piernas para pariros entre unas fronteras creadas mediante tratados y guerras hace cientos o miles de años por reyes o emperadores que nada tienen que ver con vosotros? Porque eso es en esencia lo que demandáis, ¿verdad?

Yo estoy a favor de la libre circulación de personas siempre que sean personas debidamente documentadas y registradas sus entradas/salidas del país y comparado sus datos en una base de datos consensuada mundialmente para impedir el movimiento migratorio de delincuentes de toda índole (politicos corruptos, asesinos, narcotraficantes, etc...). Por supuesto esta libre circulación de personas solamente seria entre los países que firmasen y estuviesen decididos a cumplir estos acuerdos.

Notese que cuando digo libre circulación de personas me refiero a TODO tipo de personas sin importar raza o religión, excepto las fichadas por algún delito. Toda persona que intentase entrar ilegalmente, por mi parte podría ser expulsada en caliente si es necesario. Vamos algo parecido a lo que tenemos en la UE pero a una escala mas golbal.

El problema es que esto en los países desarrollados es relativamente facil de llevar a cabo, solo hace falta voluntad, pero en los países subdesarrollados la cosa cambia y no es tan facil y desgraciadamente no esta en nuestra mano cambiarlo por mucho que nos den pataletas y nos enfademos con la situación.

amchacon escribió:

elvicent escribió:

amchacon escribió:Marruecos es una democracia.

Y venezuela una dictadura no?

Venezuela es otra democracia también. Ambas auditadas por observadores internacionales.

Se que te suena raro que los "moritos" tengan elecciones democráticas, pero es así.

Corea del norte tambien tiene elecciones, ¿la consideras una democracia?

no confundáis términos, la democracia no es que la gente pueda votar en unas elecciones sino que la soberanía resida en la población.

En Marruecos NO ocurre eso, ni en corea del norte.

Con Franco también había elecciones y tampoco era una democracia.

Venezuela si es una democracia, otra cosa es que sea una mierda, pero es una democracia.

No he leido todo el hilo pero quiero dar mi opinion

Sin duda deberia legalizarse, no tenemos porque hacernos cargos de problemas ajenos hasta que hayamos resulto nuestros propios problemas. Eso no quiere decir no ofrecer ayudas, pero no somos el pais que mas recursos tiene para ayudar asi que no creo que sea una responsabilidad que deba caer sobre nosotros sino entre todos los paises civilizados aportando lo correspondiente segun sus posibilidades.

Por otra parte, mientras en Africa sigan teniendo mas hijos de los que pueden mantener esto no va a acabar, deben comprender que solo aumentan el problema y crean mas bocas a alimentar en un lugar donde no hay alimento, y no nos engañemos con el cuento de que lo hacen porque muchos de ellos se mueren ya que vienen aqui y siguen igual, ya es algo cultural practicamente para ellos. Si matan a sus propios hijos de hambre sabiendolo, ¿como esperan que nos motivemos a ayudar? lo siento por los hijos que no tienen culpa, pero no hay excusas posibles para tener hijos adrede en esas circunstancias

nERon93 escribió:Por otra parte, mientras en Africa sigan teniendo mas hijos de los que pueden mantener esto no va a acabar, deben comprender que solo aumentan el problema y crean mas bocas a alimentar en un lugar donde no hay alimento, y no nos engañemos con el cuento de que lo hacen porque muchos de ellos se mueren ya que vienen aqui y siguen igual, ya es algo cultural practicamente para ellos. Si matan a sus propios hijos de hambre sabiendolo, ¿como esperan que nos motivemos a ayudar? lo siento por los hijos que no tienen culpa, pero no hay excusas posibles para tener hijos adrede en esas circunstancias

Cualquiera diría que estás hablando de la situación de nuestros propios abuelos hace 50 ó 60 años. Emigración, natalidad disparada y pobreza. Supongo que esto es algo totalmente diferente, por alguna razón.

Armin Tamzarian escribió:

luisotron escribió:El problema viene cuando se abre a otros paises mucho menos desarrolados, donde claramente van a venir todos si se abrieran las fronteras, y habria tanto inmigrante que el pais no puede absorver, apenas hay trabajo para todos los que estamos como para aumentar la cifra de gente que busca curro. Sie s con paises mas similares en cuanto a nivel de vida como puedens er los de Europa pues no pasa mucho, pero si hay un gran nivel de diferencia como hay entre otros paises pues si

Creo que aún no hemos entendido que España, ahora mismo, es un país de emigrantes. La gente sale, no entra. Y esto sucede con un sistema de fronteras cerradas, con un sistema de fronteras abiertas saldría aún más gente (a Canadá, Japón, EEUU etc) y de ningún modo quedaría compensado por la gente que emigraría a España.

