“Dios, patria y familia”, el lema con el que Giorgia Meloni quiere gobernar Italia

Eso de Europa es un farol, el típico farol para pillar votos de la gente que no sabe ni que es eso pero vota porque suena a nacionalismo que en sus mentes es cómo "Italia mola to guapa illoooooooo"

paco_man escribió:La sanidad pública sale de nuestros impuestos, y eso es lo que debería de importar, en qué se gasta ese dinero y en qué se tira, y la izquierda corrosiva lo quema en estupideces.

No digo que la derecha sea mejor, pero la gente huye de ese cáncer y para ello es capaz de votar al mismísimo diablo.

aunque en el discurso te penaliza el antisocialismo, si que aciertas (tambien se lo digo a @falkiño y a otros) en que el problema de fondo es que en parte los votantes somos gilis y en parte el sistema de partidos, o al menos la parte mas representativa de el, esta podrido por la influencia del empresauriado proliberal.

si, la mayoria "votamos por castigo" y lo que hacemos es castigar al que gobierna echandole la culpa de los males (no falkiño, al corrupto no, al que gobierna, el que no gobierna no se come la mierda, es un matiz importante) y ante la alarmante falta de opciones, pues cuando gobierna PSOE nos vamos a PP y cuando gobierna PP nos vamos a PSOE, cuando realmente tanto uno como el otro son las mismas dos caras del mismo jano de mierda.

y no disculpo la mayoria de opciones alternativas. regionalistas es la misma mierda solo que solo miran por su terruño (segun algunos, esta es la opcion menos mala, pero segun en que region estes del pais, esto ni siquiera es una opcion). Cs era directamente financiado y promocionado por el empresauriado, vox pues son lo que son.

podemos era una opcion bastante buena sobre el papel para los obreros, pero entre el bombardeo que han recibido desde fuera, sus propias cuitas internas y la deriva "chupiprogre" (principalmente feminismo y LGTBismo) tambien se han ido por el retrete como otro vulgar trozo de mierda.

los curritos nos quedamos sin nadie que nos defienda, como siempre.

pacopolo escribió:Cuando eso pasa y es tan grave como yo lo veo ahora mismo, tienes que tomar alguna decisión para tratar de parar esta locura. Yo me estoy planteando muy seriamente votar a Vox, y no creas ni por un instante que me agrada la idea, o que me ponen "cachondo" sus intenciones. Lo que quiero no es que gobierne Vox o que a las barbaridades absolutas que tenemos ahora gracias a la extrema izquierda se pasen a sumar las barbaridades suyas. Lo que quiero es que parte de la izquierda reaccione, y desechen una línea de dirección jodidamente nociva y aberrante, de putísimo extremo, y vuelva a haber algún partido con el que pueda comulgar y que lleve una dirección mínimamente aceptable.

Y encima, me tengo que comer que alguno por aquí me llame facha. Todo porque los actuales partidos de izquierdas se han ido al putísimo extremo y a cometer barbaridades con las que no pienso comulgar y que no pienso aceptar o aplaudir. De la noticia, sí, me parece asqueroso el auge de partidos de la extrema derecha, igual de asqueroso que me parece el auge actual de la extrema izquierda, por mucho que haya unos cuántos para los que esto "no exista" y que los defiendan hasta en las mayores barbaridades.

a ver, si dices que vas a votar a vox te van a "fachear" eso tenlo clarisimo.

y si no quieres que gobiernen no les votes. es que yo no se en que piensa la gente con el sistema de la papeletita. eliges al que quieres que te represente. pun-to. el papelito no sirve para nada mas. ¿quien quiero que me represente? estos -> papeleta -> sobre -> voto. y yah.

y si quieres que te represente vox, es porque consideras que a tus ideales (=ideologia) te concuerda mejor que los demas. y por tanto cual es tu ideologia?

por eso yo "tecnicamente - en el fondo" critico el veletismo. votar hoy vox, ayer podemos y antes de ayer Cs, es veletismo. al final todos esos votos se pierden como lagrimas en la lluvia y lo que se acaba imponiendo es el voto formal de la gente que no cambia. por eso han fracasado las alternativas (por eso y por otros motivos, pero en mi opinion el principal es este).

jlxh escribió:Según la doctrina tercerposicionista, el fascismo no es de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista, ya que el fascismo sería una idea totalmente original; sin embargo en la práctica más que una idea original sería una fusión sincrética de varias ideas políticas —proyectos, discursos, etc.— aglutinadas siempre bajo el nacionalismo unitario y el autoritarismo centralista.

hola, clon.

el tercerposicionismo es una parida.

en el eje bidimensional solo hay dos posiciones: o estas a favor de las clases populares y por tanto a la izquierda, o estas a favor del clasismo social y por tanto a la derecha. pun-to. el resto es fuegos artificiales, espejos y medias tintas.

por eso al fascismo se le clasifica a la derecha, porque aunque se defina "socialista" (te recuerdo que "natsi" es "nacional-socialismo"), la realidad es que lo que promulga es el clasismo social, por eso se ubica a la derecha. ademas de otros detalles pero esos los podemos obviar.

de hecho tu mismo a reglon seguido en el texto lo mencionas, asi que no se porque te pierdes. o igual a lo mejor si, pero da igual. dentro de unas pocas semanas ya no vas a estar asi que tanto da.

pd. porque estoy hablando en clave de politica española en un supuesto hilo sobre politica italiana? ah si, porque aqui lo de hablar de italia es una excusa.

pd2. y en mi opinion el giro a la derecha de las votaciones europeas tiene una explicacion bastante clara, y si, es el veletismo de una parte de la poblacion, castigada por la ineficiencia social de la izquierda "socialista"

Creative2022 escribió:Lo que se os olvida a muchos es que lo primero que se debería hacer es un ejercicio de reflexión y sobre todo, autocrítica, de porque este tipo de partidos, elegidos democráticamente en las urnas, son cada vez más votados.

+1

Si la gente está encontrando refugio en este tipo de populismos es por algo.

Llamadme raro, pero veo más peligroso que desde Europa digan que hay mecanismos suficientes para controlar a Italia si su pueblo vota “mal” que el propio hecho de votar derecha radical.

