Diez mentiras en la historia de España

Hadesillo escribió: por Hadesillo 02 Feb 2009 13:33

La genética, un tema tabú pero que si se sabe coger sin prejuicios ni malas intenciones es muy interesante. Un enlace.

Si tienes algo de tiempo me podrias esplicar esas tablas? que no las entiendo para nada (a groso modo)

Starscream-S escribió:Pues nada, seré yo el único que vea diferencias notables tanto en la fonética como en la ortografía del Valenciano comparado con el Catalán xD

Yo, que estoy aprendiendo valenciano, también veo muchísimas diferencias. Pongo canal9 y lo entiendo, pongo tv3 y es como chewaka comiendo mantecados, ininteligible.

Johny27 escribió:
Yo, que estoy aprendiendo valenciano, también veo muchísimas diferencias. Pongo canal9 y lo entiendo, pongo tv3 y es como chewaka comiendo mantecados, ininteligible.

Orion escribió:

Johny27 escribió:
Yo, que estoy aprendiendo valenciano, también veo muchísimas diferencias. Pongo canal9 y lo entiendo, pongo tv3 y es como chewaka comiendo mantecados, ininteligible.

Un poco si que he exagerado, pero canal9 no tengo problema ninguno para entenderlo y tv3 me cuesta la de dios, sobre todo en los telediarios. A mi novia le pasa lo mismo, vamos que no es cosa mía únicamente.

Carma_vlc escribió: tu dices que me han lavado a mi la cabeza porque yo opino que no son lo mismo, y lo que te qiero decir es, a quien han lavado la cabeza, a mi por pensar esto, o a vosotros a cabo de todos estos años? estabamos alguno de nosotros en aquellos años donde jaume I nos libero o por aquella epoca para decir que es que o que viene de donde? ( i por favor no me digas que lo dice la historia porque ya hemos visto todos como se puede modificar la historia )

No lo dice sólo la historia, lo dicen las academias lingüisticas de ambas comunidades implicadas, lo dicen las Universidades y lo más importante de todo lo dice el sentido común. Decir que son lenguas distintas es como separar el castellano del andaluz y no hay más vuelta de hoja. Me duele es que algunos jovenes valencianos penséis así, la gente interesada en extender ese bulo anticatalan se ha salido con la suya. Por tanto te han confundido y respeto que me respetes mi opinion pero yo no voy a respetar la tuya porque no hay por donde cogerla y para mí es una ofensa diseñada desde algun despacho.

Un poco si que he exagerado, pero canal9 no tengo problema ninguno para entenderlo y tv3 me cuesta la de dios, sobre todo en los telediarios. A mi novia le pasa lo mismo, vamos que no es cosa mía únicamente.

Lo mismo me pasa a mi cuando veo alguen hablando Andaluz me suena a moro

Johny27 escribió:Yo, que estoy aprendiendo valenciano, también veo muchísimas diferencias. Pongo canal9 y lo entiendo, pongo tv3 y es como chewaka comiendo mantecados, ininteligible.

No me extraña que lo entiendas si el 90% de las veces están hablando en castellano.

Pues yo debo de ser superdotado porque entiendo igual el catalán que el valenciano. Es mas me cuesta mas entender a mis familiares de Málaga y no por eso voy a decir que lo que se habla en Andalucía no es castellano.

Baraka666 escribió:

Johny27 escribió:Yo, que estoy aprendiendo valenciano, también veo muchísimas diferencias. Pongo canal9 y lo entiendo, pongo tv3 y es como chewaka comiendo mantecados, ininteligible.

No me extraña que lo entiendas si el 90% de las veces están hablando en castellano.

Pues yo debo de ser superdotado porque entiendo igual el catalán que el valenciano. Es mas me cuesta mas entender a mis familiares de Málaga y no por eso voy a decir que lo que se habla en Andalucía no es castellano.

Es que no es catellano, es andaluz.

Johny27 escribió:Es que no es catellano, es andaluz.

Pero ambos son dialectos del español.

El lleidetà tampoco es valenciano pero ambos son dialectos de una misma lengua, el catalan. El problema es que la lengua se llama catalan y eso no esta muy de moda.

Johny27 escribió:

Starscream-S escribió:Pues nada, seré yo el único que vea diferencias notables tanto en la fonética como en la ortografía del Valenciano comparado con el Catalán xD

Yo, que estoy aprendiendo valenciano, también veo muchísimas diferencias. Pongo canal9 y lo entiendo, pongo tv3 y es como chewaka comiendo mantecados, ininteligible.

castellanoparlante que he sido siempre y descendientes de paisanos tuyos, te puedo decir que me pasaba lo mismo. Pero es como el inglés que se viene a vivir aquí después de estudiar a base de clases donde le ponen audio en castellano perfectamente pronunciado o directamente neutro... y se mete de lleno en Sevilla o en Cádiz... seguramente lo pasará mal hasta que se acostumbre al acento. Eso no quiere decir que los andaluces no hablen castellano (o el dialecto conocido como andaluz) ¿verdad?

