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ernen escribió:Feliz año guardianes, prometo portarme mejor este año .
Que los reyes os traigan muchos shaders y espectros
Monowar escribió:ernen escribió:Feliz año guardianes, prometo portarme mejor este año .
Que los reyes os traigan muchos shaders y espectros
Como empiezas el año sin un gif dedicado a tus queridos haters???
Te haces mayor,nen
[Barcha] escribió:En cuanto al contenido del eververso y los engramas si son polladas, en serio eso es un problema? si lo que diesen con opción de comprar fuesen armas, equipamiento de alto nivel podría entenderlo, a mi mientras sean de pago cosas estéticas o que apenas afecten al nucleo jugable..
[Barcha] escribió:Que han hecho cagadas esa evidente pero dejar tiempo a que lo corrijan, luego muchas quejas creo que son injustas en sentido que se compara Destiny 1 año 3 con este en sus primeros meses, que ojo eso no quita que cosas que ya tenian deberían haberlas dejado.
kornshell escribió:[Barcha] escribió:En cuanto al contenido del eververso y los engramas si son polladas, en serio eso es un problema? si lo que diesen con opción de comprar fuesen armas, equipamiento de alto nivel podría entenderlo, a mi mientras sean de pago cosas estéticas o que apenas afecten al nucleo jugable..
Sí que afectan de varias formas:
[*] Eververso vende armaduras, que como indicas son elementos estéticos... y ese es el problema, que para vender apariencias en eververso sin hacerlo un pay2win las armaduras se han convertido en elementos meramente estéticos sin ningún tipo de perk. De toda la cantidad de armaduras que hay, en resumen sólo hay 3 diferentes con distintas apariencias.
[*] Todo lo que se añade a eververso son cosas que no se añaden como recompensas del juego, y esto se convierte en un problema cuando la mayor parte de los nuevos items van a eververso y no a drops. Cuando ves a alguien con una nave o un colibrí no tienes que molestarte en preguntar dónde lo ha conseguido: le ha salido de coña en un engrama brillante, sea por XP o pagando. E igualmente pierde toda la gracia llevar cualquiera de esos elementos, no significan nada ya al ser producto de la mera suerte, no de haber tenido al menos que completar alguna actividad.
[*] Destiny es un looter, con lo que el loot es parte inseparable del endgame. Que gran parte del loot sea exclusivo de eververso hace que eververso sea gran parte del endgame.[Barcha] escribió:Que han hecho cagadas esa evidente pero dejar tiempo a que lo corrijan, luego muchas quejas creo que son injustas en sentido que se compara Destiny 1 año 3 con este en sus primeros meses, que ojo eso no quita que cosas que ya tenian deberían haberlas dejado.
Destiny2 no es comparable con Destiny1 del año 3 por decisión exclusiva de Bungie, no por limitaciones técnicas inevitables por el hecho de ser un Destiny2 en vez de un Destiny1 año 4.
El problema es que lo de "dejar tiempo a que lo corrijan" es un deja vù de Destiny1 durante sus 3 años, y ahora se repite el argumento de tener que esperar a varios DLCs de Destiny2 (posiblemente hasta septiembre de 2018) para obtener al menos una parte de las mejoras de QoL que ya teníamos en Destiny1.
Bungie no es un grupo de novatos indies, son desarrolladores con recorrido ya, con alrededor de 700 trabajadores dedicados a este juego en una u otra forma, y con un presupuesto brutal. Saben bien lo que hacen, y quitando que pueda haber bugs varios, si el juego es como es, es porque han querido que sea así:
[*] En la limitación de progreso respecto a D1, con grind mucho más reducido.
[*] En el diseño del juego en torno a eververso.
[*] En el distanciamiento del lore del juego, eliminando completamente el grimorio (no de D2 en sí, si no de su web) y dando carpetazo a figuras relevantes como Osiris o Saint-14.
[*] En la infantilización de los diálogos y la narrativa en general.
[*] La eliminación de perks aleatorios, que junto con el diseño de dos slots de armas primarias hacen que sea imposible que haya armas muy destacables sin que vuelvan a todo el resto irrelevantes (hay por ahí un vídeo de Slayerage comentando esto en detalle).
Todo ello son decisiones deliberadas de diseño, que son legítimas, pero que suponen un cambio de estilo y mecánicas respecto a D1, y que no cuadran con las declaraciones de Bungie sobre que Destiny pueda ser un hobby (declaraciones orientadas a retener a los jugadores de D1 descontentos con D2).
kornshell escribió:[Barcha] escribió:En cuanto al contenido del eververso y los engramas si son polladas, en serio eso es un problema? si lo que diesen con opción de comprar fuesen armas, equipamiento de alto nivel podría entenderlo, a mi mientras sean de pago cosas estéticas o que apenas afecten al nucleo jugable..
