Deliveroo plantea su cierre en España [EDIT: ya han confirmado su marcha]

A los defensores de la explotación laboral y de que las empresas operen ilegalmente, de forma anticompetitiva y robándonos, me podéis comer los huevos por detrás.

Just Eat negocia el primer convenio colectivo de los 'rider'

https://www.expansion.com/empresas/dist ... b45c5.html

Es que hablamos mucho de que no entramos a valorar los grises pero despues si nos alegramos que una empresa que no es del todo limpia se pire es porque tambien nos alegramos que la gente se quede en el paro.

LordVulkan escribió:A los defensores de la explotación laboral y de que las empresas operen ilegalmente, de forma anticompetitiva y robándonos, me podéis comer los huevos por detrás.

Just Eat negocia el primer convenio colectivo de los 'rider'

https://www.expansion.com/empresas/dist ... b45c5.html

La realidad no les va a estropear su discurso. Que si un esclavo acepta ser azotado con látigo trabajando para su amo, nosotros no podemos interponernos y punto, es el libre mercado

LordVulkan escribió:A los defensores de la explotación laboral y de que las empresas operen ilegalmente, de forma anticompetitiva y robándonos, me podéis comer los huevos por detrás.

Just Eat negocia el primer convenio colectivo de los 'rider'

https://www.expansion.com/empresas/dist ... b45c5.html

Ajá, en Diciembre me cuentas como ha salido el convenio

Perdida de un 25% de salario, reducción de plantilla... Ya viene ya viene.

Pero los defensores de la explotación laboral somos nosotros

amchacon escribió:Ajá, en Diciembre me cuentas como ha salido el convenio

Perdida de un 25% de salario, reducción de plantilla... Ya viene ya viene.

Pero los defensores de la explotación laboral somos nosotros

Pero al menos pagarán cotizaciones al estado... ah no! que un asalariado que cobra 800/1000€ paga menos cotizaciones que un autónomo.

Falconash escribió:
Es que esas dos afirmaciones son una contradicción, precisamente este tipo de empresas son "rentables" o mejor dicho existen gracias a que podían explotar y hacer trampas. Se han aprovechado de muchos vacíos y falta de legislación, es que no hay más.

Es que achacarlo a otros temas o intentar meter el mensaje de "moda" liberal ya de paso pues...

¿Pues que?
Si intentárais mirar el problema sin esos frenos ideológicos os daríais cuenta que las empresas no son más que personas contratando otras personas para beneficiarse ambos. Si facilitas las cosas a las dos personas todo es más fácil y eficiente.

¿Alguna vez has contratado a alguien o has montado una empresa en España para saber las dificultades tan gigantescas a los que te enfrentas para contratar y lo asfixiante que es fiscalmente pagar un sueldo digno a un trabajador? Si la legislación relajara esos requisitos todo mejoraría.

amchacon escribió:

AniTa 73 escribió:

amchacon escribió:Mientras que mandan al paro a 3500 personas

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar

Uh no.

Tienes que partir del concepto que ese modelo organizativo es mucho más caro y menos eficiente. Y aquí es donde aparecen los problemas.

Hay que revisar conceptos como demanda elástica e inelastica:

- En la demanda elástica, puedes aumentar los precios sin que disminuya la demanda. La única limitación aquí es la competencia entre empresas, es lo que ocurre con sectores como la alimentación.
- En la demanda inelastica, si aumentas los precios la demanda disminuye. El sector del reparto de comida tiene demanda inelastica, por 3€ de envío si que lo compras pero por 10€? Te calientas una pizza en el microondas mejor.

Como no pueden subir precios. No pueden absorver los costes por completo. Por eso vemos a Glovo que solo va a contratar el 20% de los riders.

Estwald escribió:Es curioso: tanto decir que en España hace falta industria, I+D, etc y no tanto turismo de sol y playa, que el problema lo tenemos ahí, pero luego esos mismos dan palmas con las orejas porque vengan empresas de mierda como ésta a aprovecharse de los trabajadores y cuando se van por que no les renta, indignadísimos porque "la gente se va al paro". ¿Pero no habíamos quedado que ésta "empresa" para empezar, se va por que tiene un cuota ridícula del mercado?

Esque partes de una premisa errónea.

Una empresa que venga a instalarse aquí, necesariamente tiene que dar mejores condiciones que las que había actualmente.

Ya lo dije, un repartidor puede sacarse una cifra de 4 dígitos, mientras que en el sector de la hostelería puedes sudar sangre para sacar eso.

Falconash escribió:Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos!

What? Que ahora los autónomos no se quedan parados?

Pues que sea elastico el culo del CEO de la empresa, e invierta menos dinero en publicidad y más en los sueldos de los "trabajadores" y punto. Y si no es rentable que se vayan. El trabajo es para mejorar la vida de los trabajodes, y el pais donde se ejerce. No es para hacer ricos a los 3 CEOs de turno y se vayan con su dinero a otro pais.

Falconash escribió:

AniTa 73 escribió:

amchacon escribió:Mientras que mandan al paro a 3500 personas

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar

Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos!

Y ya el show mejora cuando se han ido por el exceso de competencia, hay que vender el relato que sea...

Que se vayan a tomar por culo los piratas, bastantes tenemos ya.

No hace falta ser asalariado para apuntarse al SEPE.

De hecho puedes estar trabajando incluso.

Schwefelgelb escribió:

Falconash escribió:

AniTa 73 escribió:Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar

Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos!

Y ya el show mejora cuando se han ido por el exceso de competencia, hay que vender el relato que sea...

Que se vayan a tomar por culo los piratas, bastantes tenemos ya.

No hace falta ser asalariado para apuntarse al SEPE.

Coloquialmente, estar en el paro (estar cobrando el paro) es para referirse a estar cobrando el subsidio por desempleo, que imagino que era a lo que se refería el usuario que no tienen los autónomos

Otra cosa sería darse de alta como demandante de desempleo que puede hacerlo cualquiera

@Rokzo peor todavía, yo pensaba que iba porque si eres autónomo real, que dejen de contar contigo en una empresa no debería suponerte mayor problema. Lo que pasa es que al final se establece el principio de Pareto, y un porcentaje muy pequeño de las empresas generan la gran mayoría de los ingresos, por lo que en la práctica no es así.