Carma, deja de lado las historietas de quién conquistó/liberó/colonizó a quien y piensa sólo en las diferencias/similitudes de los dos dialectos... y las probabilidades de que dos lenguas se desarrollen al mismo tiempo, con historia común, en un espacio físico tan reducido, sean entendibles/compatibles entre sí... y no sean la misma lengua.

a ver no se si el valenciano vino primero o el catalan, lo que esta claro esque es lo mismo.
Yo tengo un primo en granada y el cabron es mas cerrado hablando que no le entiendo nada, el tambien dice que tengo mucho acento jejeje, pues eso diferencias foneticas, acaso el mexicano es español? no es mexicano y hay palabras,fonetica,gramatica,..que yo no entiendo y no por eso diria que son lenguas diferentes.Joder el claro ejemplo es el Ingles, hay infinidad de cosas que en el ingles de EEUU son diferentes, y sí, el ingles de eeuu es de inglatera

PuMa escribió:

Johny27 escribió:Es que no es catellano, es andaluz.

Pero ambos son dialectos del español.

El lleidetà tampoco es valenciano pero ambos son dialectos de una misma lengua, el catalan. El problema es que la lengua se llama catalan y eso no esta muy de moda.

el castellano no es un dialecto _es_ el "español"...

Si nos ponemos tikismiquis, métete en cualquier pueblecito no costero de Málaga, Granada o Cádiz e incluso en Murcia y, a parte de hablar a toda hostia, casi que no pillas nada

eso pasa en todas partes... con el inglés (mirad diferencias entre USA y GB), el alemán (y sino preguntad a cualquier alemán sobre bavaria)...

PuMa escribió:

Johny27 escribió:Es que no es catellano, es andaluz.

Pero ambos son dialectos del español.

El lleidetà tampoco es valenciano pero ambos son dialectos de una misma lengua, el catalan. El problema es que la lengua se llama catalan y eso no esta muy de moda.

Info de la wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Castellano

Como se te ocurre decir que el castellano es dialecto del español, si es lo mismo.

Johny27 escribió:

Orion escribió:

Johny27 escribió:
Yo, que estoy aprendiendo valenciano, también veo muchísimas diferencias. Pongo canal9 y lo entiendo, pongo tv3 y es como chewaka comiendo mantecados, ininteligible.

Un poco si que he exagerado, pero canal9 no tengo problema ninguno para entenderlo y tv3 me cuesta la de dios, sobre todo en los telediarios. A mi novia le pasa lo mismo, vamos que no es cosa mía únicamente.

Pero es que eso no quiere decir nada. Tú mismo has puesto el ejemplo en alguna otra ocasión, de que el inglés americano lo entiendes perfectamente, y sin embargo el inglés británico te parece que hablen como si estuvieran haciendo un concurso de escupir mantecados Y es que es así, una misma lengua puede tener variedades dialectales muy distintas entre sí (imagina a un escocés y a uno de Kansas hablando, parecen idiomas totalmente distintos), pero todo ello dentro de la misma lengua.

Y no hace falta irse tan lejos, compara a un asturiano con un andaluz

EnErU escribió:JLS y Cesar Vidal pueden ser todo lo fachas, derechones, nazis y demás apelativos que vosotros queráis, pero de historia saben un rato. Y un rato largo que no llenamos ni con todos los foreros de eol.

Lo unico que han dicho que no puedo confirmar es sobre "Los vascos son una raza diferente". El vasco es una de las pocas lenguas "que se cree" pre-indoeuropeas, y por tanto su base difiere del resto, pero al existir las migraciones de los pueblos "bárbaros", puede que se mezclara hasta quedar finalmente definidos como iberos. Pero de lo primero a lo segundo hay una comida de cabeza bien gorda.

Los vascones no tienen por qué ser una raza diferente de la íbera, compartieron tiempo y lugar, de ahí que puede no existir diferencia. La cuestión es que, nosotros los Españoles tenemos de íberos bien poco, puesto que somos en su mayoría, latinos, y tenemos raíces en Roma, y no en "Iberia".

Es como los griegos, en realidad, los minoicos, y posteriormente los micénicos no tienen prácticamente nada que ver con la Antigua Grecia, y poseía unos rasgos genéticos muy diferentes, y no fue, hasta la invasión de los dorios, cuando se puede considerar que pertenecen a una etnia griega, aunque luego, culturalmente, los dorios tomaran influencias de los anteriores, aunque con cierta tergiversación.

