“Dios, patria y familia”, el lema con el que Giorgia Meloni quiere gobernar Italia

Creative2022 escribió:Los mismo partidos que se echan las manos a la cabeza porque la "extrema derecha" les come la tostada.

Históricamente y desde siempre, en España siempre se ha votado en contra de, en lugar de a favor de, es un voto de disconformidad y protesta, por lo menos la gran mayoría.

El voto de castigo. En España lo hacemos mucho, de ahí proviene el turnismo desde González hasta Sánchez entre PP y PSOE, se va castigando a uno y a otro alternativamente por escándalos diversos, como los GAL, guerra de Irak, crisis económicas, corrupción etc.

@Creative2022

En el caso patrio, y aunque ya no sea un término tan extraño, la mayor parte de la gente desconoce que estamos en una partidocracia o sistema de partidos. Vaya, saben que existen partidos pero no como funciona en realidad el sistema y qué tipo supone en la práctica. Y cómo va para más de 40 años con el mismo sistema pues muchos ni se imaginan algo fuera del mismo.

Y en líneas generales, llevamos más de 200 años en occidente con el modelo burgués del régimen de mayorías y sus derechas e izquierdas. Con la soberanía popular y sus representantes en forma de políticos. Pero resulta que estos, al controlar la educación y los medios, se auto erigen como el culmen de los sistemas. Y además atacan a todo lo anterior para reafirmar su superioridad y su idoneidad. Intentan trasladar al individuo que fuera de su esfera no hay mundo. Y que no hay alternativa conveniente a ellos sin caer en la peor de las tiranías.

Me ha entrado curiosidad por ver que proponen los Fratelli estos, y he encontrado el resumen en la SER:

¿Qué propone Fratelli d'Italia? Su programa de Gobierno es un documento de 40 páginas que se resume en 25 puntos:

Apoyo a la natalidad y la familia
Uso eficiente del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia (PNRR, por sus siglas en italiano) y de los fondos europeos
Fiscalidad más justa y defensa del poder adquisitivo de los italianos
Apoyar al sistema de emprendedores italianos
Made in Italy y orgullo italiano
Defender la dignidad del trabajo
Dar paso a los jóvenes
Reanimar escuelas, universidades e investigaciones
Por un verdadero estado del bienestar que no olvide a nadie
El derecho a una vejez tranquila
La salud al servicio de las personas
En defensa de la libertad y la dignidad de cada persona
Cultura y belleza: nuestro Renacimiento
El turismo es nuestro crecimiento feliz
El sistema agroalimentario, pilar de Italia
En defensa del medioambiente y la naturaleza
Energía limpia, segura y asequible
Reinicio de las inversiones e infraestructuras
Transporte para una Italia más rápida, más conectada y más inteligente
Oportunidad de crecimiento en el sur de Italia
Detener la inmigración ilegal y devolver la seguridad a los ciudadanos
Justicia ecuánime y rápida para ciudadanos y empresas
Dar créditos a familias y empresas
¿ Presidencialismo, estabilidad gubernamental y Estado eficiente ?
¿ Italia, protagonista en Europa y en el mundo ?

He puesto en negrita lo que podría perfectamente estar en el programa de Unidas Podemos (pero casi podría firmar incluso PSOE y PP), sea porque concuerde o porque sea tan general que no desentona. He tachado lo que no pondrían jamás, en cursiva lo que podría poner con ciertos matices, y entre interrogantes lo que no es muy claro, pero tampoco descuadra del todo. El resumen es que de 25 puntos coinciden en 17, chocan en 4, 5 discrepan en matices, y en 2 no sé qué decir.

Saquen sus conclusiones.

@Gurlukovich

Vaya colección de vaguedades. No llega ni a trilerismo dialéctico. Casi todas ideas generales, buenas intenciones...que podría firmar cualquier partido político aleatorio como bien dices. Pero de ideas, planes o estrategias concretas cero.

Aunque también tomar como fuente la SER...es un ejercicio de riesgo. La SER ya ni para los deportes la escucho.

gaditanomania escribió:@Gurlukovich

Vaya colección de vaguedades. No llega ni a trilerismo dialéctico. Casi todas ideas generales, buenas intenciones...que podría firmar cualquier partido político aleatorio como bien dices. Pero de ideas, planes o estrategias concretas cero.

Aunque también tomar como fuente la SER...es un ejercicio de riesgo. La SER ya ni para los deportes la escucho.

No, no, a cs y vox no los mete en el saco, datecuen.

paco_man escribió:

Lee_Chaolan escribió:Qué pereza leer que los fachasunos son consecuencia de la isquierda radikal comebebés. No pasa nada por reconocer que sois más rancios que la laca, lo que chirría es echarle la culpa a la izquierda de que votéis derecha rancia. No cuela. No se lo cree nadie. Stap.

Llamar "fachasunos" a los que piensan diferente es lo que provoca el auge de gobiernos de extrema derecha.

Llenar los barrios obreros de chusma tercermundista, aumento de delincuencia (violaciones, robos, asesinatos, ocupación), leyes discriminatorias contra el varón, subidas indiscriminadas de impuestos disfrazadas de protección del medio ambiente, mala gestión de la economía con despilfarros en estupideces (en vez de invertir en cosas más necesarias como la sanidad pública), creación de redes clientelares y chiringuitos, aumento de carga fiscal en la clase trabajadora, empresas y autónomos etc, etc. Y luego quejarse de que afloran gobiernos más conservadores.

No digo que la "ultraderecha" arregle todos estos problemas, pero la gente está quemada y su frustración se refleja en las urnas.

@OK Computer No digo lo contrario, pero si ningún partido de "izquierda tóxica" plantea soluciones a los problemas que sufre el pueblo, pues el pueblo tiende a irse al lado más opuesto posible. Cuando no quieres ver convertido tu barrio en una favela y encima te quitan la posibilidad de irte a vivir a otro sitio (tu vivienda ha perdido por completo su valor en el mercado) el único movimiento que te queda es un volantazo radical hacia un gobierno que deje de asfixiarte o hundirte la vida.

Pues chico que fragilidad moral gasta la peña que les llamas fachasunos y se van corriendo a votar a Santispañas y demás escoria en plan "pues me enfado y no respiro".

Por otro lado los mayores interesados en inmigración descontrolada son los derechones, quién les va a limpiar las casas o servir las copas en negro y sin contrato sino?

