hal9000 escribió:Creo que no liamos al usar la palabra velo, se puede referir a prenda que tapa el pelo o prenda que tapa el pelo y parcial o totalmente la cara. Nos guste o no deberíamos empezar a usar los nombre árabes / musulmanes para definir esas prendas y evitar confusiones.
Entiendo que las únicas prendas que tapan la cara con el niqab y el burka, ahi creo que hay razones obvias para no dejar asistir a un alumno de esta guisa, lo mismo que si fuese con un casco de moto con la visera tintada, seria imposible identificar a la persona.
Pero si lleva el óvalo de la cara al descubierto, como las monjas o las prendas llamadas hyab / chador / al-amira, no veo el problema.
Como siempre hay un pero, en el instituto donde cursa ESO mi hijo mediano, si se acepta el hyab pero no una gorra / gorro o bonete
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
QueTeCuro escribió:Dios me acabas de demostrar lo necesaria que es la vestimenta en la cabeza para concentrarse y estudiar, eres mi idolo, un abrazo (k)
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Noriko escribió:Vuelvo a repetir que "imponer" no significa obligar a alguien hacer algoimponer
verbo transitivo
1.
Exigir a alguien cumplir, soportar, pagar o aceptar una cosa.
Noriko escribió:Y el "y tu mas" de la religión católica del que hablas tampoco me parece buena respuesta, además que esta fuera la religion predominante durante la mayor parte de la historia de españa.
%Parece que te has saltado los demás links que puse ya que no hablas de ellos, solo del que te interesa...
No me ves hablar sobre la imposición católica (ahora si le llamas "imposición" si se trata de hablar de la religión católica...) por 2 razónes:
1-El tema del hilo es el Islam, pero bueno, te diré que si, el cristianismo también se ha impuesto
2-El cristianismo, guste o no, es la religión con mas adeptos en españa por mucho, además de ser la predominante durante 2 milenios, si vienen a españa ahora ellos están imponiendo su cultura y religión porque vivimos en una sociedad tolerante, exigen tener sus mezquitas y respetar su modo de vida y sus costumbres cosa que aceptamos encantados, pero ellos también deben respetar nuestras costumbres...máxime si son ellos los que vienen de fuera
Vamos... que si hablamos de la imposición católica pués lo mismito con la imposicion islamica, aunque esta última lleve menos tiempo instaurada en nuestra edad moderna.
hal9000 escribió:Resumiendo: si al hyab, pero también si a la gorra, o se permite todo o no se permite nada, incluida la kipá judía
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
VozdeLosMuertos escribió:Noriko escribió:Vuelvo a repetir que "imponer" no significa obligar a alguien hacer algoimponer
verbo transitivo
1.
Exigir a alguien cumplir, soportar, pagar o aceptar una cosa.
Si ahora me dices que "exigir" no es lo mismo que "obligar", pues no sé... yo lo veo igual. Mi jefe me exige que lleve ropa adecuada al trabajo = Mi jefe me obliga a llevar ropa adecuada al trabajo.Noriko escribió:Y el "y tu mas" de la religión católica del que hablas tampoco me parece buena respuesta, además que esta fuera la religion predominante durante la mayor parte de la historia de españa.
%Parece que te has saltado los demás links que puse ya que no hablas de ellos, solo del que te interesa...
No me ves hablar sobre la imposición católica (ahora si le llamas "imposición" si se trata de hablar de la religión católica...) por 2 razónes:
1-El tema del hilo es el Islam, pero bueno, te diré que si, el cristianismo también se ha impuesto
2-El cristianismo, guste o no, es la religión con mas adeptos en españa por mucho, además de ser la predominante durante 2 milenios, si vienen a españa ahora ellos están imponiendo su cultura y religión porque vivimos en una sociedad tolerante, exigen tener sus mezquitas y respetar su modo de vida y sus costumbres cosa que aceptamos encantados, pero ellos también deben respetar nuestras costumbres...máxime si son ellos los que vienen de fuera
Vamos... que si hablamos de la imposición católica pués lo mismito con la imposicion islamica, aunque esta última lleve menos tiempo instaurada en nuestra edad moderna.