Y como bien han dicho varios compañeros, el pueblo Italiano no se ha vuelto facha en masa, lo que pasa es que está cansado de las políticas buenistas de izquierda y quiere castigarlas.

La gente también quiere mano dura con el delincuente y control de fronteras. La inseguridad se ha convertido en uno de los primeros problemas de los ciudadanos de grandes ciudades de Italia y otros países.

Yo no veo bien este tipo de populismos, pero los veo una clara relación causa-efecto y Europa tendría que ser un poco más humilde y hacer introspección para encontrar qué está pasando en tantos países con el cambio a la derecha.

coyote-san escribió:
Los derechistas radicales en lo económico defienden el liberalismo porque ellos serían los beneficiarios del mismo mientras que los obreros estarían oprimidos al no tener el poder económico ninguna regulación, de modo que podrían cometer todos los abusos que quisieran sin oposición. Alguien que dice que es liberal lo que defiende realmente es el fascismo y el darwinismo social que encuentra su homónimo económico en el sistema liberal. El liberalismo es la dictadura del dinero.

En el tema de los inmigrantes, a Vox no le interesa que dejen de estar ahí por dos motivos: el primero que sin ellos no consiguen votos, alimentar el odio hacia ellos es su forma de conseguir apoyos entre los trabajadores sin estudios, porque no tienen un proyecto político real para el bien del país, sólo tienen intereses particulares de sus miembros; lo que nos lleva al segundo motivo, y es que detrás de Vox están los empresarios que contratan trabajadores de forma irregular porque les salen más baratos que tenerlos regularizados.

Básicamente tu argumento gira en torno a que detrás de todas las prácticas malignas en todos los tiempos y lugares está el fascismo.

Pero ya resulta en un triple salto mortal sostener una idea tan peregrina como que el fascismo ha transmutado en uno de sus enemigos naturales, el liberalismo, y quedarse tan ancho.

En serio, y no te ofendas, pero suena a conducta patológica eso de ver siempre el mismo demonio en todas partes. Comprendo que el martilleo es constante pero siempre apelo a que la capacidad crítica del individuo supere sus filias y fobias y los condicionamientos mediáticos y doctrinarios.

¿En serio tengo que explicar una vez más las diferencias irreconciliables entre fascismo y liberalismo? A este paso me haré un texto explicativo y tiraré de "copia y pega" porque ya me duelen los dedos.

En cuanto a lo de VOX y la inmigración lo que sostienes no puede ser más simplista. Fundamentalmente porque sostienes que prácticamente todo el mundo que les vota es porque están contra la inmigración (cosa falsa, ya que están en contra de la inmigración ilegal y las prácticas mafiosas que hay detrás ella) y que no hay otros motivos por los cuales puedan votarles como puede ser la defensa de la integridad territorial, su anti abortismo, su rechazo a las leyes de género y de memoria democrática etc.

Y sostienes que ellos viven del agravio de los inmigrantes. Vamos, les endosas a ellos lo que hacen justamente los de Podemos con las leyes de género, por ejemplo. Además defienden la explotación del inmigrante no por su carácter de partido liberal sino por su carácter fascista. .

En fin, un despropósito completo. El mayor problema de la ceguera no es tenerla si no que sea voluntaria.

Hasta que no se demuestre lo contrario cualquier partido es válido por mucho que los partidos de "izquierda" que se supone que tienen que ayudar al trabajador y es al revés, llamen a las alternativas "ultra extrema derecha fachas".

Cómo es posible que en España existan partidos que quieren destruir el país y sean legales? En qué cabeza cabe?¿ Encima financiados por el propio estado.

Pues así estamos.

Vdevendettas escribió:Llamadme raro, pero veo más peligroso que desde Europa digan que hay mecanismos suficientes para controlar a Italia si su pueblo vota “mal” que el propio hecho de votar derecha radical.

Y como bien han dicho varios compañeros, el pueblo Italiano no se ha vuelto facha en masa, lo que pasa es que está cansado de las políticas buenistas de izquierda y quiere castigarlas.

La gente también quiere mano dura con el delincuente y control de fronteras. La inseguridad se ha convertido en uno de los primeros problemas de los ciudadanos de grandes ciudades de Italia y otros países.

Yo no veo bien este tipo de populismos, pero los veo una clara relación causa-efecto y Europa tendría que ser un poco más humilde y hacer introspección para encontrar qué está pasando en tantos países con el cambio a la derecha.

el asunto es que en italia precisamente "politicas buenistas de izquierda"... poquitas, si es que ha habido alguna.

te recuerdo que alli durante mas de 10 años goberno berlusconi, que es derecha re-derecha. y despues de eso ha gobernado liga norte que no es precisamente progrebuenista.

en italia el "progrebuenismo" tiene apoyo, pero lo que es gobernar... poco. menos que aqui en españa, de hecho, que entre que podemos esta en coalicion de gobierno y el PSOE, ahi si puedes decir que ha habido bastante "progrebuenismo".

asi que en italia... busca otros motivos para el avance de la derecha, pero ese precisamente, no.

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:Llamadme raro, pero veo más peligroso que desde Europa digan que hay mecanismos suficientes para controlar a Italia si su pueblo vota “mal” que el propio hecho de votar derecha radical.

Y como bien han dicho varios compañeros, el pueblo Italiano no se ha vuelto facha en masa, lo que pasa es que está cansado de las políticas buenistas de izquierda y quiere castigarlas.

La gente también quiere mano dura con el delincuente y control de fronteras. La inseguridad se ha convertido en uno de los primeros problemas de los ciudadanos de grandes ciudades de Italia y otros países.

Yo no veo bien este tipo de populismos, pero los veo una clara relación causa-efecto y Europa tendría que ser un poco más humilde y hacer introspección para encontrar qué está pasando en tantos países con el cambio a la derecha.

el asunto es que en italia precisamente "politicas buenistas de izquierda"... poquitas, si es que ha habido alguna.

te recuerdo que alli durante mas de 10 años goberno berlusconi, que es derecha re-derecha. y despues de eso ha gobernado liga norte que no es precisamente progrebuenista.

en italia el "progrebuenismo" tiene apoyo, pero lo que es gobernar... poco. menos que aqui en españa, de hecho, que entre que podemos esta en coalicion de gobierno y el PSOE, ahi si puedes decir que ha habido bastante "progrebuenismo".

asi que en italia... busca otros motivos para el avance de la derecha, pero ese precisamente, no.