De hecho, en comparación con otras lenguas, el catalán es un idioma con muy poca variedad dialectal y con pocas distinciones entre dialectos. Hay diferencias, no se separaría en dialectos de no haberlas, pero son ridículas visto lo que ocurre en otros idiomas y en los que nadie duda de nada. Lingüísticamente poco debate existe, más que nada sólo es una cuestión política, y bastante absurda a mi parecer.

ojala prohiban los idiomas, dios que cansina es la gente.

videoconsolas escribió:ojala prohiban los idiomas, dios que cansina es la gente.

esperanto

socram2k escribió:

El Mundo

LOS VASCOS SON UNA RAZA DIFERENTE[/b]

A riesgo de desilusionar a algunos, lo cierto es que los vascones eran tan iberos como los iberos de otras partes de España. En esa época, los vascones ocupaban lo que ahora es Navarra. Por lo que se refiere a las Provincias Vascongadas, en ellas no había vascones. Por el contrario, estaban ocupadas por várdulos, caristios, y autrigones, que eran cántabros. Resumiendo, que los vascones no eran de una raza diferente. A decir verdad, los autores clásicos describen a todos los habitantes de la península Ibérica dotados de unas características comunes [...].

Del mismo modo que nunca existió una nación vasca. Las provincias vascongadas llegaron a estar unidas, pero nunca entre sí, sino más bien como parte de la Corona de Castilla a la que prefirieron a la posibilidad de unirse a una Navarra en parte vascohablante [...]

Si y No
Voy a repartir leña a ambos nacionalismos, el vasco y el español.

1-La raza vasca existió por mucho que duela esto a los españolistas (prefiero llamarlo etnia) y actualmente aún se conservan rasgos típicos de los vascos. Los vascos "puros" tienen rasgos diferentes al resto de españoles, duela a quien duela.

2- Los vascones, los primeros vascos primitivos eran originarios de NAVARRA NO DEL PAÍS VASCO. El País Vasco es una "extensión" de Navarra, al igual que lo fué también parte de Aragón y la Rioja.

Por el contrario, estaban ocupadas por várdulos, caristios, y autrigones, que eran cántabros
Euskadi estaba despoblado cuando los vascones llegaron a esas tierras, ellos las repoblaron.

Del mismo modo que nunca existió una nación vasca. Las provincias vascongadas llegaron a estar unidas, pero nunca entre sí, sino más bien como parte de la Corona de Castilla a la que prefirieron a la posibilidad de unirse a una Navarra en parte vascohablante

Cierto. Las actuales provincias del País Vasco formaban parte de Navarra. Y por vía pacifica e intereses se unieron voluntariamente a la corona de Castilla. Y más tarde aquellos vascos ayudaron a Castilla en su invasión sobre Navarra. Por decirlo de alguna manera, en aquellos tiempos los más españolistas eran los propios vascos, y ésto, es algo que el nacionalismo vasco intenta borrar...

A mi me flipa cuando hablo con la gente y se cree que Euskadi es el centro de la cultura vasca. Se creen que ellos fueron el reino, los padres del lenguaje (Euskera) etc... de todo ello fué Navarra. Euskadi fue la prolongación del reino Navarro.

Correcto, excepto ésto:

Mathias escribió:Del mismo modo que nunca existió una nación vasca. Las provincias vascongadas llegaron a estar unidas, pero nunca entre sí, sino más bien como parte de la Corona de Castilla a la que prefirieron a la posibilidad de unirse a una Navarra en parte vascohablante

Cierto. Las actuales provincias del País Vasco formaban parte de Navarra. Y por vía pacifica e intereses se unieron voluntariamente a la corona de Castilla. Y más tarde aquellos vascos ayudaron a Castilla en su invasión sobre Navarra. Por decirlo de alguna manera, en aquellos tiempos los más españolistas eran los propios vascos, y ésto, es algo que el nacionalismo vasco intenta borrar...

Los señoríos de Vizcaya y Guipúzcoa sí se unieron voluntariamente a la corona de Castilla a cambio de ciertas prebendas, pero la mayor parte de Álava continuó siendo fiel a Navarra. Tanto fue así que Castilla tuvo que invadirla por la fuerza, llegando a arrasar totalmente Vitoria, que tuvo que ser reconstruida posteriormente.

Pero vamos, no sé porqué perdemos el tiempo intentando poner en su sitio este decálogo de chorradas y pajas mentales de algún periodista aburrido que no tiene ni puta idea de lo que escribe en lugar de simplemente tirar su panfleto a la basura, que es su sitio.

Cierto katxan, Alava al igual que Navarra fueron conquistadas a la fuerza.
Que irónico, las provincias menos independentistas actualmente fueron las que más resistieron a la conquista.
A todos los nacionalismos les interesa ocultar e incluso borrar parte de su historia, modificandolas a su antojo...

katxan escribió:Pero vamos, no sé porqué perdemos el tiempo intentando poner en su sitio este decálogo de chorradas y pajas mentales de algún periodista aburrido que no tiene ni puta idea de lo que escribe en lugar de simplemente tirar su panfleto a la basura, que es su sitio.

Dudo muchisimo que no tengan ni puta idea de lo que hablan, de hecho "creo" que saben exactamente lo que hacen. En eol les funciona, todo dios discutiendo.
Y eso de tirar sus panfletos a la basura. No olvides que aqui el dice la mayor barbarie (con o sin razon) es el quien gana. Simplemente la gente no quiere escuchar la verdad queire escuchar alguna historieta para tocar los huevos.