Pero donde tú ves un problema otros ven soluciones. Si tú y tu familia os estuvierais muriendo de hambre, ¿no intentarías moverte a otro sitio donde pudieras prosperar y vivir mejor? ¿Verías legítimo que no se te dejase moverte de ese terruño por el simple hecho de que ahí es donde naciste y moverte a otro terruño me podría suponer un problema? ¿En serio veis lógico y coherente que vuestra libertad de circulación quede limitada por el lugar donde vuestras madres se abrieron de piernas para pariros entre unas fronteras creadas mediante tratados y guerras hace cientos o miles de años por reyes o emperadores que nada tienen que ver con vosotros? Porque eso es en esencia lo que demandáis, ¿verdad?

Pues si lo creo. ¿Intentaria ir a otro pais? Claro que si pero no por ello dejaria de entender porque o me dejan de entrar en otro. Tambien robaria, como muchos otros, en caso de que no me quedase ninguna otra alternativa para alimentarme a mi y a los mios pero no por eso seria justo.
Y fijate como bien dices los que se van de españa, muchos, a unos paises donde la diferencia netre españa y ese pais, aunque grande, no se asemeja a las diferencias entre españa y otros paises, ni de coña, si se abren fronteras por desgracia vendrian mas de lo que se van, ya hay muchos inmigrantes en españa con fronteras cerradas a otros que nos ean europeos, si abrieran completamente se multiplicaria y este pais no podria aguantar a tanta gente buscando trabajo

luisotron escribió:Pues si lo creo. ¿Intentaria ir a otro pais? Claro que si pero no por ello dejaria de entender porque o me dejan de entrar en otro. Tambien robaria, como muchos otros, en caso de que no me quedase ninguna otra alternativa para alimentarme a mi y a los mios pero no por eso seria justo.
Y fijate como bien dices los que se van de españa, muchos, a unos paises donde la diferencia netre españa y ese pais, aunque grande, no se asemeja a las diferencias entre españa y otros paises, ni de coña, si se abren fronteras por desgracia vendrian mas de lo que se van, ya hay muchos inmigrantes en españa con fronteras cerradas a otros que nos ean europeos, si abrieran completamente se multiplicaria y este pais no podria aguantar a tanta gente buscando trabajo

Entonces sí es justo que la libertad de las personas quede marcada por el lugar donde su madre se abrió de piernas para parirles y sí tienes autoridad moral para decirle a otro ser humano que no puede entrar a ese terruño por el simple hecho de que tu madre estaba ahí y la suya no.

Pero además esa supuesta justicia se diluye cuando hablamos de gente de nuestro propio país. Está mal que un subsahariano venga a España a buscarse la vida pero está bien que un español vaya a Noruega a hacer lo propio. Y todo esto, obviamente, no se trata de hipocresía.

Armin Tamzarian escribió:Entonces sí es justo que la libertad de las personas quede marcada por el lugar donde su madre se abrió de piernas para parirles y sí tienes autoridad moral para decirle a otro ser humano que no puede entrar a ese terruño por el simple hecho de que tu madre estaba ahí y la suya no.

Pues dicho de una forma muy banal pero si efectivamente es asi.

Armin Tamzarian escribió:Pero además esa supuesta justicia se diluye cuando hablamos de gente de nuestro propio país. Está mal que un subsahariano venga a España a buscarse la vida pero está bien que un español vaya a Noruega a hacer lo propio. Y todo esto, obviamente, no se trata de hipocresía.

Porque asi hemos querido ambos paises que sea y no solo uno, si noruega no quisiesemos que entremos pues asi seria, pero ambos paises tienen un acuerdo de libre circulacion por lo que esta bien.

Y ya que te gusta simplificarlo todo pues es como que en mi casa entra mi familia y amigos y no pasa nada, es mas, llaman ala puerta y no piden permiso entran directamente, si eso me lo hace un desconocido le echo, y todo porque, ¿porque mi padre firmo un papelito a cambio de otros papelitos?

luisotron escribió:Pues dicho de una forma muy banal pero si efectivamente es asi.

¿Banal? No, se trata de la esencia de lo que demandáis. A mí me resulta bastante ridículo e ilógico.

luisotron escribió:Porque asi hemos querido ambos paises que sea y no solo uno, si noruega no quisiesemos que entremos pues asi seria, pero ambos paises tienen un acuerdo de libre circulacion por lo que esta bien.