Italia está petada de inmigrantes, que no digo que sea malo, pero es uno de los motivos de este avance de la derecha.

Y sobre ese tema, VOX no pide nada anormal, pide lo que ocurre en la mayoría de países de Europa: si no tienes papeles, no puedes estar, ni siquiera puedes ir al médico más que a urgencias.

@gaditanomania el fascismo en lo económico siempre ha sido capitalista, como ha demostrado la Historia. Todas las grandes fortunas de España se forjaron con el auspicio del tío Paco.

Vox está en contra de la inmigración por motivos de fanatismo religioso y de xenofobia pura, una muestra de ello es que al principio de la pandemia se referían al COVID como "el virus chino", y exigían que no se deje entrar a nadie que venga de aquel país. Eso cuando a nosotros nos llegó el virus desde Italia, pero de ese país nunca dicen nada malo, que es el país del Vaticano y de Berlusconi. Pero a China, que no es un país blanco y cristiano, lo atacan sin miramientos.

Vox vive del populismo de los inmigrantes y Podemos vive del populismo del feminismo. El mismo discurso subyacante para atraer a descerebrados que se piensan que su país lo arruinan las charos y los moretes o por el contrario se piensan que estos dos colectivos lo van a salvar.

"Libertad de expresión y de libre derecho al voto" pero yo te digo por donde hay que tirar si creo que no vas por donde a mi me gusta, eso es fascismo por muy de izquierdas que lo pinten, mejor es hacer autocritica y pensar porque por todos lados la derecha gana mas votos cada día que pasa, ¿se ha vuelto todo el mundo de derechas de la noche a la mañana? ¿no será que con algunas políticas la estamos cagando cosa mala?

coyote-san escribió:@gaditanomania el fascismo en lo económico siempre ha sido capitalista, como ha demostrado la Historia. Todas las grandes fortunas de España se forjaron con el auspicio del tío Paco.

Vox está en contra de la inmigración por motivos de fanatismo religioso y de xenofobia pura, una muestra de ello es que al principio de la pandemia se referían al COVID como "el virus chino", y exigían que no se deje entrar a nadie que venga de aquel país. Eso cuando a nosotros nos llegó el virus desde Italia, pero de ese país nunca dicen nada malo, que es el país del Vaticano y de Berlusconi. Pero a China, que no es un país blanco y cristiano, lo atacan sin miramientos.

Vox vive del populismo de los inmigrantes y Podemos vive del populismo del feminismo. El mismo discurso subyacante para atraer a descerebrados que se piensan que su país lo arruinan las charos y los moretes o por el contrario se piensan que estos dos colectivos lo van a salvar.

El fascismo no es capitalista, si eso fuera así Franco no sería el mayor creador e impulsor de empresas públicas de la historia de España (y Franco no era fascista, pero sobre todo en economía tenía posturas fascistizantes)

Hitler no lo hizo así, pero sí puso a todas las empresas alemanas al servicio del Estado.

@Sybillus_Grass lo de que Franco no era fascista es la nueva milonga de la extrema derecha para blanquearlo y negar todos los abusos e injusticias que cometió.

Hizo empresas públicas pero iban encaminadas a afianzar su poder y a que el sistema económico remara en su dirección, en el capitalismo también puede haber empresas públicas, siempre y cuando jueguen con las reglas de ese sistema.

Una empresa pública puede cometer los mismos abusos que una privada y viceversa. El capitalismo no se limita a la titularidad de las empresas, sino a que nada es más importante que ellas, ni siquiera los derechos de los trabajadores y de los ciudadanos.

coyote-san escribió:@Sybillus_Grass lo de que Franco no era fascista es la nueva milonga de la extrema derecha para blanquearlo y negar todos los abusos e injusticias que cometió.

Hizo empresas públicas pero iban encaminadas a afianzar su poder y a que el sistema económico remara en su dirección, en el capitalismo también puede haber empresas públicas, siempre y cuando jueguen con las reglas de ese sistema.

Una empresa pública puede cometer los mismos abusos que una privada y viceversa. El capitalismo no se limita a la titularidad de las empresas, sino a que nada es más importante que ellas, ni siquiera los derechos de los trabajadores y de los ciudadanos.

Franco no era fascista, en España fascista era la Falange y como dije en otro post eran 4 gatos. Franco adoptó la estética (porque era la que se llevaba en Europa) y ciertos aspectos de la política respecto a los obreros de los falangistas, y sobre todo, la figura de José Antonio como "mártir de la Cruzada" (y habría mucho que hablar ahí). Los neutralizó con el Decreto de Unificación y templó sus aires revolucionarios (el caso Hedilla es un buen ejemplo).


En el capitalismo puede haber empresas públicas, pero no ser las más importantes del país, como pasó con Franco (Altos Hornos, Iberia, Telefónica, Fenosa, etc).

accanijo escribió:"Libertad de expresión y de libre derecho al voto" pero yo te digo por donde hay que tirar si creo que no vas por donde a mi me gusta, eso es fascismo por muy de izquierdas que lo pinten, mejor es hacer autocritica y pensar porque por todos lados la derecha gana mas votos cada día que pasa, ¿se ha vuelto todo el mundo de derechas de la noche a la mañana? ¿no será que con algunas políticas la estamos cagando cosa mala?

Claro que si... Que se lo digan a Allende o a Yanukovich, políticos que fueron elegidos democráticamente pero los amos del cortijo se encargaron de tumbar para meter a políticos afines al neoliberalismo.

Nunca ha existido la libertad, y mucho menos para la clase obrera.

Tanto que hablas de fascismo de izquierdas... La señora nazi alemana que está ahora en Europa no es que sea precisamente de izquierdas y es la perrita gerente y portavoz de los amos del cortijo; la que se ha encargado de decir a Italia lo que tienen que hacer. Igual que nos dicen a nosotros lo que tenemos que hacer.