Y sobre la discusion de los iberos. Alguien me puede decir quien se considera en españa ibero?

socram2k escribió:

El Mundo


EL CATALÁN Y EL VALENCIANO SON LA MISMA LENGUA

El Llibre del Repartiment señala que la mayoría de las tropas que participaron en la conquista de Valencia por parte de Jaime I no eran catalanas sino aragonesas; que entre ambas la población no aumentó ni siquiera un cinco por ciento; que muchos de los catalanes prefirieron no quedarse [...]. Difícilmente podrían haber llevado el catalán a Valencia.

Valencianos y catalanes estaban convencidos de que hablaban lenguas distintas. Martín de Viciana señala que los que llegaron con Jaime I no hablaban catalán, sino provenzal y que acabaron hablando valenciano. Joanot Martorell escribió que había escrito el Tirant lo Blanc en “valenciano vulgar”. Gregorio Genovar, en pleno siglo XVI, señaló que el Blanquerna, escrito en mallorquín, todavía no había sido traducido al valenciano. Por otro lado, hasta Pi i Margall o Josep Pla reconocieron que se trataba de lenguas diferentes.

COLÓN DESCUBRIÓ AMÉRICA

El primer europeo en llegar a América fue el Protonauta. A él se refieren Bartlolomé de las Casas, Gonzalo Fernández de Oviedo y López de Gómara. Según el Inca Garcilaso, se llamaba Alonso Sánchez de Huelva. Los hechos debieron de ser, aproximadamente, de la manera siguiente: En el archipiélago de las Azores, lugar en el que recalaban todos los barcos de las expediciones patrocinadas por Portugal, Colón “casualmente” se topó con un extraño suceso: la aparición de un barco dado por perdido tiempo atrás, durante una tormenta, cuando realizaba el viaje de vuelta desde el área central africana. Los tripulantes del barco habrían sido arrastrados por la corriente del Golfo hasta las costas americanas, donde permanecieron durante cierto período de tiempo, tras el cual decidieron dar la vuelta a Portugal. La tripulación se vio mermada durante las dos travesías, llegando a Azores sólo un navegante, al que el profesor Manzano llamó Protonauta. Este individuo supuestamente narró a Colón los pormenores de su travesía, y acto seguido murió, con lo que Colón fue el depositario de una información vital.
agradecería

el valenciano es un dialecto y america no la descubrio colon sino americo vespucio noes asi?

cohynetes escribió:america no la descubrio colon sino americo vespucio noes asi?

Vespucio explicó que las tierras a las que llegó Colón eran un nuevo continente. Tiene matices muy diferentes comprender algo a descubrirlo.

A mi me hace gracia cuando ciertos circulos hablan de raza española.
Que raza española? xD Pero si los españoles tienen más mezclas que una hamburguesa del Mc Donalds.
Además, no de la misma manera estamos mezclados. Hay más descendencia celta, vasca, ibera, árabe o guanche dependiendo de la zona.

Diez estupideces de la historia de El Mundo.

¡Oceanía siempre ha estado en guerra con EurAsia y contamos con nuestro gran aliado Eastasia!

Oceanía lleva toda la vida en una intensa y dura guerra con Eastasia, pero nuestro poder combinado con el de Eurasia podremos derrotar al invasor!

Brato666 escribió:¡Oceanía siempre ha estado en guerra con EurAsia y contamos con nuestro gran aliado Eastasia!

Oceanía lleva toda la vida en una intensa y dura guerra con Eastasia, pero nuestro poder combinado con el de Eurasia podremos derrotar al invasor!

El gran hermano te vigila.

maulet86 escribió:

PuMa escribió:

Carma_vlc escribió:quizas no se haya entendido mi comentario T_T pero lo que te queria decir es que estoy de acuerdo con ese apartado, es mas, lo he pegado en mi tuenti

Pues te han comido el coco. Porque el Catalan y el Valenciano son la misma lengua, no voy a decir cual es mejor ni peor ni más nueva ni más antigua, son lo mismo y no tiene discusión alguna es algo obvio y negarlo es de forofo cabecicomido. Tambien puedes poner en tu tuenti que el planeta tierra es cuadrado.

Hay intereses en confundir a la gente y enfrentarla por cuestiones lingüisticas y esta es una de las fantasias en la que habeis picado.

Ten en cuenta que la política fascistoide anti-catalanista durante la dictadura de Zaplana y la de su sucesor Campos de Golf acaba haciendo efecto tarde o temprano lamentablemente.

Hay gente que no entiende que "La unió fa la força" y tenemos mucho que ganar estrechando lazos que con los lloros anti-catalanes de los politicuchos y sus forofos seguidores. Los políticos valencianos son la basura más grande que hay. Tanto socialistos como peperos. Porque los Lerma, Luna y cía no se salvan. PPSOE.

¿Estrechando lazos con unos que hasta politiquean el futbol?, ¿estrechar lazos con unos que de poco que te arrimes ya hablas catalan y no valenciano?. Yo soy valencia y español, no catalanista independentista como tu, queremos cosas muy diferentes.

