Diez mentiras en la historia de España

1, 2, 3, 4, 5
Jhon Lol escribió:Conclusion PP malo y fascista, independentistas progres y buenos... Cansais. Y ahora toca meterse con Murcia por que mola menos que Cataluña, en serio, esto es enfermizo de cojones.




Te olvidas del PSOE que me parece la misma basura que el PP :)

Y quién ha hablado de progres? Independentistas? La diferencia entre los blaveros como tú y yo, es que yo amo mi tierra y defiendo su cultura. Eso no es incompatible con ser español. La gentucilla esta que se siente tan valenciana y saca tanto pecho en las Fallas y luego no saben ni hablar valenciano. Qué vergüenza de personajes. Me veo en el futuro viviendo en el Principat porque aquí por parlar valencià/català ya eres un indepe apestado.

Y me encanta Murcia y los murcianos. A los que no trago es a sus políticos y a algunas de sus empresas que vierten mierda y basura al Río Segura.
Los independentistas catalanes mucho hablar de libertad, terra lliure etc etc pero luego bien que quieren agarrar la comunidad valenciana. Que si el estado español es represor contra las libertades del pueblo catalán... y ellos que son cuando quieren imponer e incluso modificar a su antojo la historia del REINO de Valencia? Lo digo con conocimiento de causa, yaque parte de mi familia es valenciana. Y no se sienten catalanes, se sienten valencianos. No creen en... los inventados... países catalanes y para ellos el valenciano es su lengua, no el catalán. Y no son personas que adoren ni besen la bandera de España, ni muchisimo menos vamos... Allí casi nadie se siente catalán, o creen formar parte de ningún imperio catalán, son unas minorías que eso si, hacen mucho ruido.
Hablamos de libertad de los pueblos? Pues libertad para todos!
Titomalo escribió:
Hombre, yo soy valenciano, hablo valenciano desde los 3-4 años y verdaderamente me cuesta comprender el catalán. El valenciano es más facilón de comprender, que no de escribir, puesto que se parece bastante al castellano, tampoco tan poca razón tendrán, sólo hay que ser un poco atento en la lengua.


Yo cuando era pequeño veía Bola de Drac en la TV3 porque iban adelantados, y como yo medio pueblo. Y nunca jamás oí a ningún chaval decir que no entendia los dibujos.
Baraka666 escribió:
Titomalo escribió:
Hombre, yo soy valenciano, hablo valenciano desde los 3-4 años y verdaderamente me cuesta comprender el catalán. El valenciano es más facilón de comprender, que no de escribir, puesto que se parece bastante al castellano, tampoco tan poca razón tendrán, sólo hay que ser un poco atento en la lengua.


Yo cuando era pequeño veía Bola de Drac en la TV3 porque iban adelantados, y como yo medio pueblo. Y nunca jamás oí a ningún chaval decir que no entendia los dibujos.

Yo veo a veces programas y el futbol en Canal 9 y soy de Barcelona y lo entiendo todo perfectamente.
Mathias escribió:Los independentistas catalanes mucho hablar de libertad, terra lliure etc etc pero luego bien que quieren agarrar la comunidad valenciana. Que si el estado español es represor contra las libertades del pueblo catalán... y ellos que son cuando quieren imponer e incluso modificar a su antojo la historia del REINO de Valencia? Lo digo con conocimiento de causa, yaque parte de mi familia es valenciana. Y no se sienten catalanes, se sienten valencianos. No creen en... los inventados... países catalanes y para ellos el valenciano es su lengua, no el catalán. Y no son personas que adoren ni besen la bandera de España, ni muchisimo menos vamos... Allí casi nadie se siente catalán, o creen formar parte de ningún imperio catalán, son unas minorías que eso si, hacen mucho ruido.
Hablamos de libertad de los pueblos? Pues libertad para todos!


Tu mismo puedes comprobarlo, sin saber valenciano(porque supongo que sabes catalan), a ver si entiendes a tus familiares hablando en valenciano.....

La mejor forma de comprobar que eso de la lengua es un invento politico es viajando al norte de castellon y compararlo con el sur de lleida...el idioma no se puede separar por fronteras, y sin duda hablan el mismo dialecto del catalan.
Hispalense escribió:
Yo veo a veces programas y el futbol en Canal 9 y soy de Barcelona y lo entiendo todo perfectamente.


Pues si lo entiendes perfectamente, hazme el favor de explicarme como pueden ser los comentaristas de Canal 9 tan malos [sati]
Valencianos sientiendose catalanes??? ejem...eso no existe, si acaso habra que nos tengan simpatia, pero no más. Y eso de que los independetistas catalanes se quieren anexionar Valencia...me suena a risa. Quizas es que quieren que cataluña se anexione a valencia...no sé, tendeis a hacer una pelota catalanes+independentistas+terroristas+països catalans y arrasais con todo. Y lo siento, pero aquí el modelo de independentismo no es el vasco con euskalherria en cabeza y las bombas para cortarlas.
Jhon Lol escribió:
maulet86 escribió:
Jhon Lol escribió:
¿Estrechando lazos con unos que hasta politiquean el futbol?, ¿estrechar lazos con unos que de poco que te arrimes ya hablas catalan y no valenciano?. Yo soy valencia y español, no catalanista independentista como tu, queremos cosas muy diferentes.



Gente como tú es la que habeis hecho del País Valencià una mierda chabacana para turistas de bocadillo y reventado las costas con la especulación urbanística. Una tierra sin identidad ni personalidad propia. Una mera mierda pinchada en un palo con unas fallas comerciales y populistas, eventos made in PP (America's Cup, traer a Razinger Z, F1, etc..) y una política educativa y sanitaria lamentable. Pero la consigna de PPSOE es, dale pan y circo al pueblo y todo solucionado. Populismo barato y como no, anti-catalanismo gratuito.