¿Entonces todos los españoles que emigraron ilegalmente durante el franquismo hicieron mal?

luisotron escribió:Y ya que te gusta simplificarlo todo pues es como que en mi casa entra mi familia y amigos y no pasa nada, es mas, llaman ala puerta y no piden permiso entran directamente, si eso me lo hace un desconocido le echo, y todo porque, ¿porque mi padre firmo un papelito a cambio de otros papelitos?

Porque tu padre intercambió su fuerza de trabajo por la fuerza de trabajo de otras personas que sabían construir viviendas. Casi que no tiene que ver una puta mierda, ¿eh?

Armin Tamzarian escribió:¿Banal? No, se trata de la esencia de lo que demandáis. A mí me resulta bastante ridículo e ilógico.

Si, banal por la forma en la que te expresas con lo de donde tu madre abrio las piernas, se me han ocurrido muchas formas de contestarte pero no me rebajare a tu nivel.

Armin Tamzarian escribió:¿Entonces todos los españoles que emigraron ilegalmente durante el franquismo hicieron mal?

Pues mira me remito a lo que dije antes, si el pais al que va esta deacuerdo bien como paso que yo sepa, y comprendo que muchos intentaran escapar pero si algun pais en particular pues no queria inmigracion pues los comprenderia.

Armin Tamzarian escribió:Porque tu padre intercambió su fuerza de trabajo por la fuerza de trabajo de otras personas que sabían construir viviendas. Casi que no tiene que ver una puta mierda, ¿eh?

Pues igual que eso, españa se ha formado gracias al trabajo de los españoles, nuestros antepasados, y tenemos lo que tenemos es gracias a ellos para bien o para mal, al igual que mi padre en su casa conseguida con esfuerzo no quiere que entren "los de fuera" pues en nuestro hogar, España lo mismo.

Aqui dejo lo que opino yo y sera la ultima vez que te contesto porque se que tu y yo no vamos a llegar a ningun punto en comun

luisotron escribió:Si, banal por la forma en la que te expresas con lo de donde tu madre abrio las piernas, se me han ocurrido muchas formas de contestarte pero no me rebajare a tu nivel.

Ajam. Supongo que te parieron con las piernas cerradas.

luisotron escribió:Pues mira me remito a lo que dije antes, si el pais al que va esta deacuerdo bien como paso que yo sepa, y comprendo que muchos intentaran escapar pero si algun pais en particular pues no queria inmigracion pues los comprenderia.

Y te quedarías quietecito en tu país, da igual que vivas en la miseria. Estoy seguro de ello.

luisotron escribió:Pues igual que eso, españa se ha formado gracias al trabajo de los españoles, nuestros antepasados, y tenemos lo que tenemos es gracias a ellos para bien o para mal, al igual que mi padre en su casa conseguida con esfuerzo no quiere que entren "los de fuera" pues en nuestro hogar, España lo mismo.

Si aplicásemos esa gilipollez de lógica tendríamos que los descendientes de gente que era maleante, vago o delincuente debería tener menos derechos que los descendientes de gente que contribuyeron de forma positiva al desarrollo del país. Por suerte esa gilipollez no es cierta y tus derechos no dependen de ningún modo de las acciones de tus antepasados directos.

Bolo_assassin escribió:Legalizarla.Yo iría a mas,los dejaba pasar directamente en autobús y los repartía por los distintos países del norte de Europa.

Opino igual. O una cosa o la otra, si quieren que controlemos la entrada pues que legalizen la devolución en caliente. Que no quieren que hagamos la devolución en caliente pues autobús y que sigan hacia más dentro de Europa

Armin Tamzarian escribió:Ajam. Supongo que te parieron con las piernas cerradas.

Fijate que dije de no contestar pero has dicho idiotez tal que tengo que hacerlo,es superior a mi, lo siento.
Digo que es la forma de decirlo, no puedes decir que naci aqui o acualquier otra cosa, si no que mi madre se abre de piernas. Es como si me cruzo con uno y le digo a tu madre le gusta meterse pollas, y joder, pues por tener un hijo esta claro que lo ha hecho, pero si el tio me da una hostia la tengo bien merecida, y yo no le saltaria pero si te ha tenido a ti es que ha tenido sexo por lo que es verdad, seguramente me llevaria otra hostia bien merecida. Ya es que solo por eso que dices se ve que no das tu para mas y que vas a intentar ridiculizar cuando esto se podia discutir de mejores formas.

Armin Tamzarian escribió:Y te quedarías quietecito en tu país, da igual que vivas en la miseria. Estoy seguro de ello. .