Quién quiere subir los precios de la vivienda, los especuladores o los izquierditos? Los especuladores a qué ideología representan? Venga que es fácil.

Finalmente si tienes quejas sobre la sanidad no es al gobierno central a quién tienes que quejarte, es a tu comunidad. En mi comunidad, Catalunya, la sanidad es una putísima mierda porque llevamos 40 años gobernados por la derecha cristorancia que solo va a robar y a jodernos a los trabajadores.

Algunos no tenéis conceptos básicos muy claros para que estéis todo el día quejandoos del gobierno de (más o menos porque tampoco) izquierdas. Dadle una vuelta a las cosas antes, digo yo.

Lee_Chaolan escribió:

paco_man escribió:

Lee_Chaolan escribió:Qué pereza leer que los fachasunos son consecuencia de la isquierda radikal comebebés. No pasa nada por reconocer que sois más rancios que la laca, lo que chirría es echarle la culpa a la izquierda de que votéis derecha rancia. No cuela. No se lo cree nadie. Stap.

Llamar "fachasunos" a los que piensan diferente es lo que provoca el auge de gobiernos de extrema derecha.

Llenar los barrios obreros de chusma tercermundista, aumento de delincuencia (violaciones, robos, asesinatos, ocupación), leyes discriminatorias contra el varón, subidas indiscriminadas de impuestos disfrazadas de protección del medio ambiente, mala gestión de la economía con despilfarros en estupideces (en vez de invertir en cosas más necesarias como la sanidad pública), creación de redes clientelares y chiringuitos, aumento de carga fiscal en la clase trabajadora, empresas y autónomos etc, etc. Y luego quejarse de que afloran gobiernos más conservadores.

No digo que la "ultraderecha" arregle todos estos problemas, pero la gente está quemada y su frustración se refleja en las urnas.

@OK Computer No digo lo contrario, pero si ningún partido de "izquierda tóxica" plantea soluciones a los problemas que sufre el pueblo, pues el pueblo tiende a irse al lado más opuesto posible. Cuando no quieres ver convertido tu barrio en una favela y encima te quitan la posibilidad de irte a vivir a otro sitio (tu vivienda ha perdido por completo su valor en el mercado) el único movimiento que te queda es un volantazo radical hacia un gobierno que deje de asfixiarte o hundirte la vida.

Pues chico que fragilidad moral gasta la peña que les llamas fachasunos y se van corriendo a votar a Santispañas y demás escoria en plan "pues me enfado y no respiro".

Por otro lado los mayores interesados en inmigración descontrolada son los derechones, quién les va a limpiar las casas o servir las copas en negro y sin contrato sino?

Quién quiere subir los precios de la vivienda, los especuladores o los izquierditos? Los especuladores a qué ideología representan? Venga que es fácil.

Finalmente si tienes quejas sobre la sanidad no es al gobierno central a quién tienes que quejarte, es a tu comunidad. En mi comunidad, Catalunya, la sanidad es una putísima mierda porque llevamos 40 años gobernados por la derecha cristorancia que solo va a robar y a jodernos a los trabajadores.

Algunos no tenéis conceptos básicos muy claros para que estéis todo el día quejandoos del gobierno de (más o menos porque tampoco) izquierdas. Dadle una vuelta a las cosas antes, digo yo.

Más fragilidad tienes tú de acusar a la gente de fascistas.

Da ogual la derecha o la izquierda. La gente tiende a castigar a los que les han metido en el agujero, y en esta ocasión han sido los de la "izquierda corrosiva". Lo único que quieren es librarse del germen con fuego si hace falta.

La "izquierda" ha perdido el norte. Hasta Anguita hoy en día sería acusado de fascista y extrema derecha. Para mí un partido que quiere prohibir el porno y la prostitución no es de izquierdas...

Os están colando mierdas fascistas y autoritarias disfrazadas de progresismo, da un poco de pena en realidad. Poco queda de la izquierda que defendía al obrero, la unidad nacional, la sanidad... Hoy en día para la "izquierda" cualquiera que cobre más de 1000€ de nómina es rico.

La sanidad pública sale de nuestros impuestos, y eso es lo que debería de importar, en qué se gasta ese dinero y en qué se tira, y la izquierda corrosiva lo quema en estupideces.

No digo que la derecha sea mejor, pero la gente huye de ese cáncer y para ello es capaz de votar al mismísimo diablo.

Álvarez-Cascos va por su tercer divorcio pese a su defensa de "la familia indivisible" cuando era joven

Con la ley del divorcio hace 40 años, Fernández Ordóñez dejó K.O a la Iglesia porque venció el divorcio. A la derecha, a la Alianza Popular de Fraga, eso no le gustó. "Seguiremos la actitud de la Iglesia, custodia durante siglos de la moral familiar", exclamaba Manuel Fraga en el Congreso.

Cosas del amor, algunos de los jóvenes populares como Francisco Álvarez-Cascos, que entonces decían que el Estado debe defender la familia indivisible, 40 años después, ya va por el tercer divorcio. "La ley fue una buena ley por esa razón, porque incluso quienes estaban en contra la utilizaron", sostiene Enrique Linde, subsecretario del Ministerio de Justicia en 1981.

Lee_Chaolan escribió:
Pues chico que fragilidad moral gasta la peña que les llamas fachasunos y se van corriendo a votar a Santispañas y demás escoria en plan "pues me enfado y no respiro".

Por otro lado los mayores interesados en inmigración descontrolada son los derechones, quién les va a limpiar las casas o servir las copas en negro y sin contrato sino?

Quién quiere subir los precios de la vivienda, los especuladores o los izquierditos? Los especuladores a qué ideología representan? Venga que es fácil.

Finalmente si tienes quejas sobre la sanidad no es al gobierno central a quién tienes que quejarte, es a tu comunidad. En mi comunidad, Catalunya, la sanidad es una putísima mierda porque llevamos 40 años gobernados por la derecha cristorancia que solo va a robar y a jodernos a los trabajadores.

Algunos no tenéis conceptos básicos muy claros para que estéis todo el día quejandoos del gobierno de (más o menos porque tampoco) izquierdas. Dadle una vuelta a las cosas antes, digo yo.

Tienes el cacao típico de aquel que se ha comido bien tragada toda la propaganda panfletaria propia de nuestros días.

