¿Debería legalizarse la devolución en caliente?

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Encuesta
¿Debería legalizarse la devolución en caliente?
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Hay 221 votos.
Definamos primero "devolución en caliente":

Es cuando ante una entrada ilegal en la frontera. Se expulsa al inmigrante en el momento, sin tener que recurrir al burocrático sistema de devolución.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Yo lo legalizo.
El q salta es su problema,no mio,bastante tienen que no lo trate a tiros como en dl otro lado de la frontera,q tienecojones la cosa
Legalizarla.Yo iría a mas,los dejaba pasar directamente en autobús y los repartía por los distintos países del norte de Europa.
elliachutodohot escribió:Yo lo legalizo.
El q salta es su problema,no mio,bastante tienen que no lo trate a tiros como en dl otro lado de la frontera,q tienecojones la cosa


Agarraté y abre el paraguas,cuatro pipas y aparecerán las buenas personas y los humanitarios a decirte que vienen a tener una mejor vida y que les dejemos pasar...
Voto que no. Entiendo que habrá mejores formas de tratar a la gente que como a ganado. Además, de que al menos de momento, siendo ilegal y habiéndolo hecho, no se ha garantizado que se les trate precisamente bien.
Debería ser legal, tal como entran salen, ya esta bien, bastante jodidos estamos como para que también tengamos que soportar la carga de todo el que viene de africa, no podemos ser los tontos que arreglemos las penas del mundo tenemos mucho que arreglar en nuestra propia casa.

Ah no, que estos vienen a pagarnos las pensiones...
Hasta cuando esa persona se consideraría "Caliente"?
¿Por qué no la fusilación en caliente ya puestos?
Si queremos pasarnos los tratados y convenios de derechos humanos por el forro de los huevos adelante, yo no:

El comisario Muižnieks, en un repaso somero a la legislación que vulneran las expulsiones en caliente, menciona "el protocolo [del Convenio europeo de derechos humanos] que prohíbe la expulsión colectiva de inmigrantes. Está también la cuestión de los tratos degradantes, y torturas, que a menudo acompañan las expulsiones. También podría hablarse de violación del derecho a solicitar asilo y del principio de non-refoulement [que prohíbe devolver a un individuo a un territorio en el que su vida o libertad corran peligro]. No es solo la Convención del Consejo de Europa y su protocolo, sino la Legislación sobre el asilo, que es vinculante también para España".


Aun que esta claro que eso no es problema para el PP, la ONU ya le ha dicho que su ley mordaza y reforma del codigo penal es una salvajada que amenaza con violar derechos y libertades basicos de los ciudadanos, rumbo a la dictadura sin caretas.
Hay que devolverlos pero al centro de Europa.
Berlín mismo puede ser un buen destino, seguro que les aguarda mejor futuro que aquí.
Aleman666 escribió:Hasta cuando esa persona se consideraría "Caliente"?

Aclaro el concepto.

Para que sea devolución en caliente tiene que haber sido pillado en "curso" de la entrada ilegal (porque acaba de saltar la valla, porque acaba de desembarcar con la patera). Si este saliera corriendo, seguiría siendo devolución en caliente aunque lo pillaran 10 minutos más tarde.

Para que no sea devolución en caliente, debe ser cuando se para a un inmigrante en un control rutinario y se descubre que está ilegalmente en españa. Ahí ya se haría una expulsión reglamentaria, pero no una devolución en caliente.
gominio está baneado por "Game Over"
algunos sois un poco ignorantes.. Os creeis que los que entran se quedan todos en España o qué
Jamás estaré de acuerdo que un Policía o Guardia Civil tenga la potestad de tomar una decisión que debe ser tomada por un juez u órgano legislativo correspondiente.

Luego nos reímos cuando hablamos que no hay división de poderes, pero bien que nos la cuelan para que se les de más poderes a esto cuerpos de "seguridad". No se quienes son ellos para decidir sobre la vida y el futuro de una persona.
Lo tipico, marginar y luego castigar por marginado y culparle de su marginacion, y lo mismo con la pobreza.
josemurcia escribió:¿Por qué no la fusilación en caliente ya puestos?