Lee lo que digo y no inventes cosas, siempre he dicho que comprendo que escaparian, es mas en mi primer post ya dije que yo haria lo mismo, pero no por eso estaria bien, ya tambien admiti por ejemplo que con hambre robaria para vivir y por eso aunque todos lo hicieran noe staria bien robar, no vale la escusa de justificar tus actos con lo de otro lo haria en esa situacion.

Armin Tamzarian escribió:Si aplicásemos esa gilipollez de lógica tendríamos que los descendientes de gente que era maleante, vago o delincuente debería tener menos derechos que los descendientes de gente que contribuyeron de forma positiva al desarrollo del país. Por suerte esa gilipollez no es cierta y tus derechos no dependen de ningún modo de las acciones de tus antepasados directos.

Eso lo extraes tu, nunca he dicho eso y ni lo pienso, menos mal que las gilipolleces las extraes tu y no es lo que siento.

luisotron escribió:Fijate que dije de no contestar pero has dicho idiotez tal que tengo que hacerlo,es superior a mi, lo siento.
Digo que es la forma de decirlo, no puedes decir que naci aqui o acualquier otra cosa, si no que mi madre se abre de piernas. Es como si me cruzo con uno y le digo a tu madre le gusta meterse pollas, y joder, pues por tener un hijo esta claro que lo ha hecho, pero si el tio me da una hostia la tengo bien merecida, y yo no le saltaria pero si te ha tenido a ti es que ha tenido sexo por lo que es verdad, seguramente me llevaria otra hostia bien merecida. Ya es que solo por eso que dices se ve que no das tu para mas y que vas a intentar ridiculizar cuando esto se podia discutir de mejores formas.

Hablaba de un acto completo, "abrirse de piernas para parir". Banal o no, sigue siendo ridículo que consideres que eso es lo que debe marcar los derechos de un ser humano.

luisotron escribió:Lee lo que digo y no inventes cosas, siempre he dicho que comprendo que escaparian, es mas en mi primer post ya dije que yo haria lo mismo, pero no por eso estaria bien, ya tambien admiti por ejemplo que con hambre robaria para vivir y por eso aunque todos lo hicieran noe staria bien robar, no vale la escusa de justificar tus actos con lo de otro lo haria en esa situacion.

Pero entonces dices que los cientos de miles de españoles que huyeron del país durante el franquismo obraron mal. Así que o bien dices que hicieron bien obrando mal ( ) o bien dices que no debieron hacerlo.

luisotron escribió:Eso lo extraes tu, nunca he dicho eso y ni lo pienso, menos mal que las gilipolleces las extraes tu y no es lo que siento.

Vienes a decir que España se ha construido por los antepasados de los españoles y que, por tanto, los descendientes tienen ese tipo de autoridad moral para negar la entrada a los de fuera. De ahí se desprende que los descendientes de personas que no ayudaron a construir el país, sino que su paso por la vida fue neutra o incluso destructiva no tendrían esa autoridad moral. O bien es cierto que las acciones de tus antepasados te otorgan ese derecho moral, o bien no lo es.

Increíble lo que se lee por aquí, siempre hay otras soluciones antes que tratar a la gente como animales. Que peligro de sociedad.

amchacon escribió:Se que te suena raro que los "moritos" tengan elecciones democráticas, pero es así.

Pero vamos a ver. ¿Tú sabes de lo que hablas? Que haya elecciones no dice nada.. en Cuba también las hay y dudo que nadie diga que es una democracia.

En Marruecos además el rey tiene poderes ejecutivos y puede disolver el gobierno si le sale de su divino rabo... Para que fuera una democracia, además de votar, tendría que ser real que gobierne y dirija el país quienes hayan ganado y no un rey puesto por decisión divina.



Con respecto al tema del hilo. El problema es que conculcas derechos humanos reconocidos por medio mundo. Pero vamos, que si os queréis cargar el asilo político (que muchos de los que saltan la valla tienen historias para flipar en sus países de origen) y los derechos humanos, vosotros mismos. Ya veremos en dónde acabamos siguiendo esta linea...

zibergazte escribió:Con respecto al tema del hilo. El problema es que conculcas derechos humanos reconocidos por medio mundo. Pero vamos, que si os queréis cargar el asilo político (que muchos de los que saltan la valla tienen historias para flipar en sus países de origen) y los derechos humanos, vosotros mismos. Ya veremos en dónde acabamos siguiendo esta linea...

El asilo político se puede tramitar en un consulado de españa. Y una vez que se le conceda puede entrar por la puerta principal.