Si se refería a la prestación por desempleo, les está dando más la razón.

Rokzo escribió:Coloquialmente, estar en el paro (estar cobrando el paro) es para referirse a estar cobrando el subsidio por desempleo, que imagino que era a lo que se refería el usuario que no tienen los autónomos

Otra cosa sería darse de alta como demandante de desempleo que puede hacerlo cualquiera

Pero el se estaba mofando de los que hemos dicho que se van al paro los autónomos, entre ellos yo y obviamente nos referíamos a que se quedan parados, no a que cobran la prestación, por lo que al final se estaba mofando de algo en lo que él estaba equivocado.

AniTa 73 escribió:

amchacon escribió:

AniTa 73 escribió:Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar

Uh no.

Tienes que partir del concepto que ese modelo organizativo es mucho más caro y menos eficiente. Y aquí es donde aparecen los problemas.

Hay que revisar conceptos como demanda elástica e inelastica:

- En la demanda elástica, puedes aumentar los precios sin que disminuya la demanda. La única limitación aquí es la competencia entre empresas, es lo que ocurre con sectores como la alimentación.
- En la demanda inelastica, si aumentas los precios la demanda disminuye. El sector del reparto de comida tiene demanda inelastica, por 3€ de envío si que lo compras pero por 10€? Te calientas una pizza en el microondas mejor.

Como no pueden subir precios. No pueden absorver los costes por completo. Por eso vemos a Glovo que solo va a contratar el 20% de los riders.

Estwald escribió:Es curioso: tanto decir que en España hace falta industria, I+D, etc y no tanto turismo de sol y playa, que el problema lo tenemos ahí, pero luego esos mismos dan palmas con las orejas porque vengan empresas de mierda como ésta a aprovecharse de los trabajadores y cuando se van por que no les renta, indignadísimos porque "la gente se va al paro". ¿Pero no habíamos quedado que ésta "empresa" para empezar, se va por que tiene un cuota ridícula del mercado?

Esque partes de una premisa errónea.

Una empresa que venga a instalarse aquí, necesariamente tiene que dar mejores condiciones que las que había actualmente.

Ya lo dije, un repartidor puede sacarse una cifra de 4 dígitos, mientras que en el sector de la hostelería puedes sudar sangre para sacar eso.

Falconash escribió:Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos!

What? Que ahora los autónomos no se quedan parados?

Pues que sea elastico el culo del CEO de la empresa, e invierta menos dinero en publicidad y más en los sueldos de los "trabajadores" y punto. Y si no es rentable que se vayan. El trabajo es para mejorar la vida de los trabajodes, y el pais donde se ejerce. No es para hacer ricos a los 3 CEOs de turno y se vayan con su dinero a otro pais.

Tomare eso como he contestado fehacientemente a tu punto:

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Y con lo de "que se vayan", me viene de vuelta al punto que ya dije antes:

Nos dicen desalmados, que no nos preocupamos de los trabajadores... Mientras que mandan al paro a 3500 personas

Queda todo dicho. Quereis que esa gente se vaya al paro "por su propio bien".

Rokzo escribió:Coloquialmente, estar en el paro (estar cobrando el paro) es para referirse a estar cobrando el subsidio por desempleo, que imagino que era a lo que se refería el usuario que no tienen los autónomos

Eso no tiene mucho sentido. Solo podrias estar parado 2 años? Porque a partir de ahi dejo cobrar el subsidio.

Si tengo una tienda y esta quiebra, no estoy parado? Pues vaya consuelo.

---

Parado es no estar trabajando, sea por cuenta ajena o por cuenta propia.

amchacon escribió:Los consumidores pierden opciones y se pierden puestos de trabajo... Que buena ha sido la ley rider vaya

Te voy a citar el primer mensaje aunque te comento un poco sobre las respuestas del hilo.

Por una parte, comentabas que no veías problema en que existan estos puestos de trabajo ya que la alternativa es que no existan.

No es así la cosa. Los puestos de trabajo surgen porque hay que cubrir una necesidad en el mercado. Esos puestos van a volver a cubrirse, a sea mediante contrataciones por parte de empresas rivales que respeten la legalidad o mediante la creación de nuevas empresas.

Pero lo que planteas es que es preferible que exista una empresa en situación de competencia desleal con el resto por no respetar la ley a que no la haya. La desaparición de Deliveroo permite a otras empresas cubrir ese nicho en mejores condiciones para loa trabajadores, cuando la alternativa iba a ser empeorar las condiciones del resto para poder competir con Deliveroo.

Yo soy autónomo, de esos que no reciben ni las putas gracias por parte del gobierno y que han tenido que trabajar hasta el dolor para mantener un negocio en plena pandemia, y estoy un poco hasta las pelotas de las empresas de listillos que van de penitentes y de salvadores del libre mercado. No amigo, hay unas reglas del juego que pueden ser una mierda, pero o las cumplimos todos o a llorar a la llorería.

Shikamaru escribió:

amchacon escribió:Los consumidores pierden opciones y se pierden puestos de trabajo... Que buena ha sido la ley rider vaya

Te voy a citar el primer mensaje aunque te comento un poco sobre las respuestas del hilo.

Por una parte, comentabas que no veías problema en que existan estos puestos de trabajo ya que la alternativa es que no existan.

No es así la cosa. Los puestos de trabajo surgen porque hay que cubrir una necesidad en el mercado. Esos puestos van a volver a cubrirse, a sea mediante contrataciones por parte de empresas rivales que respeten la legalidad o mediante la creación de nuevas empresas.

Pero lo que planteas es que es preferible que exista una empresa en situación de competencia desleal con el resto por no respetar la ley a que no la haya. La desaparición de Deliveroo permite a otras empresas cubrir ese nicho en mejores condiciones para loa trabajadores, cuando la alternativa iba a ser empeorar las condiciones del resto para poder competir con Deliveroo.