En Italia si pensáis que va a cambiar algo con este gobierno, repito lo que he dicho muchas veces en este foro, leanse a Dante en la Divina Comedia cuando entran en el infierno: pierdan toda la esperanza al entrar aquí. Los políticos no están para servir al pueblo, están para servir a los amos del cortijo y no hay más.

Una última cosa, el ganador de las elecciones ha sido la abstención. Que parece que esto a los medios no le interesa decirlo.

Pues nada, palomitas y a disfrutar del rídiculo del nuevo gobierno Meloni.

coyote-san escribió:@gaditanomania el fascismo en lo económico siempre ha sido capitalista, como ha demostrado la Historia. Todas las grandes fortunas de España se forjaron con el auspicio del tío Paco.

Vox está en contra de la inmigración por motivos de fanatismo religioso y de xenofobia pura, una muestra de ello es que al principio de la pandemia se referían al COVID como "el virus chino", y exigían que no se deje entrar a nadie que venga de aquel país. Eso cuando a nosotros nos llegó el virus desde Italia, pero de ese país nunca dicen nada malo, que es el país del Vaticano y de Berlusconi. Pero a China, que no es un país blanco y cristiano, lo atacan sin miramientos.

Vox vive del populismo de los inmigrantes y Podemos vive del populismo del feminismo. El mismo discurso subyacante para atraer a descerebrados que se piensan que su país lo arruinan las charos y los moretes o por el contrario se piensan que estos dos colectivos lo van a salvar.

El control férreo por parte del Estado de las grandes empresas y de los bancos es una práctica totalmente capitalista, claro que sí. Todavía puedes soltar una más gorda eh. Tienes poco margen pero veo que puedes superarte.

Sobre todo los nazis tenían un nivel de intervencionismo enorme sobre las empresas. Cosa que en un régimen capitalista liberal no sucede ni de broma.

Tito Paco tenía bastante a raya también a los banqueros y sus bancos. Existían muchas cajas de ahorro que daban prestamos con unas condiciones que hoy parecen ciencia ficción. Precisamente la usura estaba bien controlada. Que existan gente con fortunas a mi me da igual mientras el Estado me permita vivir tranquilo e incluso me facilite el acceso al trabajo y la vivienda. Era un verdadero régimen social (algunos lo llaman socialismo de derecha, aunque yo prefiero llamarlo régimen social).

En cuanto a lo de VOX y el "virus chino" no es algo que acuñaran ellos precisamente. Los ingleses lo denominan así con total normalidad:

https://www.scmp.com/comment/letters/ar ... a-backward

Un diario de Hong Kong, o sea, en la propia china. Básicamente porque no tiene una connotación racista sino política. Es un ataque al partido comunista chino (misma intención que tienen los de VOX). Así que, torpedo al agua.

En China hay 7 millones de católicos. Más que en algunos países de tradición católica como pueden ser algunos de América central. VOX ataca a los chinos por comunistas, no por ser asiáticos. Eso lo saben hasta los niños en el parvulario.

https://www.heraldo.es/noticias/naciona ... 63005.html

Como portavoz en la Comisión de Sanidad (es hepatólogo de profesión), Steegman ha profundizado en la relevancia de la contención en fronteras a pesar de que el Ejecutivo, hace tres semanas, "no restringió llegadas de viajeros de China, tampoco de Italia o de Corea del Sur, que vienen como de excursión o picnic a España".

La mentira tiene las patas muy cortas.

Y si, en VOX también tiran de populismo. No es algo exclusivo de un solo partido o de una ideología. Aún con todo, de momento, son lo mejor dentro de la partidocracia.

Sybillus_Grass escribió:

coyote-san escribió:@Sybillus_Grass lo de que Franco no era fascista es la nueva milonga de la extrema derecha para blanquearlo y negar todos los abusos e injusticias que cometió.

Hizo empresas públicas pero iban encaminadas a afianzar su poder y a que el sistema económico remara en su dirección, en el capitalismo también puede haber empresas públicas, siempre y cuando jueguen con las reglas de ese sistema.

Una empresa pública puede cometer los mismos abusos que una privada y viceversa. El capitalismo no se limita a la titularidad de las empresas, sino a que nada es más importante que ellas, ni siquiera los derechos de los trabajadores y de los ciudadanos.

Franco no era fascista, en España fascista era la Falange y como dije en otro post eran 4 gatos. Franco adoptó la estética (porque era la que se llevaba en Europa) y ciertos aspectos de la política respecto a los obreros de los falangistas, y sobre todo, la figura de José Antonio como "mártir de la Cruzada" (y habría mucho que hablar ahí). Los neutralizó con el Decreto de Unificación y templó sus aires revolucionarios (el caso Hedilla es un buen ejemplo).

Ya veo, estas escenas también eran meramente estéticas..., como el manejo de los cuerpos de los republicanos muchos años después, sacados de las cunetas y llevados al Escorial sin permiso ni comunicación alguna a los familiares; todo para maquillar el sentido original del Valle.

El ‘bibliocausto’ español, la quema de libros por el franquismo durante la guerra y la posguerra
“Todos sabemos que los nazis quemaban libros, pero nadie piensa que el franquismo lo hizo”, señala la historiadora y profesora de la Universidad Complutense Ana Martínez Rus, autora de la publicación La persecución del libro. Hogueras, infiernos y buenas lecturas (1936-1951) y de varios artículos sobre el mismo tema. “Hay muy pocas imágenes de aquello porque la dictadura duró mucho, tuvo tiempo de borrarlo y lo consiguió en buena medida”, explica.



https://memoriahistorica.org.es/el-bibl ... posguerra/

En el fondo los grupos feministas estarán contentos imagino, por primera vez en Italia va a gobernar una mujer, un nuevo techo de cristal se ha roto y el empoderamiento de la mujer como figura válida para puesto de alta responsabilidad se ha reconocido.

fusco escribió:

Sybillus_Grass escribió:

coyote-san escribió:@Sybillus_Grass lo de que Franco no era fascista es la nueva milonga de la extrema derecha para blanquearlo y negar todos los abusos e injusticias que cometió.