Demagogia barata y mala.

Vuelve a la cueva.
Si no tuvieramos problemas de sobrepoblacion inmigrada sería normal dejarlos pasar para ayudar y controlar. Pero teniendo en cuenta que los que cruzan se les hacina en centros en los que no caben, las ayudas sociales ya no llegan ni a los que ya están aquí y aún quieren entrar mas...

No podemos ser hipócritas, a caso dejaríais entrar a todo el mundo a vuestra casa?
Yo en mi casa podría vivir alguien mas y podría ayudarle mientras lo necesite, quizá un par, pero no puedo mantener a 5 personas extras, ni por espacio ni por recursos. Qué hago? Los dejo entrar igual y me acabo arruinando yo y jodiéndome porque otros ya estaban jodidos antes?

Lo que yo no pienso hacer en mi casa no puedo pedir que lo hagan en casa de los demás y pensar en la inmigración en tu país es estar pensando dejar entrar demasiada gente en la casa de "todos los demás". Hemos llegado a un punto que si no solucionamos nuestros propios problemas sociales y económicos no podemos permitirnos el aceptar mas problemas sociales y económicos externos. Desgraciadamente es lo (poco) que hay.

No es que quiera eliminar la inmigración, pero es que hemos superado el cupo que podemos asumir, ni mas ni menos. No es "echarlos", es decirles "lo sentimos pero no cabe nadie mas" (lo encontraríais lógico si fuera un hospital de campaña o un comedor social, no? Pues lo mismo pero en grande)

Que no tienen la culpa? que se podría asumir si no tuviéramos ladrones en el gobierno? cierto, pero mientras siga habiéndolos... algo hay que hacer, ya estamos de mierda hasta las rodillas y hasta que no nos la quitemos de encima aceptar mas no es muy útil.


Si la solución es esto de la devolución en caliente u otra cosa ya no tengo ni puta idea, pero que algo hay que hacer para no tener tanta población inmigrada está claro
Como me gustaría que mas de uno que ha dado su opinión en este hilo se despertase mañana en siria, siendo de otra raza. Que viese como queman vivos a todos los habitantes de un pueblo cercano para subir el video a YouTube y tratar de influir en la opinión pública de Paises que ni tan siquiera eres capaz de imaginar como son...

Que el miedo por tu vida y por la de tu familia sea tal que te juegues la vida en un viaje que sabes de sobra que tienes todas las de morir en el intento. Que tras pasar penurias y estar apunto de morir varias veces llegues a una frontera donde te reciben con pelotazos de goma mientras tratas de llegar a nado a la costa sin saber apenas nadar mientras ves como varios "compañeros" de "asalto" se hunden y ahogan junto a ti...

Está claro que en este puto mundo la empatia con otros seres humanos está desapareciendo... quizá necesitamos vivir otra guerra mundial que afecte a occidente para volver a human izarnos, la WWII parece que está olvidada...

PARA LOS "PRAGMATICOS":
Está claro que no puede haber puertas abiertas, pero la devolución en caliente es "mirar a otro lado" no es una solución al problema. Es como el que ve una acción injusta y se escaquea por que "ya tengo suficientes problemas", eso es despreciable
Lo que yo no entiendo es quién es nadie para decirme a mi por donde puedo o no puedo ir.
raday escribió:Como me gustaría que mas de uno que ha dado su opinión en este hilo se despertase mañana en siria, siendo de otra raza. Que viese como queman vivos a todos los habitantes de un pueblo cercano para subir el video a YouTube y tratar de influir en la opinión pública de Paises que ni tan siquiera eres capaz de imaginar como son...

Que el miedo por tu vida y por la de tu familia sea tal que te juegues la vida en un viaje que sabes de sobra que tienes todas las de morir en el intento. Que tras pasar penurias y estar apunto de morir varias veces llegues a una frontera donde te reciben con pelotazos de goma mientras tratas de llegar a nado a la costa sin saber apenas nadar mientras ves como varios "compañeros" de "asalto" se hunden y ahogan junto a ti...