Yo soy autónomo, de esos que no reciben ni las putas gracias por parte del gobierno y que han tenido que trabajar hasta el dolor para mantener un negocio en plena pandemia, y estoy un poco hasta las pelotas de las empresas de listillos que van de penitentes y de salvadores del libre mercado. No amigo, hay unas reglas del juego que pueden ser una mierda, pero o las cumplimos todos o a llorar a la llorería.

Yo creo que con este mensaje se puede cerrar el hilo. Chapó!

JesucristoShinobi escribió:Es que hablamos mucho de que no entramos a valorar los grises pero despues si nos alegramos que una empresa que no es del todo limpia se pire es porque tambien nos alegramos que la gente se quede en el paro.

no.

de lo que se trata es de no permitir empresas ejerciendo pirateria "porque dan trabajo", interpretando que si la empresa cae esa demanda desaparece.

a mi deliveroo me la suda lo que le pase. la cuestion es que el proximo contrato no sea pirata. creo que no es tan dificil de entender.

lo que no podemos hacer es estar bajo el constante chantaje de empresarios piratas porque parece que el empleo tiene que ser pirata o no ser.

habria que leer a algunos defensores de "la libertad" (la libertad de ofertar empleo pirata) en la epoca de la abolicion de la esclavitud.

pobre kunta kinte que va a perder el trabajo que proporciona el negrero algodonero.

GXY escribió:habria que leer a algunos defensores de "la libertad" (la libertad de ofertar empleo pirata) en la epoca de la abolicion de la esclavitud.

Curioso, los que defendemos la libertad defendemos que el trabajador sea libre de elegir ser autónomo, los que le queréis obligar a ser asalariado en contra de su voluntad sois vosotros por que así es la ley, lo que sería lo mismo a decir que el exclavo debería seguir siéndolo por que así era la ley.

IvanQ escribió:

GXY escribió:habria que leer a algunos defensores de "la libertad" (la libertad de ofertar empleo pirata) en la epoca de la abolicion de la esclavitud.

Curioso, los que defendemos la libertad defendemos que el trabajador sea libre de elegir ser autónomo, los que le queréis obligar a ser asalariado en contra de su voluntad sois vosotros por que así es la ley, lo que sería lo mismo a decir que el exclavo debería seguir siéndolo por que así era la ley.

¿Entonces un exclavo pasaría a ser un clavo otra vez?

sexto escribió:¿Entonces un exclavo pasaría a ser un clavo otra vez?

O un tornillo, lo que prefiera.

IvanQ escribió:

GXY escribió:habria que leer a algunos defensores de "la libertad" (la libertad de ofertar empleo pirata) en la epoca de la abolicion de la esclavitud.

Curioso, los que defendemos la libertad defendemos que el trabajador sea libre de elegir ser autónomo, los que le queréis obligar a ser asalariado en contra de su voluntad sois vosotros por que así es la ley, lo que sería lo mismo a decir que el exclavo debería seguir siéndolo por que así era la ley.

No

Defendeis la libertad de que sea un trabjador por cuenta ajena, pero sin las ventajas de serlo y ademas las obligaciones de un autonomo

ElChabaldelPc escribió:No

Defendeis la libertad de que sea un trabjador por cuenta ajena, pero sin las ventajas de serlo y ademas las obligaciones de un autonomo

Yo diría que sí que tienen las ventajas de un autónomo (trabajar cuando quieres y lo que quieres sin jefes) y se quitan una de las cosas más duras de ser autónomo, la búsqueda de clientes.

IvanQ escribió:

GXY escribió:habria que leer a algunos defensores de "la libertad" (la libertad de ofertar empleo pirata) en la epoca de la abolicion de la esclavitud.

Curioso, los que defendemos la libertad defendemos que el trabajador sea libre de elegir ser autónomo, los que le queréis obligar a ser asalariado en contra de su voluntad sois vosotros por que así es la ley, lo que sería lo mismo a decir que el exclavo debería seguir siéndolo por que así era la ley.

no, "porque asi es la ley" no.

porque glovo, deliveroo y estas mediadoras piratas no te preguntan y te dan capacidad de elegir ser autonomo, te EXIGEN ser autonomo. son cosas distintas.

y repito algo ya dicho 80 veces. si el rider no elige ni su cliente ni su itinerario ¿que clase de autonomia es esa? la autonomia lo que le de la gana a la empresa, es decir, que realmente son trabajadores por cuenta ajena, pero a los que se exige que sean autonomos para no pagar sus cotizaciones.

vale ya de pirateria y de quienes la defienden.

sin jefes lo dicho vivis en el pais de la piruleta.

GXY escribió:porque glovo, deliveroo y estas mediadoras piratas no te preguntan y te dan capacidad de elegir ser autonomo, te EXIGEN ser autonomo. son cosas distintas.

Y tú tienes la libertad de cogerlo o no. Aquí mismo hemos visto a un usuario que prefiere seguir como autónomo a pasar a ser asalariado, pero vosotros queréis obligarle a ser asalariado en contra de su voluntad por que así es la ley.

GXY escribió:y repito algo ya dicho 80 veces. si el rider no elige ni su cliente ni su itinerario ¿que clase de autonomia es esa? la autonomia lo que le de la gana a la empresa, es decir, que realmente son trabajadores por cuenta ajena, pero a los que se exige que sean autonomos para no pagar sus cotizaciones.

Según el usuario que digo él podía elegir la zona en la que quiere trabajar y rechazar los clientes que no le gustan...

IvanQ escribió:

ElChabaldelPc escribió:No

Defendeis la libertad de que sea un trabjador por cuenta ajena, pero sin las ventajas de serlo y ademas las obligaciones de un autonomo

Yo diría que sí que tienen las ventajas de un autónomo (trabajar cuando quieres y lo que quieres sin jefes) y se quitan una de las cosas más duras de ser autónomo, la búsqueda de clientes.

no, eso es mentira.

ya puse mi experiencia con un "autonomo" de glovo, que glovo le dijo: vas a hacer esto... y tuvo que hacerlo por sus cojones

ElChabaldelPc escribió:no, eso es mentira.

ya puse mi experiencia con un "autonomo" de glovo, que glovo le dijo: vas a hacer esto... y tuvo que hacerlo por sus cojones

Ya se ha dicho aquí que los de Glovo sí son unos Piratas pero que no todos funcionan igual.