Lo que es absurdo esque cometa una ilegalidad y encima se le premie. Cada cosa hay que seguir sus trámites.

Y sigo diciendo que marruecos no está en guerra.

amchacon escribió:El asilo político se puede tramitar en un consulado de españa. Y una vez que se le conceda puede entrar por la puerta principal.

Lo que es absurdo esque cometa una ilegalidad y encima se le premie. Cada cosa hay que seguir sus trámites.

Y sigo diciendo que marruecos no está en guerra.

Es que la mayoría de los que saltan la valla no son de Marruecos sino de países de mucho más al sur, muchos de ellos en conflicto.

No, lo que es más absurdo es que un estado de derecho cometa ilegalidades a sabiendas durante años. Lo que dices del consulado demuestra una vez más tu profundo desconocimiento del tema y de la realidad. ¿Va a saber gestionar un asilo político un huido de Guinea Ecuatorial? ¿Donde lo tramita, en Marruecos? Te lo digo desde ya, si intentas solucionar el problema por esa vía, no llega ni uno.

Y por cierto, las condiciones en que subsisten en Marruecos son infrahumanas...

Por supupuesto que no......seguro que muchos "emigrantes" estan mas culturizados que muchos de los que viven en paises "supuestamente" mas desarrollados.

zibergazte escribió:

amchacon escribió:El asilo político se puede tramitar en un consulado de españa. Y una vez que se le conceda puede entrar por la puerta principal.

Lo que es absurdo esque cometa una ilegalidad y encima se le premie. Cada cosa hay que seguir sus trámites.

Y sigo diciendo que marruecos no está en guerra.

Es que la mayoría de los que saltan la valla no son de Marruecos sino de países de mucho más al sur, muchos de ellos en conflicto.

No, lo que es más absurdo es que un estado de derecho cometa ilegalidades a sabiendas durante años. Lo que dices del consulado demuestra una vez más tu profundo desconocimiento del tema y de la realidad. ¿Va a saber gestionar un asilo político un huido de Guinea Ecuatorial? ¿Donde lo tramita, en Marruecos? Te lo digo desde ya, si intentas solucionar el problema por esa vía, no llega ni uno.

Y por cierto, las condiciones en que subsisten en Marruecos son infrahumanas...

Sin animo de ofender a nadie hay mucha gente en la peninsula que vive en condiciones infrahumanas ¿por que no miramos para dentro en vez de mirar para fuera?.
Solo digo que con cada papeleo que se hace de un señor que viene fuera se puede pagar un menú para alguien necesitado de aquí la devolución en caliente ahorra tramites administrativos que pagamos todos y ya es conocida la generosidad de los políticos y de mucha gente con el dinero de todos yo colaboro en la medida de mis posibilidades con mi dinero.

Sin animo de ofender a nadie hay mucha gente en la peninsula que vive en condiciones infrahumanas ¿por que no miramos para dentro en vez de mirar para fuera?.
Solo digo que con cada papeleo que se hace de un señor que viene fuera se puede pagar un menú para alguien necesitado de aquí la devolución en caliente ahorra tramites administrativos que pagamos todos y ya es conocida la generosidad de los políticos y de mucha gente con el dinero de todos yo colaboro en la medida de mis posibilidades con mi dinero.

Pues me acabo de enterar

Robertounocero escribió:Sin animo de ofender a nadie hay mucha gente en la peninsula que vive en condiciones infrahumanas ¿por que no miramos para dentro en vez de mirar para fuera?.

¿Por qué presentas una falsa dicotomía?

zibergazte escribió:

amchacon escribió:El asilo político se puede tramitar en un consulado de españa. Y una vez que se le conceda puede entrar por la puerta principal.

Lo que es absurdo esque cometa una ilegalidad y encima se le premie. Cada cosa hay que seguir sus trámites.

Y sigo diciendo que marruecos no está en guerra.

Es que la mayoría de los que saltan la valla no son de Marruecos sino de países de mucho más al sur, muchos de ellos en conflicto.

No, lo que es más absurdo es que un estado de derecho cometa ilegalidades a sabiendas durante años. Lo que dices del consulado demuestra una vez más tu profundo desconocimiento del tema y de la realidad. ¿Va a saber gestionar un asilo político un huido de Guinea Ecuatorial? ¿Donde lo tramita, en Marruecos? Te lo digo desde ya, si intentas solucionar el problema por esa vía, no llega ni uno.

Y por cierto, las condiciones en que subsisten en Marruecos son infrahumanas...

La ignorancia de la ley no te exime de su cumplimiento.

