Dictadura musical

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Pero es que estais entrando en cosas personales. Que Ozzy tenga una voz carismatica es TU opinion (y ojo que la comparto) pero este tipo de afirmaciones son muy personales.

En el ejemplo de peliculas que dijo el compañero antes. Yo prefiero el Club de la Lucha, de lejisimos, me parece mejor pelicula (A MI) pero objetivamente hablando, entiendo que la gente prefiera cosas absurdas y risas aseguradas con Torrente, yo no lo prefiero, pero no soy mejor cinefilo que esa persona porque prefiera Torrente.

Yo me considero musico o que me gusta mucho la musica, por el tiempo que le dedico y por mis ganas de aprender, no por los grupos que me gustan! El problema es la gente que NO le gusta la musica, que lo que le gusta es la MODA (principal lastre con el que carga el POP por ser un genero muy mainstream). Entonces la clave no esta en los generos, esta en la gente.

Antes estaba viendo la tablatura de Check My Brian de Alice in Chains... y joder, es mas sencillo que un bocadillo de chorizo ( o una cancion de bieber)... y sin embargo me trasmite MUCHISIMO y me fascina.

salu2
DaMaGeR escribió:
heathclifff escribió:pues para algunos puede ser mejor pelicula porque igual lo que él busca en el cine es reírse, unas emociones distintas a las que pueda provocar el club de la llucha (que también te partes, todo sea dicho).


No tío, eso no es así. Para que una película sea buena, aparte de transmitirte algo (ya sea alegría, júbilo, tristeza, agonía, mierdo, horror, claustrofobia...), tiene que ser correcta técnicamente: tener buena fotografía, tener buena dirección, buen guión, buena producción, buena técnica de rodaje... Las mejores películas de la historia tienen AMBAS cosas. Transmiten muy bien, son artísticas y tienen una gran técnica. Pues con la música pasa igual. Ya pueden componer la mejor canción del mundo (que sea la ostia transmitiendo) pero si no se tiene técnica, pues se queda en nada, o en algo a medio camino. No se si me explico..


no señor. una pelicula que aune ambas cosas sera MEJOR PELICULA, pero una pelicula que lleve solo una buena factura tecnica pero no transmita nada para mi es bodrio absoluto.

por el contrario, una buena cancion, aunque se ejecute con una tecnica primitiva (que no por ello mala, no confundamos tocar simple con no saber tocar, en cuyo caso ya no estás tocando la misma canción porque no la sabes tocar, es asi de facil), siempre sera una buena cancion, mucho mejor de hecho para mi que una con gran complejidad y matices que no logre transmitir nada. para mi, sera más musica por derecho propio algo que es mucho arte y poca tecnica que algo que es mucha tecnica y poco arte.

el ejemplo de ozzy es perfectamente valido. es peor cantantes que muchos? posiblemente, pero sabe transmitir algo a la gente como cantantes con mayor dominio de su voz no son capaces de hacer, asi que como MUSICO ya tiene una validez importante, y no la tienen otros que son "mas musicos".

para mi es menos musico un tio que lleva 5 años de conservatorio y se limita a ejecutar partituras de otros, sin aportar nada propio, como un automata, y que nosabe transmitir nada mas alla de lo que la propia pieza pueda transmitir gracias a quien la ha creado. habria que discutir hasta que punto es musico o hasta que punto un simple "plasmador de sonidos".
Segun vosotros, yo puedo decir que el Celta es el mejor equipo del mundo. Me la sopla que no haya ganado ningun titulo, que juegue en 2ª division y lo que querais. Pero como compararlo al Barça, por dios! Que insensatez! Solo porque a mi me gusta mas el Celta que el Barça o el Madrid, tiene que ser mejor por cojones. Como a mi me llena mas ver un Celta - Ponferradina, que un Madrid - Barça, dire que el primero es mejor partido. Si es que a algunos es imposible que os entren las cosas...
Paso de contestar uno por uno, pero vamos con algunos puntos.
1- La musica SI ES MATEMATICAS. Todos los compases estan contados, cada nota esta puesta ahi por alguna norma. Si no esta bien puesta, NOS VA A SONAR RARO. Cojones que lo estoy estudiando yo, y me toca las pelotas de una manera increible que la gente SIEMPRE quiera llevar la razon.
2- Una cosa son TUS PUTOS GUSTOS PERSONALES, y otra cosa es que NO SEPAS DIFERENCIAR LO BUENO Y LO MALO. A mi me gusta mucho mas Sweet Home Chicago de Robert Johnson, que la 5ª Sinfonia de Beethoven, y no por ello voy a decir que es mejor la 1ª cancion.

Y dicho esto, va a ser mejor que me vaya. Me gusta debatir, no desesperarme xD
Lidl escribió:Segun vosotros, yo puedo decir que el Celta es el mejor equipo del mundo. Me la sopla que no haya ganado ningun titulo, que juegue en 2ª division y lo que querais. Pero como compararlo al Barça, por dios! Que insensatez! Solo porque a mi me gusta mas el Celta que el Barça o el Madrid, tiene que ser mejor por cojones. Como a mi me llena mas ver un Celta - Ponferradina, que un Madrid - Barça, dire que el primero es mejor partido. Si es que a algunos es imposible que os entren las cosas...

Paso de contestar uno por uno, pero vamos con algunos puntos.
1- La musica SI ES MATEMATICAS. Todos los compases estan contados, cada nota esta puesta ahi por alguna norma. Si no esta bien puesta, NOS VA A SONAR RARO. Cojones que lo estoy estudiando yo, y me toca las pelotas de una manera increible que la gente SIEMPRE quiera llevar la razon.
2- Una cosa son TUS PUTOS GUSTOS PERSONALES, y otra cosa es que NO SEPAS DIFERENCIAR LO BUENO Y LO MALO. A mi me gusta mucho mas Sweet Home Chicago de Robert Johnson, que la 5ª Sinfonia de Beethoven, y no por ello voy a decir que es mejor la 1ª cancion.

Y dicho esto, va a ser mejor que me vaya. Me gusta debatir, no desesperarme xD

[/quote]

si, pero es que la musica no va de ganar o perder. es arte, ¿entiendes lo que es eso, estudioso? ARTE, NO CIENCIA NI MATEMATICAS. ESTO NO ES ACUSTICA, ES MUSICA

¿quien dice que una nota esta mal puesta? ¿que es sonar raro? ¿y si a mi me gusta, qué pasa? precisamente las normas en el arte estan puestas para saltarselas, solo asi se transforma y el arte puede seguir estando vivo.

mejor tecnica no implica mejor musica. en la musica, los gustos lo son todo, y ese gusto viene definido por el sentimiento que provoca. eso es lo que decide lo que es bueno o malo, y no los eruditos ni los estudiosos, que en el arte suelen ser mas un escollo que un apoyo.
heathclifff escribió:
Lidl escribió:Segun vosotros, yo puedo decir que el Celta es el mejor equipo del mundo. Me la sopla que no haya ganado ningun titulo, que juegue en 2ª division y lo que querais. Pero como compararlo al Barça, por dios! Que insensatez! Solo porque a mi me gusta mas el Celta que el Barça o el Madrid, tiene que ser mejor por cojones. Como a mi me llena mas ver un Celta - Ponferradina, que un Madrid - Barça, dire que el primero es mejor partido. Si es que a algunos es imposible que os entren las cosas...

Paso de contestar uno por uno, pero vamos con algunos puntos.
1- La musica SI ES MATEMATICAS. Todos los compases estan contados, cada nota esta puesta ahi por alguna norma. Si no esta bien puesta, NOS VA A SONAR RARO. Cojones que lo estoy estudiando yo, y me toca las pelotas de una manera increible que la gente SIEMPRE quiera llevar la razon.
2- Una cosa son TUS PUTOS GUSTOS PERSONALES, y otra cosa es que NO SEPAS DIFERENCIAR LO BUENO Y LO MALO. A mi me gusta mucho mas Sweet Home Chicago de Robert Johnson, que la 5ª Sinfonia de Beethoven, y no por ello voy a decir que es mejor la 1ª cancion.

Y dicho esto, va a ser mejor que me vaya. Me gusta debatir, no desesperarme xD


si, pero es que la musica no va de ganar o perder. es arte, ¿entiendes lo que es eso, estudioso? ARTE, NO CIENCIA NI MATEMATICAS. ESTO NO ES ACUSTICA, ES MUSICA

¿quien dice que una nota esta mal puesta? ¿que es sonar raro? ¿y si a mi me gusta, qué pasa? precisamente las normas en el arte estan puestas para saltarselas, solo asi se transforma y el arte puede seguir estando vivo.

mejor tecnica no implica mejor musica. en la musica, los gustos lo son todo, y ese gusto viene definido por el sentimiento que provoca. eso es lo que decide lo que es bueno o malo, y no los eruditos ni los estudiosos, que en el arte suelen ser mas un escollo que un apoyo.