Det_W.Somerset escribió:La mentira que falta es que el corpiño rojo no ensalza tanto los pechos de un varón como uno podría pensar

URTYK escribió:

Starscream-S escribió:

Carma_vlc escribió:venga, hasta luego

Vale que el artículo sea un truñazo, peero ahí has metido la pata tú xD. El texto afirma que el Valenciano y el Catalán no son la misma lengua, y de hecho, no lo son. Son parecidas y son entendibles por alguien que sepa uno de los dos idiomas, pero hay las suficientes diferencias como para dar problemas a la hora de intentar escribirlo si no conoces bien cada uno.

Por que no dice nada del Mallorquin? Yo he visto muchas veces como un catalán y un mallorquin hablablan y se tenian que preguntar a cada instante que era lo que decia el otro xDDDD

ESP ---- MALL----- CAT
Perro ---- ca ----- gos
gato ----- moix ----- gat
vaso ---- tassó ---- got

Que simple el catalan y que complejo el mallorquin xD
Se da la circunstancia que gat en mallorquin es borracho xD asi que imaginaos que cacao.

ca en catalán también está bien dicho, pero apenas se usa, igual que en castellano existe el can.
Lo de gat = borracho en catalán también se usa, depende del contexto, igual depende de su evolución en las islas, sin tanto contacto.
Tassó yo lo entiendo más como una taza que como un vaso.
El valenciano más que ser una lengua distinta, la quieren hacer distinta, no sea que les relacionen con los malvados catalanes, pero en realidad son la misma. xDDD

De todas formas, si cuesta entenderse con un mallorquín (y más si es cerrado cerrado xDD).
Pero nada que ver con el andaluces o gallegos de ciertas zonas, maemía maemía...

Sobre el artículo del hilo, pues una burrada tras otra, como de costumbre xDD

Sois todos unos cachondos...

Det_W.Somerset escribió:La mentira que falta es que el corpiño rojo no ensalza tanto los pechos de un varón como uno podría pensar

No, era que el régimen de Pinochet nunca se surtió de libros de un cierto editor español. Esa era la mentira 10...que dicho sea de paso, es mucho mas heavy como mentira...

Sólo les falto decir que existe la Atlántida y era española, de hace 5.000 años.

Hombre, yo soy valenciano, hablo valenciano desde los 3-4 años y verdaderamente me cuesta comprender el catalán. El valenciano es más facilón de comprender, que no de escribir, puesto que se parece bastante al castellano, tampoco tan poca razón tendrán, sólo hay que ser un poco atento en la lengua.

Di bona tarda a un valenciano y verás que mosqueo se pilla xD.

Todas las lenguas venidas del latín, si tú sabes alguna lengua que proviene del latín, te será 'fácil' comprenderla, ahora ponte a aprender Alemán que no viene del latín, chino, japones, te cuesta eones...

Lo que ma' matado es lo de los navarros, vascos y catalanes .

No se les ve el plumero ni nada.

Para los que se fian de losantos

JIMENEZ LOSANTOS 1.980. SOBRE SANCHIS GUARNER Y LA UNIDAD DE LA LENGUA.

Cita:
Cuando la semana pasada, hablando brevemente de cultura y autonomía, me refería la abominable intoxicación política de la situación cultural valenciana no podía suponer que, en ese mismo día, el lector de DIARIO 16 pudiera encontrar ejemplificación cumplida de lo que yo apuntaba.

Sin embargo, los hadas de la imprenta. me fueron propicios, no por publicar lo que yo quisiera sino por confirmar lo que denunciaba. Resulta que la designación del profesor Sanchis Guarner como representante universitario en la comisión Gobierno-Consejopreautonómíco para la aplicación del decreto dé bilingüismo en Valencia, ha sido acogida con ofendida algarabia por el sector «anticatalan», que tacha de catalanista al profesor.

Bueno; pues, yo, que no gozo precisamente de las simpatías del catalanismo de Barcelona- ni de Valencia, ni jamás las he buscado; que he defendido siempre nuestra lengua castellana y española en la penosa situación que vive hoy en Cataluña a causa del asimilismo catalanista, y que no me he bajado del burro cayeran rayos o truenos, considero un deber de honor intelectual" defender (en lo poco que valga mi opínión y más por lo que no soy ni seré: catalanista) la figura del señor Sanchis Guarner, del que he leído algunas obras, como la más noble y leal defensora de su lengua.

No conozco las opiniones políticas del profesor, ni creo que eso sea importante, pero lo que conozco de sus obras en absoluto abona la imagen de catalanizador que presentan sus enemigos. Precisamente es él quien de modo más científico ha planteado las diferencias de la variante valencíana con las demás del catalán.