Si el problema esque no conocen esa vía, que las ONG asesoren y distribuyan información a esos refugiados. Lo que no puede ser esque se premie el conseguir las cosas por la violencia.

amchacon escribió:La ignorancia de la ley no te exime de su cumplimiento.

Si el problema esque no conocen esa vía, que las ONG asesoren y distribuyan información a esos refugiados. Lo que no puede ser esque se premie el conseguir las cosas por la violencia.

¿Las ONGs de dónde?

Armin Tamzarian escribió:

amchacon escribió:La ignorancia de la ley no te exime de su cumplimiento.

Si el problema esque no conocen esa vía, que las ONG asesoren y distribuyan información a esos refugiados. Lo que no puede ser esque se premie el conseguir las cosas por la violencia.

¿Las ONGs de dónde?

Las ONG que se estaban quejando de las devoluciones en caliente.

Además de tomar medidas de protesta, podrían tomar soluciones activas como esa

amchacon escribió:Las ONG que se estaban quejando de las devoluciones en caliente.

Además de tomar medidas de protesta, podrían tomar soluciones activas como esa

Es decir, las de España. Podrían contratar a Charles Xavier para informar telepáticamente, supongo.

Preguntar eso es como preguntar: ¿Debería meterse a la gente en la cárcel sin pasar por un juez?

Armin Tamzarian escribió:

Robertounocero escribió:Sin animo de ofender a nadie hay mucha gente en la peninsula que vive en condiciones infrahumanas ¿por que no miramos para dentro en vez de mirar para fuera?.

¿Por qué presentas una falsa dicotomía?

Por que las cosas deben ser así en mi opinión yo al menos en vez de abrir fronteras o de dejar pasar a todo cristo y luego a dormir en una caja de cartón prefiero regular la entrada y ahorrarme el dinero en papeleos y usar ese dinero en algo útil aunque luego se lo lleve al bolsillo el listillo de turno aunque ese es otro tema.

Armin Tamzarian escribió:

amchacon escribió:Las ONG que se estaban quejando de las devoluciones en caliente.

Además de tomar medidas de protesta, podrían tomar soluciones activas como esa

Es decir, las de España. Podrían contratar a Charles Xavier para informar telepáticamente, supongo.

El método es indiferente, pero una solución activa iría bien en vez de solo quejarse.

Estwald escribió:Preguntar eso es como preguntar: ¿Debería meterse a la gente en la cárcel sin pasar por un juez?

Cuando un policía detiene a alguien, se queda en el calabozo de la comisaría hasta que vea al juez. Se puede decir que es una cárcel sin juez.

Robertounocero escribió:Por que las cosas deben ser así en mi opinión yo al menos en vez de abrir fronteras o de dejar pasar a todo cristo y luego a dormir en una caja de cartón prefiero regular la entrada y ahorrarme el dinero en papeleos y usar ese dinero en algo útil aunque luego se lo lleve al bolsillo el listillo de turno aunque ese es otro tema.

¿Que las cosas deben ser cómo? ¿Falsos dilemas? ¿Qué te crees que vas a pagar con el coste del papeleo? ¿Y si yo ahora vengo y digo que en lugar de dar 400€ a las familias en riesgo de pobreza sería mejor invertirlo en el tratamiento de enfermedades mortales pero caras? ¿Entenderías ya por qué presentas un falso dilema?

amchacon escribió:El método es indiferente, pero una solución activa iría bien en vez de solo quejarse.

Indiferente no es, tiene que ser, por lo menos, realizable. Ahora mismo no se me ocurren modos de que ONGs establecidas en España sean capaces de informar a guineanos antes de que lleguen a España, excepto lo de informar telepáticamente.

amchacon escribió:Cuando un policía detiene a alguien, se queda en el calabozo de la comisaría hasta que vea al juez. Se puede decir que es una cárcel sin juez.

Por algo se limita al máximo esa detención. Debe ser el mínimo indispensable y en ningún caso (excepto en terrorismo) superar las 72 horas.

Armin Tamzarian escribió:

amchacon escribió:El método es indiferente, pero una solución activa iría bien en vez de solo quejarse.

Indiferente no es, tiene que ser, por lo menos, realizable. Ahora mismo no se me ocurren modos de que ONGs establecidas en España sean capaces de informar a guineanos antes de que lleguen a España, excepto lo de informar telepáticamente.

¿Que problema hay que las ONG actúen en Marruecos?

amchacon escribió:¿Que problema hay que las ONG actúen en Marruecos?

En primer lugar que Marruecos es lugar de paso. Cuando la razón de estar en Marruecos es cruzarlo en busca de otro destino no vas buscando ONGs.