No quería meterme en "y tú más". Y el tema del hilo hace unas páginas que ha cambiado a "frenar las religiones", en general. Y creo que el debate está centrado básicamente en 3 puntos de vista:
- los musulmanes son malos y no los quiero
- la religión (sea cual sea) es una opción personal que se debe respetar siempre y cuando sus preceptos no sean ilegales en el país donde se reside
- toda religión debe ser erradicada
QueTeCuro escribió:lo dicho, yo creo en el dios de la naturaleza... ire con un poncho hecho de cañamo y las pelotas al aire, es mi religion y es la manera de vestir en la religion en la que creo
Así que no podrás justificarte. Noriko escribió:En el tercero totalmente en contra, la religión debería ser impulsada ya que, al menos para mi tiene tanto valor como la ciencia.
VozdeLosMuertos escribió:QueTeCuro escribió:lo dicho, yo creo en el dios de la naturaleza... ire con un poncho hecho de cañamo y las pelotas al aire, es mi religion y es la manera de vestir en la religion en la que creo
Bueno, puedes ser panteísta, sin duda. El tema es que esa religión no tiene ninguna instrucción que diga que ese atuendo que propones es el que más agrada a Dios
Yesus101112 escribió:Los musulmanes que emigren aquí dejarán de serlo con el tiempo, ya que con cada generación su influencia será menor, ya que la educación aquí es decente y no creeran en religión alguna, la única razón por la que existen las religiones es por falta de educación, hoy en día en España los que dicen ser cristianos en realidad lo son porque su familia lo es pero no creen realmente en nada de eso y todos vivimos en la práctica como ateos.
Ashdown escribió:VozdeLosMuertos escribió:QueTeCuro escribió:lo dicho, yo creo en el dios de la naturaleza... ire con un poncho hecho de cañamo y las pelotas al aire, es mi religion y es la manera de vestir en la religion en la que creo
Bueno, puedes ser panteísta, sin duda. El tema es que esa religión no tiene ninguna instrucción que diga que ese atuendo que propones es el que más agrada a Dios
En nombre de la religión se puede justificar cualquier cosa por estúpida, ridícula o contraria las costumbres que sea.
Es un colador en la cabeza justificado porque practica el pastafarismo.
). VozdeLosMuertos escribió:Es que la religión pastafari tiene el colador como objeto de culto y así está establecido en sus principios. Si hubiera decidido hacerse la foto con gorra, le habrían dicho que no porque nada en el pastafarismo defiende que la gorra sea un objeto de culto
De hecho, leo que la indumentaria oficial es la ropa de pirata los viernes. Así que uno de mis alumnos podría ir vestido de pirata a la universidad todos los viernes (aquí en Polonia el pastafarismo está reconocido, me gustaría ver a alguno así en mis clases, la verdad
No me preocupa, la gente que no respeta la opinión de los demás (basadas en lo que séa) sencillamente me importan una mierda pinchada en un palo y no merece ni un segundo de mi atención.
dark_hunter escribió:VozdeLosMuertos escribió:Es que la religión pastafari tiene el colador como objeto de culto y así está establecido en sus principios. Si hubiera decidido hacerse la foto con gorra, le habrían dicho que no porque nada en el pastafarismo defiende que la gorra sea un objeto de culto
De hecho, leo que la indumentaria oficial es la ropa de pirata los viernes. Así que uno de mis alumnos podría ir vestido de pirata a la universidad todos los viernes (aquí en Polonia el pastafarismo está reconocido, me gustaría ver a alguno así en mis clases, la verdad
¿Qué define una religión? ¿Una religión inventada por mí esta tarde o en el mismo momento en el que me echas de clase por no cumplir con las normas cuenta como religión? ¿Por qué?
El artículo 16 de la Constitución española de 1978 (CE), reconoce el derecho a la libertad religiosa, en los siguientes términos:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
La Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa, en desarrollo de la Constitución, regula el ejercicio de este derecho fundamental y dice entre otras cosas:
Art. 1.- 1. El Estado garantiza el derecho fundamental a la libertad religiosa y de culto, reconocido en la Constitución de acuerdo con lo prevenido en la presente Ley Orgánica.
2. Las creencias religiosas no constituirán motivo de desigualdad o discriminación ante la Ley. No podrán alegarse motivos religiosos para impedir a nadie el ejercicio de cualquier trabajo o actividad o el desempeño de cargos o funciones públicas.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal.