IvanQ escribió:

GXY escribió:porque glovo, deliveroo y estas mediadoras piratas no te preguntan y te dan capacidad de elegir ser autonomo, te EXIGEN ser autonomo. son cosas distintas.

Y tú tienes la libertad de cogerlo o no

en un pais con un 25% de paro tienes el descaro de llamar "libertad" a eso?

IvanQ escribió: Aquí mismo hemos visto a un usuario que prefiere seguir como autónomo a pasar a ser asalariado

tu lo has dicho. UNO. a la media docena de usuarios que estamos aqui defendiendo que no sea legal ni se haga esta pirateria laboral nos ignoras, a los centenares de riders que montaron plataformas y hasta se manifestaron e hicieron huelgas en contra de esta pirateria los ignoras, pero UN tio dice que esta modalidad de trabajo pirata y con los derechos menoscabados dice que le conviene, a ese si, a ese le tomas la palabra.

chicos, que se os ve demasiado el plumero.

IvanQ escribió: pero vosotros queréis obligarle a ser asalariado en contra de su voluntad por que así es la ley.

yo no estoy obligando a ningun trabajador a nada. si quiere ser autonomo, que se pague sus cuotas, que ponga su anuncio de "te llevo la hamburguesa que elijas hasta tu casa a tanto el viaje" y que haga los repartos que acuerde con los clientes.

ah no, disculpame, que el trabajo de repartir hamburguesas a domicilio no funciona asi, que es mcdonalds el cliente de deliveroo, no el sujeto al que al final le llevan la hamburguesa a su casa, seré idiota

IvanQ escribió:Según el usuario que digo él podía elegir la zona en la que quiere trabajar y rechazar los clientes que no le gustan...

claro, y asi se gana 2000+ euros mensuales el amigo, rechazando pedidos y eligiendo dia y zona como el que da un like en instagram, verdad? y tu te lo creiste?

GXY escribió:en un pais con un 25% de paro tienes el descaro de llamar "libertad" a eso?

Libertad es el derecho a decidir, por lo que sí, es libertad, si lo que dices es que la gente lo coge por que si no no tiene para comer entonces el problema es otro.

GXY escribió:tu lo has dicho. UNO. a la media docena de usuarios que estamos aqui defendiendo que no sea legal ni se haga esta pirateria laboral nos ignoras pero a ese un usuario le tomas la palabra.

Un trabajador, ni a ti ni a mi nos toca decidir si queremos ser autonomos o asalariados de una empresa de esas.

GXY escribió:yo no estoy obligando a ningun trabajador a nada. si quiere ser autonomo, que se pague sus cuotas, que ponga su anuncio de "te llevo la hamburguesa que elijas hasta tu casa a tanto el viaje" y que haga los repartos que acuerde con los clientes.

ah no, disculpame, que no funciona asi, que es mcdonalds el cliente de deliveroo, no el sujeto al que al final le llevan la hamburguesa a su casa, seré idiota

Le estás obligando a dejar de trabajar como autónomo para estas empresas... de hecho tú mismo le estás obligando a tomar el modelo de negocio que dices, que probablemente le salga menos a cuenta.

GXY escribió:claro, y asi se gana 2000+ euros mensuales el amigo, rechazando pedidos, verdad? y tu te lo creiste?

No, mejor te creo a ti que no has trabajado nunca para estas empresas.

Concuerdo que es bastante injusto tratarlas a todas por igual, habrá algunas donde no sean falsos autónomos y otras que si. Pero tampoco nos engañemos, los pocos que no eran falsos autónomos no eran ni el 1% de riders que encontrabas por la calle y lo sabemos todos.

Si se han pasado de estrictos imagino que será porque es casi imposible saber cuando un rider es falso autónomo y cuando no, una cosa es que lo veamos claro y otra que se pueda demostrar, así que han cortado por lo sano y santas pascuas

Porque en vez de culpar a la ley no culpais al verdadero responsable?? que son los que han tensado la cuerda hasta que la han reventado y se han llevado por delante a los cuatro o cinco que eran autónomos de verdad

IvanQ escribió:Libertad es el derecho a decidir, por lo que sí, es libertad, si lo que dices es que la gente lo coge por que si no no tiene para comer entonces el problema es otro.

a miles de personas que trabajan de riders no les han dado a elegir si quieren trabajo por cuenta ajena del empleador o tener que ser autonomos y pagarse sus cotizaciones.

y el problema no es otro, es el mismo. se llama mercado laboral de mierda.

GXY escribió:Un trabajador, no un usuario, ni a ti ni a mi nos toca decidir si queremos ser autonomos o asalariados de una empresa de esas.

ni a él pensar por los miles de riders que preferirian estar asalariados, o si?

IvanQ escribió:Le estás obligando a dejar de trabajar como autónomo para estas empresas...

no. le estoy diciendo que si quiere ser autonomo reparte hamburguesas DE VERDAD que lo sea, contratando pedido a pedido con el cliente final y tratando al comercio de comida rapida como un proveedor de su servicio, no que el comercio de comida rapida tome a curritos como proveedores de su producto, con la mediacion de un tercero que se lleva mas comision en cada pedido "por poner la infraestructura" que el rider que pone su tiempo, su fuerza laboral y su vehiculo. y con las cotizaciones gratis, encima.

IvanQ escribió:No, mejor te creo a ti que no has trabajado nunca para estas empresas.

a lo mejor prefiero estar un año en paro que trabajando de rider porque tal vez lo de pagarte la cuota de autonomo y las cotizaciones para que te paguen 1500 por estar todos los fines de semana y 15 noches del mes repartiendo no es un negocio tan bueno.

creo que ya lo he dicho un par de veces. si no quieres creerme a mi y a unos cuantos mas que estamos diciendo lo mismo en el hilo, no lo hagas. mejor para a un rider (si es que tiene 2 minutos para pararse a hablar contigo) y le preguntas qué tal de bueno es su trabajo. te dira todo lo que necesites saber.

amchacon escribió:

AniTa 73 escribió:

amchacon escribió:Uh no.