Hizo empresas públicas pero iban encaminadas a afianzar su poder y a que el sistema económico remara en su dirección, en el capitalismo también puede haber empresas públicas, siempre y cuando jueguen con las reglas de ese sistema.

Una empresa pública puede cometer los mismos abusos que una privada y viceversa. El capitalismo no se limita a la titularidad de las empresas, sino a que nada es más importante que ellas, ni siquiera los derechos de los trabajadores y de los ciudadanos.

Franco no era fascista, en España fascista era la Falange y como dije en otro post eran 4 gatos. Franco adoptó la estética (porque era la que se llevaba en Europa) y ciertos aspectos de la política respecto a los obreros de los falangistas, y sobre todo, la figura de José Antonio como "mártir de la Cruzada" (y habría mucho que hablar ahí). Los neutralizó con el Decreto de Unificación y templó sus aires revolucionarios (el caso Hedilla es un buen ejemplo).

Ya veo, estas escenas también eran meramente estéticas..., como el manejo de los cuerpos de los republicanos muchos años después, sacados de las cunetas y llevados al Escorial sin permiso ni comunicación alguna a los familiares; todo para maquillar el sentido original del Valle.

El ‘bibliocausto’ español, la quema de libros por el franquismo durante la guerra y la posguerra
“Todos sabemos que los nazis quemaban libros, pero nadie piensa que el franquismo lo hizo”, señala la historiadora y profesora de la Universidad Complutense Ana Martínez Rus, autora de la publicación La persecución del libro. Hogueras, infiernos y buenas lecturas (1936-1951) y de varios artículos sobre el mismo tema. “Hay muy pocas imágenes de aquello porque la dictadura duró mucho, tuvo tiempo de borrarlo y lo consiguió en buena medida”, explica.



https://memoriahistorica.org.es/el-bibl ... posguerra/

No entiendo, ¿qué tiene que ver? Ya he dicho que el franquismo se apropió de ciertas características de Falange, normalmente las simbólicas (la indumentaria, el himno y la figura de José Antonio) pero no era un Régimen fascista

Que por cierto, algunos deben vivir en una burbuja, en los años 30 había partidos de derecha dura lindando con el fascismo o el nazismo (sobre todo en países germánicos estos últimos), España no era una excepción pero aquí por ejemplo no hubo un antisemitismo práctico (aunque sí teórico).

coyote-san escribió:@Sybillus_Grass lo de que Franco no era fascista es la nueva milonga de la extrema derecha para blanquearlo y negar todos los abusos e injusticias que cometió.

Hizo empresas públicas pero iban encaminadas a afianzar su poder y a que el sistema económico remara en su dirección, en el capitalismo también puede haber empresas públicas, siempre y cuando jueguen con las reglas de ese sistema.

Una empresa pública puede cometer los mismos abusos que una privada y viceversa. El capitalismo no se limita a la titularidad de las empresas, sino a que nada es más importante que ellas, ni siquiera los derechos de los trabajadores y de los ciudadanos.

Eso pasa cuando a una ideología se la trata como un adjetivo. Para ti y tantos otros el fascismo es el MAL, y todo lo que os parezca mal es fascista aunque nada tenga que ver con dicha ideología. Hasta que no salgas de esa premisa torticera no vais a enteraros de nada y encima vais a pillar una úlcera de tomo y lomo.

Y es que además afirmas cosas sin base alguna y movido por la inquina sin más. Eso de que Franco creó empresas públicas para afianzar su poder es ya retorcer el argumentos hasta límites insospechados. Bendito afianzamiento en el poder. Firmo ya mismo tener al frente del país a un tío que gestione así el caudal público y que se apoltrone lo que le salga de los huevos mientras siga en esa línea. A ti te parecerá mucho mejor poder elegir entre una caterva de ineptos, ladrones y vende patrias porque supuestamente es más democrático. Pues con tu pan te lo comas.

Falta poco para que alguno diga que Franco hizo muchos pantanos, implementó la seguridad social o creo telefónica. Lo mejor, o peor, es que encima todo es mentira.

Y retomando el tema del hilo, Meloni solo le ha faltado meter unicornios en su lema.

En este hilo hablamos de Italia, creo que estaría bien comentar el resultado de las elecciones, lo que puede pasar en el futuro.

El tema político de España lo hablamos en actualizad política

Escuchando hoy RNE, una periodista italiana ha dicho que en realidad no en Italia hay derechos sociales para colectivos LGTBI, ni los bodas gays, etc etc , así que simplemente no hará nada.

El resto de temas populistas los irán saltando según conveniencia porque no podrá hacerlos por directivas europeas o sencillamente no lo harán.

El tema que si pueden tocar de cara a sus votantes es el tema de la inmigración.

También ha dicho que la ultraderecha ya ha gobernado en Italia muchas veces con otras caras y otros nombres.

Cuando la gente no tiene dinero para alimentar a su familia o para mantener su negocio se olvida de votar por ideologia y se pasa al voto útil de quien piensan que les puede ayudar más en sus situaciones personales.

Ya pasó en Madrid en donde incluso los distritos más "obreros" votaron a Ayuso con mayoría absoluta.

Totalmente comprensible desde el punto de vista del ciudadano que es quien siempre paga los platos rotos.

Yo creo que aquí la clave es lo que ha dicho un compañero de que Europa debe reflexionar del por qué está avanzando este tipo de partidos. Sin autocrítica y cambios no va a parar.

@GXY en la radio estaban comentando lo que dices, y al parecer un periodista italiano que participaba de la tertulia explicaba que en los últimos años en Italia han gobernado en coaliciones y combinaciones distintas todos los partidos que se presentan excepto Fratelli d'Italia (el partido de Meloni), y que la ciudadanía estaba cansada de haberlo probado todo sin éxito aparente, de ahí el voto a Meloni ya que es el único partido que no ha tocado poder aún y les votan en un "a ver qué pasa y si logra arreglar esto". De nuevo parece más un voto de castigo a los demás, o un rechazo, que una aprobación a Giorgia Meloni. Habrá que ver cómo les sale el invento.