Art. 2.- 1. La libertad religiosa y de culto garantizada por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a: a) Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía, manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas; b) Practicar los actos de culto y recibir asistencia religiosa de
su propia confesión; conmemorar sus festividades; celebrar sus ritos matrimoniales; recibir sepultura digna, sin discriminación por motivos religiosos, y no ser obligado a practicar actos de culto o a recibir asistencia religiosa contraria a sus convicciones personales; c) Recibir e impartir enseñanza e información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones; d) Reunirse o manifestarse públicamente con fines religiosos y asociarse para desarrollar comunitariamente sus actividades religiosas de conformidad con el ordenamiento jurídico general y lo establecido en la presente Ley Orgánica.
2. Asimismo comprende el derecho de las Iglesias, Confesiones y Comunidades religiosas a establecer lugares de culto o de reunión con fines religiosos, a designar y formar a sus ministros, a divulgar y propagar su propio credo, y a mantener relaciones con sus propias organizaciones o con otras confesiones religiosas, sea en territorio nacional o en el extranjero.
3. Para la aplicación real y efectiva de estos derechos, los poderes públicos adoptarán las medidas necesarias para facilitar la asistencia religiosa en los establecimientos públicos militares, hospitalarios, asistenciales, penitenciarios y otros bajo su dependencia, así como la formación religiosa en centros docentes públicos.
Art. 3.- 1. El ejercicio de los derechos dimanantes de la libertad religiosa y de culto tiene como único límite la protección del derecho de los demás al ejercicio de sus libertades públicas y derechos fundamentales, así como la salvaguardia de la seguridad, de la salud y de la moralidad pública, elementos constitutivos del orden público protegido por la Ley en el ámbito de una sociedad democrática.
2. Quedan fuera del ámbito de protección de la presente Ley las actividades, finalidades y Entidades relacionadas con el estudio y experimentación de los fenómenos psíquicos o parapsicológicos o la difusión de valores humanísticos o espiritualistas u otros fines análogos ajenos a los religiosos.
Art. 4.- Los derechos reconocidos en esta Ley ejercitados dentro de los límites que la misma señala serán tutelados mediante amparo judicial ante los Tribunales ordinarios, y amparo constitucional ante el Tribunal Constitucional en los términos establecidos en su Ley Orgánica.
VozdeLosMuertos escribió:dark_hunter escribió:VozdeLosMuertos escribió:Es que la religión pastafari tiene el colador como objeto de culto y así está establecido en sus principios. Si hubiera decidido hacerse la foto con gorra, le habrían dicho que no porque nada en el pastafarismo defiende que la gorra sea un objeto de culto
De hecho, leo que la indumentaria oficial es la ropa de pirata los viernes. Así que uno de mis alumnos podría ir vestido de pirata a la universidad todos los viernes (aquí en Polonia el pastafarismo está reconocido, me gustaría ver a alguno así en mis clases, la verdad
¿Qué define una religión? ¿Una religión inventada por mí esta tarde o en el mismo momento en el que me echas de clase por no cumplir con las normas cuenta como religión? ¿Por qué?
Cada país tiene su legislación sobre qué acepta como religión y qué no. Ahí estará lo que la define, digo yo. De momento sólo veo:El artículo 16 de la Constitución española de 1978 (CE), reconoce el derecho a la libertad religiosa, en los siguientes términos:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
La Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa, en desarrollo de la Constitución, regula el ejercicio de este derecho fundamental y dice entre otras cosas:
Art. 1.- 1. El Estado garantiza el derecho fundamental a la libertad religiosa y de culto, reconocido en la Constitución de acuerdo con lo prevenido en la presente Ley Orgánica.
2. Las creencias religiosas no constituirán motivo de desigualdad o discriminación ante la Ley. No podrán alegarse motivos religiosos para impedir a nadie el ejercicio de cualquier trabajo o actividad o el desempeño de cargos o funciones públicas.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal.
Art. 2.- 1. La libertad religiosa y de culto garantizada por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a: a) Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía, manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas; b) Practicar los actos de culto y recibir asistencia religiosa de
su propia confesión; conmemorar sus festividades; celebrar sus ritos matrimoniales; recibir sepultura digna, sin discriminación por motivos religiosos, y no ser obligado a practicar actos de culto o a recibir asistencia religiosa contraria a sus convicciones personales; c) Recibir e impartir enseñanza e información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones; d) Reunirse o manifestarse públicamente con fines religiosos y asociarse para desarrollar comunitariamente sus actividades religiosas de conformidad con el ordenamiento jurídico general y lo establecido en la presente Ley Orgánica.