Sí que afectan de varias formas:
[*] Eververso vende armaduras, que como indicas son elementos estéticos... y ese es el problema, que para vender apariencias en eververso sin hacerlo un pay2win las armaduras se han convertido en elementos meramente estéticos sin ningún tipo de perk. De toda la cantidad de armaduras que hay, en resumen sólo hay 3 diferentes con distintas apariencias.
[*] Todo lo que se añade a eververso son cosas que no se añaden como recompensas del juego, y esto se convierte en un problema cuando la mayor parte de los nuevos items van a eververso y no a drops. Cuando ves a alguien con una nave o un colibrí no tienes que molestarte en preguntar dónde lo ha conseguido: le ha salido de coña en un engrama brillante, sea por XP o pagando. E igualmente pierde toda la gracia llevar cualquiera de esos elementos, no significan nada ya al ser producto de la mera suerte, no de haber tenido al menos que completar alguna actividad.
[*] Destiny es un looter, con lo que el loot es parte inseparable del endgame. Que gran parte del loot sea exclusivo de eververso hace que eververso sea gran parte del endgame.[Barcha] escribió:Que han hecho cagadas esa evidente pero dejar tiempo a que lo corrijan, luego muchas quejas creo que son injustas en sentido que se compara Destiny 1 año 3 con este en sus primeros meses, que ojo eso no quita que cosas que ya tenian deberían haberlas dejado.
Destiny2 no es comparable con Destiny1 del año 3 por decisión exclusiva de Bungie, no por limitaciones técnicas inevitables por el hecho de ser un Destiny2 en vez de un Destiny1 año 4.
El problema es que lo de "dejar tiempo a que lo corrijan" es un deja vù de Destiny1 durante sus 3 años, y ahora se repite el argumento de tener que esperar a varios DLCs de Destiny2 (posiblemente hasta septiembre de 2018) para obtener al menos una parte de las mejoras de QoL que ya teníamos en Destiny1.
Bungie no es un grupo de novatos indies, son desarrolladores con recorrido ya, con alrededor de 700 trabajadores dedicados a este juego en una u otra forma, y con un presupuesto brutal. Saben bien lo que hacen, y quitando que pueda haber bugs varios, si el juego es como es, es porque han querido que sea así:
[*] En la limitación de progreso respecto a D1, con grind mucho más reducido.
[*] En el diseño del juego en torno a eververso.
[*] En el distanciamiento del lore del juego, eliminando completamente el grimorio (no de D2 en sí, si no de su web) y dando carpetazo a figuras relevantes como Osiris o Saint-14.
[*] En la infantilización de los diálogos y la narrativa en general.
[*] La eliminación de perks aleatorios, que junto con el diseño de dos slots de armas primarias hacen que sea imposible que haya armas muy destacables sin que vuelvan a todo el resto irrelevantes (hay por ahí un vídeo de Slayerage comentando esto en detalle).
Todo ello son decisiones deliberadas de diseño, que son legítimas, pero que suponen un cambio de estilo y mecánicas respecto a D1, y que no cuadran con las declaraciones de Bungie sobre que Destiny pueda ser un hobby (declaraciones orientadas a retener a los jugadores de D1 descontentos con D2).
BishopIAF escribió:Nueva información bastante interesante sobre el proyecto Destiny en general y esta segunda parte en particular:
Según Jason Schreier de Kotaku en un podcast hace unos días, el juego ha sido desarrollado en unos 16 meses, por que el proyecto se reinició en abril de 2016, y antes de Luke Smith había otro director del juego.
Como dato comparativo, contando la preproducción, el Destiny original tuvo 5 años de desarrollo.
Al parecer, se vieron muy superados por las dos primeras expansiones de Destiny 1, y después de estas, y con la salida de el Rey de los Poseídos, se dieron cuenta de que eran incapaces de crear suficiente contenido suficientemente bueno en el margen de tiempo entre el que salen las expansiones, por lo que renegociaron su acuerdo con Activision, cambiando el sistema de contenido del juego al que hubo a partir de año 2, expansiones menores financiadas con una tienda de micropagos.
Por lo que dice, hay una presión bastante grande en el estudio respecto a lo que Activision espera de ellos y los resultados financieros del juego.
el podcast y el minuto en el que se comenta todo esto: https://www.youtube.com/watch?v=A_Z0Rgw ... e&t=14m53s
Después de oír todo esto, tiene toda la pinta de que a principios de 2016 el Destiny original debía estar estancado, la expansión solo traería de vuelta algunos jugadores que habían dejado el juego original, pero no a nuevos, es decir no debía tener una progresión ascendente como mínimo, este Destiny 2 o lo que hubiese en ese momento hecho (supongo que la mayoría de Los Señores del Hierro) iba a ser otra expansión grande que iba a traer de vuelta a los mismos jugadores que se estaban yendo de nuevo, seguramente menos, y con la presión y las expectativas que tenían encima, decidirían comenzar de cero el juego y todos lo sistemas de progresión para conectar y atraer nuevos jugadores además de los clásicos, y cambiar el motor de juego para hacer más sencillo el desarrollo de contenido y volver a generar contenido más abundante y de pago cada 3-5 meses, además de las actualizaciones menores financiadas con Eververso.