1- Te sorprenderia la cantidad de grupos que salen solamente para ganar premios.
2- Lo dice la armonia. Si estudias un poco de armonia, sabras de lo que te hablo. Si haces una escala pentatonica de La sobre una cancion con tonalidad en Fa, la gente tendra ganas de matarte.
3- http://www.youtube.com/watch?v=BcL---4xQYA, http://www.youtube.com/watch?v=7QKkqyaEAmo, espero que con esto lo entiendas.
Lidl escribió:Segun vosotros, yo puedo decir que el Celta es el mejor equipo del mundo. Me la sopla que no haya ganado ningun titulo


Joder, que absurdo xD
En general una buena composición suele gustar. Lo que pasa es que hay composiciones que, pese a ser más simples, pueden gustar más porque para nosotros tiene más carga emotiva. Y entonces cometer el grave error de atribuir el hecho de que nos guste más a que es mejor canción.

Cuan buena o mala sea una cancion depende de:
· La complejidad de su composición.
· Las sensaciones que logra transmitir.
· La letra que la acompaña (si tiene).
· etc

Me parece absurdo intentar reducirlo todo a "me transmite mucho" o "es que tiene una gran complejidad". Porque en la música las dos cosas son importantes, y la una se complementa a la otra. Lo cualitativo y lo cuantitativo. Lo complejo y lo bello. La ciencia y las letras.
A mi eso de que la música es una ciencia me chirría la hostia. Hay músicos que no tienen ni puta idea ni de escalas, ni de notas, ni de modos ni nada de nada y no les impide hacer buenas melodías con una guitarra o con su voz...

Es que si tu te lees un libro sobre como tocar la guitarra acabaras tocando lo que ya lleva tocando siglos el que lo ha escrito pero con pequeños matices, hay no veo innovación posible. Solo se innova si uno va en contra de lo establecido y va probando y probando inclusive creando sus propios acordes... Y que una cosa queda mal y que a los estudiosos de la música les da un ataque al corazón pues no quiere decir que a los demás no les pueda gustar... O incluso a el que lo toca...

Luego rajamos de que apenas se innova en la música a día de hoy... Pues es normal si todos seguís el mismo camino... No creo que la música naciese ya con normas y leyes, antes de que esto existiese digo yo que habría un huevo de gente rompiéndose la cabeza para encontrarlas...
Lidl escribió:
heathclifff escribió:
Lidl escribió:Segun vosotros, yo puedo decir que el Celta es el mejor equipo del mundo. Me la sopla que no haya ganado ningun titulo, que juegue en 2ª division y lo que querais. Pero como compararlo al Barça, por dios! Que insensatez! Solo porque a mi me gusta mas el Celta que el Barça o el Madrid, tiene que ser mejor por cojones. Como a mi me llena mas ver un Celta - Ponferradina, que un Madrid - Barça, dire que el primero es mejor partido. Si es que a algunos es imposible que os entren las cosas...

Paso de contestar uno por uno, pero vamos con algunos puntos.
1- La musica SI ES MATEMATICAS. Todos los compases estan contados, cada nota esta puesta ahi por alguna norma. Si no esta bien puesta, NOS VA A SONAR RARO. Cojones que lo estoy estudiando yo, y me toca las pelotas de una manera increible que la gente SIEMPRE quiera llevar la razon.
2- Una cosa son TUS PUTOS GUSTOS PERSONALES, y otra cosa es que NO SEPAS DIFERENCIAR LO BUENO Y LO MALO. A mi me gusta mucho mas Sweet Home Chicago de Robert Johnson, que la 5ª Sinfonia de Beethoven, y no por ello voy a decir que es mejor la 1ª cancion.

Y dicho esto, va a ser mejor que me vaya. Me gusta debatir, no desesperarme xD


si, pero es que la musica no va de ganar o perder. es arte, ¿entiendes lo que es eso, estudioso? ARTE, NO CIENCIA NI MATEMATICAS. ESTO NO ES ACUSTICA, ES MUSICA

¿quien dice que una nota esta mal puesta? ¿que es sonar raro? ¿y si a mi me gusta, qué pasa? precisamente las normas en el arte estan puestas para saltarselas, solo asi se transforma y el arte puede seguir estando vivo.

mejor tecnica no implica mejor musica. en la musica, los gustos lo son todo, y ese gusto viene definido por el sentimiento que provoca. eso es lo que decide lo que es bueno o malo, y no los eruditos ni los estudiosos, que en el arte suelen ser mas un escollo que un apoyo.


1- Te sorprenderia la cantidad de grupos que salen solamente para ganar premios.
2- Lo dice la armonia. Si estudias un poco de armonia, sabras de lo que te hablo. Si haces una escala pentatonica de La sobre una cancion con tonalidad en Fa, la gente tendra ganas de matarte.
3- http://www.youtube.com/watch?v=BcL---4xQYA, http://www.youtube.com/watch?v=7QKkqyaEAmo, espero que con esto lo entiendas.


1-¿y si se los merecen o saben ganárselos, sobre todo cuando es el aprecio del público, que problema hay? en la musica no hay competicion, es ofrecimiento. es el publico quien decide, no hay resultados en forma de goles, ni un enfrentamiento entre equipos, ni nada parecido, es que vaya tonteria.

¿quién ha marcado más "goles" en forma de premios, bisbal o un grupo de jazz desconocido? ¿es por ello bisbal mejor? ¿a que no?


2- mentira. las normas de la armonia son algo relativo, no son una norma universal. tu puedes estudiarla cientificamente, porque para algo son sonidos y movimiento de energia, pero no puedes decir lo que esta bien y lo que esta mal en base a la armonia, e incluso la no existencia de armonia no quiere decir que algo no pueda ser considerado musica. por eso para algunos el death metal es ruido y para otros no. tu le puedes convencer a alguien de que no es ruido, pero no por eso va a parecerle mejor que una cancion pop, y es que no tiene por que ser mejor, porque todo depende del talento y la habilidad del que ofrece la musica, sea del genero que sea, para transmitir emociones. y ya esta.

y repito, que algo este mal tocado, que es lo que pasa en tu video, no tiene nada que ver conque la musica este sujeta a una norma que no sea la que dicte tu oido. puede que sea asi hasta cierto punto en la musica polifonica, y como he dicho, hasta cierto punto porque todo es muy relativo, pero hay otras formas de musica que no utilizan la armonia del mismo modo y en la que es algo secundario, y no por eso dejan de ser musica válida, como pasa en muchos casos en la arabe. ya se ha hablado antes.

del mismo modo, porque una cancion respete las reglas de armonia que algunos tienen a bien de considerar optimas, no la hace buena, si no transmite nada. de nuevo se demuestra que el estudio cientifico de la musica es solo posible hasta cierto punto porque no es una ciencia. los sonidos si se pueden estudiar de forma cientifica, la musica no, porque la ciencia no es necesaria para su desarrollo y crecimiento. para eso lo que se necesita es arte.

edito. de la propia wikipedia:

Las definiciones habituales de la armonía suelen describirla como la «ciencia que enseña a constituir los acordes y que sugiere la manera de combinarlos en la manera más equilibrada, consiguiendo así sensaciones de relajación, sosiego (armonía consonante), y de tensa e hiriente (armonía disonante)".

Esta definición se basa en la idea de que ciertas combinaciones de sonidos (intervalos o acordes) producen al oyente una sensación de tensión (combinaciones que se llaman "disonantes") y otras producen una sensación de reposo o calma (combinaciones "consonantes").

Esta diferencia entre sonidos "consonantes" y "disonantes" tiene una base acústica: cada sonido incluye dentro de sí a varios sonidos que suenan con menor volumen (llamados "armónicos"); cuando la combinación de sonidos ejecutados incluye a varias notas con sonidos "armónicos" en común, tales combinaciones serán percibidas como "consonantes".

Ahora bien, en la percepción humana no sólo intervienen factores físicos, sino también (y sobre todo) factores culturales. Lo que un hombre del siglo XV percibía como consonante, puede llamar la atención a uno del siglo XXI, y una combinación de sonidos que sugiere una sensación de "reposo" a un japonés puede no sugerírselo a un mexicano.

Si el estudio occidental de la armonía ha querido presentarla como una "ciencia", pues, es sólo un intento de legitimar como válida universalmente a una práctica musical concreta.



asi que menos rollos con eso de que es la "ciencia" armonica la que dice si algo suena bIen o suena mal. NO, LO IMPORTANTE ES EL FACTOR SUBJETIVO, PORQUE LA MUSICA ES ARTE Y NO CIENCIA
- Si se te ocurre decir que los Beatles/ Rolling Stones / Nirvana / Mettalica o la música clásica no te gustan, te tachan de inculto musical.

Soy un inculto musical.
- Si se te ocurre decir que te gusta pereza, pignoise o cualquier grupo Pop-Rock. Te dicen que solo te gusta la música comercial.

Lady GaGa, Ke$ha, etc... me gusta la música comercial.
- Si resulta que te gusta Justin Bieber / Jonan Brothers o cualquier otro grupo "odiado". Se meten de tus "pésimos gustos". Algunos dicen incluso, de que eso no es música sino ruido.