A ver si os entra en la cabezota, que estrechar relaciones con Catalunya y les Illes no tiene nada que ver con imperios catalanes dirigidos por Carods Roviras y caganers comiendo niños. Pero claro, es mejor aliarse con Mursssia y que nos llenen de mierda el Río Segura o destrocen el Baix Segura con sus exigencias sobre el trazado del AVE...


[+furioso]


Conclusion PP malo y fascista, independentistas progres y buenos... Cansais. Y ahora toca meterse con Murcia por que mola menos que Cataluña, en serio, esto es enfermizo de cojones.

EDIT: Si es por comprender a mas gente prefiero hablar castellano que catalan :).


Te has lucido eh...siempre es mejor decir que España va bien porque han traído la F1 y Ratzinger al País Valenciano, ¿no? Lo dicho, pan y circo...
Vosotros decís la televisión, yo digo en día a día, hablar con gente de habla catalana, a mi me ha costado a veces entenderlos, sobretodo si es muy cerrado que uno a veces se pierde.
socram2k escribió:
El Mundo

DIEZ MENTIRAS EN LA HISTORIA DE ESPAÑA

La fecunda Historia de España está repleta de verdades a medias, mitos aceptados y leyendas con salvoconducto de realidad. En el libro Historia de España. De los primeros pobladores a los Reyes Católicos(Ed. Planeta), Federico Jiménez Losantos y César Vidal - el primero, preguntando; el segundo, a la respuesta - desmontan con sencillez y pedagogía muchos de estos falsos postulados. Ambos han decidido plasmar por escrito la retrospección semanal de España que abordan en la Cadena Cope desde septiembre de 2006. Este volumen termina con el reinado de los Reyes Católicos y se queda a las puertas de las edades Moderna y Contemporánea, tratadas en un segundo libro de próxima publicación.

LOS VASCOS SON UNA RAZA DIFERENTE


A riesgo de desilusionar a algunos, lo cierto es que los vascones eran tan iberos como los iberos de otras partes de España. En esa época, los vascones ocupaban lo que ahora es Navarra. Por lo que se refiere a las Provincias Vascongadas, en ellas no había vascones. Por el contrario, estaban ocupadas por várdulos, caristios, y autrigones, que eran cántabros. Resumiendo, que los vascones no eran de una raza diferente. A decir verdad, los autores clásicos describen a todos los habitantes de la península Ibérica dotados de unas características comunes [...].

Del mismo modo que nunca existió una nación vasca. Las provincias vascongadas llegaron a estar unidas, pero nunca entre sí, sino más bien como parte de la Corona de Castilla a la que prefirieron a la posibilidad de unirse a una Navarra en parte vascohablante [...].

LOS SUEVOS FUNDARON LA PRIMERA NACIÓN GALLEGA

A decir verdad, ni siquiera resulta innegable que se pueda hablar de un reino suevo. Cuando se produjo su entrada en el interior del Imperio Romano en el 409, habían dejado propiamente de ser suevos aunque, convencionalmente, los denominemos así. Su importancia era tan escasa que, de hecho, cuando en el 406 entraron por el Rin ni siquiera fueron detectados.

En el 419, estaban tan debilitados que sólo la intervención del ejército romano evitó su exterminio. En el 464, se sometieron a los visigodos. De 550 a 585, lograron una cierta autonomía e incluso llegaron a Oporto de manera efímera, pero esa etapa duró poco. En 585, los aniquiló Leovigildo.

Hablar en sí de una nación gallega es un verdadero despropósito por varias razones. La primera es que culturalmente lo que ahora conocemos como Galicia estuvo muy vinculado a Roma desde fechas muy antiguas. En el año 137 a. de C., Décimo Junio Bruto el Galaico alcanzó el Miño y en el 61 a. de C., Julio César desembarcaba en la Coruña (Brigantium). Ahí no había suevos ni nada parecido. Jurídicamente, el derecho gallego - muy primitivo - procede del derecho romano y no del germánico. Lingüísticamente, el gallego es una lengua romance derivada del latín y no de alguna otra lengua germánica. Por último, religiosamente, la Historia de Galicia está vinculada al catolicismo y no al arrianismo. Pretender, por lo tanto, identificar a Galicia con los suevos no pasa de ser un dislate.

CATALUÑA ES UNA NACIÓN

Desde su aparición a finales del siglo XIX, el nacionalismo catalán ha insistido en la existencia de una nación catalana y en la inexistencia de la nación española. Lo cierto, sin embargo, es que esa visión carece de base histórica y choca con lo que pensaban en el s. VII y VIII los que habitaban los territorios de lo que luego sería Cataluña.

En el año 801 d. de C. un ejército al mando de Ludovico Pío, rey de Aquitania, llegó hasta la ciudad de Barcelona. De esa manera se creó el condado de Barcelona. De forma harto significativa, en los documentos de Ludovico Pío se distinguía entre sus súbditos denominando a unos francos y a otros españoles. Eran precisamente españoles los que vivían en condados como los de Barcelona, Ausona, Ampurias o Urgel, que eran feudos del ducado de Septimania y, por lo tanto, del reino franco.

Así, en un precepto otorgado por Ludovico en abril del año 815 y destinado a la protección de los habitantes del condado de Barcelona y otros condados subalternos, se habla literalmente de los españoles Juan, Suintila, y un largo etc., y sobre todo, se dice algo enormemente interesante sobre los habitantes de lo que ahora denominamos Cataluña: muchos españoles no pudieron soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen sobre los cristianos, han abandonado sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania, o en aquella parte de España que nos obedece.