A ver alma cándida. Empecemos con lo de la inmigración. Porque por tus palabras veo que para ti "derecha=fascismo". Si los partidos de derecha actuales son nazis, ¿como cojones van a querer inmigración? Alemania con los nazis se levantó económicamente sin fomentar inmigración alguna. Fueron los propios alemanes los que lo hicieron. Y luego la idea era tomar su propio espacio vital en Europa y Rusia desplazando a otros pueblos y razas (muy al estilo protestante, por supuesto). No sé, espero que me lo expliques.

En cuanto a a los precios de la vivienda y la especulación será propio de lo tú crees que es derecha y básicamente son liberales usureros. Para nada es una política de la derecha original o tradicional. Y a los hechos me remito, ya que nunca en España se creó tanta vivienda social como en el Franquismo y a la banca privada se la tenía a raya.

En cuanto a lo de Cataluña es mentira lo de los 40 años de derecha ya que te olvidas la etapa del tripartito y el gobierno socialista. Que ya ves tú la prosperidad que han generado los gobiernos socialistas de las diferentes comunidades. Sic.

Lee_Chaolan escribió:
Pues chico que fragilidad moral gasta la peña que les llamas fachasunos y se van corriendo a votar a Santispañas y demás escoria en plan "pues me enfado y no respiro".

Por otro lado los mayores interesados en inmigración descontrolada son los derechones, quién les va a limpiar las casas o servir las copas en negro y sin contrato sino?.

Pues a ver si esos que quieren prohibir la inmigración son izquierditos de esos.

OK Computer escribió:

paco_man escribió:

SMaSeR escribió:Pero hoy en dia es mas fácil de frenar y de ponerles coto desde fuera sin pegar un solo tiro..., en cuanto se meen fuera del tiesto se les corta los fondos Europeos de recuperación (son los que mas reciben por el covid) y ya veremos cuanto dura el gobierno cuando suba la prima de riesgo por encima de 1000.



Europa tiene sus normas, claro que respetaran a quien coloquen los Italianos..., igual de respetable es que les corten todos los fondos.

Pues lo suyo es que permanezcan callados y no condicionen a los italianos para que cambien su voto. Luego si el gobierno no cede en ciertos asuntos pues que les corten los fondos que crean oportunos.

@dinodini es una pena que por culpa de la izquierda corrosiva nos tengamos que tragar partidos como los que lidera Abascal o la Meloni. No sé qué será peor, si volver a los años 50 o un progresismo canceroso que con sus políticas radicales nos hará retroceder al medievo. Nos esperan años muy oscuros.

Nadie obliga al voto. Si no te gusta la tontería de la izquierda, no es necesario irse a la tontería de la derecha. Salvo que la tontería de la derecha, sea lo que realmente te ponga cachondo. Tu argumento de que suba la derecha por lo mal que lo hace la izquierda, es una excusa para plantar el voto en la derecha.

Por mi parte... mismos perros, distintos collares.

Eso está muy bien hasta que tu gobierno se lía a aprobar leyes que se pasan por la piedra la constitución discriminando a parte de la población, o a indultar a criminales como si fuera Navidad, o se lanza a crear leyes prohibitorias de forma absurda y decenas de barbaridades más que tienes que ver y comerte día sí, día también. Un gobierno de dos partidos de izquierdas, y el resto de partidos de izquierdas, y hasta más de uno de derechas: todos en la misma línea, y no precisamente una buena. Porque yo soy y he sido siempre de izquierdas, pero resulta que ahora para "los de izquierdas", soy de los malos porque no me pliego ni defiendo barbaridades en nombre de nadie, y mucho menos, en nombre de un partido político y de la perversa ideología que dicen defender para conseguir sus objetivos.

Cuando eso pasa y es tan grave como yo lo veo ahora mismo, tienes que tomar alguna decisión para tratar de parar esta locura. Yo me estoy planteando muy seriamente votar a Vox, y no creas ni por un instante que me agrada la idea, o que me ponen "cachondo" sus intenciones. Lo que quiero no es que gobierne Vox o que a las barbaridades absolutas que tenemos ahora gracias a la extrema izquierda se pasen a sumar las barbaridades suyas. Lo que quiero es que parte de la izquierda reaccione, y desechen una línea de dirección jodidamente nociva y aberrante, de putísimo extremo, y vuelva a haber algún partido con el que pueda comulgar y que lleve una dirección mínimamente aceptable.

Y encima, me tengo que comer que alguno por aquí me llame facha. Todo porque los actuales partidos de izquierdas se han ido al putísimo extremo y a cometer barbaridades con las que no pienso comulgar y que no pienso aceptar o aplaudir. De la noticia, sí, me parece asqueroso el auge de partidos de la extrema derecha, igual de asqueroso que me parece el auge actual de la extrema izquierda, por mucho que haya unos cuántos para los que esto "no exista" y que los defiendan hasta en las mayores barbaridades.

gaditanomania escribió:

Lee_Chaolan escribió:
Pues chico que fragilidad moral gasta la peña que les llamas fachasunos y se van corriendo a votar a Santispañas y demás escoria en plan "pues me enfado y no respiro".

Por otro lado los mayores interesados en inmigración descontrolada son los derechones, quién les va a limpiar las casas o servir las copas en negro y sin contrato sino?

Quién quiere subir los precios de la vivienda, los especuladores o los izquierditos? Los especuladores a qué ideología representan? Venga que es fácil.

Finalmente si tienes quejas sobre la sanidad no es al gobierno central a quién tienes que quejarte, es a tu comunidad. En mi comunidad, Catalunya, la sanidad es una putísima mierda porque llevamos 40 años gobernados por la derecha cristorancia que solo va a robar y a jodernos a los trabajadores.

Algunos no tenéis conceptos básicos muy claros para que estéis todo el día quejandoos del gobierno de (más o menos porque tampoco) izquierdas. Dadle una vuelta a las cosas antes, digo yo.

Tienes el cacao típico de aquel que se ha comido bien tragada toda la propaganda panfletaria propia de nuestros días.

A ver alma cándida. Empecemos con lo de la inmigración. Porque por tus palabras veo que para ti "derecha=fascismo". Si los partidos de derecha actuales son nazis, ¿como cojones van a querer inmigración? Alemania con los nazis se levantó económicamente sin fomentar inmigración alguna. Fueron los propios alemanes los que lo hicieron. Y luego la idea era tomar su propio espacio vital en Europa y Rusia desplazando a otros pueblos y razas (muy al estilo protestante, por supuesto). No sé, espero que me lo expliques.