Un saludo!

Lammothh escribió:A ver, hay ciertos límites en la "democracia" occidental que NO deberían cruzarse.

Por ejemplo en Alemania la Meloni y su partido muy probablemente, NO podrían presentarse a elecciones con esa mierda neofascista que promulgan.

Úrsula que es cristiano-democrata (PP), ya les va enviando mensajes a los italianos que parece ser, están muy ilusionados con la rancia candidata.

Meloni, con esa manera que se gasta de dirigirse a los votantes, con agresividad, vociferando, recordando claramente la oratoria del Fūhrer...

Italia cometiendo los mismos errores del pasado, deleznable.

La democracia tiene sus fallos, el Führer llegó a canciller ganando las elecciones y después vino la ecatombe. Alemania la cagó, aprendió la lección y puso medidas para evitar volver a cagarla.

meeec. error. otro que cae en el sindrome este de que la gente recuerda una mentira como una verdad.

https://www.marca.com/tiramillas/actual ... b45d3.html

l discurso del NSDAP y el del KPD calaron ante unas masas que se sentían traicionadas por el 'sistema'. En las elecciones de 1930 volvió a ganar el SPD (24,53%) pero ahora seguido del NSDAP (18,25%) y el KDP (13,13%). En julio de 1932 el NSDAP fue el más votado (37,27%) seguido del SPD (21,58%) y el KPD (14,32%).

Sin embargo, el Parlamento -Reichstag- estaba muy fraccionado y era muy díficil imponer mayorías sólidas


si,fue el mas votado "pero en escaños no"la magia de las circunscripciones.

"Cuándo las barbas de tú vecino veas afeitar pon las tuyas a remojar"

Parece que ha calado profundamente en Italia el discurso neofascista de la chalada ésta.

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:Llamadme raro, pero veo más peligroso que desde Europa digan que hay mecanismos suficientes para controlar a Italia si su pueblo vota “mal” que el propio hecho de votar derecha radical.

Y como bien han dicho varios compañeros, el pueblo Italiano no se ha vuelto facha en masa, lo que pasa es que está cansado de las políticas buenistas de izquierda y quiere castigarlas.

La gente también quiere mano dura con el delincuente y control de fronteras. La inseguridad se ha convertido en uno de los primeros problemas de los ciudadanos de grandes ciudades de Italia y otros países.

Yo no veo bien este tipo de populismos, pero los veo una clara relación causa-efecto y Europa tendría que ser un poco más humilde y hacer introspección para encontrar qué está pasando en tantos países con el cambio a la derecha.

el asunto es que en italia precisamente "politicas buenistas de izquierda"... poquitas, si es que ha habido alguna.

te recuerdo que alli durante mas de 10 años goberno berlusconi, que es derecha re-derecha. y despues de eso ha gobernado liga norte que no es precisamente progrebuenista.

en italia el "progrebuenismo" tiene apoyo, pero lo que es gobernar... poco. menos que aqui en españa, de hecho, que entre que podemos esta en coalicion de gobierno y el PSOE, ahi si puedes decir que ha habido bastante "progrebuenismo".

asi que en italia... busca otros motivos para el avance de la derecha, pero ese precisamente, no.

Pues ahora a berlusconi, dentro de la nueva coalicion de derechas, se le está vendiendo como el moderado europeosta. De locos

[erick] escribió:Escuchando hoy RNE, una periodista italiana ha dicho que en realidad no en Italia hay derechos sociales para colectivos LGTBI, ni los bodas gays, etc etc , así que simplemente no hará nada.

El resto de temas populistas los irán saltando según conveniencia porque no podrá hacerlos por directivas europeas o sencillamente no lo harán.

El tema que si pueden tocar de cara a sus votantes es el tema de la inmigración.

También ha dicho que la ultraderecha ya ha gobernado en Italia muchas veces con otras caras y otros nombres.

En temas del aborto por ejemplo si que van a legislar en contra.
Por ejemplo en municipios donde ya gobiernan, no pueden prohibirlos, pero si que estan poniendo muchas trabas para retrasarlos y que no se lleguen a realizar

[erick] escribió:Escuchando hoy RNE, una periodista italiana ha dicho que en realidad no en Italia hay derechos sociales para colectivos LGTBI, ni los bodas gays, etc etc , así que simplemente no hará nada.

El resto de temas populistas los irán saltando según conveniencia porque no podrá hacerlos por directivas europeas o sencillamente no lo harán.

El tema que si pueden tocar de cara a sus votantes es el tema de la inmigración.

También ha dicho que la ultraderecha ya ha gobernado en Italia muchas veces con otras caras y otros nombres.

en este sentido es curioso como a dia de hoy, normativas europeas mediante, los propios parlamentos de los paises pierden potestad legislativa.

supongo que esto ira por barrios pero para mi esto es un "defecto" de la metodologia de funcionamiento de la union europea.

yo hasta que no ametrallen el Open Arms no me creo que sea una ultraderecha con cojones y en condiciones. estos son como vox. otros con cojones de fogueo.

¿Pero ya están desfilando los camisas pardas por Roma o no? Es que no quiero perdermelo

Ya la estan llamando amiga de putin en la tele....

tioguay_68 escribió:Ya la estan llamando amiga de putin en la tele....

Es aliada declarada.

Y vuelve a gobernar Berlusconi, novedad...

Napoles 40% de participación

Amo esa ciudad

Falconash escribió:

tioguay_68 escribió:Ya la estan llamando amiga de putin en la tele....

Es aliada declarada.

Y vuelve a gobernar Berlusconi, novedad...

Dime donde lo diga

@Falconash
Yo diría que es todo lo contrario.

Me alegra los resultados de Italia, la derecha de Meloni se caracteriza por atacar sin complejos los dogmas de la izquierda reaccionaria que llevamos soportando por demasiado tiempo en Europa, y que está en la raíz de muchos de los males que nos aquejan:

1º.- Políticas identitarias que crean ciudadanos de primera y de segunda.
2º.- Política energética que nos pone a los pies de los caballos de sátrapas.
3º.- Políticas de inmigración que son un desastre y que son una bomba de relojería (Suecia¿?).