Todo eso de forma rigurosa, con publicaciones constantes, concienzudas, de todos los niveles. Yo admiro el tesón intelectual, tan raro y dificil en España, y la tenacidad, y tozudez si hace falta, en la defensa de unos principios teóricos, aunque lluevan amenazas o bombas. Y si hubiera de escoger a un antagonista a la hora de repartir competencias linguísticas entre catalán y castellano, escogería al señor Sanchis Guarner, porque sería garantía de rigor y equidad.

El abismo de estupidez. que yo denunciaba el otro día queda retratado cuando vemos cuál es la objeción que al profesor valenciano se le hace: «que niega la existencia de una lengua valenciana distinta de la catalana».

Gravísimo pecado en el que yo incurro de la mano de Dámaso Alonso y toda la Academia Española de la Lengua, que emitió en su día un dictamen sobre esta -cuestión. Y hasta un burro sin orejeras que fuera de Gerona a Alícante llegaría a la conclusión de que allí se hablan dos lenguas, una el castellano y otra, que podemos llamar valenciano o catalán, pero que es la misma, si el burro no dispone otra cosa.

Opiniones culturales analfebetas

Lo abominable es que ciertas opiniones culturales analfabetas tengan aún opción y consíderacíón en la escena pública. y que la UCD de Valencia y de España lo permita. El terreno lingüístico es quizá el único que, dentro de lo cultural, precisa una ordenación. científica y con sentido nacional...

... Y la culpa es del Gobierno. Y es vergonzoso que el más obtuso de los valencianistas tenga voz y bocina en un tema tan delicado como el bilingüismo valenciano y que el Gobierno se sirva de estos sectores para frenar el catalán de Valencia...

Antes de ser del todo anticatalanista esto es lo que dijo jimenez losantos... Luego ya empezo a decir gilipoyeces que ni el mismo se cree...

¿Qué cojones me importará a mí si el catalán y el valenciano son dos lenguas distintas? Lo que me importa es que cuando hablo con un valenciano en catalán y él en valenciano, nos entendemos.

Pero bueno, es la eterna disputa de ver quien la tiene más grande

La gran mentira para mi es el 12-1 a malta, seguro que estaba amañado el partido.

ilicitanperson escribió:La gran mentira para mi es el 12-1 a malta, seguro que estaba amañado el partido.

No juegues con la historia

Los de malta eran el panadero , el pesacadero y tal

Lo de colon ya se hablo en cuarto milenio.

Titomalo escribió:Sólo les falto decir que existe la Atlántida y era española, de hace 5.000 años.

Pues no te lo creerás, pero muchos investigadores (tanto Españoles como Extranjeros) creen que la Atlantida pudo estar en Andalucía, y más concretamente ser los antiguos "Tartessos", que lo sepas...

La empiezan cagando diciendo que tal o cual eran referidos allá por el siglo IX como "ESPAÑOLES" cuando el término "España" como país o como nación ni siquiera existía en aquella época:

De esa manera se creó el condado de Barcelona. De forma harto significativa, en los documentos de Ludovico Pío se distinguía entre sus súbditos denominando a unos francos y a otros españoles. Eran precisamente españoles los que vivían en condados como los de Barcelona, Ausona, Ampurias o Urgel, que eran feudos del ducado de Septimania y, por lo tanto, del reino franco.

Así, en un precepto otorgado por Ludovico en abril del año 815 y destinado a la protección de los habitantes del condado de Barcelona y otros condados subalternos, se habla literalmente de los españoles Juan, Suintila, y un largo etc.


.....me temo que confunde la región anteriormente romana denominada HISPANIA, con "España".

Bueno, de hecho ni siquiera con los Reyes católicos, allá por finales del siglo XV existía el término ESPAÑA como país, nación o reino, sino que se hablaba de la corona de Castilla y la Corona de Aragón......

Para mearse y no echar gota.

En cualquier caso, me hace mucha gracia que ese personaje tache de talibanes a los que no comulgan con sus credos, cuando él es el primer talibán anti-sistema que no respeta la opinión ni la voluntad de los demás.

Me repugna el uso interesado que se hace de la historia, tanto por unos como por otros, que conste.........el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Vive y deja vivir, Federico

Salu2

Jhon Lol escribió:
¿Estrechando lazos con unos que hasta politiquean el futbol?, ¿estrechar lazos con unos que de poco que te arrimes ya hablas catalan y no valenciano?. Yo soy valencia y español, no catalanista independentista como tu, queremos cosas muy diferentes.

Gente como tú es la que habeis hecho del País Valencià una mierda chabacana para turistas de bocadillo y reventado las costas con la especulación urbanística. Una tierra sin identidad ni personalidad propia. Una mera mierda pinchada en un palo con unas fallas comerciales y populistas, eventos made in PP (America's Cup, traer a Razinger Z, F1, etc..) y una política educativa y sanitaria lamentable. Pero la consigna de PPSOE es, dale pan y circo al pueblo y todo solucionado. Populismo barato y como no, anti-catalanismo gratuito.

A ver si os entra en la cabezota, que estrechar relaciones con Catalunya y les Illes no tiene nada que ver con imperios catalanes dirigidos por Carods Roviras y caganers comiendo niños. Pero claro, es mejor aliarse con Mursssia y que nos llenen de mierda el Río Segura o destrocen el Baix Segura con sus exigencias sobre el trazado del AVE...