Está claro que en este puto mundo la empatia con otros seres humanos está desapareciendo... quizá necesitamos vivir otra guerra mundial que afecte a occidente para volver a human izarnos, la WWII parece que está olvidada...

PARA LOS "PRAGMATICOS":
Está claro que no puede haber puertas abiertas, pero la devolución en caliente es "mirar a otro lado" no es una solución al problema. Es como el que ve una acción injusta y se escaquea por que "ya tengo suficientes problemas", eso es despreciable

Marruecos no está en guerra con nadie, ni Argelia, ni Túnez... Será por países que se pueden quedar en el camino.

Reakl escribió:Lo que yo no entiendo es quién es nadie para decirme a mi por donde puedo o no puedo ir.

Atendiendo a eso, yo podría entrar en tu casa con tontal tranquilidad. Quien eres tú para restringirme el paso :)
amchacon escribió:Atendiendo a eso, yo podría entrar en tu casa con tontal tranquilidad. Quien eres tú para restringirme el paso :)

Es que mi casa es propiedad privada, mientras que la calle es de todos.

Porque atendiendo a eso, yo no quiero que por mi calle pasen gilipollas, y exijo que para poder caminar por ella tengas que aprobar un mensaje que avale que tus capacidades son suficientes.

La calle es de todos. El mundo es de todos, y mientras no se haga daño a nadie, nadie es quién para decir que esta persona puede o no puede estar ahí.
OK, me parece bien que la policia judge, sentencie y ejecute, siempre que no me toque a mi, claro esta.


Y ya que pueden hacerlo en este caso, que lo hagan con todo lo demas, pero claro, SIEMPRE QUE NO ME TOQUE A MI, sino, abrire un hilo en EOL indignado.


OH, la plancha! ;)
Reakl escribió:
amchacon escribió:Atendiendo a eso, yo podría entrar en tu casa con tontal tranquilidad. Quien eres tú para restringirme el paso :)

Es que mi casa es propiedad privada, mientras que la calle es de todos.

¿Propiedad privada? Le estas poniendo tu nombre a un espacio que era de todos y estás imponiendo tus normas.

Un país es algo parecido, y mientras estés en él tienes que cumplir sus leyes.
amchacon escribió:
Reakl escribió:
amchacon escribió:Atendiendo a eso, yo podría entrar en tu casa con tontal tranquilidad. Quien eres tú para restringirme el paso :)

Es que mi casa es propiedad privada, mientras que la calle es de todos.

¿Propiedad privada? Le estas poniendo tu nombre a un espacio que era de todos y estás imponiendo tus normas.

Un país es algo parecido, y mientras estés en él tienes que cumplir sus leyes.

Le estoy poniendo mi nombre a una casa que no era de todos, que se ha construido y se ha pagado. Algo articifial construido con esfuerzo, para mi, no para todos.

Pero ya se, que por ser de izqueirdas no podemos tener propiedades privadas, que eso es de hipócritas.

Y nadie ha dicho que no tengas que cumplir sus leyes. Pero que yo sepa, a día de hoy, en mi país no hay ninguna ley que me impida caminar por la calle o por el campo. Nadie te va a quitar la razón en que quien delinca, venga de dentro o de fuera, pague las consecuencias. Pero una persona que viene y quiere pasearse por el pueblo, buscarse un trabajo o una casa y pagar sus impuestos, ¿Qué problema hay? ¿Te hace daño? ¿Te causa algún mal? ¿Las leyes se deben hacer por capricho o se deben hacer para evitar que alguien cause otro mal a alguien?

Lo público es público. No seamos hipócritas como con el tema del cine "no se puede comer, pero si es lo que yo te venda, sí".
Reakl escribió:Pero ya se, que por ser de izqueirdas no podemos tener propiedades privadas, que eso es de hipócritas.

Pero si yo también soy socialista (no me gusta el término izquierdas).