Siempre habrá alguien que "odie" cualquier artista y que dirá que lo que escucho no es música... así que...
Conclusión: Los demás pueden opinar lo que quieran (igual que yo opino sobre lo que me gusta y lo que no), que yo escuchando lo que escucho soy feliz, y no van a cambiar mis gustos por ninguna de esas 3 razones (inculto musical, música comercial, pésimo gusto). Y se puede opinar sin meterse a discutir o faltar al respeto, simplemente dando la opinión que se tiene, lo malo es cuando intentan imponerte que lo suyo es lo mejor, y lo tuyo... [toctoc]
Así que no veo la dictadura musical, con ignorar a los que intentan imponerte algo, y mas cuando ni siquiera los conoces ya que suele ser en foros, blogs, etc... pues problema resuelto.
Joder, me estoy dando cuenta que hoy día el término "músico" o "artista" no es lo que era en los 70 y los 80.

Ahora, para que te llamen así, basta con algo de esto:

1. Cantar (¿y componer?) mediocremente y tener una cara bonita...
2. Tocar 3 acordes de guitarra y rodearte de gente a la que pagas para que "tape tus huecos"...
3. Ser un bailarín o tener una buena coreografía, pero no tener ni putísima idea de si está sonando un DO o un LA...
4. Tener un par de tetas cojonudas e interpretar lo que te pasa tu manager (también llamado proxeneta musical en este caso)...

Estas opciones son intercambiables entre sí.
Pero es que estais entrando en cosas personales. Que Ozzy tenga una voz carismatica es TU opinion (y ojo que la comparto) pero este tipo de afirmaciones son muy personales.


No estoy para nada de acuerdo con esto.No tanto por que sea Ozzy si no por que hay opiniones (objetivas y subjetivas) y hay REALIDADES.

Me explico,en el caso de los cantantes,fue Freddie Mercury un excelente cantante? REALIDAD.Fue Freddie Mercury el mejor cantante de toda la historia? OPINIÓN,y bastante cuestionable por que vete tu saber que cantante de hace miles de años pudo tener una voz de espanto.

A lo que voy es que hay casos donde el efecto que causan las personas es incuestionable que renegar por ello es autoengañarse.Son personas como Tom Cruise o Megan Fox atractivas? está más claro que el agua.Por más que me pongais que la belleza es relativa de quien lo mire (que es cierto) pero no nos engañemos a decir que siempre es subjetivo por que las personas atractivas ( o con cualidades atractivas) suelen causar el mismo efecto en la mayoría de las personas del sexo opuesto.Si un tio con el físico de Tom Cruise o una con el físico de Megan Fox al pasar por la calle provoca que todos le miren ponerse a renegar de que si es subjetivo su atractivo es de niños.Ahora yo conozco tias que encuentran más atractivos a actores má normalitos como por decir,Al Pacino,y ahí es donde entra la opinión.A mi como soy tio me gusta mucho más Al Pacino como actor que el tio de Crepúsculo por ejemplo,pero no hace caso que muchas tias se engañen y digan que les gusta más el tio de Crepúsculo por que es un gran actor cuando en realidad es por su actractivo,por que nosotros hacemos lo mismo con actrices mediocres pero buenísimas.

A lo que voy es que no hay que comerse la cabeza en estas cosas ni ir en plan místico o complicado como a veces os poneis algunos,con tanto rollo de "subjetividad" o rollos mentales que parece que estais en una peli de Matrix.

Freddie Mercury era un gran cantante,Michael Jackson la caña bailando,Marlon Brando un excelente actor,Cien Años de Soledad un gran libro,etc,etc y hay personas que han sido las más destacadas e importantes en su respectivo ambito,y eso es una realidad.

Prero tampoco es necesario imponer.No podeis imponerle a nadie que Megan Fox es la tia más buena del mundo por que es cuestionable,por más buena que pueda o no estar.Así que tampoco podeis justificar que un grupo es mejor que otro por el nivel de éxito comercial que tiene por que eso es bastante falso.Está claro que si el típico grupo de garaje que no saben tocar y nadie da un duro por ellos no puedes decir cosas como "hombre,no es que sean malos" está claro que son malos y tienen que mejorar.No hay que engañarse.

Otra cosa es que debemos fijarnos que el efecto que causa muchas veces es por que va determinado a cierto público.Por ejemplo...si yo hago el payaso y un bebé se rié a carcajadas no es por que yo sea buen comediante,es por que los bebés se rien hasta de la puta mosca que pasa volando.

Lo mismo con Justin Biever en mi opinión.Si gusta a los chavalines NO SIEMPR es por que les transmita algo.Mejor usar un ejemplo sin especificar,pero podría ser cualquier grupo de moda entre chavalas menores de 13 años.Los medios SABEN manipular a las chavalas para hacerle creer que tal artista es bueno,que tal actor es lindo,etc POR QUE LOS CHAVALES SON MUY MANIPULABLES y es más fácil hacerles saber lo que es bueno o malo,lo que está de moda o no,etc.No se si alguno de vosotros les toco ver modas chorras entre chavales como llevar los calzones encima del pantalón y tal,y ahora esas cosas nos parecen chorradas y es POR QUE LO ERAN y por que de chavales somos tan tontos que somos muy manipuables.

Por el hecho de que los chavales sean tan manipuables es por que artistas como los Jonas Brothers,Justin Biever,Hanna Montanha,etc tengan tanto éxito.A los chavales les puedes imponer lo que es bueno o no,o incluso lo que debe hacerlos sentir o no.Cuantas veces a alguno de vosotros cuando vuestro padre os pillo llorando de chaval no os dijo algo como "Los hombres no lloran" y vosotros tal vez os lo creiste,esto pasa como hasta los 12 años.Ahora si yo estoy triste y si me llegan a dar ganas de llorar por algo pues lo hago y alguien me viene con eso le digo que se vaya a tomar por culo.Es la diferencia de ser adulto y tener un ojo más crítico sobre lo que para ti es bueno o malo,a sobre lo que te imponen los medios de chaval.


Es que si tu te lees un libro sobre como tocar la guitarra acabaras tocando lo que ya lleva tocando siglos el que lo ha escrito pero con pequeños matices, hay no veo innovación posible. Solo se innova si uno va en contra de lo establecido y va probando y probando inclusive creando sus propios acordes... Y que una cosa queda mal y que a los estudiosos de la música les da un ataque al corazón pues no quiere decir que a los demás no les pueda gustar... O incluso a el que lo toca...



Jaja,eso me recuerda a un amigo.No se si conoceis por ejemplo todo el rollo de los puas,sex codes y ese rollo.Mi amigo se cree un crack de la "seducción" por que se leyo tal libro y segun el sabe como ligar y está siempre fardando sobre ello.Pero no se come un rosco y se de antemano que nunca ha tenido novia.Luego va gente a las discotecas sin un pimineto de idea sobre lo que gusta o no a las mujeres y liga sin el mínimo esfuerzo.Lo mismo pasa en la música,estoy de acuerdo contigo que hay tios que hacen maravillas sin comerse tanto la cabeza.

También que es mejor ir en contra de lo establecido pero con la intención de innovar que ser borrego.No se trata de llamar la atención,se trata de querer destacar.Y los grupos que destacan NO SIEMPRE generan una buena impresion.Hay grupos como Motorhead,que cuando empezaron todos los tacharon de mal grupo y ruidosos y mira donde están ahora.Pero a ellos les importaba un pimiento y cada que tocan dicen "Nosotros somos Motorhead,y tocamos rock and roll" xDDD realmente esa actitud de me importa un carajo lo que piensen de mi,a mi me gusta la música y disfruto tocando aunque no sepa de escalas y rollos es lo que hace que muchos grupos asi trasciendan.

Muchos se lo toman en plan negativo y te dicen frases como "te crees un heavy del viento" o "tu si que eres punk" y tal en plan irónico pero es verdad que la actitud y el sentimiento se imprimen en la música y es más importante que lo artifical o la teoría y complejidad.

Lo del sentimiento en la música es curioso por que a veces es curioso como las personas se identifican con las canciones tan fáciles.Para mi se puede ver si el sentimiento que supuestamente quiere hacernos ver una canción es creible o no.Para mi ver al típico cantante exitoso con una canción sobre como sufre de desamor es cuestionable si lo ves en la tv feliz de la vida con una super modelo.En cambio una canción como Tears in Heaven de Eric Clapton,dedicada a su hijo de cuatro años que falleció,es innegable que esta hecha con sentimientos auténticos.

El típico grupo de punk o metal moderno nos parece cuestionables a muchos por que su supuesta actitud de anti conformismo o rebelida no va con el estilo de vida que tienen en realidad.NO SON CONGRUENTES y por eso muchos los rechazamos.No por que sean nuevos o de tal género,no nos convencen y ya.
VegettoX escribió:
Pero es que estais entrando en cosas personales. Que Ozzy tenga una voz carismatica es TU opinion (y ojo que la comparto) pero este tipo de afirmaciones son muy personales.


No estoy para nada de acuerdo con esto.No tanto por que sea Ozzy si no por que hay opiniones (objetivas y subjetivas) y hay REALIDADES.


Afirmar que Ozzy tiene una voz carismatica no es una realidad, es simple subjetividad.