Jhon Lol escribió:Yo soy valencia y español, no catalanista independentista como tu, queremos cosas muy diferentes.

Una cosa es lo que quieras y otra bien distinta es la realidad si quereis un idioma distinto al catalan inventaros otro, aunque ya hay mucha gente castellanizando el Valenciano lo más posible para ver si cuela

Y no estaba mas que probado que los vikingos hacia ya tiempo que habían llegado al continente americano? Es que me suena haberlo leído en algún sitio y ya no se si es que lo soñé o que.

Edito: En la wikipedia viene. http://es.wikipedia.org/wiki/Colonizaci%C3%B3n_vikinga_en_Am%C3%A9rica

Baraka666 escribió:Y no estaba mas que probado que los vikingos hacia ya tiempo que habían llegado al continente americano? Es que me suena haberlo leído en algún sitio y ya no se si es que lo soñé o que.

Edito: En la wikipedia viene. http://es.wikipedia.org/wiki/Colonizaci%C3%B3n_vikinga_en_Am%C3%A9rica

¿Y por qué no lo divulgaron al resto del continente entonces?

927PoWeR escribió:

Titomalo escribió:Sólo les falto decir que existe la Atlántida y era española, de hace 5.000 años.

Pues no te lo creerás, pero muchos investigadores (tanto Españoles como Extranjeros) creen que la Atlantida pudo estar en Andalucía, y más concretamente ser los antiguos "Tartessos", que lo sepas...

También pensaban que estaba en el pacifico sur, cerca de canarias y que desapareció por una erupción volcánica.

También de Egipto o Italia... mil cosas.

AlbertoMESELL escribió:La empiezan cagando diciendo que tal o cual eran referidos allá por el siglo IX como "ESPAÑOLES" cuando el término "España" como país o como nación ni siquiera existía en aquella época...

A ver, España es una evolución de Hispania, y a ésta se refieren muchos reyes desde el S. IX, no como un reino existente, sino como una utopía que recogería bajo un mismo reino, gobierno y religión, toda la península ibérica, de ésta manera, se autonombrarían muchos reyes de La Reconquista, ya sean de un reino u otro, como Reyes de Hispania. Así, se encabezó una lucha fraticida, entre los diferentes reinos de la península ibérica, no sólo contra los musulmanes, sino entre sí, para el dominio de toda la penínsul.

No es hasta los Reyes Católicos, en su unión, cuando históricamente se puede hablar de una proto-España, ya que bajo sus reinados se agrupaba 4/5 partes de la península ibérica, pero no fue hasta Felipe V cuando se puede hablar de un estado español, al completarse la integración de las dos coronas.

Por eso, no hay que entender España o Hispania como un país creado en el siglo IX, ni siquiera durante los Reyes Católicos, se trata de un término que se asocia a una utopía de reunir todo el territorio de la península ibérica, y un modo de denominar los territorios católicos durante La Reconquista.

Mathias escribió:...
Si y No
Voy a repartir leña a ambos nacionalismos, el vasco y el español.

1-La raza vasca existió por mucho que duela esto a los españolistas (prefiero llamarlo etnia) y actualmente aún se conservan rasgos típicos de los vascos. Los vascos "puros" tienen rasgos diferentes al resto de españoles, duela a quien duela.

...

A ver, es que, no te está comparando los vascos con los españoles, te lo está comparando con los íberos, y eso es muy diferente, ya he explicado que los españóles tenemos poco o nada de los íberos, nosotros pertenecemos a la etnia latina, en su mayoría, los vascones sí tenían relación con los íberos, puesto que compartieron tiempo y lugar, pero en cambio, nosotros no, nosotros procedemos de la romanización de la península ibérica, y de estos rasgos no tenemos absolutamente nada, por eso existen esas diferencias que comentas.

Bueno, aquí mis opiniones como historiador, por si aportan algo:



LOS VASCOS SON UNA RAZA DIFERENTE


¿Diferente de qué, de otra raza (española???)? Las razas como concepto histórico son una entelequia, una falsedad que sustentan doctrinas tan siniestras como el racismo: fijaros que siempre "mi raza" es superior/mejor/más pura que las "otras razas". Ni siquiera a nivel biológico se establecen hoy en día como categorías cerradas. Lo que los autores hablan es de "culturas", pero esto no son razas, claro.

CATALUÑA ES UNA NACIÓN

Falso, como tampoco lo es España, ni Galicia ni el País Vasco. Si algo me ha quedado claro estudiando Historia y Ciencias Políticas es que las naciones como tales entidades no existen. Existen los estados, pero no las naciones. Quiero decir que éstas siempre son justificadas a posteriori por ideologías nacionalistas que intentan "adaptar" la historia de ese territorio a su conveniencia. Así lo hace el nacionalismo catalán (11 de setembre) o el español (2 de mayo). Más que "Cataluña" "España" lo importante son "catalanes", "los españoles" y no fijarnos tanto en si tal o cual nación existieron, pues la Historia siempre nos dará argumentos.