Reakl escribió:Pero una persona que viene y quiere pasearse por el pueblo, buscarse un trabajo o una casa y pagar sus impuestos

Como eso ha dado muchos problemas en el pasado, está regulado.

Visado de turista, visado de trabajo y permiso de residencia. Si sigues los trámites no hay problema.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Que problemon tenemos en este pais que se va mas gente de la que entra y aun creemos que la inmigracion es el problema de españa. Hay un racismo que van a pasar muchos años hasta estar a la altura de otros paises
Jaquen escribió:Que problemon tenemos en este pais que se va mas gente de la que entra y aun creemos que la inmigracion es el problema de españa. Hay un racismo que van a pasar muchos años hasta estar a la altura de otros paises

La palabra que buscas es xenofobia.
Para que tramitar otra ley ultra vires mas?

Para legalizar esto primero habria que desanexionarse de todos los tratados internacionales de derechos humanos que lo impiden, lo que supondria entre otros salir de Europa.

Las cosas en orden, la casa no se construye desde el tejado
Zokormazo escribió:Para que tramitar otra ley ultra vires mas?

Para legalizar esto primero habria que desanexionarse de todos los tratados internacionales de derechos humanos que lo impiden, lo que supondria entre otros salir de Europa.

Las cosas en orden, la casa no se construye desde el tejado

Me interesa más el lado ético que el legal, el legal siempre se puede solucionar (también era inconstitucional la cadena perpetua [hallow] ).
amchacon escribió:Como eso ha dado muchos problemas en el pasado, está regulado.

Visado de turista, visado de trabajo y permiso de residencia. Si sigues los trámites no hay problema.

Pues que se les lleve a hacer el visado.

Problemas, no se cuales. ¿Que cobran menos? ¿No será entonces que quizás lo que está mal es la regulación laboral y no que vengan personas de fuera?
amchacon escribió:
Zokormazo escribió:Para que tramitar otra ley ultra vires mas?

Para legalizar esto primero habria que desanexionarse de todos los tratados internacionales de derechos humanos que lo impiden, lo que supondria entre otros salir de Europa.

Las cosas en orden, la casa no se construye desde el tejado

Me interesa más el lado ético que el legal, el legal siempre se puede solucionar (también era inconstitucional la cadena perpetua [hallow] ).


Ojo con esto, que los politicos españoles son muy dados a tramitar leyes que van en contra de las bases del derecho y siendo totalmente conscientes de ello. No olvidemos el ridiculo de la doctrina parot, que estaba clarisimo desde el dia 0 que no se podia hacer lo que estaban haciendo, pero se siguio en esa senda y tuvieron que venir desde organos superiores a tumbarlo.

Desde el punto de vista etico, lo mas etico seria que no existieran fronteras en ningun lado y que prevaleciese el libre albedrio de las personas ante cualquier frontera artificial no?
Devolución en caliente y fría a todos los que están por aquí dando por culo con ordenes de expulsión que no son expulsados.
¿Alguien sabe que pasa con una persona que ha cometido un delito y no tiene papeles si le dan una orden de expulsión y esta no se cumple?
josemurcia escribió:¿Por qué no la fusilación en caliente ya puestos?


Será fusilamiento, copons...
Reakl escribió:
amchacon escribió:Como eso ha dado muchos problemas en el pasado, está regulado.

Visado de turista, visado de trabajo y permiso de residencia. Si sigues los trámites no hay problema.

Pues que se les lleve a hacer el visado.

El visado se tramita fuera de españa. Ya sea por internet/teléfono o en los consulados que tenga españa en el extranjero. No puedes entrar en españa hasta que te concedan el visado.

Reakl escribió:Problemas, no se cuales. ¿Que cobran menos? ¿No será entonces que quizás lo que está mal es la regulación laboral y no que vengan personas de fuera?

Si hablas del visado de trabajo, este tiene unos requisitos estrictos, por razones ovbias.

Robertounocero escribió:Devolución en caliente y fría a todos los que están por aquí dando por culo con ordenes de expulsión que no son expulsados.
¿Alguien sabe que pasa con una persona que ha cometido un delito y no tiene papeles si le dan una orden de expulsión y esta no se cumple?