En cuanto a a los precios de la vivienda y la especulación será propio de lo tú crees que es derecha y básicamente son liberales usureros. Para nada es una política de la derecha original o tradicional. Y a los hechos me remito, ya que nunca en España se creó tanta vivienda social como en el Franquismo y a la banca privada se la tenía a raya.

En cuanto a lo de Cataluña es mentira lo de los 40 años de derecha ya que te olvidas la etapa del tripartito y el gobierno socialista. Que ya ves tú la prosperidad que han generado los gobiernos socialistas de las diferentes comunidades. Sic.

Siempre comparando la ultraderecha de hoy en día con los fascismo de principios de s.XX. Se podrán comparar en cuanto a la idea de la familia tradicional o a la inmigración, pero poco tiene que ver en materia económica.

La ultraderecha de hoy en día está abrazada al liberalismo económico. Está muy bien que escribas sobre tu nostalgia de aquellos tiempos, pero los tiempos y el contexto no tienen nada que ver.

Más que lo de Italia, un país bastante particular, lo fundamental fue lo sucedido en Suecia, que siempre se nos presentó como país progresista modélico. Allá cada cual, pero desde luego no es que de pronto hayan surgido un 30% de nazis entre los votantes suecos.

@Lalilulelu

Es que la ultra derecha (entiendo que te refieres al fascismo) jamás de los jamases puede ser liberal. Es una "contraditio in terminis".

gaditanomania escribió:@Lalilulelu

Es que la ultra derecha (entiendo que te refieres al fascismo) jamás de los jamases puede ser liberal. Es una "contraditio in terminis".

Según la doctrina tercerposicionista, el fascismo no es de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista, ya que el fascismo sería una idea totalmente original; sin embargo en la práctica más que una idea original sería una fusión sincrética de varias ideas políticas —proyectos, discursos, etc.— aglutinadas siempre bajo el nacionalismo unitario y el autoritarismo centralista.

Una de las razones de considerar usualmente al fascismo como un movimiento de derecha política suele ser la alianza estratégica del fascismo con los intereses de las clases económicas más poderosas, junto a su defensa de valores tradicionales como el patriotismo o la religiosidad, para preservar el statu quo.

Una vez alcanzado el poder, la plutocracia cooperó decididamente con el fascismo en sus diversas versiones. El fascismo operaba desde el punto de vista del darwinismo social en las relaciones humanas, ideas cercanas al liberalismo económico. Su objetivo era promover a individuos superiores y eliminar a los débiles.​ En términos de práctica económica, significó la promoción de los intereses de empresarios exitosos, a la par que destruyeron los sindicatos y otras organizaciones de la clase obrera.​
En definitiva, los teóricos marxistas tradicionalmente han acusado al fascismo de ser la última fase del capitalismo y la dictadura abierta de la burguesía.​
Karl Polanyi consideraba que el fascismo era el corolario del liberalismo y la «obsoleta mentalidad» de una economía de mercado autorregulada.

gaditanomania escribió:@Lalilulelu

Es que la ultra derecha (entiendo que te refieres al fascismo) jamás de los jamases puede ser liberal. Es una "contraditio in terminis".

Pues no entiendas lo que yo no he dicho. Franco no era una régimen fascista, era un régimen ultracatólico. Al igual que a VOX yo no lo consideraría fascista por lo mismo.

Lalilulelu escribió:

gaditanomania escribió:@Lalilulelu

Es que la ultra derecha (entiendo que te refieres al fascismo) jamás de los jamases puede ser liberal. Es una "contraditio in terminis".

Pues no entiendas lo que yo no he dicho. Franco no era una régimen fascista, era un régimen ultracatólico. Al igual que a VOX yo no lo consideraría fascista por lo mismo.

A ver, en puridad el fascismo en España apenas tuvo repèrcusión, nunca hubo un partido fascista reseñable (como hubo en casi toda Europa occidental), en las elecciones del 36 Falange tuvo un solo escaño y sus 4 principales líderes murieron antes de terminar ese año (3 ejecutados y 1 en combate(, más un año después el Decreto de Unificación y los camisas viejas que quedaban murieron casi todos en la División Azul. Sí que se hizo notable tanto la estética como en la vertiente social del franquismo (por el discurso obrerista de Falange: Fuero del Trabajo, viviendas sociales, etc) pero a nivel político no.

jlxh escribió:

gaditanomania escribió:@Lalilulelu

Es que la ultra derecha (entiendo que te refieres al fascismo) jamás de los jamases puede ser liberal. Es una "contraditio in terminis".

Según la doctrina tercerposicionista, el fascismo no es de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista, ya que el fascismo sería una idea totalmente original; sin embargo en la práctica más que una idea original sería una fusión sincrética de varias ideas políticas —proyectos, discursos, etc.— aglutinadas siempre bajo el nacionalismo unitario y el autoritarismo centralista.

Una de las razones de considerar usualmente al fascismo como un movimiento de derecha política suele ser la alianza estratégica del fascismo con los intereses de las clases económicas más poderosas, junto a su defensa de valores tradicionales como el patriotismo o la religiosidad, para preservar el statu quo.

Una vez alcanzado el poder, la plutocracia cooperó decididamente con el fascismo en sus diversas versiones. El fascismo operaba desde el punto de vista del darwinismo social en las relaciones humanas, ideas cercanas al liberalismo económico. Su objetivo era promover a individuos superiores y eliminar a los débiles.​ En términos de práctica económica, significó la promoción de los intereses de empresarios exitosos, a la par que destruyeron los sindicatos y otras organizaciones de la clase obrera.​
En definitiva, los teóricos marxistas tradicionalmente han acusado al fascismo de ser la última fase del capitalismo y la dictadura abierta de la burguesía.​
Karl Polanyi consideraba que el fascismo era el corolario del liberalismo y la «obsoleta mentalidad» de una economía de mercado autorregulada.

El nazismo se sale de esa definición si tomas como elemento esencial la religiosidad (conservadora, se entiende). Pero si, es más una tercera posición aunque sea reaccionaria frente al comunismo y al liberalismo (y por supuesto al anarquismo). Porque su idea de Estado no es precisamente la propia de los antiguos regímenes.

Por otra parte eso de "aliarse con las élites plutocraticas" como elemento distintivo del fascismo es otra afirmación errada, ya que si así dura entonces el mayor fascismo es el que vivimos actualmente donde mayor cantidad de élites plutocraticas existen. Por no decir que eso también ocurrió en regímenes comunistas.