Igual que es subjetivo decir que el exito de los Jonas Brothers o Justin Bieber es "porque los medios manipulan a los chavales", habra algunos que si y otros que simplemente les gusta su musica de verdad. Porque ademas los medios no solo manipulan a los chavales, sino a los mayores. ¿Cuanta gente no dice que Bob Dylan es muy bueno sin ni tansiquiera haberlo escuchado o saber lo que canta? Pues muchisima, por la sencilla razon de que los medios venden que es asi. Y quien dice Bob Dylan dice Beatles, The Who, Iron Maiden y miles mas.

Muchos se lo toman en plan negativo y te dicen frases como "te crees un heavy del viento" o "tu si que eres punk" y tal en plan irónico pero es verdad que la actitud y el sentimiento se imprimen en la música y es más importante que lo artifical o la teoría y complejidad.


Volvemos a lo mismo, el sentimiento esta en los ojos del que juzga. Y digo en los ojos porque muchisimas veces se prejuzga por la simple imagen. Determinada imagen = "no es autentico y no tiene la actitud necesaria", lo cual es absurdo, porque Justin Bieber o cualquier otro puede hacer musica con la misma o con mas dedicacion y entrega que otro artista presuntamente "autentico", pero sencillamente su imagen no pega a los ojos de algunos y eso es suficiente para denostarle a el y su musica.

Y me parece bien, cada cual es licito de tener los gustos que se quieran. Pero son eso, gustos, no verdades universales.
La mejor musica es la que te hace sentir
para mi BOB MARLEY es el mejor porque es el que mas me hace sentir
Bruce Springsteen no es de mis preferidos sin embargo hay 2 canciones que estan entre mis 20 preferidas
Malu no me gusta nada pero una vez escuche una cancion nada conocida y me gusto
de todas formas el gusto musical tambien cambia depende del momento (en un chiringuito de playa no hay nada mejor que Juan Luis Guerra, en una disco Marco Carola, un concierto Muse....)
de entrada,la música sí es una ciencia,es todo matemática y física.

Aparte de eso,la música más comercial,por así decirlo,como puede ser mismo Justin Bieber,Lady Gaga o El Canto del loco,siguen unos determinados cánones,los mismos que siguen todas las bandas comerciales,es tan simple como comparar las estructuras de sus canciones,de ahí se salva Lady Gaga,pero el resto,todas iguales,Comienzan con su intro,un verso sencillo, pegadizo y con una letra más vanal que otra cosa, le sigue un puente corto y va a un estribillo , de nuevo otro verso igual que el primero, para volver a otro estribillo, luego una parte instrumental y otro estribillo para finalizar.Hasta ahí todo bien,todos iguales,pero si piensas en ACDC es exactamente lo mismo,todas las estructuras iguales y canciones muy similares entre si,eso si,que nadie cuestione la calidad de ACDC eh!,que es un pecador de la pradera.

La música que escuchamos,aparte de esa llamada ''música comercial'',es la que nos imponen,la que la sociedad nos impone como buena música.¿Acaso para ser culto musicalmente hay que escuchar ACDC,Queen,Led Zeppelin y Michael Jackson?,lo siento pero no,yo preferiré seguir escuchando la música que a mi me apetezca,preferentemente música independiente o producida directamente por sus autores,también de grupos locales,etc,música que no tenga por qué seguir ningún canon para estar bien hecha(y eso no quita que me guste la música comercial,que puede ser desde Dimmu borgir a Muse,pasando por Pantera o Iron Maiden,y no por eso es peor música).
DaMaGeR escribió:Joder, me estoy dando cuenta que hoy día el término "músico" o "artista" no es lo que era en los 70 y los 80.

Ahora, para que te llamen así, basta con algo de esto:

1. Cantar (¿y componer?) mediocremente y tener una cara bonita...
2. Tocar 3 acordes de guitarra y rodearte de gente a la que pagas para que "tape tus huecos"...
3. Ser un bailarín o tener una buena coreografía, pero no tener ni putísima idea de si está sonando un DO o un LA...
4. Tener un par de tetas cojonudas e interpretar lo que te pasa tu manager (también llamado proxeneta musical en este caso)...

Estas opciones son intercambiables entre sí.


Entonces estamos de acuerdo en que Kurt Cobain o Ringo Starr no son artistas ni músicos de verdad. Oh, espera.
Afirmar que Ozzy tiene una voz carismatica no es una realidad, es simple subjetividad.

Igual que es subjetivo decir que el exito de los Jonas Brothers o Justin Bieber es "porque los medios manipulan a los chavales", habra algunos que si y otros que simplemente les gusta su musica de verdad. Porque ademas los medios no solo manipulan a los chavales, sino a los mayores. ¿Cuanta gente no dice que Bob Dylan es muy bueno sin ni tansiquiera haberlo escuchado o saber lo que canta? Pues muchisima, por la sencilla razon de que los medios venden que es asi. Y quien dice Bob Dylan dice Beatles, The Who, Iron Maiden y miles mas.



No me expliqué bien.Por cierto creo que estamos abusando mucho de palabras como objetividad y subjetividad.No es cuestión de soltarlas a diestra y siniestra.

Yo lo que quería decir es que hay cosas que ni para que perder el tiempo de negarlas.En el caso de Ozzy puse claramente "no lo digo por Ozzy" más bien quería dar a entender lo de el enunciado anterior (era lo más importante de mi mensaje pero no logré expresarme bien).

En el caso de Ozzy no creo que "carísma" sea un adjetivo para calificar su calidad como vocalista.Ozzy era carísmatico como Fontman,pero su voz era la adecuada para Black Sabbath,de ahí que fuese el vocalista indicado para la primera época.De ahí que fuese un elemento más para el éxito del grupo,por que lo que cantaba muchas veces venía desde su propia experiencia y vivencias y de ahí que genere un mayor impacto.

Y cosas como el carisma,el atractivo,la calidad,etc no siempre son cosas tan subjetivas como las quereis poner.Un tio que es carismático esun tio es social,se relaciona fácil con la mayoría,etc ni siquiera hay que comerse mucho la cabeza para explicar cosas OBVIAS.Otra cosa es que un tio carismático no tiene que caer bien a todos,lo que es normal,pero de que es carismático nadie se lo quita.

A lo que voy es que estais abusando tremendamente de estas palabras.Atención,entiendo que quereis dar a entender que decir que Justin Biever es bueno o malo musicalmente hablando si entra la subjetividad pero no en cosas obvias o que no vienen mucho al cuento...o sea,como decir que Michael Jordan era bueno en el Basquetbol es subjetivo,ni caso (es un ejemplo) no te parecerá el mejor o "no tan bueno" pero para que negar lo innegable.

Es como ponerse a filosofar en burradas como si en verdad el cielo es azul o cosas por el estilo en mi opinión.

Para darme a entender...me llamo la atención que dijera que la voz de Ozzy es carísmatica o no es subjetivo.De entrada,para mi el carisma no se define por la voz y carisma es una habilidad para atraer o generar magnetismo en otros.No es nada complicado ni super subjetivo.

No creo que Ozzy tenga una voz carísmatica,creo que Ozzy tenía una personalidad carísmatica o al menos atractiva o llamativa (no siempre positivamente).Por si no queda claro que me baso de ejemplos.


Volvemos a lo mismo, el sentimiento esta en los ojos del que juzga. Y digo en los ojos porque muchisimas veces se prejuzga por la simple imagen. Determinada imagen = "no es autentico y no tiene la actitud necesaria", lo cual es absurdo, porque Justin Bieber o cualquier otro puede hacer musica con la misma o con mas dedicacion y entrega que otro artista presuntamente "autentico", pero sencillamente su imagen no pega a los ojos de algunos y eso es suficiente para denostarle a el y su musica.

Y me parece bien, cada cual es licito de tener los gustos que se quieran. Pero son eso, gustos, no verdades universales.



No confundas terminos.No hablo de verdares universales,hablo de realidades.No me gusta comerme el coco con definiciones,pero realidad es lo que ves o lo que percibes,y lo que percibe la mayoría muchas veces es más acertado.O sea poniendo ejemplos exagerados si afuera de tu casa empieza un tiroteo la realidad de la mayoría lo percibirá como negativo y no faltará algun loco que para el sea algo bueno (ES UN EJEMPLO). No es que me quiera enrollar con rollos psicológicos,es que va de la mano con cosas como "lo bueno y lo malo es subjetivo" que se exagera mucho cuando hay cosas que están claras.Te pongo el ejemplo de la gente atractiva,por que es una realidad que son atractivos...pues por que atraen a la gente! así de fácil,atraen miradas,provocan interés,etc en la mayoría.

No hablo tampoco de la creencia "mientras más mejor" o "como a todos les gusta pues es verdá" o sea,no o tomeis las cosas asi tan en serio...es a lo que voy.

Creo que está claro que si los Jonas Brothers venden,es por que están dirigidos a un público muy específico,y es un público altamente manipulable.Y cuando digo manipulación no te imagines al dr malvado o algo por el estilo (que la palabra se oye fea) pero es verdad que los medios manipulan todo el tiempo a los chavales por que están en una etapa donde les importa mucho el que piensen de,etc.