Tienes que partir del concepto que ese modelo organizativo es mucho más caro y menos eficiente. Y aquí es donde aparecen los problemas.

Hay que revisar conceptos como demanda elástica e inelastica:

- En la demanda elástica, puedes aumentar los precios sin que disminuya la demanda. La única limitación aquí es la competencia entre empresas, es lo que ocurre con sectores como la alimentación.
- En la demanda inelastica, si aumentas los precios la demanda disminuye. El sector del reparto de comida tiene demanda inelastica, por 3€ de envío si que lo compras pero por 10€? Te calientas una pizza en el microondas mejor.

Como no pueden subir precios. No pueden absorver los costes por completo. Por eso vemos a Glovo que solo va a contratar el 20% de los riders.


Esque partes de una premisa errónea.

Una empresa que venga a instalarse aquí, necesariamente tiene que dar mejores condiciones que las que había actualmente.

Ya lo dije, un repartidor puede sacarse una cifra de 4 dígitos, mientras que en el sector de la hostelería puedes sudar sangre para sacar eso.


What? Que ahora los autónomos no se quedan parados?

Pues que sea elastico el culo del CEO de la empresa, e invierta menos dinero en publicidad y más en los sueldos de los "trabajadores" y punto. Y si no es rentable que se vayan. El trabajo es para mejorar la vida de los trabajodes, y el pais donde se ejerce. No es para hacer ricos a los 3 CEOs de turno y se vayan con su dinero a otro pais.

Tomare eso como he contestado fehacientemente a tu punto:

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Y con lo de "que se vayan", me viene de vuelta al punto que ya dije antes:

Nos dicen desalmados, que no nos preocupamos de los trabajadores... Mientras que mandan al paro a 3500 personas

Queda todo dicho. Quereis que esa gente se vaya al paro "por su propio bien".

Rokzo escribió:Coloquialmente, estar en el paro (estar cobrando el paro) es para referirse a estar cobrando el subsidio por desempleo, que imagino que era a lo que se refería el usuario que no tienen los autónomos

Eso no tiene mucho sentido. Solo podrias estar parado 2 años? Porque a partir de ahi dejo cobrar el subsidio.

Si tengo una tienda y esta quiebra, no estoy parado? Pues vaya consuelo.

---

Parado es no estar trabajando, sea por cuenta ajena o por cuenta propia.

Que no se van al paro, dejar ese mantra que es mentira.

Loki93 escribió:Si se han pasado de estrictos imagino que será porque es casi imposible saber cuando un rider es falso autónomo y cuando no, una cosa es que lo veamos claro y otra que se pueda demostrar, así que han cortado por lo sano y santas pascuas

Porque en vez de culpar a la ley no culpais al verdadero responsable?? que son los que han tensado la cuerda hasta que la han reventado y se han llevado por delante a los cuatro o cinco que eran autónomos de verdad

Para eso regulas, la app no puede hacer ni esto, ni esto, ni esto, al que se lo salte multón, pero por qué obligar a contratar? A mi no me suele gustar lo de que paguen justos por pecadores la verdad.

GXY escribió:a miles de personas que trabajan de riders no les han dado a elegir si quieren trabajo por cuenta ajena del empleador o tener que ser autonomos y pagarse sus cotizaciones.
y el problema no es otro, es el mismo. se llama mercado laboral de mierda.

Les han puesto una pistola en la cabeza? O podían haber elegido trabajar como asalariados en otra empresa? Si el problema es el mercado laboral de forma global por qué te centras aquí? No hay asalariados mucho más puteados que estos riders?

GXY escribió:ni a él pensar por los miles de riders que preferirian estar asalariados, o si?

No, a el le toca pensar lo que es mejor para sí mismo.

GXY escribió:no. le estoy diciendo que si quiere ser autonomo reparte hamburguesas DE VERDAD que lo sea, contratando pedido a pedido con el cliente final y tratando al comercio de comida rapida como un proveedor de su servicio, no que el comercio de comida rapida tome a curritos como proveedores de su producto, con la mediacion de un tercero que se lleva mas comision en cada pedido "por poner la infraestructura" que el rider que pone su tiempo, su fuerza laboral y su vehiculo. y con las cotizaciones gratis, encima.

Vamos, le estás obligando a coger X modelo que le será menos rentable.

GXY escribió:a lo mejor prefiero estar un año en paro que trabajando de rider porque tal vez lo de pagarte la cuota de autonomo y las cotizaciones para que te paguen 1500 por estar todos los fines de semana y 15 noches del mes repartiendo no es un negocio tan bueno.

Y tienes la libertad para hacerlo, sin embargo tú quieres privársela al que piensa lo contrario.

GXY escribió:creo que ya lo he dicho un par de veces. si no quieres creerme a mi y a unos cuantos mas que estamos diciendo lo mismo en el hilo, no lo hagas. mejor para a un rider (si es que tiene 2 minutos para pararse a hablar contigo) y le preguntas qué tal de bueno es su trabajo. te dira todo lo que necesites saber.

Si un rider te dice eso pregúntate por qué está en esa situación y si irse al paro va a mejorarla.

AniTa 73 escribió:Que no se van al paro, dejar ese mantra que es mentira.

paro2
De parar1.

1. m. Acción y efecto de parar (‖ cesar en el movimiento o en la acción).

2. m. Interrupción de actividades colectivas por iniciativa de algún grupo social o de una autoridad.

3. m. huelga (‖ interrupción de la actividad laboral por parte de los trabajadores).

4. m. Situación de quien se encuentra privado de trabajo.

5. m. Conjunto de todas aquellas personas que no están empleadas porque no encuentran trabajo. El paro disminuyó en los últimos meses.