Primero cumple la condena por el delito, después se le expulsa físicamente del país.
amchacon escribió:
Jaquen escribió:Que problemon tenemos en este pais que se va mas gente de la que entra y aun creemos que la inmigracion es el problema de españa. Hay un racismo que van a pasar muchos años hasta estar a la altura de otros paises

La palabra que buscas es xenofobia.


para nada, la palabra es racismo puro y duro. En este hilo todos nos estamos haciendo a la idea del "morito". Y si intenta cruzar un canadiense??? eso ya no nos parecería tan mal y estaríamos dispuestos a dar asilo hasta aflojando pasta de nuestros bolsillos, pero si es el morito no. Eso esta mal.

Permisos de residencia??? visados??? de trabajo??? que equivocado estás, eso lo consiguen los "árabes", los "moritos" no.
amchacon escribió:El visado se tramita fuera de españa. Ya sea por internet/teléfono o en los consulados que tenga españa en el extranjero. No puedes entrar en españa hasta que te concedan el visado.

Pero es que lo que estoy diciendo es que no debería hacer falta. Y si lo que quieren es registrarlo, que lo lleven a una oficina a rellenar datos y listos. ¿Qué problema hay?

amchacon escribió:Si hablas del visado de trabajo, este tiene unos requisitos estrictos, por razones ovbias.

¿Requisitos para trabajar? Madre mia.
amchacon escribió:
Jaquen escribió:Que problemon tenemos en este pais que se va mas gente de la que entra y aun creemos que la inmigracion es el problema de españa. Hay un racismo que van a pasar muchos años hasta estar a la altura de otros paises

La palabra que buscas es xenofobia.


Pues no es por nada, pero yo no creo que se pueda hablar de una grandísima xenofobia en este país. Vamos, a ver que nación asume incrementos de población inmigrante brutales en apenas una década y media, y sin que apenas se produzcan disturbios graves ni problemas dignos de mención...
amchacon escribió:
Reakl escribió:
amchacon escribió:Como eso ha dado muchos problemas en el pasado, está regulado.

Visado de turista, visado de trabajo y permiso de residencia. Si sigues los trámites no hay problema.

Pues que se les lleve a hacer el visado.

El visado se tramita fuera de españa. Ya sea por internet/teléfono o en los consulados que tenga españa en el extranjero. No puedes entrar en españa hasta que te concedan el visado.

Reakl escribió:Problemas, no se cuales. ¿Que cobran menos? ¿No será entonces que quizás lo que está mal es la regulación laboral y no que vengan personas de fuera?

Si hablas del visado de trabajo, este tiene unos requisitos estrictos, por razones ovbias.

Robertounocero escribió:Devolución en caliente y fría a todos los que están por aquí dando por culo con ordenes de expulsión que no son expulsados.
¿Alguien sabe que pasa con una persona que ha cometido un delito y no tiene papeles si le dan una orden de expulsión y esta no se cumple?

Primero cumple la condena por el delito, después se le expulsa físicamente del país.

A muchos no se les llega a expulsar y si ya ha estado en un centro de internamiento por periodo maximo de 40 dias van a la calle y allí ya sabes lo que toca ...
robo 24 horas comisaria
calle a robar
24 horas comisaria
robar
comisaria ...
La fuente en este caso no es que sea una maravilla pero no tengo tiempo para buscar mas.
http://www.lavanguardia.mobi/slowdevice ... ntes-.html
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Que mal me suena eso de devolución en caliente... me suena a darle una paliza para que se vaya calentito de vuelta a su pais.

Al tema, preferiría algo intermedio entre esto y lo que hay actualmente.
Robertounocero escribió:
amchacon escribió:
Reakl escribió:Pues que se les lleve a hacer el visado.

El visado se tramita fuera de españa. Ya sea por internet/teléfono o en los consulados que tenga españa en el extranjero. No puedes entrar en españa hasta que te concedan el visado.

Reakl escribió:Problemas, no se cuales. ¿Que cobran menos? ¿No será entonces que quizás lo que está mal es la regulación laboral y no que vengan personas de fuera?