No estoy de acuerdo con lo que dices de los adultos,somos mucho menos manipulables.Vale,es verdad que te pueden hacer morder el anzuelo de vez en cuando pero es más fácil ser selectivo en todo cuando eres adulto que cuando eres chaval.Al chaval le pones el celular que debe tener,la serie que debe ver,la música que debe escuchar,etc es mucho más fácil que pique,y las disqueras se aprovechan de esto.

Y no,no por eso son seres perversos sin alma y los Jonas Brothers unos desgraciados.Simplemente quieren pasta,como todos.Les importa un pimiento la calidad musical.Obviamente tiene que haber ciertos limites de calidad claro está, si no en lugar de chavales cantando pondrían perros ladrando o algo por el estilo y para que venda tendran que currarse la producción (claro que a los chavales no les gustará si se oye "feo") y pagarle a músicos con un nivel muy básico para que toquen de fondo,para mi es tan artificial y hace muy difíciil poder afirmar que son "buenos o que no son malos,que es objetivo y subjetivo vale...pero nadie dice que ser subjetivo a veces no te lo pongan chungo,Si estás de la nada en un parque y un tio empieza a gritar como imbecil sin motivo aparente,está claro que es un subnormal para la mayoría pero es que eso es tan subjetivo tio que...creo que entendeis a lo que voy,para que comerse la cabeza.

En el caso de los Jonas,para resumir,está claro que a lo que ven principalmente,es al dinero,mientras más mejor,no importa el método.No todos los artistas son así,algunos les importa más y a otros menos.

La música que escuchamos,aparte de esa llamada ''música comercial'',es la que nos imponen,la que la sociedad nos impone como buena música.¿Acaso para ser culto musicalmente hay que escuchar ACDC,Queen,Led Zeppelin y Michael Jackson?,[/


Un rotundo NO.pero eres inculto si dices cosas como que Led Zeppelin o Queen eran grupos malos,que no servían para nada,etc,etc o más bien es ser troll sin nada que hacer (eiempre enn el peor de los casos) no es por ejemplo a alguien que le dice que le parece una mierda Led Zepppelin por que le importa un pepino Led Zeppelin,a alguien que se las da por entendido de alguna u otra forma,ya sea por gustarle o no gustarle algo.

De entrada habrá que definir que es para algunos ser culto o no.Buscar en google los 100 mejores discos de la historia de acuerdo a los críticos de más alto prestigio no te hará más culto musicalmente.Lo que te hace buen gusto para mi es ser un poco más selectivo y un poco critico y honesto con lo que quieres escuchar.

Ni el que escucha lo más famoso,ni lo mejor criticado tienen mejor gusto,es el que es honesto consigo mismo y de ahí parte con una base...o sea,muchos de vuestros grupos favoritos fueron influenciados por artistas que en su momento ni se consideraban buenos o todo lo contrario.De hecho mucho de los mejores artistas en su momento ni se consideraban buenos...incluso todo lo contrario.Importa más el impacto que generan al momento y con el paso del tiempo.

Por que Queen era un gran grupo? por la voz de Freddie Mercury? por Brian May? diversidad? entre muchas cosas,pero lo más importante por lo que significaron en su tiempo y lo que significan ahora.

Y no es cosa de mover miles de masas.El movimiento Oi! en u tiempo movió,y aun sigue moviendo a mucha gente.De ahí que aunque se pueda decir que son "humildes" no dejan de ser relevantes.
VegettoX escribió:No confundas terminos.No hablo de verdares universales,hablo de realidades.No me gusta comerme el coco con definiciones,pero realidad es lo que ves o lo que percibes,y lo que percibe la mayoría muchas veces es más acertado.O sea poniendo ejemplos exagerados si afuera de tu casa empieza un tiroteo la realidad de la mayoría lo percibirá como negativo y no faltará algun loco que para el sea algo bueno (ES UN EJEMPLO). No es que me quiera enrollar con rollos psicológicos,es que va de la mano con cosas como "lo bueno y lo malo es subjetivo" que se exagera mucho cuando hay cosas que están claras.Te pongo el ejemplo de la gente atractiva,por que es una realidad que son atractivos...pues por que atraen a la gente! así de fácil,atraen miradas,provocan interés,etc en la mayoría.


En este contexto verdades universales y "realidades" es un eufemismo.

Comparas churras con merinas, la musica es un arte, y como tal es subjetivo, no hay mas vuelta de hoja. Hay gente a la que el grindcore le encanta y gente a la que le parece una puta basura ¿Quien tiene la razon? Nadie, porque es una pura cuestion subjetiva.

Creo que está claro que si los Jonas Brothers venden,es por que están dirigidos a un público muy específico,y es un público altamente manipulable


O venden porque su musica gusta a ese tipo de publico, que es la razon mas simple y logica. Navaja de Occam.

Les importa un pimiento la calidad musical.


Volvemos a lo mismo, que la musica a ti no te guste no te da derecho a decir que no tiene calidad. Y menos a juzgar a unos tios que no conoces y decir que no les importa la musica que hacen. ¿Quien te dice que ellos no se esfuerzan mas y le ponen mas ganas para hacer sus canciones que la banda de Death Metal que idolatras que ya va por el trigesimotercer disco?

Haceis unos juicios de valor basandoos unicamente en vuestros prejuicios y estandares personales que son acojonantes.
_PUNKS_ escribió:A mi eso de que la música es una ciencia me chirría la hostia. Hay músicos que no tienen ni puta idea ni de escalas, ni de notas, ni de modos ni nada de nada y no les impide hacer buenas melodías con una guitarra o con su voz...

Es que si tu te lees un libro sobre como tocar la guitarra acabaras tocando lo que ya lleva tocando siglos el que lo ha escrito pero con pequeños matices, hay no veo innovación posible. Solo se innova si uno va en contra de lo establecido y va probando y probando inclusive creando sus propios acordes... Y que una cosa queda mal y que a los estudiosos de la música les da un ataque al corazón pues no quiere decir que a los demás no les pueda gustar... O incluso a el que lo toca...

Luego rajamos de que apenas se innova en la música a día de hoy... Pues es normal si todos seguís el mismo camino... No creo que la música naciese ya con normas y leyes, antes de que esto existiese digo yo que habría un huevo de gente rompiéndose la cabeza para encontrarlas...


Me ha sorpendido mucho este comentario en concreto.

Para hablar de música, hay que conocerla primero. Y hay que tener en la cabeza una realidad: en la música está todo creado. Todo. No puedes crear acordes por arte de magia, pues todo tiene un nombre. Se puede componer sin conocimientos musicales, sí. Pero tú estás aplicando teoría musical sin darte cuenta. Es algo similar a la relación alquimia/química, digamos. Siglos atrás, se sabía que tal compuesto reaccionaba con tal elemento. El único conocimiento que tenían era empírico; y sabían qué pasaba, pero no por qué. Más tarde, con la llegada de nuevos científicos, empezaron a ver la luz las teorías atómicas y los estudios de la materia, y nació la química. Y los avances fueron extraordinarios.

En la música pasa algo parecido, con la excepción de que conviven ambas: la alquimia y la química. La alquimia podría ser la música popular: saben que funciona, es simple, pegadiza. Pero aquellos que quieren alejarse de simplezas, que quieren explorar la música y su complejidad, con ella su grandeza, y ver el mundo tan grande que hay detrás de la barrera mediática, son aquellos que estudian teoría.

Y con esto no quiero decir que no se pueda innovar. Sí, se puede, y si no, echadle un ojo a grupos como Opeth. Pero lo que quiero decir es que en la música está todo creado, lo único que nos queda es la variación en la estructura de una pieza, o la fusión de estilos.
Descubrir composiciones resultonas es como descubrir una expresión matemática. No ha salido de la nada, sólo la has deducido o creado a partir de lo que ya había, de los elementos que uno ya conoce. De la misma forma que una fórmula matemática no aparece por arte de magia, la música parte de una teoría ya establecida. Que haya ya una teoría y esté más que explorado todo ese contenido no quita que las posibilidades a la hora de crear sean infinitas.
DavidReimer escribió:Descubrir composiciones resultonas es como descubrir una expresión matemática. No ha salido de la nada, sólo la has deducido o creado a partir de lo que ya había, de los elementos que uno ya conoce. De la misma forma que una fórmula matemática no aparece por arte de magia, la música parte de una teoría ya establecida. Que haya ya una teoría y esté más que explorado todo ese contenido no quita que las posibilidades a la hora de crear sean infinitas.


Ahí está. Estudiar de un libro no quiere decir que vayas a componer como el autor del libro. La teoría te da las herramientas, y tú las utilizas.