En el documento, como era de esperar, no aparece ni la palabra Cataluña - que tardaría varios siglos en surgir - ni el término catalanes, porque se trataba de ideas aún inexistentes. Sin embargo, si se hace referencia a que esa zona territorial formaba parte de España y que sus habitantes eran españoles.

EL CATALÁN Y EL VALENCIANO SON LA MISMA LENGUA

El Llibre del Repartiment señala que la mayoría de las tropas que participaron en la conquista de Valencia por parte de Jaime I no eran catalanas sino aragonesas; que entre ambas la población no aumentó ni siquiera un cinco por ciento; que muchos de los catalanes prefirieron no quedarse [...]. Difícilmente podrían haber llevado el catalán a Valencia.

Valencianos y catalanes estaban convencidos de que hablaban lenguas distintas. Martín de Viciana señala que los que llegaron con Jaime I no hablaban catalán, sino provenzal y que acabaron hablando valenciano. Joanot Martorell escribió que había escrito el Tirant lo Blanc en “valenciano vulgar”. Gregorio Genovar, en pleno siglo XVI, señaló que el Blanquerna, escrito en mallorquín, todavía no había sido traducido al valenciano. Por otro lado, hasta Pi i Margall o Josep Pla reconocieron que se trataba de lenguas diferentes.

JULIO CÉSAR GANÓ SU PRESTIGIO EN LAS GALIAS

El primer cargo importante de Julio César fue el de cuestor en la Hispania ulterior en el 69 a. de . J.C. De esa época debemos recordar dos hechos. El primero es que lloró en Cádiz ante el monumento erigido en honor de Alejandro al pensar que, a su edad, el macedonio había conquistado un imperio mientras que él (n. 100 a. de J.C.) no había realizado nada relevante. El segundo es que, gracias a su cargo en Hispania, consiguió el dinero para entrar en la gran política de Roma. Poca gente lo sabe, pero la carrera fulgurante de César comenzó a cimentarse en Hispania, a la que volvería, [...] por su deseo de controlar la península Ibérica y privar de ella a Pompeyo. De manera bien significativa, la última gran victoria sobre los partidarios de Pompeyo la obtendría César en España, con los hispanos ya incorporados a sus legiones. Se trató de la conseguida en la batalla de Munda (Córdoba) en el 45 a. de J.C., justo el año antes de su asesinato.

AL ANDALUS, CÉNIT DEL ISLAM

La idea de que Al-Andalus fue un lugar de pacífica convivencia entre las tres culturas es uno de los mitos más descabellados que se pueda imaginar. La realidad es que se trató de una sociedad ferozmente dividida y que esas divisiones incluso se extendieron a los propios musulmanes. La sociedad se dividía en dhimmíes - cristianos o mozárabes y judíos, sometidos a realizar el pago de la jizya, a llevar una ropa especial y a sufrir prohibiciones como las de montar a caballo o contraer matrimonio con una musulmana - y musulmanes, que, lejos de disfrutar de una armonía igualitaria, se hallaban trágicamente divididos entre la aristocracia árabe, los musulmanes del norte de África y los muladies o hijos de conversos españoles. Sólo los primeros disfrutaban de una sociedad que se sustentaba, en no escasa medida, en el saqueo y la esclavitud.

COLÓN DESCUBRIÓ AMÉRICA

El primer europeo en llegar a América fue el Protonauta. A él se refieren Bartlolomé de las Casas, Gonzalo Fernández de Oviedo y López de Gómara. Según el Inca Garcilaso, se llamaba Alonso Sánchez de Huelva. Los hechos debieron de ser, aproximadamente, de la manera siguiente: En el archipiélago de las Azores, lugar en el que recalaban todos los barcos de las expediciones patrocinadas por Portugal, Colón “casualmente” se topó con un extraño suceso: la aparición de un barco dado por perdido tiempo atrás, durante una tormenta, cuando realizaba el viaje de vuelta desde el área central africana. Los tripulantes del barco habrían sido arrastrados por la corriente del Golfo hasta las costas americanas, donde permanecieron durante cierto período de tiempo, tras el cual decidieron dar la vuelta a Portugal. La tripulación se vio mermada durante las dos travesías, llegando a Azores sólo un navegante, al que el profesor Manzano llamó Protonauta. Este individuo supuestamente narró a Colón los pormenores de su travesía, y acto seguido murió, con lo que Colón fue el depositario de una información vital.

EL PRIMER PARLAMENTO FUE EL INGLÉS

El primer parlamento de la Historia de Europa no fue el inglés, sino el leonés de 1188 convocado por Alfonso IX. Se trató de una reunión extraordinaria de la Curia -un órgano de gobierno procedente de la tradición visigótica- en la que se incluyeron procuradores de las ciudades del reino y de algunas poblaciones importantes.

EL YUGO Y LAS FLECHAS SON UN SÍMBOLO FASCISTA

En realidad, surgió como divisa de los Reyes Católicos a propuesta de Antonio de Nebrija. Se trataba de una simbología de origen virgiliano ya que el yugo aparece en las Geórgicas y las flechas en la Eneida. Además permitía jugar con las iniciales de los reyes con la F de flechas y de Fernando y la Y de yugo e Ysable. El primero que pensó en reutilizarlo fue, aunque pueda resultar sorprendente, el socialista Fernando de los Ríos en 1924. Pronto fue seguido por otros. En 1927, Sánchez Mazas lo citó en uan conferencia en Santander [...]. Ya en 1933 lo escogió Primo de Rivera, por influencia de Sánchez Mazas, como referencia a las glorias pasadas.