Y por último la idea del hombre superior no es igual en el fascismo italiano que en el nazismo. En el fascismo hay un enaltecimiento de la patria pero no tiene el componente de racismo del nazismo. Así que tampoco es un rasgo común.

@Lalilulelu

Efectivamente el Franquismo era un régimen católico, confesional. No era fascista, aunque una de las familias fuera la falangista. Era un régimen conservador, patriótico y religioso.

gaditanomania escribió:

jlxh escribió:

gaditanomania escribió:@Lalilulelu

Es que la ultra derecha (entiendo que te refieres al fascismo) jamás de los jamases puede ser liberal. Es una "contraditio in terminis".

Según la doctrina tercerposicionista, el fascismo no es de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista, ya que el fascismo sería una idea totalmente original; sin embargo en la práctica más que una idea original sería una fusión sincrética de varias ideas políticas —proyectos, discursos, etc.— aglutinadas siempre bajo el nacionalismo unitario y el autoritarismo centralista.

Una de las razones de considerar usualmente al fascismo como un movimiento de derecha política suele ser la alianza estratégica del fascismo con los intereses de las clases económicas más poderosas, junto a su defensa de valores tradicionales como el patriotismo o la religiosidad, para preservar el statu quo.

Una vez alcanzado el poder, la plutocracia cooperó decididamente con el fascismo en sus diversas versiones. El fascismo operaba desde el punto de vista del darwinismo social en las relaciones humanas, ideas cercanas al liberalismo económico. Su objetivo era promover a individuos superiores y eliminar a los débiles.​ En términos de práctica económica, significó la promoción de los intereses de empresarios exitosos, a la par que destruyeron los sindicatos y otras organizaciones de la clase obrera.​
En definitiva, los teóricos marxistas tradicionalmente han acusado al fascismo de ser la última fase del capitalismo y la dictadura abierta de la burguesía.​
Karl Polanyi consideraba que el fascismo era el corolario del liberalismo y la «obsoleta mentalidad» de una economía de mercado autorregulada.

El nazismo se sale de esa definición si tomas como elemento esencial la religiosidad (conservadora, se entiende). Pero si, es más una tercera posición aunque sea reaccionaria frente al comunismo y al liberalismo (y por supuesto al anarquismo). Porque su idea de Estado no es precisamente la propia de los antiguos regímenes.

Por otra parte eso de "aliarse con las élites plutocraticas" como elemento distintivo del fascismo es otra afirmación errada, ya que si así dura entonces el mayor fascismo es el que vivimos actualmente donde mayor cantidad de élites plutocraticas existen. Por no decir que eso también ocurrió en regímenes comunistas.

Y por último la idea del hombre superior no es igual en el fascismo italiano que en el nazismo. En el fascismo hay un enaltecimiento de la patria pero no tiene el componente de racismo del nazismo. Así que tampoco es un rasgo común.

@Lalilulelu

Efectivamente el Franquismo era un régimen católico, confesional. No era fascista, aunque una de las familias fuera la falangista. Era un régimen conservador, patriótico y religioso.

Hitler trató de reemplazar las antiguas religiones por una “religión nazi” disfrazada bajo el nombre de la que había sido la religión tradicional en Alemania debido a su antisemitismo.
Hitler llevo la economía alemana por el camino del intervencionismo, pero no tardo en recibir apoyo de grandes corporaciones como Kodak, Bayer, Coca Cola, Nestlé, IBM, BMW, Adidas o Volkswagen

Claro que hay diferencias entre el nazismo, fascismo o el falangismo, pero todas ellas se engloban dentro de lo que se llaman movimientos de extrema derecha porque promueven y sostienen posiciones o discursos ultraconservadores, ultranacionalistas y autoritarios extremistas.
Esta nueva ola de movimientos de extrema derecha con sus origenes en los movimientos fascistas, nazis, falangistas, etc. han virado y abrazado el liberalismo en sus posiciones económicas.

Berlusconi parece un muñeco de cera articulado. Va a votar acompañado de su nieta, perdón, de su novia, a la que le saca mas de medio siglo de diferencia de edad. Que mejor ejemplo de defensa de la familia que Berlusconi.

EOL no te conozco.... y esos melafos???? si hasta Esperanza Aguirre lo ha recibido, no los va a recibir la Meloni?


PD

Meloni me la pone, melafo

hal9000 escribió:EOL no te conozco.... y esos melafos???? si hasta Esperanza Aguirre lo ha recibido, no los va a recibir la Meloni?


PD

Meloni me la pone, melafo

Aqui la tienes insinuándose en español:

@jlxh

Proponer una religión pagana no es precisamente conservador. La derecha real y primigenia es la del Antiguo Régimen. Y la religión de estos no era ningún paganismo ario ni similar, si no el cristianismo, ya fuera el católico, el ortodoxo o el protestante.

En cuanto al ultra nacionalismo es un elemento que comparten en gran medida rasgos con el liberalismo en cuanto a la concepción del Estado y el papel del pueblo. Obviamente su visión era radicalmente opuesta al régimen de mayorías pero no por ello dejaban de basar su fuerza en la masa. Incluso llevan al extremo el romanticismo con la exaltación práctica de elementos de un pasado idealizado (arios, romanos...). Definitivamente no casa bien con la idea de Estado del Antiguo Régimen. De la época ilustrada (precedente del liberalismo) si, porque tienen la misma idea uniformadora del Estado. Pero es que esa idea pervive claramente con el liberalismo (incluso se acentúa, y como ejemplo tenemos al gran ejemplo, Francia).

Y para muestra, un botón; la mala relación que dentro del bando nacional solían tener los falangistas y los carlistas. Y eso que la Falange no era tampoco nazionalsocialista. Y aún así se las tenían tiesas. Si seguimos tu argumentación estas dos facciones tendrían que haberse llevado genial e incluso fusionarse. Nada más lejos de la realidad.

En cuanto al apoyo de grandes corporaciones te repito que eso lo tenemos hoy y día pero agravado. Seguro que te suenan Black Rock o Vanguard. Al lado solo de estos dos lo otro suena a risa.

gaditanomania escribió:@jlxh

Proponer una religión pagana no es precisamente conservador. La derecha real y primigenia es la del Antiguo Régimen. Y la religión de estos no era ningún paganismo ario ni similar, si no el cristianismo, ya fuera el católico, el ortodoxo o el protestante.