Tiene todo el sentido por que como el propio Jason dice en el podcast, el juego es fantástico para el jugador nuevo, está centrado alrededor de este en su mayoría y de hecho en ese sector del público parece que ha gustado.
Y la facilidad para crear contenido también debe serlo, por que en 16 meses han sacado un juego con bastante más contenido, bastante más centrado, de lo que tenía Destiny 1 de inicio con 5 años de trabajo detrás.
Aunque claro, 16 meses sigue siendo poquísimo tiempo para desarrollar un juego de este calibre, y explica muchas cosas como las partidas privadas que no están aún, el matchmaking lamentable que hay sin poder elegir modo si quiera, la ausencia casi total de secretos...
anikilador_imperial escribió:Cuando quiten el Eververso como vosotros queréis y con el se vayan las temporadas, todas las naves, los colibríes, los espectros, las updates de navidad(y de halloween, que este año no ha habido por cercanía al lanzamiento, pero suele haber) y muchos sets de armadura vais a flipar en colores chavales.
Yo solo os aviso, no os van a diseñar las cosas gratis... ya vendréis a llorar. Ahora hay la cantidad de contenido estético que hay porque existe Eververso y se puede pagar por el.
anikilador_imperial escribió:Cuando quiten el Eververso como vosotros queréis y con el se vayan las temporadas, todas las naves, los colibríes, los espectros, las updates de navidad(y de halloween, que este año no ha habido por cercanía al lanzamiento, pero suele haber) y muchos sets de armadura vais a flipar en colores chavales.
Yo solo os aviso, no os van a diseñar las cosas gratis... ya vendréis a llorar. Ahora hay la cantidad de contenido estético que hay porque existe Eververso y se puede pagar por el.
kornshell escribió:Bungie tiene muy buenos profesionales, no hay más que ver la calidad de sus escenarios, la banda sonora, lo satisfactorio que es el gunplay... pero algo tiene que estar fallando, a nivel de gestión o donde sea, para que en dos ocasiones consecutivas hayan sufrido un reboot del proyecto, que no hayan sido capaces de sostener un modelo de negocio sin caer en las microtransacciones, o que teniendo una base de lore extensa y de calidad se de luz verde al trabajo nefasto de los actuales guionistas (y más aún cuando encima están invirtiendo en voces conocidas para el reparto).
kornshell escribió:@anikilador_imperial Eververso apareció cuando Bungie se vio incapaz de crear contenido al ritmo necesario para generar los beneficios que Activision demandaba por contrato. Propusieron el sistema de microtransacciones y Activision les dio el ok.
Esta capacidad de crear contenido se supone que era una de las cosas que se solucionan en Destiny2 con la mejora de las tools, además de haber involucrado Activision a más estudios aparte de Bungie para este fin.
A pesar de ello no sólo no han dado marcha atrás en este sistema si no que han diseñado gran parte del juego en torno a él.
Las temporadas y los eventos como el navideño, tal cual está pensado D2 ahora mismo, no son un extra por gracia de los beneficios de Eververso, si no un mecanismo propio del sistema de loot boxes para incentivar la compra de plata: al llegar el fin de temporada o evento los objetos desaparecen, con lo que si no has sido agraciado por el RNG tu única opción es intentar incrementar tus posibilidades con la compra de engramas (y viene aquí al caso que a diferencia de otros juegos de azar que sí están regulados, Bungie no tiene obligación legal de desvelar ni auditar su sistema de probabilidades, ni de garantizar que sea justo ni constante).
Personalmente prefiero pagar por contenido adicional completo en forma de DLCs que entrar en el modelo de negocio de los F2P, no sólo porque Destiny ni siquiera es F2P si no porque no creo que sea un modelo que favorezca el tipo de juego que Destiny parece pretender ser.
O al menos no con la implementación actual de las microtransacciones. Algo como lo que había en Destiny1 si lo puedo ver aceptable hasta cierto punto.
Bungie tiene muy buenos profesionales, no hay más que ver la calidad de sus escenarios, la banda sonora, lo satisfactorio que es el gunplay... pero algo tiene que estar fallando, a nivel de gestión o donde sea, para que en dos ocasiones consecutivas hayan sufrido un reboot del proyecto, que no hayan sido capaces de sostener un modelo de negocio sin caer en las microtransacciones, o que teniendo una base de lore extensa y de calidad se de luz verde al trabajo nefasto de los actuales guionistas (y más aún cuando encima están invirtiendo en voces conocidas para el reparto).
kornshell escribió:@anikilador_imperial me alegro de que te guste el D2 actual, eso que sales ganando.