Cagonros que fallo, son nueve y no tengo aqui el periódico... es El Mundo de ayer, si alguien lo tiene y quiere añadir el que falta se lo agradecería

hE PARADO DE LEER en lo de que vardulos, caristios y autrigones, eran cantabros,...
Pra mala suerte tuya, me gano la vida enseñando precisamente historia, habiendo estudiado en la uni a distancia, es decir, española.
A ver de las tribus que hablas, no hacian más que estar a leches con todos los habitantes de los castros, así llamaban a sus poblados los cantabros, y al final, con ayuda de los romanos, que dieron el nombre de vascones a todos, porque los vacones, eran los fuertes, pero todos hablaban un estraño idioma comun, así que pensaron que eran el mismo pueblo, pues arrasaron la cultura cantabra y no la hicieron desaparecer porque tenian más problemas con su guerra civil (por parte de julio cesar y POnpeyo) que acabar con una tribu más, es mas, al final enrolaron cantabros en sus filas.
En fin, las 4 tribus vascones, autrigones, vardulos y caristios, tenia una cultura e idioma comun, por ello los romanos denominaron a todos vascones, porque estos últimos eran los mas fuertes.De ai viene el famoso mapa historico que pilla desde calaorra hasta allende pirineos, amarrando hasta más allí de castro.Yo personalmente no estoy de acuerdo con ese mapa, pero no cuentes mentiras, que luego la peña se las cree.
Ahora seguiré con tu post.

Lo de colon es cierto, pero que no se te olvide "Pirit Reis".
Lo de Julio cesar, es verdad en parte, la verdad es que le querían y por ello llego donde llego.
Con lo del parlamento te has pasado tres pueblos,... El primer simil al Parlamento que conocemos, fue en Inglaterra, trolas no.Que la gente que no sabe se lo puede llegar a creer, leñe.
Haran escribió:Valencianos sientiendose catalanes??? ejem...eso no existe, si acaso habra que nos tengan simpatia, pero no más. Y eso de que los independetistas catalanes se quieren anexionar Valencia...me suena a risa. Quizas es que quieren que cataluña se anexione a valencia...no sé, tendeis a hacer una pelota catalanes+independentistas+terroristas+països catalans y arrasais con todo. Y lo siento, pero aquí el modelo de independentismo no es el vasco con euskalherria en cabeza y las bombas para cortarlas.


No tio, eso son paranoyas que os creais vosotros en la cabeza. Los independentistas catalanes nunca los he visto como terroristas, bueno si, terroristas psicologicos dando la brasa y taladrando cerebros con la nación el lenguaje etc etc...
Yo he viajado por toda España, porque tengo familia y seres queridos de muchos tipos en varias partes de España y te puedo decir que los más catalanofobos son los valencianos... por algo será. Creo que allí existe esa catalanofobia que no he visto ni en Madrid gracias a políticos ultranacionalistas catalanes que quieren anexionarse la Comunidad Valencia.
Quereis ver fuentes?:

http://valenciafreedom.com/
http://es.youtube.com/watch?v=o06SkCgcImc

janox escribió:Tu mismo puedes comprobarlo, sin saber valenciano(porque supongo que sabes catalan), a ver si entiendes a tus familiares hablando en valenciano.....

La mejor forma de comprobar que eso de la lengua es un invento politico es viajando al norte de castellon y compararlo con el sur de lleida...el idioma no se puede separar por fronteras, y sin duda hablan el mismo dialecto del catalan.


No se catalán a nivel de nativo ya que no soy catalán y llevo poco tiempo en Cataluña. No niego que el valenciano sea identico al catalán pero... yo creo que los que mandan son el pueblo y si para ellos el valenciano es valenciano pues... macho, pues es valenciano :S
Mathias, estás generalizando. Eso de que hay catalanofobia... Estás hablando de un caso concreto de tu familia y ya lo extrapolas a todos los valencianos. Que me hables de Valencia ciudad y su cinturón industrial, pues vale. Pero en la inmensa mayoría de los pueblos mayoritariamente valenciano-parlantes no hay ninguna animadversión hacia Catalunya ni nada por el estilo. Fíjate lo que te digo, que hasta TV3 ha sido siempre casi más vista que Canal 9 hasta que cerraron el repetidor. Y te estoy hablando del interior y sur de la provincia de Alicante.

Una cosa es la política. Y otra muy distinta la lengua. Y negar que catalán y valenciano son lo mismo es un disparate que no tiene ninguna intención más que la de dividir y confrontar. Tan sólo piensa que no existe la Filología Valenciana. Si tu quieres ser profesor de valenciano, tienes que estudiar Filología Catalana. Por algo será no??? Te lo dice uno cuya madre es mestra de valencià.
EnErU escribió:JLS y Cesar Vidal pueden ser todo lo fachas, derechones, nazis y demás apelativos que vosotros queráis, pero de historia saben un rato. Y un rato largo que no llenamos ni con todos los foreros de eol.

Lo unico que han dicho que no puedo confirmar es sobre "Los vascos son una raza diferente". El vasco es una de las pocas lenguas "que se cree" pre-indoeuropeas, y por tanto su base difiere del resto, pero al existir las migraciones de los pueblos "bárbaros", puede que se mezclara hasta quedar finalmente definidos como iberos. Pero de lo primero a lo segundo hay una comida de cabeza bien gorda.


+5000

No ves que hablan desde el desconocimiento? Dudo que los hayan escuchado alguna vez.
maulet86 escribió:Mathias, estás generalizando. Eso de que hay catalanofobia... Estás hablando de un caso concreto de tu familia y ya lo extrapolas a todos los valencianos. Que me hables de Valencia ciudad y su cinturón industrial, pues vale. Pero en la inmensa mayoría de los pueblos mayoritariamente valenciano-parlantes no hay ninguna animadversión hacia Catalunya ni nada por el estilo. Fíjate lo que te digo, que hasta TV3 ha sido siempre casi más vista que Canal 9 hasta que cerraron el repetidor. Y te estoy hablando del interior y sur de la provincia de Alicante.