6. m. coloq. Subsidio que perciben, o pueden percibir, de acuerdo con la ley, las personas que están en situación de desempleo. La acompañé a cobrar el paro.

IvanQ escribió:Les han puesto una pistola en la cabeza? O podían haber elegido trabajar como asalariados en otra empresa? Si el problema es el mercado laboral de forma global por qué te centras aquí? No hay asalariados mucho más puteados que estos riders?

les han puesto delante un trabajo pirata. y si, es muy probable que si lo cogen es porque no disponen de otra opcion, por muy increible que te parezca.

IvanQ escribió:No, a el le toca pensar lo que es mejor para sí mismo.

y al gobierno, pensar lo que es mejor para miles de trabajadores.

IvanQ escribió:Vamos, le estás obligando a coger X modelo que le será menos rentable.

no le estoy obligando a coger nada. estoy describiendo como seria un trabajo "real" autonomo de repartir comida rapida a clientes que no sea que el restaurante te contrata y te manda a entregar tal pedido a X direccion. el que se ha creido que el trabajo de rider consiste en elegir pedidos como el que elige matches en tinder y que no es coger lo que sale de donde sale porque si no lo coges tu lo coge otro y esto va a comision por pedido, has sido tu.

IvanQ escribió:Y tienes la libertad para hacerlo, sin embargo tú quieres privársela al que piensa lo contrario.

eso no es libertad. libertad es tener 5 ofertas de trabajo para empezar mañana y elegir la que te conviene. definir lo que tenemos los trabajadores en el mercado laboral español como "libertad" es un insulto a la inteligencia.

IvanQ escribió:Si un rider te dice eso pregúntate por qué está en esa situación y si irse al paro va a mejorarla.

el rider para empezar te va a decir que te apartes que va tarde xD. y de segundo, si, 999 de cada 1000 van a preferir que les contrate y les pague por los repartos el restaurante y que sea el empresario el que asuma la cotizacion, en vez de andar rebotando de un restaurante al otro y de una casa a la siguiente como una pelota de pingpong toda la tarde de domingo, todas las tardes de domingo, que no es cuestion de perder dias buenos de faena (porque al final, no trabajas cuando quieres, trabajas cuando hay mas faena. si tu quieres trabajar el martes por la noche pero no hay pedidos, te la mamas y la mediadora pirata no te paga por tu disponibilidad) pero como el usuario numero 1000 te lo ha pintado bonito y tu lo que quieres es la libertad del empresaurio (no la del trabajador), pues hala, a defender el fuerte.

GXY escribió:y al gobierno, pensar lo que es mejor para miles de trabajadores.

Regular para reducir empleo con un paro tan alto como el que tenemos, sí, seguro que el gobierno se preocupa por nosotros, como con los puerta a puerta o modelos tipo Avon, piramidales y demás, que son una estafa de verdad a trabajadores pero ahí siguen desde hace años y años o las llamadas telefónicas de comerciales, que han crecido una barbaridad y ahí siguen, yo recibo como 3 o 4 al día y hay gente mucho peor.

en eso si te doy la razon: hay que atajar todas las piraterias, no solo la de los riders.

y no es "regular para reducir empleo". es regular para que el empleo que haya no sea pirata, pero la mala hierba hay que cortarla de raiz, si no lo haces vuelve a crecer.

es el mismo razonamiento que los lloros con el salario minimo. subir el salario minimo no destruye empleo. son los empresaurios despidiendo trabajadores los que destruyen el empleo. subir el salario minimo lo que hace es forzarlos a que todos los empleos que haya, el que ya existia y el que se inicie nuevo, cumplan unos minimos. si esperamos a la voluntariedad de los empresaurios, nos quedaremos calvos esperando.

GXY escribió:son los empresaurios despidiendo trabajadores los que destruyen el empleo

Si les sale rentable por qué iban a despedir?
P.D. Además no decís que si hay demanda ya lo creará otro?

los lloros vienen porque es "mas rentable" pagar 700 que pagar 1000, o hacer que el trabajador se pague las cotizaciones a tener que pagarlas el empresario.

esto es cosa de todos, no solo de lo que le conviene a una parte. esa es una de las cosas que los liberales no entienden.

GXY escribió:los lloros vienen porque es "mas rentable" pagar 700 que pagar 1000, o hacer que el trabajador se pague las cotizaciones a tener que pagarlas el empresario.

Si el trabajador acaba ganando lo mismo qué importa quién pague las cotizaciones? Si ganas 1.000 limpios al final te da igual si pagas tú las cotizaciones o las paga la empresa. Por cierto no respondiste a lo de la destrucción del empleo.

aun en el caso (improbable) de que la cuantia "limpia" fuera la misma, si, seguiria siendo importante quien paga la cotizacion.

o te crees que en caso de accidente laboral o peor aun, enfermedad profesional, es lo mismo que la responsabilidad la tenga la empresa a que la tenga el trabajador?

las empresas lo que buscan es quitarse las responsabilidades. si la moto es de la empresa y el contrato es por cuenta ajena y el trabajador se espiña con la moto y se jode una pierna, la empresa tiene ahi una responsabilidad. si el trabajador es autonomo y la moto es la suya propia, y se espiña y se jode una pierna, la empresa levanta las manos "y a mi que me registren". y es el trabajador el que se queda jodido, sin trabajo, sin moto y sin pierna.

y estas cosas se que las sabes perfectamente, no se a que juegas haciendote el despistao.

GXY escribió:

IvanQ escribió:Libertad es el derecho a decidir, por lo que sí, es libertad, si lo que dices es que la gente lo coge por que si no no tiene para comer entonces el problema es otro.

a miles de personas que trabajan de riders no les han dado a elegir si quieren trabajo por cuenta ajena del empleador o tener que ser autonomos y pagarse sus cotizaciones.

y el problema no es otro, es el mismo. se llama mercado laboral de mierda.

GXY escribió:Un trabajador, no un usuario, ni a ti ni a mi nos toca decidir si queremos ser autonomos o asalariados de una empresa de esas.

ni a él pensar por los miles de riders que preferirian estar asalariados, o si?