A muchos parece que les duele la realidad de que en la música está todo estudiado.
Atax1a escribió:
_PUNKS_ escribió:
En la música pasa algo parecido, con la excepción de que conviven ambas: la alquimia y la química. La alquimia podría ser la música popular: saben que funciona, es simple, pegadiza. Pero aquellos que quieren alejarse de simplezas, que quieren explorar la música y su complejidad, con ella su grandeza, y ver el mundo tan grande que hay detrás de la barrera mediática, son aquellos que estudian teoría.



para nada, el que estudia teoria solo aprende a ser mejor ejecutor y leer, escribir en un lenguaje concreto, pero la grandeza de la musica esta en lo que transmite y no en su complejidad.

opeth para mi era mucho mejor al principio, en sus primeros albumes. menos complejidad pero mas sentimiento (para mi), eso es lo que hace grande la musica. ahora me parece (de nuevo PARA MI) una mariconada aburrida, no me transmite, y su versatilidad como musicos me la trae floja si no consiguen transmitirme nada.

que casualidad que precisamente los que hayan innovado, los que han cambiado para siempre el devenir de la musica, sean muchas veces grupos de calidad tecnica mediocre o mala (el punk, motorhead, venom...) y no gente que estudia teoria.

estudiar teoria es solo un complemento que puede ser util pero no necesario para ser buen musico, o mejor dicho, para hacer buena musica, que logre llegar a la gente, que es lo que importa.
heathclifff escribió:que casualidad que precisamente los que hayan innovado, los que han cambiado para siempre el devenir de la musica, sean muchas veces grupos de calidad tecnica mediocre o mala (el punk, motorhead, venom...) y no gente que estudia teoria.


Eso no es cierto. De hecho son una minoría.

Y Rush? Y Pink Floyd? Y Queen? Y los Beatles? Y The Who? Y Led Zeppelin? Todos estos marcaron mucha más época y puntos de inflexion más grandes. Y compositivamente son sublimes.

Además estamos hablando del mundo de la música popular. Que eso no es todo el mundo musical, caballeros.
heathclifff escribió:
Atax1a escribió:
_PUNKS_ escribió:
En la música pasa algo parecido, con la excepción de que conviven ambas: la alquimia y la química. La alquimia podría ser la música popular: saben que funciona, es simple, pegadiza. Pero aquellos que quieren alejarse de simplezas, que quieren explorar la música y su complejidad, con ella su grandeza, y ver el mundo tan grande que hay detrás de la barrera mediática, son aquellos que estudian teoría.



para nada, el que estudia teoria solo aprende a ser mejor ejecutor y leer, escribir en un lenguaje concreto, pero la grandeza de la musica esta en lo que transmite y no en su complejidad.

opeth para mi era mucho mejor al principio, en sus primeros albumes. menos complejidad pero mas sentimiento (para mi), eso es lo que hace grande la musica. ahora me parece (de nuevo PARA MI) una mariconada aburrida, no me transmite, y su versatilidad como musicos me la trae floja si no consiguen transmitirme nada.

que casualidad que precisamente los que hayan innovado, los que han cambiado para siempre el devenir de la musica, sean muchas veces grupos de calidad tecnica mediocre o mala (el punk, motorhead, venom...) y no gente que estudia teoria.

estudiar teoria es solo un complemento que puede ser util pero no necesario para ser buen musico, o mejor dicho, para hacer buena musica, que logre llegar a la gente, que es lo que importa.


Estás dando por hecho que la técnica o el conocimiento jamás va ligado al sentimiento.

http://www.youtube.com/watch?v=_pPjNfPD ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=UdYRzH10L2M
http://www.youtube.com/watch?v=ljVVFKjN0Dc
http://www.youtube.com/watch?v=ygdgw7tc ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=6VAkOhXIsI0
http://www.youtube.com/watch?v=JsKBIBJj-4M

Por ponerte ejemplos rápidos de diferentes estilos.
eh eh, no digo que no puedan ir ligados, pero digo que NO SIEMPRE lo van, y eso es porque la complejidad NO ES NECESARIA para que una musica sea buena. si se auna sentimiento y complejidad, mejor, pero, ya que os gustan tanto las matematicas, lo explicare asi:

poca tecnica+mucho sentimiento= buena musica

mucha tecnica+poco sentimiento= basura

mucha tecnica+mucho sentimiento= genialidad

poca tecnica+poco sentimiento= david bisbal y afines XD


pero el sentimiento sigue siendo mas importante y vital que la tecnica.
Lo que pasa es que la relacion entre tecnica y sentimiento no es nula. Van bastante de la mano. Así que normalmente una buena tecnica suele despertar sentimientos. No son polos completamente opuestos.

De todas maneras volvemos a lo de siempre. Para ti algo sin sentimiento es basura. A lo mejor para mí, a sabiendas de que la cancion es compositivamente una genialidad, pese a no gustarme, puedo decir que es una buena canción. Tu criterio para decidir qué es una buena cancion o no es completamente subjetivo, mientras que yo intento objetivizarlo un poco más aludiendo a la técnica

Son diferencias insalvables que hacen que pese a tener la misma información lleguemos a conclusiones muy diferentes. XD
DavidReimer escribió:
heathclifff escribió:que casualidad que precisamente los que hayan innovado, los que han cambiado para siempre el devenir de la musica, sean muchas veces grupos de calidad tecnica mediocre o mala (el punk, motorhead, venom...) y no gente que estudia teoria.


Eso no es cierto. De hecho son una minoría.

Y Rush? Y Pink Floyd? Y Queen? Y los Beatles? Y The Who? Y Led Zeppelin? Todos estos marcaron mucha más época y puntos de inflexion más grandes. Y compositivamente son sublimes.

Además estamos hablando del mundo de la música popular. Que eso no es todo el mundo musical, caballeros.


Los Beatles no los calificaria yo precisamente como un prodigio de tecnica. Y Tonny Iomi tampoco.

No se necesita tener tecnica para innovar.
Atax1a escribió:
Para hablar de música, hay que conocerla primero. Y hay que tener en la cabeza una realidad: en la música está todo creado. Todo.


Esto suena a excusa de músico frustrado mas que otra cosa (Y no lo digo por ti ojo.) Me niego a creer que todo este inventado.

Atax1a escribió:
No puedes crear acordes por arte de magia, pues todo tiene un nombre.


Si se puede, obviamente casi todos sonaran como el culo y a casi nadie le gustaran, pero por poder se puede.
DavidReimer escribió:Lo que pasa es que la relacion entre tecnica y sentimiento no es nula. Van bastante de la mano. Así que normalmente una buena tecnica suele despertar sentimientos. No son polos completamente opuestos.

De todas maneras volvemos a lo de siempre. Para ti algo sin sentimiento es basura. A lo mejor para mí, a sabiendas de que la cancion es compositivamente una genialidad, pese a no gustarme, puedo decir que es una buena canción. Tu criterio para decidir qué es una buena canción o no es completamente subjetivo, mientras que yo intento objetivizarlo un poco más aludiendo a la técnica

Son diferencias insalvables que hacen que pese a tener la misma información lleguemos a conclusiones muy diferentes. XD



Yo no veo que vayan tanto de la mano, de hecho es un problema en muchas bandas muy técnicas su falta de sentimiento para mucha gente. Es de lo que se le acusa a Dream Theater en muchos casos, mismamente, y cada uno dirá una cosa.

Luego, yo no creo que tu estés objetivizando al decidir que una canción es buena en base a la técnica, estás subjetivizando en base a otros parámetros.

Y es que ahí está el tema, en el arte es muy difícil objetivizar, porque como no es ciencia, no se puede demostrar que una canción sea buena simplemente por su técnica, necesita algo más, y lo que para ti sea una buena canción, para otro será una puta mierda, por más técnica que tenga, y su opinión no es menos válida que la tuya, porque aquí no hay ciencia que valga.

Luego que los Beatles y Iommi, como ha dicho el de arriba, no es que sean unos paladines de la técnica, pero mira si crearon escuela. Más que todos los Satrianis de la vida. De esos grupos que has mencionado pues sí, Queen o Pink Floyd marcaron mucho, pero permíteme dudar si Rush, The Who o los propios Pink Floyd han creado más escuela que el punk o Motorhead (tampoco menos, ojo, que posiblemente la música que conocemos hoy no sería la misma sin esas bandas, pero es que sin Motorhead y el punk tampoco). Eso sería otro debate. Todos ellos han sido grandes sin duda alguna, eso nadie puede decir que no.

Es como cuando un filólogo viene a decir qué libro es bueno y cuál no, en base a un sistema objetivo, o un crítico de cine. No se pueden tratar a las Artes como si fuesen Ciencias, porque no hay verdades objetivas.
Se puede afirmar objetivamente que una cancion es mejor compositivamente que otra. Y después afirmar que es mejor en general. Esto segundo ya es algo subjetivo, sí. Pero que hay canciones mejor compuestas que otras es un hecho.

Obviamente no es una relacion lineal, la de complejidad-emotividad, pero sí que tienen bastante que ver.

Y no, no se necesita técnica para innovar. Estamos de acuerdo. Pero de ahí a decir que casi todos aquellos que innovan no suelen ser virtuosos...
DavidReimer escribió:Se puede afirmar objetivamente que una cancion es mejor compositivamente que otra. Y después afirmar que es mejor en general. Esto segundo ya es algo subjetivo, sí. Pero que hay canciones mejor compuestas que otras es un hecho.

Obviamente no es una relacion lineal, la de complejidad-emotividad, pero sí que tienen bastante que ver.