Una cosa es la política. Y otra muy distinta la lengua. Y negar que catalán y valenciano son lo mismo es un disparate que no tiene ninguna intención más que la de dividir y confrontar. Tan sólo piensa que no existe la Filología Valenciana. Si tu quieres ser profesor de valenciano, tienes que estudiar Filología Catalana. Por algo será no??? Te lo dice uno cuya madre es mestra de valencià.


No es para nada el caso concreto de mi familia. Vamos, mi familia valenciana se siente valenciana pero no va a actos antinacionalistas catalanes etc que hay en la Comunidad Valenciana. Y no son pocos, visita el link de http://valenciafreedom.com/
y verás que el sentimiento valenciano y la repulsa totalitaria de los fachionalistas catalanes no es concreto de mi familia ;)


Varios usuarios de la web nos comentan que la tienda de LEROY MERLIN que se encuentra en el Centro comercial de Alfafar-Sedavi tiene como mínimo un rotulo de "Salida" en catalán. Tras ir a comprobarlo nos damos cuenta de que no solo es el rotulo de "Salida" lo que esta en puro catalán, sino que además la gran mayoría de carteles interiores donde especifican las herramientas y sus secciones también lo están.

Nos ponemos manos a la obra y acudimos a la central de información de la tienda; la amabilidad con la que nos atendieron fue exquisita, por lo que no tuvimos ningún problema en entregarles un escrito solicitando el cambio inmediato de los rótulos y inscripciones que estaban en catalán, por otros en que estén en Lengua valenciana. Además les adjuntamos un documento con varias de las palabras que debían ser cambiadas a nuestro idioma valenciano.


Esto me suena xD
Me estás diciendo que una web que ni el 99% de los valencianos sabe que existe representa el sentir del pueblo valenciano?? Vaya... A eso lo llamo yo una muestra representativa sí señor.
Mathias escribió:
maulet86 escribió:Mathias, estás generalizando. Eso de que hay catalanofobia... Estás hablando de un caso concreto de tu familia y ya lo extrapolas a todos los valencianos. Que me hables de Valencia ciudad y su cinturón industrial, pues vale. Pero en la inmensa mayoría de los pueblos mayoritariamente valenciano-parlantes no hay ninguna animadversión hacia Catalunya ni nada por el estilo. Fíjate lo que te digo, que hasta TV3 ha sido siempre casi más vista que Canal 9 hasta que cerraron el repetidor. Y te estoy hablando del interior y sur de la provincia de Alicante.

Una cosa es la política. Y otra muy distinta la lengua. Y negar que catalán y valenciano son lo mismo es un disparate que no tiene ninguna intención más que la de dividir y confrontar. Tan sólo piensa que no existe la Filología Valenciana. Si tu quieres ser profesor de valenciano, tienes que estudiar Filología Catalana. Por algo será no??? Te lo dice uno cuya madre es mestra de valencià.


No es para nada el caso concreto de mi familia. Vamos, mi familia valenciana se siente valenciana pero no va a actos antinacionalistas catalanes etc que hay en la Comunidad Valenciana. Y no son pocos, visita el link de http://valenciafreedom.com/
y verás que el sentimiento valenciano y la repulsa totalitaria de los fachionalistas catalanes no es concreto de mi familia ;)



Me puedo reir??, esa pagina la representan 4 analfabetos de la extrema derecha valenciana, 4 que ni hablan en valenciano, que utilizan argumentos de 2 de primaria y que instan a todo el que entra a usar la violencia contra todos aquellos que consideran catalanistas...El pp para ellos ya lo es, con eso te digo todo..

Y por cierto son seguidores de intereconomia, y o son afiliados a españa 2000(valencianista para ellos), o a coalicion valenciana(partido dirigido por un falangista)...
En ningún momento he dicho eso. Sólo te acabo de demostrar que no es un caso concreto del pensar de mi familia valenciana como TU si que has dicho ;)
Starscream-S escribió:Pues nada, seré yo el único que vea diferencias notables tanto en la fonética como en la ortografía del Valenciano comparado con el Catalán xD

Entonces, en el País Vasco-Navarra no existe sólo el euskera... Existe el bizkaiera, el gipuzkera, el iparrera, el nafarrera,...
WoW!! Somos la región con mayor variedad lingüística del mundo!! Y créeme que si pones a uno del país vasco-francés a hablar en su euskera con uno que hable bizkaiera, se van a entender con muchísima más dificultad que alguien que habla catalán con uno que hable valenciano.
Por Dios, si hasta la academia de la lengua valenciana dice que es el mismo idioma. Sólo que defienden el uso de las particularidades del valenciano.
No intentes ser más papista que el papa.
Ahora va a resultar que los que defienden el Reino de Valencia y la lengua valenciana van a ser falangistas y peperos, que triste de ser así... En fin, cada uno que piense lo que quiera pensar, en España es algo habitual, es por ello que nadie se entiende...
Titomalo escribió:Vosotros decís la televisión, yo digo en día a día, hablar con gente de habla catalana, a mi me ha costado a veces entenderlos, sobretodo si es muy cerrado que uno a veces se pierde.