Para los de siempre, todo es ultraderecha. Hasta antes de vox ya decían sin ningún pudor que el PP y Ciudadanos eran la super ultraderecha... ya cada vez se engaña a menos gente.

GXY escribió:
aunque en el discurso te penaliza el antisocialismo, si que aciertas (tambien se lo digo a @falkiño y a otros) en que el problema de fondo es que en parte los votantes somos gilis y en parte el sistema de partidos, o al menos la parte mas representativa de el, esta podrido por la influencia del empresauriado proliberal.

si, la mayoria "votamos por castigo" y lo que hacemos es castigar al que gobierna echandole la culpa de los males (no falkiño, al corrupto no, al que gobierna, el que no gobierna no se come la mierda, es un matiz importante) y ante la alarmante falta de opciones, pues cuando gobierna PSOE nos vamos a PP y cuando gobierna PP nos vamos a PSOE, cuando realmente tanto uno como el otro son las mismas dos caras del mismo jano de mierda.

y no disculpo la mayoria de opciones alternativas. regionalistas es la misma mierda solo que solo miran por su terruño (segun algunos, esta es la opcion menos mala, pero segun en que region estes del pais, esto ni siquiera es una opcion). Cs era directamente financiado y promocionado por el empresauriado, vox pues son lo que son.

podemos era una opcion bastante buena sobre el papel para los obreros, pero entre el bombardeo que han recibido desde fuera, sus propias cuitas internas y la deriva "chupiprogre" (principalmente feminismo y LGTBismo) tambien se han ido por el retrete como otro vulgar trozo de mierda.

los curritos nos quedamos sin nadie que nos defienda, como siempre.

El pueblo tiene una memoria muy limitada y enseguida se deja encandilar por nuevas mentiras obviando todo lo demás. Por eso mafias como el PP y el PSOE triunfan, por eso y por las redes clientelares, compras de votos, chiringuitos, asociaciones, cada vez más funcionarios, etc.

La gente entre esas mafias podridas y las alternativas ultra extremistas (VOX y Podemos) pues prefiere quedarse con la mafia conocida que al menos le deja conservar parte de su patrimonio y ofrecen cierta estabilidad económica.

Cuando el PSOE la caga, acuden al PP y viceversa. Dos partidos corruptos idénticos salvo ciertos matices como el aborto y poco más.

Ciudadanos ya demostró ser una especie de apéndice del PSOE o del PP. Para esa mierda se vota a la mafia directamente.

Vox y Podemos provocan muchísimo miedo e incertidumbre. Dos pozos oscuros llenos de hipocresía, ideología extrema, incertidumbre social y económica, fanatismo, etc. Darles todo el poder quizás signifique convertir España en la nueva Venezuela o la nueva Corea del Norte.

elrocho escribió:@Falconash
Yo diría que es todo lo contrario.

Es que lo programas de televisión todos estan financiado por el gobierno asi que responde a los interes de la union europea que a su vez responde al país de la democracia,por lo tanto tienen que decirte la de si no estan conmigo,estas con el enemigo

tioguay_68 escribió:Ya la estan llamando amiga de putin en la tele....

Yo creo que mañana mismo solicita su salida de la OTAN...

KnightSolaire escribió:Cuando la gente no tiene dinero para alimentar a su familia o para mantener su negocio se olvida de votar por ideologia y se pasa al voto útil de quien piensan que les puede ayudar más en sus situaciones personales.

Ya pasó en Madrid en donde incluso los distritos más "obreros" votaron a Ayuso con mayoría absoluta.

Totalmente comprensible desde el punto de vista del ciudadano que es quien siempre paga los platos rotos.

¿Y qué había hecho o hizo Ayuso por el ciudadano medio?¿Qué va a hacer esa señora en Italia por el ciudadano medio?

Adolin Kholin escribió:

KnightSolaire escribió:Cuando la gente no tiene dinero para alimentar a su familia o para mantener su negocio se olvida de votar por ideologia y se pasa al voto útil de quien piensan que les puede ayudar más en sus situaciones personales.

Ya pasó en Madrid en donde incluso los distritos más "obreros" votaron a Ayuso con mayoría absoluta.

Totalmente comprensible desde el punto de vista del ciudadano que es quien siempre paga los platos rotos.

¿Y qué había hecho o hizo Ayuso por el ciudadano medio?¿Qué va a hacer esa señora en Italia por el ciudadano medio?

Los voxemitas tienen ahora mismo el punto de mira en Italia. Si mejora Italia con políticas de derechas, seguramente VOX ganará mucha confianza en España. Pero en cambio si la cosa va mal o se estanca, VOX se hunde.

Los próximos meses tal vez sean interesantes.

Adolin Kholin escribió:

KnightSolaire escribió:Cuando la gente no tiene dinero para alimentar a su familia o para mantener su negocio se olvida de votar por ideologia y se pasa al voto útil de quien piensan que les puede ayudar más en sus situaciones personales.

Ya pasó en Madrid en donde incluso los distritos más "obreros" votaron a Ayuso con mayoría absoluta.

Totalmente comprensible desde el punto de vista del ciudadano que es quien siempre paga los platos rotos.

¿Y qué había hecho o hizo Ayuso por el ciudadano medio?¿Qué va a hacer esa señora en Italia por el ciudadano medio?

Permitirles seguir trabajando y no cerrando sus negocios con leyes ambiguas e incostitucionales como se hizo en el resto de comunidades autonomas.

En todo caso estoy exponiendo hechos no opiniones.

tioguay_68 escribió:

Falconash escribió:

tioguay_68 escribió:Ya la estan llamando amiga de putin en la tele....

Es aliada declarada.

Y vuelve a gobernar Berlusconi, novedad...

Dime donde lo diga

No sé, a lo mejor en 2018 celebraba y felicitaba su triunfo en las elecciones y alababa al pueblo ruso por su apoyo por ejemplo...

No sé, a lo mejor Berlusconi durante la invasión de Crimea apoyó a Putin e incluso tomaron vinitos allí.