2. Asimismo comprende el derecho de las Iglesias, Confesiones y Comunidades religiosas a establecer lugares de culto o de reunión con fines religiosos, a designar y formar a sus ministros, a divulgar y propagar su propio credo, y a mantener relaciones con sus propias organizaciones o con otras confesiones religiosas, sea en territorio nacional o en el extranjero.
3. Para la aplicación real y efectiva de estos derechos, los poderes públicos adoptarán las medidas necesarias para facilitar la asistencia religiosa en los establecimientos públicos militares, hospitalarios, asistenciales, penitenciarios y otros bajo su dependencia, así como la formación religiosa en centros docentes públicos.
Art. 3.- 1. El ejercicio de los derechos dimanantes de la libertad religiosa y de culto tiene como único límite la protección del derecho de los demás al ejercicio de sus libertades públicas y derechos fundamentales, así como la salvaguardia de la seguridad, de la salud y de la moralidad pública, elementos constitutivos del orden público protegido por la Ley en el ámbito de una sociedad democrática.
2. Quedan fuera del ámbito de protección de la presente Ley las actividades, finalidades y Entidades relacionadas con el estudio y experimentación de los fenómenos psíquicos o parapsicológicos o la difusión de valores humanísticos o espiritualistas u otros fines análogos ajenos a los religiosos.
Art. 4.- Los derechos reconocidos en esta Ley ejercitados dentro de los límites que la misma señala serán tutelados mediante amparo judicial ante los Tribunales ordinarios, y amparo constitucional ante el Tribunal Constitucional en los términos establecidos en su Ley Orgánica.
Citado aquí pero vamos, no especifica. Y si buscamos documentos sobre cómo fundar una religión, todos los resultados resultan ser texto de broma
Edito: Aquí está la normativa para fundar una religión en España: https://www.boe.es/boe/dias/2015/08/01/ ... 5-8643.pdf
Chota-sama escribió:Lo de frenar el islam esta muy bien y muy bonito ¿Para cuando frenamos el cristianismo y todas sus vertientes?
dark_hunter escribió:Entonces lo único que las distingue es el mero papeleo, si esta tarde me da por inscribir mi religión no deberían ponerme pegas en vestir como me salga, bueno es saberlo. Por la misma regla de tres una religión milenaria pero que no esté inscrita no tendrá protección alguna. Es que es ridículo.
VozdeLosMuertos escribió:dark_hunter escribió:Entonces lo único que las distingue es el mero papeleo, si esta tarde me da por inscribir mi religión no deberían ponerme pegas en vestir como me salga, bueno es saberlo. Por la misma regla de tres una religión milenaria pero que no esté inscrita no tendrá protección alguna. Es que es ridículo.
Siempre y cuando no vaya contra ninguna ley. Aunque eso ya lo mirarán antes de certificar tu religión, digo yo.
, crearé la religión eoliana, obviamente sólo se admitirán "miembros" de más de 30 cm con ferraris y yates.Sólo aclarar que, de acuerdo a las normas, así es como va. La ley se puede cambiar y prohibir todo ostento de religiosidad en público y listo. Ni pañuelo, ni "Yo conduzco, ella me guía" en los coches ni Semana Santa y listo. O se puede ser tolerante con algunas manifestaciones religiosas y que sus creyentes acepten que en ocasiones deben dejar a un lado sus preceptos para cumplir la ley de donde estén.
Si llevar el pañuelo es cultural o parte de la religión, la verdad es que no te sé decir. He visto un vídeo donde dos chicas explican a otra como ser buena musulmana, dejando claro que el hiyab por sí mismo no te hace musulmana (y le quitaban joyas, ponían ropa holgada y tal). Más en detalle, me declaro ignorante porque una amiga convertida al Islam defiende su uso como parte de ser musulmana (es colombiana de origen, así que no lo ve parte de su cultura) y unos amigos Sirios lo ven como una norma sin sentido añadida a lo que en origen decía el Corán.