Lo mismo puede ocurrir entre dos catalanes hablando catalán (el valencianocatalán hablado en Cataluña), entre dos valencianos hablando valenciano (el valencianocatalán hablado en Valencia) o entre cualquier par de lo que sea hablando la misma lengua. Cuanto más distantes sean los dialectos dentro del mismo idioma más costará la comunicación, y si alguno tiene un habla muy cerrada pues la compresión puede ser bastante complicada. Aunque reitero que en el caso del valencianocatalán apenas deberías tener dificultad para el entendimiento porque las diferencias entre dialectos son relativamente pequeñas, no hay dialectos demasiado distantes, no es normal no poderse entender.
Baraka666 escribió:
Hispalense escribió:
Yo veo a veces programas y el futbol en Canal 9 y soy de Barcelona y lo entiendo todo perfectamente.


Pues si lo entiendes perfectamente, hazme el favor de explicarme como pueden ser los comentaristas de Canal 9 tan malos [sati]

No sé lo malos que son, ya que se tiran el partido entero hablando del Valencia (aunque el partido sea el Numancia - R.Madrid) [qmparto] [qmparto]

TitoMalo, suelo hablar casi cada día con unos colegas de Llíria y, bueno, nos entendemos perfectamente :-?
Mathias escribió:
No tio, eso son paranoyas que os creais vosotros en la cabeza. Los independentistas catalanes nunca los he visto como terroristas, bueno si, terroristas psicologicos dando la brasa y taladrando cerebros con la nación el lenguaje etc etc...
Yo he viajado por toda España, porque tengo familia y seres queridos de muchos tipos en varias partes de España y te puedo decir que los más catalanofobos son los valencianos... por algo será.


Paranoyas mías...claro. Bueno...pos vale.
maulet86 escribió:
Jhon Lol escribió:Conclusion PP malo y fascista, independentistas progres y buenos... Cansais. Y ahora toca meterse con Murcia por que mola menos que Cataluña, en serio, esto es enfermizo de cojones.




Te olvidas del PSOE que me parece la misma basura que el PP :)

Y quién ha hablado de progres? Independentistas? La diferencia entre los blaveros como tú y yo, es que yo amo mi tierra y defiendo su cultura. Eso no es incompatible con ser español. La gentucilla esta que se siente tan valenciana y saca tanto pecho en las Fallas y luego no saben ni hablar valenciano. Qué vergüenza de personajes. Me veo en el futuro viviendo en el Principat porque aquí por parlar valencià/català ya eres un indepe apestado.

Y me encanta Murcia y los murcianos. A los que no trago es a sus políticos y a algunas de sus empresas que vierten mierda y basura al Río Segura.


Vale, a fascista y del PP le tengo que sumar que soy blavero...

A ver si te enteras chavalote que estamos en una democracia y que cada uno opina como le sale de los huevos y no por eso tiene que sentirse insultado o degradado ¿ok?, haber si el facha vas a ser tu. Es simple, un Valenciano tiene todo el derecho a sentir que habla un idioma propio igual que un Catalan a sentir que vive en una nacion.

¿Valencia catalanista?.... Tu sueñas, lo que no es significativo es lo que pensais tu y tus colegas hooligans del hercules, que aqui ya nos conocemos todos y sabemos de que palo vamos :). Que ojo, respetando y tal, que me parece de puta madre ciertos pensamimentos, ahora, con respeto, no me saques pecho que uso una cien.
Lo más estúpido es mezclar futbol con política. Menos mal que los hooligans no representan a las ideologías, que si no mal vamos...
Así hay quien piensa que si eres por ejemplo skinhead eres directamente neonazi, hay a gente que le interesa motrar que ciertos colectivos violentos son militantes de ciertas ideologías.
Jhon Lol escribió:A ver si te enteras chavalote que estamos en una democracia y que cada uno opina como le sale de los huevos y no por eso tiene que sentirse insultado o degradado ¿ok?


Tu sueñas, lo que no es significativo es lo que pensais tu y tus colegas hooligans del hercules, que aqui ya nos conocemos todos y sabemos de que palo vamos :).


Creo que alguien se ha hecho la picha un lío... :o
Mathias, si tus fuentes son valenciafreedom (y sus amigos terroristas de las gav), me parece que vas bastante mal encaminado.

No sé, lo siguiente será que las fuentes fiables para la historia de españa serán césar vidal, fjl y martillazos moa.

Y de jefe de todos ellos, Xavier Horcajo.
Por que no reconoceis que hay más gente aparte de los fachas que están en contra del imperialismo catalán? tanto os duele esa realidad? tanto os cuesta aceptar que hay gente que prefiere el valenciano sea lenguaje o no?
No, pero tú empecinado en lo tuyo.

¿ Sabes quiénes son los de las gav ? ¿ Sabes que son terroristas ?

¿ y los de cv ?
eTc_84 escribió:No, pero tú empecinado en lo tuyo.

¿ Sabes quiénes son los de las gav ? ¿ Sabes que son terroristas ?

¿ y los de cv ?


Supongo que tambien estaras en contra de las acciones de Terra Lliure, los GRAPO, la desobediencia callejera del Pais Vasco y Cataluña etc etc ¿no?.
Jhon Lol escribió:
eTc_84 escribió:No, pero tú empecinado en lo tuyo.

¿ Sabes quiénes son los de las gav ? ¿ Sabes que son terroristas ?

¿ y los de cv ?


Supongo que tambien estaras en contra de las acciones de Terra Lliure, los GRAPO, la desobediencia callejera del Pais Vasco y Cataluña etc etc ¿no?.

Me da, me da, que he dado en el clavo, más incluso de lo que pensaba.
Pero sí, si tu preocupación es esa, si estoy en contra.
Faltaría saber a lo que llamas "desobediencia callejera" en Catalunya.
Jhon Lol escribió:Supongo que tambien estaras en contra de las acciones de Terra Lliure, los GRAPO


Claro, y ya de paso del IRA, de la Inquisición y de los circos romanos [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Jhon Lol escribió:la desobediencia callejera del Pais Vasco y Cataluña etc etc ¿no?.