En cuanto al ultra nacionalismo es un elemento que comparten en gran medida rasgos con el liberalismo en cuanto a la concepción del Estado y el papel del pueblo. Obviamente su visión era radicalmente opuesta al régimen de mayorías pero no por ello dejaban de basar su fuerza en la masa. Incluso llevan al extremo el romanticismo con la exaltación práctica de elementos de un pasado idealizado (arios, romanos...). Definitivamente no casa bien con la idea de Estado del Antiguo Régimen. De la época ilustrada (precedente del liberalismo) si, porque tienen la misma idea uniformadora del Estado. Pero es que esa idea pervive claramente con el liberalismo (incluso se acentúa, y como ejemplo tenemos al gran ejemplo, Francia).

Y para muestra, un botón; la mala relación que dentro del bando nacional solían tener los falangistas y los carlistas. Y eso que la Falange no era tampoco nazionalsocialista. Y aún así se las tenían tiesas. Si seguimos tu argumentación estas dos facciones tendrían que haberse llevado genial e incluso fusionarse. Nada más lejos de la realidad.

En cuanto al apoyo de grandes corporaciones te repito que eso lo tenemos hoy y día pero agravado. Seguro que te suenan Black Rock o Vanguard. Al lado solo de estos dos lo otro suena a risa.

No sé exactamente a donde quieres llegar.

Simplemente, los movimientos de extrema derecha han virado en cuestiones económicas, pero su base está ahí.
Esta coalición italiana será neofascismo si quieres, pero su base es clara e inequívoca.

off-topic

retro-ton escribió:Aqui la tienes insinuándose en español:

@jlxh

A donde quiero llegar es a hacerte ver qué los movimientos fascistas no son de derecha. Ni de la derecha clásica (la que nace en la Revolución Francesa) ni de derecha liberal. Tú partes de la base de que la derecha es plutocratica por definición y bajo esa premisa yerras. Porque el carácter netamente plutocratico procede de la neo burguesía liberal. Es su valor por antonomasia. Su fuerza se comentó en la producción capitalista.

gaditanomania escribió:Efectivamente el Franquismo era un régimen católico, confesional. No era fascista, aunque una de las familias fuera la falangista. Era un régimen conservador, patriótico y religioso

Dando por hecho entonces que ser de ultraderecha no significa ser fascista, supongo que también opinaras que ser de ultraderecha, no significa no ser liberal, como lo fue Pinochet, o sin ir más lejos Trump o la ultraderecha que hoy en dia existe en nuestro pais o en Italia.

Por eso mismo pienso que lo que escribiste antes

gaditanomania escribió:En cuanto a a los precios de la vivienda y la especulación será propio de lo tú crees que es derecha y básicamente son liberales usureros. Para nada es una política de la derecha original o tradicional

No tiene ningun sentido, ya que se está hablando de las ultraderechas de Italia o de España, no de hitler o Mussolini

Sobre tu ultimo post, ser fascista claro que son movimiento de derecha. Una ideología cuyo lema es dios patria y familia, es ser muy de la derecha.

gaditanomania escribió:@jlxh

A donde quiero llegar es a hacerte ver qué los movimientos fascistas no son de derecha. Ni de la derecha clásica (la que nace en la Revolución Francesa) ni de derecha liberal. Tú partes de la base de que la derecha es plutocratica por definición y bajo esa premisa yerras. Porque el carácter netamente plutocratico procede de la neo burguesía liberal. Es su valor por antonomasia. Su fuerza se comentó en la producción capitalista.

Te centras en un aspecto y obvias el resto.
Por eso mismo he dicho neofascismo que ha virado en términos económicos hacia el liberalismo.

Y si lo considero extrema derecha, ( Vox señala como derechita cobarde al PP, deja muy claro donde se situan)

Lalilulelu escribió:

gaditanomania escribió:Efectivamente el Franquismo era un régimen católico, confesional. No era fascista, aunque una de las familias fuera la falangista. Era un régimen conservador, patriótico y religioso

Dando por hecho entonces que ser de ultraderecha no significa ser fascista, supongo que también opinaras que ser de ultraderecha, no significa no ser liberal, como lo fue Pinochet, o sin ir más lejos Trump o la ultraderecha que hoy en dia existe en nuestro pais o en Italia.

Por eso mismo pienso que lo que escribiste antes

gaditanomania escribió:En cuanto a a los precios de la vivienda y la especulación será propio de lo tú crees que es derecha y básicamente son liberales usureros. Para nada es una política de la derecha original o tradicional

No tiene ningun sentido, ya que se está hablando de las ultraderechas de Italia o de España, no de hitler o Mussolini

Sobre tu ultimo post, ser fascista claro que son movimiento de derecha. Una ideología cuyo lema es dios patria y familia, es ser muy de la derecha.

Es que VOX no es ultraderecha, como has dicho. La ultraderecha en España han sido partidos como Falange, España 2000 o Democracia Nacional, y ésos sí son anti-liberales.
En cuanto a la vivienda, nunca se construyó tanta vivienda social en España como durante el franquismo, gracias precisamente a la vertiente falangista del Régimen, encarnada por gente como Arrese Magra o Girón de Velasco.

El recuento y tal cuando se hace? Que no me se los horarios de los colegios y si lo hacen rapidito como aqui.

Lalilulelu escribió:

gaditanomania escribió:

Lee_Chaolan escribió:
Pues chico que fragilidad moral gasta la peña que les llamas fachasunos y se van corriendo a votar a Santispañas y demás escoria en plan "pues me enfado y no respiro".

Por otro lado los mayores interesados en inmigración descontrolada son los derechones, quién les va a limpiar las casas o servir las copas en negro y sin contrato sino?

Quién quiere subir los precios de la vivienda, los especuladores o los izquierditos? Los especuladores a qué ideología representan? Venga que es fácil.

Finalmente si tienes quejas sobre la sanidad no es al gobierno central a quién tienes que quejarte, es a tu comunidad. En mi comunidad, Catalunya, la sanidad es una putísima mierda porque llevamos 40 años gobernados por la derecha cristorancia que solo va a robar y a jodernos a los trabajadores.

Algunos no tenéis conceptos básicos muy claros para que estéis todo el día quejandoos del gobierno de (más o menos porque tampoco) izquierdas. Dadle una vuelta a las cosas antes, digo yo.

Tienes el cacao típico de aquel que se ha comido bien tragada toda la propaganda panfletaria propia de nuestros días.