Y no, no se necesita técnica para innovar. Estamos de acuerdo. Pero de ahí a decir que casi todos aquellos que innovan no suelen ser virtuosos...


eso si se puede afirmar objetivamente, pero como bien dices, eso no la hace mejor.

hay gente que innova y es virtuosa, otros que innovan y no son virtuosos (lo son en otro sentido, pero no en el de la técnica).

yo no creo que tengan tanto que ver complejidad y emotividad, aunque por supuesto sí pueden ir juntas. pero de esa clase de genios hay muy poquitos. y un virtuosos con años de practica que no capaz de transmitir nada no es un genio, solo alguien que ha metido muchas horas en el conservatorio. alguien que con cuatro acordes te cambia la vida, sí lo es. ya que auna las dos cosas... buf... complicado, pero claro que los hay.
Una cosa es que en la armonia este todo inventado (que no creo) y otra cosa que en la musica este todo inventado. El grunge en los 70 no existia, y ahora existe.

salu2
grupo con tecnica y sentimiento:

http://www.youtube.com/watch?v=glefRdo3zag

lo que pasa es que de estos hay pocos XD
_PUNKS_ escribió:
Atax1a escribió:
Para hablar de música, hay que conocerla primero. Y hay que tener en la cabeza una realidad: en la música está todo creado. Todo.


Esto suena a excusa de músico frustrado mas que otra cosa (Y no lo digo por ti ojo.) Me niego a creer que todo este inventado.

Atax1a escribió:
No puedes crear acordes por arte de magia, pues todo tiene un nombre.


Si se puede, obviamente casi todos sonaran como el culo y a casi nadie le gustaran, pero por poder se puede.


De verdad, no te ofendas, pero con esas dos frases se nota que no has estudiado o no estás estudiando música. Todo acorde está inventado. No hay combinación nueva posible. Lo de inventarse un acorde es algo semejante a decir "me voy a inventar un número". No puedes, aunque pongas 182479162412, da igual, no es un número usual, nadie lo utiliza, es aleatorio, pero existe, y se puede nombrar.

EDIT: todo está en los intervalos. Empezando de un acorde base (pongamos La), le puedes añadir novenas, séptimas, puede ser de trecena, yo que sé, muchas cosas... intervalos disminuidos, mayores, menores, aumentados... muchísimas combinaciones, y cada añadido tiene un nombre. Las notas son las que son, y no te puedes inventar más.

Ahora, en la mano del músico está el saber combinar cada cosa, que viene a ser componer. Y ahí es donde donde entra el sentimiento y la mente de cada uno.
Atax1a escribió:
EDIT: todo está en los intervalos. Empezando de un acorde base (pongamos La), le puedes añadir novenas, séptimas, puede ser de trecena, yo que sé, muchas cosas... intervalos disminuidos, mayores, menores, aumentados... muchísimas combinaciones, y cada añadido tiene un nombre. Las notas son las que son, y no te puedes inventar más.

ya, pero eso no hace que en la música esté todo inventado, por suerte. en todo caso, están definidas las herramientas que puedes utilizar, pero no lo que puedes hacer con ellas.
heathclifff escribió:
Atax1a escribió:
EDIT: todo está en los intervalos. Empezando de un acorde base (pongamos La), le puedes añadir novenas, séptimas, puede ser de trecena, yo que sé, muchas cosas... intervalos disminuidos, mayores, menores, aumentados... muchísimas combinaciones, y cada añadido tiene un nombre. Las notas son las que son, y no te puedes inventar más.

ya, pero eso no hace que en la música esté todo inventado, por suerte. en todo caso, están definidas las herramientas que puedes utilizar, pero no lo que puedes hacer con ellas.


Está claro que la composición es otro tema. A lo que me refiero es eso, no puedes inventar acordes, son los que hay. Cómo combinarlos está en la mano de cada uno. Eso sí, las progresiones de acordes tened en cuenta que están estudiadas desde hace muchos años también, y mucho. No salen de la nada.
Atax1a escribió:
heathclifff escribió:
Atax1a escribió:
EDIT: todo está en los intervalos. Empezando de un acorde base (pongamos La), le puedes añadir novenas, séptimas, puede ser de trecena, yo que sé, muchas cosas... intervalos disminuidos, mayores, menores, aumentados... muchísimas combinaciones, y cada añadido tiene un nombre. Las notas son las que son, y no te puedes inventar más.

ya, pero eso no hace que en la música esté todo inventado, por suerte. en todo caso, están definidas las herramientas que puedes utilizar, pero no lo que puedes hacer con ellas.


Está claro que la composición es otro tema. A lo que me refiero es eso, no puedes inventar acordes, son los que hay. Cómo combinarlos está en la mano de cada uno. Eso sí, las progresiones de acordes tened en cuenta que están estudiadas desde hace muchos años también, y mucho. No salen de la nada.



pero seguramente existan desde antes de estar estudiadas, y no creo que hayan evolucionado gracias al que las estudia, sino al que se influye de otros musicos y completaba y perfeccionaba el arte musical. nuevamente, la teoria no es necesaria para hacer musica, aunque por supuesto ayude.
heathclifff escribió:pero seguramente existan desde antes de estar estudiadas, y no creo que hayan evolucionado gracias al que las estudia, sino al que se influye de otros musicos y completaba y perfeccionaba el arte musical. nuevamente, la teoria no es necesaria para hacer musica, aunque por supuesto ayude.

Es que sin esa teoría no se podrían haber creado las notas. Las notas están perfectamente divididas y sin ese estudio nunca se podrían haber creado. No creas que la distancia entre Do y Re es aleatoria. Entre una nota y su octava hay 11 notas más que han tenido que ser divididas perfectamente según sus frecuencias.
Lo que parece que no queréis reconocer es que la música se ha estudiado lo mismo o incluso más que las matemáticas, la física o cualquier ciencia. La música no comenzó en 1970. Se remonta a la prehistoria, pasando por la antigua Grecia, China, por el renacimiento, barroco, romanticismo, el siglo XX... y durante tantos siglos algo se habrá descubierto, establecido y usado, ¿no?

Y ésto lo dice alguien que vive por y para la música, pero hay que tener los pies en la tierra.
Atax1a escribió:
_PUNKS_ escribió:
Atax1a escribió:
Para hablar de música, hay que conocerla primero. Y hay que tener en la cabeza una realidad: en la música está todo creado. Todo.


Esto suena a excusa de músico frustrado mas que otra cosa (Y no lo digo por ti ojo.) Me niego a creer que todo este inventado.

Atax1a escribió:
No puedes crear acordes por arte de magia, pues todo tiene un nombre.


Si se puede, obviamente casi todos sonaran como el culo y a casi nadie le gustaran, pero por poder se puede.


De verdad, no te ofendas, pero con esas dos frases se nota que no has estudiado o no estás estudiando música. Todo acorde está inventado. No hay combinación nueva posible. Lo de inventarse un acorde es algo semejante a decir "me voy a inventar un número". No puedes, aunque pongas 182479162412, da igual, no es un número usual, nadie lo utiliza, es aleatorio, pero existe, y se puede nombrar.

EDIT: todo está en los intervalos. Empezando de un acorde base (pongamos La), le puedes añadir novenas, séptimas, puede ser de trecena, yo que sé, muchas cosas... intervalos disminuidos, mayores, menores, aumentados... muchísimas combinaciones, y cada añadido tiene un nombre. Las notas son las que son, y no te puedes inventar más.

Ahora, en la mano del músico está el saber combinar cada cosa, que viene a ser componer. Y ahí es donde donde entra el sentimiento y la mente de cada uno.


No me ofendo tío, yo lo que quiero decir básicamente seria esto:

---3
--15
--0
--12
--5
--0

Lo se, es una parida incluso imposible de ejecutar en un principio pero se podría hacer, y yo podría llamarlo "acorde de girasol". ¿Que suene como el culo y apenas lo utilizaría? pues probablemente si, pero como tu bien dices eso yo creo que ya depende de la mano del músico...

Haciendo un poco de offtopic después de la estupidez que he escrito [qmparto]... ya que veo que estas puesto en esto me recomendarías algún libro de teoría bueno y que pueda comprender alguien que no tiene ni zorra idea de teoría? Tengo algunos pero la mayoría se explican como el culo...
_PUNKS_ escribió:No me ofendo tío, yo lo que quiero decir básicamente seria esto:

---3
--15
--0
--12
--5
--0

Lo se, es una parida incluso imposible de ejecutar en un principio pero se podría hacer, y yo podría llamarlo "acorde de girasol". ¿Que suene como el culo y apenas lo utilizaría? pues probablemente si, pero como tu bien dices eso yo creo que ya depende de la mano del músico...

Haciendo un poco de offtopic después de la estupidez que he escrito [qmparto]... ya que veo que estas puesto en esto me recomendarías algún libro de teoría bueno y que pueda comprender alguien que no tiene ni zorra idea de teoría? Tengo algunos pero la mayoría se explican como el culo...