No sabía yo que en Catalunya hubiera kale borroka :-?
El Mundo

/modo Schuster on

Gracias. No hace falta decir nada más [toctoc]
Lo del GRAPO es muy gracioso, más que nada por ver quién fue uno de sus miembros fundadores.
eTc_84 escribió:
Jhon Lol escribió:
eTc_84 escribió:No, pero tú empecinado en lo tuyo.

¿ Sabes quiénes son los de las gav ? ¿ Sabes que son terroristas ?

¿ y los de cv ?


Supongo que tambien estaras en contra de las acciones de Terra Lliure, los GRAPO, la desobediencia callejera del Pais Vasco y Cataluña etc etc ¿no?.

Me da, me da, que he dado en el clavo, más incluso de lo que pensaba.
Pero sí, si tu preocupación es esa, si estoy en contra.
Faltaría saber a lo que llamas "desobediencia callejera" en Catalunya.


¿Llenar de pegatinas y pintadas cajeros y farolas?.

Ahora faltaria saber en que has dado en el clavo, ¿que insinuas?.
eTc_84 escribió:Lo del GRAPO es muy gracioso, más que nada por ver quién fue uno de sus miembros fundadores.


El martillazos [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Debe ser el tío, junto a FJL, con menos credibilidad del país.

PD: Jhon Lol no me jodas xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Menudo nybel, poner pegatinas y pintar cajeros y farolas es desobediencia callejera, y además sólo pasa en Catalunya y EH xDDD

Hombre, te has dado por aludido muy rápido cuando he hablado de las gav y sus métodos terroristas, no insinuo nada, cada uno defiende lo que quiere xDD
Hispalense escribió:
eTc_84 escribió:Lo del GRAPO es muy gracioso, más que nada por ver quién fue uno de sus miembros fundadores.


El martillazos [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Debe ser el tío, junto a FJL, con menos credibilidad del país.

PD: Jhon Lol no me jodas xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Joder, con argumentaciones asi no hay dios que entienda nada, ¿que no te joda de que?, puedo entender que sea la hora del canuto y todo te parezca gracioso, si es asi dilo y paso por alto tus aportaciones llenas de dibujitos y movidas.

EDIT: Hay que ver las vueltas que le dais a las cosas para que parezca que controlais. Lo de las pegatinas y pintadas lo digo por que uno de los principales delitos de esta banda es llenar de pegatinas las farolas de Valencia con el NO MOS FAREU CATALANS, aparte de esto y un par de bombas mal puestas no han echo una mierda, pero se os llena la boca al decir que todas las acciones Valencianistas son terroristas, nazis y fascistas.
Jhon Lol escribió:¿Llenar de pegatinas y pintadas cajeros y farolas?.

Estás hablando en serio? [+risas]

Algunos sacáis las cosas un poco de quicio, deberías viajar a Euskadi y a Catalunya para ver como son las cosas, no cómo os las hacen ver algunos sectores periodísticos, si es que llegan a tal nivel.

Saludos
Joder, yo pegué varias pegatinas que hice en las que ponía "¡Abstención/Abstenció!", ¿seré miembro de la kale borroka catalana? ¿Iré a la cárcel? [mad]
Hay que ver las vueltas que le dais a las cosas para que parezca que controlais. Lo de las pegatinas y pintadas lo digo por que uno de los principales delitos de esta banda es llenar de pegatinas las farolas de Valencia con el NO MOS FAREU CATALANS, aparte de esto y un par de bombas mal puestas no han echo una mierda, pero se os llena la boca al decir que todas las acciones Valencianistas son terroristas, nazis y fascistas.

¿Vais en serio o solo sois unos parvulos con ganas de trolleo fino?.
¿Si habláis valenciano por la calle quien os mira mal son los catalanes?

Seamos realistas, ni Catalunya ni el País Valencià van a conseguir la independencia en menos de 50 años, no va a pasar.
Los filológos suelen comentar que cuando una lengua es usada por menos de un 30% de la población entra en una decadencia irreversible, un punto de no retorno. Si no recuerdo mal según las últimas encuestas en el P.V. el uso del valenciano había caído frente al castellano en solo 10 años del 34% al 29%, y eso sí va a pasar, está pasando. A mi lo que me preocupa es esto, dejaos de peleítas que no llevan a ningún sitio y defended vuestra cultura, coño, espabilad, que estáis en un momento crítico.
Jhon Lol escribió:Hay que ver las vueltas que le dais a las cosas para que parezca que controlais. Lo de las pegatinas y pintadas lo digo por que uno de los principales delitos de esta banda es llenar de pegatinas las farolas de Valencia con el NO MOS FAREU CATALANS, aparte de esto y un par de bombas mal puestas no han echo una mierda, pero se os llena la boca al decir que todas las acciones Valencianistas son terroristas, nazis y fascistas.

¿Vais en serio o solo sois unos parvulos con ganas de trolleo fino?.

Claro, pegatinas y un par de bombas mal puestas, que oye, no pasa nada, son petarditos, lo mismito que se hace en Catalunya, oye. No hay día que uno no se levante y coloque un par de pegatinas y un par de bombas (eso sí, mal puestas, claro).

Y chico, antes de recurrir a los ataques personales, no taches de porreta a la gente que no lo es, porque faltando al respeto a la gente, lo que haces es que pierdas toda la poca credibilidad que tenías ;)
Hadesillo escribió:¿Si habláis valenciano por la calle quien os mira mal son los catalanes?