A ver alma cándida. Empecemos con lo de la inmigración. Porque por tus palabras veo que para ti "derecha=fascismo". Si los partidos de derecha actuales son nazis, ¿como cojones van a querer inmigración? Alemania con los nazis se levantó económicamente sin fomentar inmigración alguna. Fueron los propios alemanes los que lo hicieron. Y luego la idea era tomar su propio espacio vital en Europa y Rusia desplazando a otros pueblos y razas (muy al estilo protestante, por supuesto). No sé, espero que me lo expliques.

En cuanto a a los precios de la vivienda y la especulación será propio de lo tú crees que es derecha y básicamente son liberales usureros. Para nada es una política de la derecha original o tradicional. Y a los hechos me remito, ya que nunca en España se creó tanta vivienda social como en el Franquismo y a la banca privada se la tenía a raya.

En cuanto a lo de Cataluña es mentira lo de los 40 años de derecha ya que te olvidas la etapa del tripartito y el gobierno socialista. Que ya ves tú la prosperidad que han generado los gobiernos socialistas de las diferentes comunidades. Sic.

Siempre comparando la ultraderecha de hoy en día con los fascismo de principios de s.XX. Se podrán comparar en cuanto a la idea de la familia tradicional o a la inmigración, pero poco tiene que ver en materia económica.

La ultraderecha de hoy en día está abrazada al liberalismo económico. Está muy bien que escribas sobre tu nostalgia de aquellos tiempos, pero los tiempos y el contexto no tienen nada que ver.

Es que liberalismo y derecha realmente son términos que no pueden casar nunca bien. Y con el fascismo menos. Pero cuando se hace un cóctel de todo sin profundizar y conocer lo suficiente pues viene el lío.

No es que la derecha se haya hecho liberal en términos económicos. Es que eso no es derecha. Solo que toman elementos propios de los conservadores en aspectos sociales o morales. Pero están enmarcados en sistemas liberales y cuando se asoman al poder no rompen con ese sistema derivando en fascismos o en regímenes clásicos. Los que pasaron del Franquismo al sistema actual se adaptaron a las estructuras del sistema liberal y quién abogó por el continuismo ideológico no tuvo relevancia alguna (ni se permitirá que lo tenga).

Y no sé qué nostalgia puedo tener yo con 42 años, la verdad. A ver si te pensabas que tenía 90

@jlxh

Pero a ver si me entiendes. Un fascismo que viene hacia el liberalismo ya deja de ser fascismo porque el fascismo por definición es anti liberal. No sé si me explico bien.

Y claro, VOX considera al PP derechita cobarde porque realmente viven acomplejados ante la superioridad moral de la izquierda e incluso es cómplice en algunas de sus políticas. No es por otra cosa.

@Sybillus_Grass

Exactamente. No te quito ni una coma.

unilordx escribió:El recuento y tal cuando se hace? Que no me se los horarios de los colegios y si lo hacen rapidito como aqui.

Creo que votan hasta las 23:00.

Tampoco la extrema izquierda es ahora como hace 80 años. En la URSS de Stalin se consideraba a la homosexualidad como un vicio de burgueses o fascistas, y se defendía el concepto de familia tradicional, amén de que Stalin prohibió el aborto.





Familia tradicional, de pura raza eslava y bien vestida

Imaginad a un podemita con rastas cogiendo la máquina del tiempo y llegando a Moscú en 1950 para hablar de feminismo, LGTBI, personas racializadas oprimidas y demás ....

@gaditanomania

Si te entiendo, por eso lo considero un neofascismo 3.0, han adecuado en parte el discurso al liberalismo económico manteniendo el resto ultranacionalismo, ultraconservadurismo, supremacía blanca, antifeminismo, populismo, autoritarismo, xenofobia, homofobia y oposición a la inmigración.
Vox considera al PP como una derecha cobarde porque sus posiciones son más extremas en lo mencionado anteriormente.

jlxh escribió:Simplemente, los movimientos de extrema derecha han virado en cuestiones económicas, pero su base está ahí.

Pues estupendo, ya podría hacer lo mismo la extrema izquierda.

jlxh escribió:@gaditanomania

Si te entiendo, por eso lo considero un neofascismo 3.0, han adecuado en parte el discurso al liberalismo económico manteniendo el resto ultranacionalismo, ultraconservadurismo, supremacía blanca, antifeminismo, populismo, autoritarismo, xenofobia, homofobia y oposición a la inmigración.
Vox considera al PP como una derecha cobarde porque sus posiciones son más extremas en lo mencionado anteriormente.

¿VOX es supremacista blanco? No. ¿VOX es xenófobo? No. ¿VOX es autoritario? No.

Si me dices Orban, pues sí (y Orban es proteccionista, no neoliberal).

Lalilulelu escribió:Dando por hecho entonces que ser de ultraderecha no significa ser fascista, supongo que también opinaras que ser de ultraderecha, no significa no ser liberal, como lo fue Pinochet, o sin ir más lejos Trump o la ultraderecha que hoy en dia existe en nuestro pais o en Italia.

En cierta manera es un sí o un no. El problema que yo veo es el uso de la palabra liberal. Para muchos españoles eso significa empresaurio de derechas, debido a que muchos PPeros del ala dura tipo Esperanza Aguirre se denominaban a sí mismos así. El tema es que eso es liberal en lo económico pero un liberal real lo es en todos los ámbitos de la vida, por ejemplo un liberal promueve la libre circulación de capitales, bienes y personas, mientras la ultraderecha es más nacionalista y proteccionista con las fronteras, impone tasas a las importaciones etc.
Otro ejemplo, un liberal está a favor del aborto libre, prostitución y drogas legales, matrimonio homosexual etc. mientras la ultraderecha siendo conservadora jamás va promover esto.

Lo comento porque es algo muy clásico el acotar "liberal" con "alguien a favor de los empresarios" y eso da una idea distorsionada. Por ejemplo nuestras democracias occidentales son herederas del liberalismo, que propugnó valores como la igualdad ante la Ley sin distinciones, el imperio de la misma (que hasta el gobernante esté sometido a la ley), la representación política de los ciudadanos en tanto en cuanto éstos componen el Estado (famosa la frase "no taxation without representation" que se usó en la revolución americana), la laicidad del mismo y otros principios que seguramente defiendes como todos nosotros.

Un saludo!