El 12 y el 15 los puedes sustituir por un 0 y un 3 respectivamente. Serían las mismas notas. Incluso podrías dejar la cuerda 5 sin tocar. Y si se te ocurre algún acorde aún más complejo piensa que hay muchísimas maneras de hacer un mismo acorde tocando las mismas notas. Pero vamos, ese acorde tendrá un nombre, que irá en función de las notas que se estén tocando. Yo no sé mucho de este tema, pero a cada tónica se le corresponde una segunda menor, segunda mayor, tercera menor... Hasta completar todos las notas. Es como dice con los números, ya existen todas las "cifras", y los números son una combinación. Aquí será igual, te saldrá que es un (totalmente inventado) mi menor con séptima disminuida o lo que sea.

Sobre libros a mí me recomendaron los dos de psicópatas del mástil, yo aún no los empecé, los tengo en la mesa para darles, pero parece que se da bastante teoría.
No me ofendo tío, yo lo que quiero decir básicamente seria esto:

---3
--15
--0
--12
--5
--0

Lo se, es una parida incluso imposible de ejecutar en un principio pero se podría hacer, y yo podría llamarlo "acorde de girasol". ¿Que suene como el culo y apenas lo utilizaría? pues probablemente si, pero como tu bien dices eso yo creo que ya depende de la mano del músico...

Haciendo un poco de offtopic después de la estupidez que he escrito [qmparto]... ya que veo que estas puesto en esto me recomendarías algún libro de teoría bueno y que pueda comprender alguien que no tiene ni zorra idea de teoría? Tengo algunos pero la mayoría se explican como el culo...


Te sonará a coña, pero ese acorde tiene nombre. El caso es analizarlo y sacarlo.

Yo estudio con un método musical moderno americano (en pentagrama y demás), pero no no lo doy en libro como tal, así que en principio no sé qué decirte. De todas formas, hace poco le eché un ojo al que utilizan en el conservatorio de mi ciudad, Cartagena, y tenía buena pinta. Si acaso, busca por google libros de teoría musical de conservatorio, y échales un ojo. Eso sí, abstente de historia y todo eso, que si no te vas a encontrar con un ladrillo inetersante XD Sólo teoría musical.

Aun así, te pongo unos enlaces interesantes:
http://www.rockandrollparamunones.com/a ... rra/19.php
http://www.rockandrollparamunones.com/l ... los/70.php
http://armonia-musical.blogspot.com/200 ... ordes.html
http://es.wikibooks.org/wiki/Teor%C3%AD ... mon%C3%ADa

La mejor forma de aprender a fondo todo ésto es aplicarlo a la guitarra (o al instrumento que quieras) una vez lo has leido, y comprobar que efectivamente se cumple. Aunque, claro, siempre será mejor un profesor que te guíe.

También te aconsejo que hagas lo que yo: te coges el guitar pro, y empiezas por una base de acordes en guitarra. Una vez terminada, empiezas a añadir pistas para armonizar en terceras, quintas, sextas... y así vas experimentando y viendo qué es lo que te gusta y qué no. Y créeme cuando te digo que vas a descubrir cosas increibles y resultonas con la armonización.

EDIT: un ejemplo de armonizaciones sencillas y resultonas, como he dicho.

http://www.youtube.com/watch?v=U3K2kwej ... re=channel

A un oido poco acostumbrado a la música, quizá ciertas armonizaciones le suenen raras, como las segundas, cuartas o sextas. Pero cuando le coges el gustillo empiezas a apreciar todos los detalles de una canción, y ahí es cuando se da uno cuenta de la grandeza, de lo bello de la música.
Cuando he leido el nombre del post pensaba que ibas a hablar de como la industria es la que elige lo que se olle y lo que no, que esa es la verdadera dictadura musical.

Pero veo que indirectamente apollas a la industria.

Respeto por Nirvana, Los Beatles etc. porque se an currado su camino desde cero, no como el pagafantas de biber.
Es que hoy día la música no es sólo música, me atrevo a decir que tiene más de marketing que de arte. Por lo tanto es difícil opinar exclusivamente sobre la música de un artista como, por ejemplo Hannah Montana, porque ligado a las canciones de un grupo o artista va ligada su imagen y una intensa campaña de marketing que tiene claro a qué público quiere que vaya su música y qué hacer para conseguir que las niñas lleven fotos recortadas en sus carpetas. Por lo tanto, cuando diferentes personas se enfrentan entre sí por la música que oyen, muchas veces no están hablando de la música sino de la imagen que cada artista proyecta.
Atax1a escribió:
No me ofendo tío, yo lo que quiero decir básicamente seria esto:

---3
--15
--0
--12
--5
--0

Lo se, es una parida incluso imposible de ejecutar en un principio pero se podría hacer, y yo podría llamarlo "acorde de girasol". ¿Que suene como el culo y apenas lo utilizaría? pues probablemente si, pero como tu bien dices eso yo creo que ya depende de la mano del músico...

Haciendo un poco de offtopic después de la estupidez que he escrito [qmparto]... ya que veo que estas puesto en esto me recomendarías algún libro de teoría bueno y que pueda comprender alguien que no tiene ni zorra idea de teoría? Tengo algunos pero la mayoría se explican como el culo...


Te sonará a coña, pero ese acorde tiene nombre. El caso es analizarlo y sacarlo.

Yo estudio con un método musical moderno americano (en pentagrama y demás), pero no no lo doy en libro como tal, así que en principio no sé qué decirte. De todas formas, hace poco le eché un ojo al que utilizan en el conservatorio de mi ciudad, Cartagena, y tenía buena pinta. Si acaso, busca por google libros de teoría musical de conservatorio, y échales un ojo. Eso sí, abstente de historia y todo eso, que si no te vas a encontrar con un ladrillo inetersante XD Sólo teoría musical.

Aun así, te pongo unos enlaces interesantes:
http://www.rockandrollparamunones.com/a ... rra/19.php
http://www.rockandrollparamunones.com/l ... los/70.php
http://armonia-musical.blogspot.com/200 ... ordes.html
http://es.wikibooks.org/wiki/Teor%C3%AD ... mon%C3%ADa

La mejor forma de aprender a fondo todo ésto es aplicarlo a la guitarra (o al instrumento que quieras) una vez lo has leido, y comprobar que efectivamente se cumple. Aunque, claro, siempre será mejor un profesor que te guíe.

También te aconsejo que hagas lo que yo: te coges el guitar pro, y empiezas por una base de acordes en guitarra. Una vez terminada, empiezas a añadir pistas para armonizar en terceras, quintas, sextas... y así vas experimentando y viendo qué es lo que te gusta y qué no. Y créeme cuando te digo que vas a descubrir cosas increibles y resultonas con la armonización.

EDIT: un ejemplo de armonizaciones sencillas y resultonas, como he dicho.

http://www.youtube.com/watch?v=U3K2kwej ... re=channel

A un oido poco acostumbrado a la música, quizá ciertas armonizaciones le suenen raras, como las segundas, cuartas o sextas. Pero cuando le coges el gustillo empiezas a apreciar todos los detalles de una canción, y ahí es cuando se da uno cuenta de la grandeza, de lo bello de la música.


Pues muchas gracias tío, les echare un vistazo.
Elekaseis escribió:Cuando he leido el nombre del post pensaba que ibas a hablar de como la industria es la que elige lo que se olle y lo que no, que esa es la verdadera dictadura musical.

Pero veo que indirectamente apollas a la industria.



Aja, o sea que criticar esa corriente social que intenta dictarte la musica que esta bien y la que esta mal, es apoyar a la industria.

Claro.

Respeto por Nirvana, Los Beatles etc. porque se an currado su camino desde cero, no como el pagafantas de biber.


¿pagafantas? [+risas]

Es curioso como muchos insultan y menosprecian a gente que el unico "delito" que han cometido es hacer musica que a esas otras personas no les gusta. Pero como ya se dijo, esto es otra clara muestra de que algunas personas tienen una necesidad de atacar a determinados artistas, insultarlos para buscar su propia autoafirmacion y poder fardar de que ellos si que escuchan musica "de calidad y autentica".
teimss escribió:¿pagafantas? [+risas]



No, si lo de pagafantas lo digo porque hay que serlo para vender tu cuerpo, imagen y voz para que creen un producto de ti sabiendo que cuando se aburran te dejaran caer desde lo mas alto.

Y lo otro lo decia porque en cuanto consumes industria, apollas industria.
La pregunta del millón.

¿Por qué la industria no puede gustar?
Elekaseis escribió:
Y lo otro lo decia porque en cuanto consumes industria, apollas industria.


Espeluznante.
DavidReimer escribió:La pregunta del millón.

¿Por qué la industria no puede gustar?

Puede gustar, pero ¿alguno de aquí se atreve a decir que Bieber o las Spices Girls son música de calidad? Pues a eso vamos. Hay demasiada gente que sólo escucha lo que los productores quieren que escuchen. Y sin querer meterme con nadie, en mi opinión alguien que sólo escucha lo que los productores manden es un inculto musical. Creo que el autor lo ha plasmado mal. No es que si no te gustan los Beatles (que por otro lado son probablemente el grupo más "comercial" que ha existido, en el sentido más estricto de la palabra) te tachen de inculto musical. Pero si no eres capaz de reconocer su labor, su grandeza, su aporte a la música, independientemente de que te gusten o no te gusten, creo que un poco inculto en este tema sí eres.
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