EL CATALÁN Y EL VALENCIANO SON LA MISMA LENGUA

Qué obsesión, por Dios. Soy catalán y acabo de venir a Massanassa (Valencia) por temas laborales. Yo entiendo a la gente cuando hablan en valenciano, de la misma forma que ellos me entienden cuando les hablo en catalán. Encima tengo como clientes a funcionarios de ese Ayuntamiento (gobierna el PP) y me comentan que tanto ellos como el alcalde hablan en catalán, y que quien más utiliza este tema es la Generalitat Valenciana. Yo creo que durante un tiempo en la Comunitat Valenciana ante el rechazo (en parte justificado) que provocaba el nacionalismo catalán con su invento de los "Països Catalans", pues se acogieron a este "valencianismo" diferencial del catalán, pero que no tiene ninguna base lingüística.

JULIO CÉSAR GANÓ SU PRESTIGIO EN LAS GALIAS

Pues en gran parte sí. Es cierto que Hispania fue una gran campaña en la que acabó venciendo a los aristócratas republicanos que se le oponían, pero también es cierto que fue gracias al ejército que cimentó durante años en las Galias cómo pudo llegar a Roma y dar un Golpe de Estado para proclamarse Cónsul y finalmente Dictador.

AL ANDALUS, CÉNIT DEL ISLAM

Hombre, siempre he pensado que más valía ser conquistados por cristianos y acabar formando parte del mundo occidental, que no de árabes y bereberes con los que hubiéramos acabado como cualquier satrapía del Magreb. Ahora bien, es un argumento capcioso el describir como era una sociedad de hace 1000 años y quejarse de que no había igualdad. Pues claro, como tampoco la había en los reinos feudales cristianos, con la jerarquía estamental (nobleza, clero, pueblo llano).

COLÓN DESCUBRIÓ AMÉRICA
De todo lo que cuentan no dan pruebas históricas, con lo que perfectamente puede ser una falsedad que se inventó Colón o alguno de sus cronistas. Por otro lado, es cierto que las naves del primer viaje de Colón no fueron las primeras que llegaron desde Europa: anteriormente los vikingos habían establecido colonias en el actual territorio de Quebec, pero apenas duraron nada a causa de la adversa climatología y se retiraron de esos territorios.

EL PRIMER PARLAMENTO FUE EL INGLÉS

Es que lo que se indica con esta frase es que el Parlamento de Londres fue el primero en el sentido de los poderes que podía tener el propio parlamento, donde a Juan sin Tierra le hicieron firmar la primera "carta otorgada" de la que se tiene constancia en la Historia. En León y posteriormente Castilla, las Cortes se limitaban a negociar con el Monarca la suma de dinero anual que éste necesitaba.

EL YUGO Y LAS FLECHAS SON UN SÍMBOLO FASCISTA

Pues sí, del fascismo español (Falange Española). Y también de los Reyes Catolicos, no veo porqué una cosa ha de excluir a la otra. También adoptaron la bandera roja y negra, y estos colores eran de los anarquistas.

maulet86 escribió:

Jhon Lol escribió:
¿Estrechando lazos con unos que hasta politiquean el futbol?, ¿estrechar lazos con unos que de poco que te arrimes ya hablas catalan y no valenciano?. Yo soy valencia y español, no catalanista independentista como tu, queremos cosas muy diferentes.

Gente como tú es la que habeis hecho del País Valencià una mierda chabacana para turistas de bocadillo y reventado las costas con la especulación urbanística. Una tierra sin identidad ni personalidad propia. Una mera mierda pinchada en un palo con unas fallas comerciales y populistas, eventos made in PP (America's Cup, traer a Razinger Z, F1, etc..) y una política educativa y sanitaria lamentable. Pero la consigna de PPSOE es, dale pan y circo al pueblo y todo solucionado. Populismo barato y como no, anti-catalanismo gratuito.

A ver si os entra en la cabezota, que estrechar relaciones con Catalunya y les Illes no tiene nada que ver con imperios catalanes dirigidos por Carods Roviras y caganers comiendo niños. Pero claro, es mejor aliarse con Mursssia y que nos llenen de mierda el Río Segura o destrocen el Baix Segura con sus exigencias sobre el trazado del AVE...

Conclusion PP malo y fascista, independentistas progres y buenos... Cansais. Y ahora toca meterse con Murcia por que mola menos que Cataluña, en serio, esto es enfermizo de cojones.

EDIT: Si es por comprender a mas gente prefiero hablar castellano que catalan .

estais juntando cosas que no tienen que ver, primero, que una persona no este de acuerdo con un politico que gobierna en otra comunidad y no te gusta lo que dice no creo que sea suficiente motivo como para llamarle dictadura, y todas las tonterias que se han dicho, que tendran que ver con que se considere que el catalan y el valenciano son lo mismo?