En segundo lugar que tú hablabas de las ONGs que criticaban la medida. Esas ONGs están establecidas en España, ¿no?

Armin Tamzarian escribió:

amchacon escribió:Cuando un policía detiene a alguien, se queda en el calabozo de la comisaría hasta que vea al juez. Se puede decir que es una cárcel sin juez.

Por algo se limita al máximo esa detención. Debe ser el mínimo indispensable y en ningún caso (excepto en terrorismo) superar las 72 horas.

Creo que ese límite existe incluso en terrorismo.

Armin Tamzarian escribió:

amchacon escribió:¿Que problema hay que las ONG actúen en Marruecos?

En primer lugar que Marruecos es lugar de paso. Cuando la razón de estar en Marruecos es cruzarlo en busca de otro destino no vas buscando ONGs.

En segundo lugar que tú hablabas de las ONGs que criticaban la medida. Esas ONGs están establecidas en España, ¿no?

Esa gente entra en las vallas de 100 en 100, deben ser grupos organizados y conocidos. No 2-3 personas sueltas.

Armin Tamzarian escribió:

Robertounocero escribió:Por que las cosas deben ser así en mi opinión yo al menos en vez de abrir fronteras o de dejar pasar a todo cristo y luego a dormir en una caja de cartón prefiero regular la entrada y ahorrarme el dinero en papeleos y usar ese dinero en algo útil aunque luego se lo lleve al bolsillo el listillo de turno aunque ese es otro tema.

¿Que las cosas deben ser cómo? ¿Falsos dilemas? ¿Qué te crees que vas a pagar con el coste del papeleo? ¿Y si yo ahora vengo y digo que en lugar de dar 400€ a las familias en riesgo de pobreza sería mejor invertirlo en el tratamiento de enfermedades mortales pero caras? ¿Entenderías ya por qué presentas un falso dilema?

No sé dime que se debería hacer ¿que solucion ves a esto? por que yo ya sabes lo que pienso.

amchacon escribió:Creo que ese límite existe incluso en terrorismo.

Para esos casos se puede alargar dos días más con permiso de un juez (pero antes de cualquier juicio o vista).

amchacon escribió:Esa gente entra en las vallas de 100 en 100, deben ser grupos organizados y conocidos. No 2-3 personas sueltas.

Vamos, que tu crítica es que las ONGs de España no inviertan dinero en formar equipos de investigación en África para dar con estos grupos e informarles debidamente. OK.

Armin Tamzarian escribió:

amchacon escribió:Esa gente entra en las vallas de 100 en 100, deben ser grupos organizados y conocidos. No 2-3 personas sueltas.

Vamos, que tu crítica es que las ONGs de España no inviertan dinero en formar equipos de investigación en África para dar con estos grupos e informarles debidamente. OK.

Mi crítica esque critiquen mucho pero no aporten soluciones.

Robertounocero escribió:No sé dime que se debería hacer ¿que solucion ves a esto? por que yo ya sabes lo que pienso.

Si ya te lo he dicho. En primer lugar no me veo con esa autoridad moral para decirle a otro ser humano que no puede pasar al terruño donde yo nací. ¿Tú sí? ¿Consideras que el acto inmeritorio de nacer entre unas líneas artificiales te otorga esa autoridad moral? Es algo que a mí simplemente no me puede entrar en la cabeza.

¿Qué solución a qué? El problema es artificial, fabricado. En primer lugar, incluso con fronteras abiertas, España será con saldo migratorio negativo. Porque esto es algo de lo que parecéis no ser conscientes. España es un país de emigrantes, no de inmigrantes. De España la gente sale, no entra.

amchacon escribió:Mi crítica esque critiquen mucho pero no aporten soluciones.

Sí aportan soluciones. No aprobar la devolución en caliente.

Que pena no ver las fronteras abiertas a todos

Yo también soy partidario de las devoluciones en caliente, o como mínimo las devoluciones de ilegales en un periodo corto de tiempo a su cruce(en el caso de heridas urgentes a tratar obviamente), además también soy partidario de deportar al inmigrante al primer delito que cometa.
Os parece inhumano? Mala suerte, hay que aceptar que no tenemos unos recursos infinitos con los que poder atender a todo el mundo.
Para luchar contra esto solo hay una forma que sirva, y es tomar acciones para mejorar la situación en el país de origen aunque no sea nada fácil (hola capitalismo salvaje!)

amchacon escribió:La ignorancia de la ley no te exime de su cumplimiento.