IvanQ escribió:Le estás obligando a dejar de trabajar como autónomo para estas empresas...

no. le estoy diciendo que si quiere ser autonomo reparte hamburguesas DE VERDAD que lo sea, contratando pedido a pedido con el cliente final y tratando al comercio de comida rapida como un proveedor de su servicio, no que el comercio de comida rapida tome a curritos como proveedores de su producto, con la mediacion de un tercero que se lleva mas comision en cada pedido "por poner la infraestructura" que el rider que pone su tiempo, su fuerza laboral y su vehiculo. y con las cotizaciones gratis, encima.

IvanQ escribió:No, mejor te creo a ti que no has trabajado nunca para estas empresas.

a lo mejor prefiero estar un año en paro que trabajando de rider porque tal vez lo de pagarte la cuota de autonomo y las cotizaciones para que te paguen 1500 por estar todos los fines de semana y 15 noches del mes repartiendo no es un negocio tan bueno.

creo que ya lo he dicho un par de veces. si no quieres creerme a mi y a unos cuantos mas que estamos diciendo lo mismo en el hilo, no lo hagas. mejor para a un rider (si es que tiene 2 minutos para pararse a hablar contigo) y le preguntas qué tal de bueno es su trabajo. te dira todo lo que necesites saber.

Has dado en el clavo, mercado laboral de mierda.
Todo se resume a eso, y mientras eso no cambie, las cosas van a seguir mas o menos igual.
Llevamos 40 años con un mercado laboral que no sirve y que tiene que adaptarse a los tiempos actuales.

https://www.xataka.com/empresas-y-econo ... a-a-amazon

Si lo peor, de todo es que ni el mismo CEO de Glovo, le da importancia a la nueva ley. Dicen que con la nueva ronda de 450 millones van a doblar los trabajadores (300 más ingenieros) y contratar.

Eso si, ahora van a "expandirse" a nuevos paises como africa y empezarán en modo exclavo, hasta que haya un gobierno que le corte los pies. (Que lo dudo por esos lares, pero bueno).

Y con el dinero de esos trabajadores de otros paises pagarán el sueldo de los de españa y así sucesivamente.

Los liberales de aquí no tienen mentes de CEO de multinacionales, que le imporata un huevo las leyes de X paises cuando estan operando en 20 paises diferentes. Se van pasando el dinerito de un lado a otro. Y al final sale rentable.

Namco69 escribió:Pero a ver que yo me entere. El problema radica solamente en el tema de que la gente se tenia que dar de alta como autonomos, en vez de constar en plantilla?

En el caso de Glovo por ejemplo, obligaban a sus "clientes" a firmar un contrato de exclusividad. Es decir, que fiscalmente eran autónomos pero que solo podían ser subcontratados por Glovol.Y que gracias a los ToS (términos de servicio), la empresa se toma las mismas compentecias que un empleador: establece horarios, rutas, precios, el modo de como tienen que ser transportados..cosa que no debería.

Autónomos en lo fiscal, trabajadores de cuenta ajena por lo demás. Un chollo para la empresa.

@subsonic ¿Tú no eres mecaníco? ¿Verías aceptable que existiera una APP de mecánicos, que te permitiera ofrecer tus servícios a terceros (siendo autónomo), pero que mediante sus términos de servício, te tratara como un empleado?

¿Qué pasaría si un día te haces daño? Porque eres autónomo. Para la APP, solo constarías como cliente en donde ellos han intermediado. Nada más.

GXY escribió:aun en el caso (improbable) de que la cuantia "limpia" fuera la misma, si, seguiria siendo importante quien paga la cotizacion.

o te crees que en caso de accidente laboral o peor aun, enfermedad profesional, es lo mismo que la responsabilidad la tenga la empresa a que la tenga el trabajador?

las empresas lo que buscan es quitarse las responsabilidades. si la moto es de la empresa y el contrato es por cuenta ajena y el trabajador se espiña con la moto y se jode una pierna, la empresa tiene ahi una responsabilidad. si el trabajador es autonomo y la moto es la suya propia, y se espiña y se jode una pierna, la empresa levanta las manos "y a mi que me registren". y es el trabajador el que se queda jodido, sin trabajo, sin moto y sin pierna.

y estas cosas se que las sabes perfectamente, no se a que juegas haciendote el despistao.

Para eso existen las mutuas y además a partir de 16 días debería hacerse cargo la SS.
P.D. y estas cosas se que las sabes perfectamente, no se a que juegas haciendote el despistao.

IvanQ escribió:

GXY escribió:porque glovo, deliveroo y estas mediadoras piratas no te preguntan y te dan capacidad de elegir ser autonomo, te EXIGEN ser autonomo. son cosas distintas.

Y tú tienes la libertad de cogerlo o no. Aquí mismo hemos visto a un usuario que prefiere seguir como autónomo a pasar a ser asalariado, pero vosotros queréis obligarle a ser asalariado en contra de su voluntad por que así es la ley.

GXY escribió:y repito algo ya dicho 80 veces. si el rider no elige ni su cliente ni su itinerario ¿que clase de autonomia es esa? la autonomia lo que le de la gana a la empresa, es decir, que realmente son trabajadores por cuenta ajena, pero a los que se exige que sean autonomos para no pagar sus cotizaciones.

Según el usuario que digo él podía elegir la zona en la que quiere trabajar y rechazar los clientes que no le gustan...

Una pregunta amigo, al tal ivan; Tu has trabajado en algo en tu vida? Te lo pregunto porque si asi fuera, aunque sean 3 meses en un telepizza como empleado tendrias otra opinion de lo que pasa en el mundo real.

Estos no eligen nada, son falsos autonomos. A dia de hoy han llegado a aparecer si no recuerdo mal anuncios de reponedores autonomos.

No se si te das cuenta que es ilegal y lo que se hace es que el empleado asuma toda responsabilidad, sin un derecho a nada. Para la empresa es cojonudo.
Es el pais que quieres no? de falsos autonomos y de gente con contratos temporales.
Luego seras de los que exigen una pension de 1200 minimo, atencion sanitaria premium y que te la chupen en la sala de espera.