Suma 2+2






Que hace unos meses se haya intentado desligar como Vox, borrando mensajes y apoyando a Ucrania de puertas para afuera no quita que van todos de la manita.

Falconash escribió:

tioguay_68 escribió:

Falconash escribió:
Es aliada declarada.

Y vuelve a gobernar Berlusconi, novedad...

Dime donde lo diga

No sé, a lo mejor en 2018 celebraba y felicitaba su triunfo en las elecciones y alababa al pueblo ruso por su apoyo por ejemplo...

No sé, a lo mejor Berlusconi durante la invasión de Crimea apoyó a Putin e incluso tomaron vinitos allí.

Suma 2+2

Que hace unos meses se haya intentado desligar como Vox, borrando mensajes y apoyando a Ucrania de puertas para afuera no quita que van todos de la manita.

Me pones un twit de 2018 AJAJAJJA
Y me pones una noticas de 2014 y encima la noticas es de este tio
https://en.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi no de ella

tioguay_68 escribió:

Falconash escribió:

tioguay_68 escribió:Dime donde lo diga

No sé, a lo mejor en 2018 celebraba y felicitaba su triunfo en las elecciones y alababa al pueblo ruso por su apoyo por ejemplo...

No sé, a lo mejor Berlusconi durante la invasión de Crimea apoyó a Putin e incluso tomaron vinitos allí.

Suma 2+2

Que hace unos meses se haya intentado desligar como Vox, borrando mensajes y apoyando a Ucrania de puertas para afuera no quita que van todos de la manita.

Me pones un twit de 2018 AJAJAJJA
Y me pones una noticas de 2014 jajajajjaja

Ah cierto, se me había olvidado quién eras.
Otra cuenta más

Falconash escribió:

tioguay_68 escribió:

Falconash escribió:
No sé, a lo mejor en 2018 celebraba y felicitaba su triunfo en las elecciones y alababa al pueblo ruso por su apoyo por ejemplo...

No sé, a lo mejor Berlusconi durante la invasión de Crimea apoyó a Putin e incluso tomaron vinitos allí.

Suma 2+2

Que hace unos meses se haya intentado desligar como Vox, borrando mensajes y apoyando a Ucrania de puertas para afuera no quita que van todos de la manita.

Me pones un twit de 2018 AJAJAJJA
Y me pones una noticas de 2014 jajajajjaja

Ah cierto, se me había olvidado quién eras.
Otra cuenta más

Como quieras

Ajá... como quieras dice...
Oye, que los tres han apoyado y felicitado a Putin tras la invasión a Crimea y van juntos en coalición a las elecciones, pero el argumento no vale porque patata

Y otra pregunta, si Giorgia está en contra de Putin ¿Qué hace formando coalición con dos personas que llevan años apoyándole tras la invasión de Crimea?


Ya has dejado claro la idea que tienes de las elecciones italianas sin saber que Berlusconi va en coalición con ella, de ahí que haya puesto sus numerosos cameítos con Putin.

Falconash escribió:Ajá... como quieras dice...
Oye, que los tres han apoyado y felicitado a Putin tras la invasión a Crimea y van juntos en coalición a las elecciones, pero el argumento no vale porque patata

Y otra pregunta, si Giorgia está en contra de Putin ¿Qué hace formando coalición con dos personas que llevan años apoyándole tras la invasión de Crimea?


Ya has dejado claro la idea que tienes de las elecciones italianas sin saber que Berlusconi va en coalición con ella, de ahí que haya puesto sus numerosos cameítos con Putin.

Que gente de derechas de Italia sea pro-Putin es normal, pues es un señor conservador, tradicionalista, patriota, militarista y religioso. Ahora, que partidos de izquierdas de España se muestren como poco equidistantes, y todo por pensar que Rusia aún es la URSS y la OTAN es la de Reagan es un poco loleante

gaditanomania escribió:

coyote-san escribió:@Sybillus_Grass lo de que Franco no era fascista es la nueva milonga de la extrema derecha para blanquearlo y negar todos los abusos e injusticias que cometió.

Hizo empresas públicas pero iban encaminadas a afianzar su poder y a que el sistema económico remara en su dirección, en el capitalismo también puede haber empresas públicas, siempre y cuando jueguen con las reglas de ese sistema.

Una empresa pública puede cometer los mismos abusos que una privada y viceversa. El capitalismo no se limita a la titularidad de las empresas, sino a que nada es más importante que ellas, ni siquiera los derechos de los trabajadores y de los ciudadanos.

Eso pasa cuando a una ideología se la trata como un adjetivo. Para ti y tantos otros el fascismo es el MAL, y todo lo que os parezca mal es fascista aunque nada tenga que ver con dicha ideología. Hasta que no salgas de esa premisa torticera no vais a enteraros de nada y encima vais a pillar una úlcera de tomo y lomo.

Y es que además afirmas cosas sin base alguna y movido por la inquina sin más. Eso de que Franco creó empresas públicas para afianzar su poder es ya retorcer el argumentos hasta límites insospechados. Bendito afianzamiento en el poder. Firmo ya mismo tener al frente del país a un tío que gestione así el caudal público y que se apoltrone lo que le salga de los huevos mientras siga en esa línea. A ti te parecerá mucho mejor poder elegir entre una caterva de ineptos, ladrones y vende patrias porque supuestamente es más democrático. Pues con tu pan te lo comas.

Llamas ladrones a los de ahora pero en la época de Franco lo que había era una corrupción sistémica que no sólo no se perseguía sino que se fomentaba. Eso era así porque un pais corrupto es un país fácil de gobernar, si todo el mundo tenía algo que ocultar nadie iba a traicionar al régimen establecido. Qué no te pusieran en la tele casos de corrupción como ahora no es que no hubiera, es que la tapaban.


Por cierto, alabas la gestión pública de Franco y defiendes el control de la inmigración, cosas que son contrarias a la ideología liberal, pues los auténticos liberales están a favor de la inmigración libre. Creo que eres tú el que tiene algún lío mental.

Si el motivo de que Vox ataque a China es por el comunismo entonces es que no saben de la misa la mitad, China hoy en día es de los países más capitalistas del mundo.