De todas formas las decisiones que toma Bungie van en función de sus estrategias y las métricas que recogen, no de la opinión de la comunidad (si fuese así tendríamos un sistema de inventario decente a estas alturas), así que no veo posible que nadie (aparte del mismo Bungie) se pueda cargar el tipo juego que prefieres.
Respecto a lo del azar, el RNG es azar pero una vez monetizas ese sistema (pagar dinero real por loot boxes) ese sistema se convierte en un "juego de azar", que tiene en el resto de ámbitos (tragaperras, loterías, casinos, apuestas, etc...) una legislación específica para regularlo.
kobedaq escribió:@anikilador_imperial Más inventario para almacenar shaders y modificadores, y más naves y colibríes...
Vas en serio?
Amén y ahora con la salida de MHW mucha gente se pirará allí (aunque no sean comparables).vhaldemar escribió:@anikilador_imperial no es que se vayan a cargar tu juego. Es que TU juego está muerto (desde mi persona como jugador).
Y como yo, muchos otros lo han dejado...
Yo volveré cuando salga la segunda expansion, la haré y a otra cosa. Y hago eso porque me pille el juego con pase en digital.
Cómo me arrepiento de esa compra. . Y no lo vendo porque es digital, si no ya estaría más que vendido.
No puede ser que el juego tenga tan "poco" contenido.
Y que encima te limiten a jugar cada semana. Ya que juegas el martes cuando se reinicia y ya el miércoles no tienes nada que hacer..
Y me alegra que a muchos les guste como ha quedado. Pero yo quería uno como el primero y no esto que han hecho en el segundo.
Saludos.
Bespiria escribió:Sobre la noticia de si este destiny 2 se hizo a contrarreloj y se reinicio el proyecto y tal y cual, haber lo entenderia si me lo hubieran dicho mucho antes, en alguna entrevista que hicieron o el tiempo que les llevo hacer destiny 2, pero ahora.... cuando la gente lo a dejado.... te lo cuentan para que les entiendas como intentando justificar lo que a pasado con el juego, pero eh, que no falte el seassion pass y la chorripublicidad que hicieron para crear un increible hype y atraer a sus amados casuals que ahora estaran en fifa/cod, aun con un proyecto reiniciado (porque por lo que leo, ellos sabian lo que habia con el proyecto y aun asi te lo vendiaron).
pasnake escribió:Una duda sobre este juego, se puede jugar solo sin depender de gente? o para hacer raids y otras misiones te lo selecciona el juego como el wow?
es que no tengo ni a un colega que tenga este juego y era para saber esto para comprarlo en un futuro
BishopIAF escribió:Hay un hecho intrínseco en esta situación de Bungie y Destiny que me parece que todo el mundo ignora, no se si por desconocimiento, por no tenerlo aceptado, o por preferir ignorarlo, y es que si Bungie decidió hacer borrón y cuenta nueva con Destiny 2, fue por que Destiny 1 solo estaría yendo hacía bajo. Atraía a unos pocos jugadores que lo habían dejado, pero menos de los que había el anterior lanzamiento, y no sumaba nuevos.
Quiero decir, que aquí, y en todo internet, la comunidad de Destiny habla del primero como un super éxito con una salud envidiable, cuando si eso fuera así, este Destiny 2 habría sido una expansión gigante para el original y todo seguiría fantástico, como supuestamente estaba.
Si Bungie decide en 2016 empezar de 0 un proyecto multimillonario de este calibre, es por que tenían que estar con los cojones de corbata y las cosas no ir precisamente bien.
Lo que quiero decir al final con todo esto, es que deja claro que el aficionado hardcore de miles de horas no es suficiente ni de lejos para mantener un proyecto de este calibre. Para bien o para mal, está claro que es así, lo que no quita que Bungie se haya pasado un poco al irse al otro extremo y tenga que aprender a equilibrar la balanza (aunque también se está exagerando el resultado para mal del juego muchísimo). Por que el aficionado de miles de horas también es necesario para mantener el proyecto, por supuesto.
Y si, al final todos nos hemos gastado el dinero en el juego y todo esto nos importa un pimiento por que hemos venido a jugar y queremos lo mejor, pero tampoco deja de ser una realidad que los juegos los hacen personas, no robots, que tienen una presión encima enorme, por que si este año generan 1 millón, el siguiente, el editor va a querer 1.5, no 1 de nuevo, y que es muy jodido cumplir con esas expectativas y muy muy complicado mantener algo así siempre subiendo.
P.D. Da vértigo y es increíble por eso, ver lo que Blizzard ha hecho con WoW tantos años y como ha sabido mantenerlo.