Oh bueno, igual eres uno de los que se cree clase alta porque trabaja en una oficina y viene una señora a vaciarle la papelera. (Y esto te lo dice uno que trabaja en una oficina).

No tienes ni idea en paises como en UK, ver a gente de +60 trabajando en un supermercado o enviando paquetes. Porque sera? porque las 600 libras de pension no dan de si (la estatal) y no tendrian nada en el fondo privado de pensiones. La sanidad? mejor ni hablamos.

Un modelo laboral ultra liberal en españa son despidos masivos y bajadas de sueldo. En españa jamas pagan bien a la gente, ni se promociona ni se suben sueldos, ni se pagan bonus anuales (incentivos, si, una pasta).. No porque no se pueda, sino porque no les sale de las narices.
Yo he visto cuando salio la reforma laboral, bajar sueldos a dedo a quienes les caia mal. Tambien una chica que tras tirarse 2 años creo con contrato en practicas y hacerla fija por 4 perras le aplicaron la reforma laboral para bajarle aun mas el sueldo. Estamos hablando de unos 24K si no me equivoco.
Ah, y clausulas en el contrato por la cual si te ibas a otra parte tenias que pagar a tu empresa. Hablamos de 4, 5, 6 mil euros, segun el sueldo que tuvieras.

Asi, solo te puedes ir si ellos te echan y evitan que la gente se largue a otra parte donde paguen mas. Era legal, era una especie de incentivo mensual, pero no dejaba de ser una trampa.

txeriff escribió:Tu has trabajado en algo en tu vida?

Yo sí y tú?

IvanQ escribió:

txeriff escribió:Tu has trabajado en algo en tu vida?

Yo sí y tú?

Puedes leer y contestar a todo lo que dije arriba (he editado un par de veces), eso cuando tengas cojones a hacerlo. Gracias.

txeriff escribió:Puedes leer y contestar a todo lo que dije arriba (he editado un par de veces), eso cuando tengas cojones a hacerlo. Gracias.

Agradecería que hablaras como mínimo con el mismo respeto con el que te hablo yo y dejaras de asumir cosas. Sobre tus puntos:
1º- Yo mismo he dicho que el mercado español da asco.

IvanQ escribió:Si el problema es el mercado laboral de forma global por qué te centras aquí? No hay asalariados mucho más puteados que estos riders?

2º- Dices que los empresarios en España ganan mucho dinero y que podrían pagar mejor a los trabajadores, entonces explícame tú a mi como es posible que siendo así tengamos un paro altísimo? Es que a los empresarios no les interesa venir a España a ganar tanto dinero?
3º- No me has respondido, has trabajado tú?

IvanQ escribió:2º- Dices que los empresarios en España ganan mucho dinero y que podrían pagar mejor a los trabajadores, entonces explícame tú a mi como es posible que siendo así tengamos un paro altísimo? Es que a los empresarios no les interesa venir a España a ganar tanto dinero?

muchas empresas se han acostumbrado a trabajar con plantillas ultra reducidas (sobre todo las contratas de servicios publicos) siendo picadoras de salud de sus trabajadores, eso quizá sea uno de tantos motivos del paro alto, no el único pero si uno mas

shinta_hid escribió:muchas empresas se han acostumbrado a trabajar con plantillas ultra reducidas (sobre todo las contratas de servicios publicos) siendo picadoras de salud de sus trabajadores, eso quizá sea uno de tantos motivos del paro alto, no el único pero si uno mas

Ese desde luego es uno de los motivos y una de las lacras a erradicar, lo que se trabaja en este país no es ni medio normal, pero no explica por que no hay más empresas que vengan a picar nuestra salud y en vez de eso se queden en Alemania (Por ejemplo).

Yo solo digo que al próximo que escriba "exclavo" le meto un reporte con mis mejores deseos de que lo baneen 3 meses como poco.

IvanQ escribió:

shinta_hid escribió:muchas empresas se han acostumbrado a trabajar con plantillas ultra reducidas (sobre todo las contratas de servicios publicos) siendo picadoras de salud de sus trabajadores, eso quizá sea uno de tantos motivos del paro alto, no el único pero si uno mas

Ese desde luego es uno de los motivos y una de las lacras a erradicar, lo que se trabaja en este país no es ni medio normal, pero no explica por que no hay más empresas que vengan a picar nuestra salud y en vez de eso se queden en Alemania (Por ejemplo).

Sigues sin cotnestar a nada de lo que te pregunté.
Yo te explico lo que le preguntas a ese usuario: España no tiene empresas, tiene gente que se lo lleva caliente. Un pais que vive del turismo, ese "motor economico" que "no encuentra camareros ahora mismo"
https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b457c.html

A los que sacan una carrera se les escupe en la cara, los que no la tienen aun peor.
Que demonios esperas de empresas donde lo unico que aspiran es a pagarte lo minimo posible y si te largas pues a por otro? Que funcionan como ETTs, con doble subcontratacion? .

Algo que se supone tan bueno y como "paro 0", mira como esta. Si vieras los sueldos de informaticos recien titulados, cobrando menos que un camarero y no porque no puedan pagar mas, sino porque no quieren pagar

https://blogs.elconfidencial.com/tecnol ... d_3030868/

Pero bueno tu que sabras si seguro que no has trabajado de nada.

txeriff escribió:No tienes ni idea en paises como en UK, ver a gente de +60 trabajando en un supermercado o enviando paquetes. Porque sera? porque las 600 libras de pension no dan de si (la estatal) y no tendrian nada en el fondo privado de pensiones. La sanidad? mejor ni hablamos.

O porque en UK puedes seguir trabajando aunque cobres pensión sin ningún tipo de penalización (de hecho la empresa no tiene ni que pagar cotizaciones sociales cuando llegas a esa edad).

Hay gente que en casa se aburre y le gusta seguir sintiéndose útiles para la sociedad. El modelo español CASTIGA fuertemente eso.