Si hablas del visado de trabajo, este tiene unos requisitos estrictos, por razones ovbias.

Robertounocero escribió:Devolución en caliente y fría a todos los que están por aquí dando por culo con ordenes de expulsión que no son expulsados.
¿Alguien sabe que pasa con una persona que ha cometido un delito y no tiene papeles si le dan una orden de expulsión y esta no se cumple?

Primero cumple la condena por el delito, después se le expulsa físicamente del país.

A muchos no se les llega a expulsar y si ya ha estado en un centro de internamiento por periodo maximo de 40 dias van a la calle y allí ya sabes lo que toca ...
robo 24 horas comisaria
calle a robar
24 horas comisaria
robar
comisaria ...


Y eso que tiene que ver con la devolucion en caliente?
Reakl escribió:
amchacon escribió:El visado se tramita fuera de españa. Ya sea por internet/teléfono o en los consulados que tenga españa en el extranjero. No puedes entrar en españa hasta que te concedan el visado.

Pero es que lo que estoy diciendo es que no debería hacer falta. Y si lo que quieren es registrarlo, que lo lleven a una oficina a rellenar datos y listos. ¿Qué problema hay?.

Es más que un simple registro, hay que cumplir unos requisitos para asegurarse que vienes de buena fe.

Reakl escribió:
amchacon escribió:Si hablas del visado de trabajo, este tiene unos requisitos estrictos, por razones ovbias.

¿Requisitos para trabajar? Madre mia.

Sí, requisitos para trabajar.
Mi idea es la siguiente, los inmigrantes ilegales que esten trabajando o buscando opciones de trabajo, demosle la oportunidad la regularizacion necesaria segun el caso. Los inmigrantes ilegales que cometan un delito, pa su casa, carcel y extradicion.

Un saludo.
Yo a lo que me refiero es que devolver a una persona en caliente es un gasto como "Venga date la vuelta y adiós" y de otro modo es sufragar un campamento para los inmigrantes que van a pasar unos días y todo el gasto judicial que ello conlleva.
Parece que nos sobra el dinero, a mi me parecería estupendo que en su país al otro lado de la frontera fuese una ONG y voluntarios y ayudasen.
Puedo parecer egoísta pero prefiero ayudar a mi vecino si lo esta pasando mal y cuando mi vecino y mi comunidad este mejor tenderé la mano a otros.
Es una medida que debería llevar legalizada desde hace años.
recuerdo en las noticias, hace años, llegar todos los días pateras con cientos de inmigrantes. Era y es todavía un descontrol.
Por un momento me gustaría que diesen 24 horas de tregua y dejasen entrar a todo el que lo pida.
dejemoslos pasar a todos que vienen a cuidar nuestras ciudades,intregarse con nuestra cultura etc etc,vamos que no hay pan para mi y se lo tengo que dar al que viene de la quinta polla ratataaaa
amchacon escribió:Definamos primero "devolución en caliente":

Es cuando ante una entrada ilegal en la frontera. Se expulsa al inmigrante en el momento, sin tener que recurrir al burocrático sistema de devolución.



Yo no me meto en el pais de nadie sin preguntar primero...por que en el mio si?
maponk escribió:Y en frio ...

+100
MGMT escribió:
amchacon escribió:Definamos primero "devolución en caliente":

Es cuando ante una entrada ilegal en la frontera. Se expulsa al inmigrante en el momento, sin tener que recurrir al burocrático sistema de devolución.



Yo no me meto en el pais de nadie sin preguntar primero...por que en el mio si?

Por que todos los de aquí somos tontos y creemos o creíamos hasta que ha pasado lo que ha pasado que el dinero publico era para tirarlo con PLAN E BANKIA y demás.
Luego en tu pueblo quitan una UBI movil te suben el iva pero si a los que vienen de fuera hay que arroparlos y los policías a los que estos señores escupen y golpean por entrar son el demonio.
Yo les dejaba pasar a todos y ale!
225 respuestas
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