Si el problema esque no conocen esa vía, que las ONG asesoren y distribuyan información a esos refugiados. Lo que no puede ser esque se premie el conseguir las cosas por la violencia.

Es muy fácil decir eso sentado en un PC con una mano en los huevos y otra en el ratón.. Veta a África y me cuentas si en Marruecos van a permitir que las ONGs asesoren a nadie.. Entre otras cosas porque te recuerdo que no son Marroquíes con lo que están de manera irregular también en ese país.

Como dijo Thoreau "La ley jamás hizo a los hombres un ápice más justos; y, en razón de su respeto por ella, incluso los mejor dispuestos se convierten a diario en agentes de la injusticia".

@Robertounocero Y quien ha dicho que no se cuide a los de aquí?

Fijaos que ni siquiera estoy hablando de dejar entrar a todos, sólo estoy hablando de que una vez cruzada una valla y estar en un país no te puedes saltar los derechos humanos ni la constitución a tu antojo. De hecho ya se dijo en su día que la mayor entrada de inmigrantes irregulares no es el estrecho sino los aeropuertos..

En fin, espero que nunca os toque estar en la situación desesperada que tienen muchos Africanos que tienen que jugarse la vida para intentar tener una mínima esperanza..

Rotundamente, no.

Hokorijin escribió:Ejpaña ej para loj ejpaññññolej!! unga, unga!! morito malo! me roba el trabajo y pide ayudas!! unga, unga!!

Esto es lo que se me viene a la mente ahora mismo...

Espera lo elevo a.

Cataluña no es España! España nos roba! Unga unga!

Es un tema complicado.

Primero y ante todo la responsabilidad de un estado es a sus cuidadanos, suena xenofobo (españa para los españoles y demas consignas fascistas...) pero al final del dia el estado esta a favor de sus cuidadanos.

Y el estado debe controlar quien entra en el pais y con que intenciones,

Ahora las reglas de immigracion estan hechas para poder controlar a nivel social y economico quien entra en el pais con intencion de quedarse, Yo personalmente si vienes a currar y pagas tus impuestos me la suda si eres negro, blanco, amarillo o rojo.

Pero por otro lado muchas de estas personas son obreros poco cualificados que basicamente no contribuyen nada al pais y ademas cuestan dinero al pais, es feo y poco politicamente correcto decirlo pero es verdad, uno de los mayores contribuyentes al paro en españa ahora mismo es el excesso de trabajadores poco cualificados excedentes de la contruccion, que fue el primer domino tirando que dejo en la calle personas de los sectores de servicio y ventas.

Ademas llegan aqui y los traficantes de personas les han vendido una idea que en españa o europa el dinero crece en los arboles, cuando de verdad terminan dormiendo en un banco del parque o si tienen suerte en un piso patera durmiendo apilados, ganandose la vida pidiendo o con pequeños hurtos.

Y no hay solucion facil, los devuelves en caliente y mañana vuelven a intentar cruzar la frontera, vas a poner una verja mas alta ? la vas a electrificar o ponerle cuchillas ? encontraran una solucion a eso tambien.

El problema de verdad es la forma en que se ha colonizado y descolonizado africa, las fronteras de todos los paises estan basadas en las fronteras de los territorios coloniales europeos y ademas los lideres actuales son los ex guerrileros que lucharon contra los europeos por liberar sus territorios se han convertido en señores de la guerra y dictadores, ademas matandose entre si porque al crear esas fronteras nostros los europeos nos la sudaba que etnia y que tribu vivia donde, hemos puesto fronteras y ahora se pegan de ostias por controlar paises que nostros creamos, Pero como se resuelve eso ? ni idea, quien somos nosotros para ir a esos paises y decir "bueno, tu ya no eres presidente, y vamos a redibujar las fronteras de tu pais" ?

Y otro problema es que cualquier otro intento de desarollar las economias ya esta siendo rehen a la corrupcion local ya existente y a las duedas internacionales tomadas por esos regimenes, China ahora esta invirtiendo mucho para extraer minerales de varios paises africanos, pero es un nuevo colonialismo economico... de que vale poner calles nuevas si solo van entre la mina y el puerto...

Es una situacion desesperante con una candena muy larga de acontencimientos... y esos subsaharianos intentado cruzar a españa en cueta y mellila solo son la punta del iceberg.

Los quieres devolver en caliente ? genial, pero volveran mañana.

Quieres solucionar el problema ? Elimina el dinero en metalico, se acabo pagar en negro a trabajadores illegales, se acabo el negro en la puerta del super pidiendo monedas... pero eso sabes que es una solucion superficial de un problema mucho mas grave.