Seamos realistas, ni Catalunya ni el País Valencià van a conseguir la independencia en menos de 50 años, no va a pasar.
Los filológos suelen comentar que cuando una lengua es usada por menos de un 30% de la población entra en una decadencia irreversible, un punto de no retorno. Si no recuerdo mal según las últimas encuestas en el P.V. el uso del valenciano había caído frente al castellano en solo 10 años del 34% al 29%, y eso sí va a pasar, está pasando. A mi lo que me preocupa es esto, dejaos de peleítas que no llevan a ningún sitio y defended vuestra cultura, coño, espabilad, que estáis en un momento crítico.


Un aplauso.

Esto es debido a que mucha gente ve que el Valenciano esta Catalanizado y por tanto prefiere arrimarse al Castellano, y es normal, a elegir me quedo con el idioma de mi pais.
a mi ( PERSONALMENTE I SIN ANIMO DE OFENDER ) me molesta muchisimo que me llamen catalana y no conozco a nadie de aqui ( la constestacion rapida a mi comentario seria : si, pero no conoces a toda valencia, y mi contestacion seria " ya, pero tu tampoco " ) que se sienta catalan o que le guste que le llamen catalan ( en este sentido hablo eh )

y +99999999999999 al que ha dicho que los hay que defienden valencia y luego dicen " a mi en valenciano no me hables ", si ni nosotros como comunidad respetamos nuestra lengua ni nuestra cultura, como vamos a esperar a que el resto si quiera se planteen el dar la vuelta a sus pensamientos

y como no, siempre dais los mismos argumentos respecto a los dialectos y me da que confundis acentos y cambio de palabras con un idioma, y llamarme inepta, pero el valenciano es algo mas que un acento o un cambio de palabras

pd.- yo pege pegatinas de no mos fareu catalans
Carma_vlc escribió:
pd.- yo pege pegatinas de no mos fareu catalans


Entonces eres una terrorista del gav y el señor etc_84 te va a tachar de pertenecer a este grupo armado, la vida es asi.

Hispalense: prefiero tener poca credibilidad que ganarmela a base de emoticones. Y no es un ataque personal hombre, no me has echo nada, ni siquiera te conozco.
Yo lo que no entiendo es la gente que se molesta cuando le llaman "x nacionalidad", a mí me da lo mismo que me llames catalán, como español, como valenciano, como extremeño. No veo motivos para enfadarse por algo taaaaaaaaaaaaaaaaaan trivial. Lo mismo pasa con la lengua, como ya dije más atrás ¿qué más dará como se llame el idioma? A mí lo que realmente me interesa es que cuando hable con un valenciano (que lo hago, y mucho) en catalán y él en valenciano, nos entendamos, porque al fin y al cabo nos entendemos, de la misma forma que entiendo lo que dicen cuando veo Canal 9.

Veo bastante absurdas muchas de las disputas que hay en este hilo...

@Jhon_Lol, es que tu réplica a lo de la desobediencia en Catalunya justificándola con pegatinas en farolas, bien merece una risa. Y lo de Carma, pues más que eTc, creo que lo dirás tú, ya que sacaste el tema de las pegatinas como algo inhumano.
Jhon Lol escribió:
Carma_vlc escribió:
pd.- yo pege pegatinas de no mos fareu catalans


Entonces eres una terrorista del gav y el señor etc_84 te va a tachar de pertenecer a este grupo armado, la vida es asi.



soi una nazi y yo sin saberlo [mad]
Hispalense escribió:Yo lo que no entiendo es la gente que se molesta cuando le llaman "x nacionalidad", a mí me da lo mismo que me llames catalán, como español, como valenciano, como extremeño. No veo motivos para enfadarse por algo taaaaaaaaaaaaaaaaaan trivial. Lo mismo pasa con la lengua, como ya dije más atrás ¿qué más dará como se llame el idioma? A mí lo que realmente me interesa es que cuando hable con un valenciano (que lo hago, y mucho) en catalán y él en valenciano, nos entendamos, porque al fin y al cabo nos entendemos, de la misma forma que entiendo lo que dicen cuando veo Canal 9.

Veo bastante absurdas muchas de las disputas que hay en este hilo...

@Jhon_Lol, es que tu réplica a lo de la desobediencia en Catalunya justificándola con pegatinas en farolas, bien merece una risa. Y lo de Carma, pues más que eTc, creo que lo dirás tú, ya que sacaste el tema de las pegatinas como algo inhumano.


No tio, es todo lo contrario, y joder, no hay mas que leerme para darse cuenta que lo he dicho justamente por eso, por que poner una puta pegatina en una farola es una puta chorrada. Os mola darle la vuleta a las cosas, lee otra vez todo lo que he escrito y veras el contexto, no te quedes con una aportacion, lee el conjunto para entenderlo. Me parece mas heavy que el etc este me tache de terrorista por la puta cara xD, es jodidamente ridiculo.

Me parece de puta madre la germanor y que tu y yo nos entendamos, eso no lo discute nadie. Lo que quiero es seguir sintiendome Valenciano, hablando Valenciano, con mi cultura y con mis movidas, no quiero que me absorban desde cataluña haciendome creer que hablo algo que se que no hablo y pertenecer a una cultura a la que no pertenezco, Valencia es lo suficientemente madura como para tener su propia cultura y historia y no tener que pertenecer a nadie, en todo caso en un conjunto de culturas unidas en el reino de España.
Carma_vlc escribió:pd.- yo pege pegatinas de no mos fareu catalans



Esas pegatinas eran buenísimas. Cada vez que las veía en la facultad pensaba, coño una cosa es que sean analfabetos y otra que lo vayan propagando a los cuatro vientos.
Entre los "no mos" (y duendes) y los "paisos" tenemos tontos en valencia para llenar el nuevo Mestalla.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Carma_vlc escribió:pd.- yo pege pegatinas de no mos fareu catalans


Nada más que disir.
211 respuestas
1, 2, 3, 4, 5