Sybillus_Grass escribió:

jlxh escribió:@gaditanomania

Si te entiendo, por eso lo considero un neofascismo 3.0, han adecuado en parte el discurso al liberalismo económico manteniendo el resto ultranacionalismo, ultraconservadurismo, supremacía blanca, antifeminismo, populismo, autoritarismo, xenofobia, homofobia y oposición a la inmigración.
Vox considera al PP como una derecha cobarde porque sus posiciones son más extremas en lo mencionado anteriormente.

¿VOX es supremacista blanco? No. ¿VOX es xenófobo? No. ¿VOX es autoritario? No.

Si me dices Orban, pues sí (y Orban es proteccionista, no neoliberal).

Y el discurso de Santivago en marzo recuperando la teoría del "El gran reemplazo" qué fue...



Los discursos de Vox queriendo ilegalizar partidos, querer hacer amagos de prácticas antidemocráticas, falta de democracia interna qué es...

Y hacer tokenismo poniendo a dos personas de piel negra a hacer el clown no les quita ser lo que son, supremacistas y clasistas.

@Falkiño estoy de acuerdo. Yo quise diferenciar los movimientos de ultraderecha de principios de sXX, con lo que nos encontramos ahora en partidos como VOX o Fratelli de Italia. Unos eran proteccionistas en cuanto a su economia, y hoy en día no.

Comparten la xenofobia, el nacionalismo y y las ideas tradicionales, pero no las politicas economicas.

Un saludo.

Falconash escribió:

Sybillus_Grass escribió:

jlxh escribió:@gaditanomania

Si te entiendo, por eso lo considero un neofascismo 3.0, han adecuado en parte el discurso al liberalismo económico manteniendo el resto ultranacionalismo, ultraconservadurismo, supremacía blanca, antifeminismo, populismo, autoritarismo, xenofobia, homofobia y oposición a la inmigración.
Vox considera al PP como una derecha cobarde porque sus posiciones son más extremas en lo mencionado anteriormente.

¿VOX es supremacista blanco? No. ¿VOX es xenófobo? No. ¿VOX es autoritario? No.

Si me dices Orban, pues sí (y Orban es proteccionista, no neoliberal).

Y el discurso de Santivago en marzo recuperando la teoría del "El gran reemplazo" qué fue...



Los discursos de Vox queriendo ilegalizar partidos, querer hacer amagos de prácticas antidemocráticas, falta de democracia interna qué es...

Y hacer tokenismo poniendo a dos personas de piel negra a hacer el clown no les quita ser lo que son, supremacistas y clasistas.

Y añado, si Vox no es tal cosa dime porqué reserva una carpa para el festival Viva22 a un usuario conocido por compartir contenido nazi y fascista en redes sociales cuya identidad ha sido recientemente destapada por Macarena Olona asegurando que está a sueldo por el partido.

dinodini escribió:

Por favor, si eso del medio es un puto robot

Elecciones Italia 2022 | Sondeo por partidos

Hermanos de Italia (Meloni) 22-26%
Partido Democrático (Letta) 17-21%
Movimiento 5 Estrellas 13,5-17,5%
Liga Norte (Salvini) 8,5-12,5%
Italia Viva 6,5-8,5%
Forza Italia (Berlusconi) 6-8%

kopperpot escribió:Elecciones Italia 2022 | Sondeo por partidos

Hermanos de Italia (Meloni) 22-26%
Partido Democrático (Letta) 17-21%
Movimiento 5 Estrellas 13,5-17,5%
Liga Norte (Salvini) 8,5-12,5%
Italia Viva 6,5-8,5%
Forza Italia (Berlusconi) 6-8%

¿Hay alguna pagina para seguirlo bien? Que acabo de buscarlo y en todos los periodicos marean a su manera y ninguno pone el escrutinio.

@Feroz El Mejor Yo lo estaba siguiendo en la cobertura en directo de la vanguardia:

https://www.lavanguardia.com/internacio ... recto.html

Pero eso no son escrutinios, son sondeos a pie de urna, lo pone en la primera linea.

kopperpot escribió:@Feroz El Mejor Yo lo estaba siguiendo en la cobertura en directo de la vanguardia:

https://www.lavanguardia.com/internacio ... recto.html

Ah, segun veo lo ponen en forma de texto y ya, supongo que hara el apaño para ir viendolo de fondo.

Gracias.

gaditanomania escribió:

Lalilulelu escribió:

gaditanomania escribió:
Tienes el cacao típico de aquel que se ha comido bien tragada toda la propaganda panfletaria propia de nuestros días.

A ver alma cándida. Empecemos con lo de la inmigración. Porque por tus palabras veo que para ti "derecha=fascismo". Si los partidos de derecha actuales son nazis, ¿como cojones van a querer inmigración? Alemania con los nazis se levantó económicamente sin fomentar inmigración alguna. Fueron los propios alemanes los que lo hicieron. Y luego la idea era tomar su propio espacio vital en Europa y Rusia desplazando a otros pueblos y razas (muy al estilo protestante, por supuesto). No sé, espero que me lo expliques.

En cuanto a a los precios de la vivienda y la especulación será propio de lo tú crees que es derecha y básicamente son liberales usureros. Para nada es una política de la derecha original o tradicional. Y a los hechos me remito, ya que nunca en España se creó tanta vivienda social como en el Franquismo y a la banca privada se la tenía a raya.

En cuanto a lo de Cataluña es mentira lo de los 40 años de derecha ya que te olvidas la etapa del tripartito y el gobierno socialista. Que ya ves tú la prosperidad que han generado los gobiernos socialistas de las diferentes comunidades. Sic.

Siempre comparando la ultraderecha de hoy en día con los fascismo de principios de s.XX. Se podrán comparar en cuanto a la idea de la familia tradicional o a la inmigración, pero poco tiene que ver en materia económica.

La ultraderecha de hoy en día está abrazada al liberalismo económico. Está muy bien que escribas sobre tu nostalgia de aquellos tiempos, pero los tiempos y el contexto no tienen nada que ver.

Es que liberalismo y derecha realmente son términos que no pueden casar nunca bien. Y con el fascismo menos. Pero cuando se hace un cóctel de todo sin profundizar y conocer lo suficiente pues viene el lío.

No es que la derecha se haya hecho liberal en términos económicos. Es que eso no es derecha. Solo que toman elementos propios de los conservadores en aspectos sociales o morales. Pero están enmarcados en sistemas liberales y cuando se asoman al poder no rompen con ese sistema derivando en fascismos o en regímenes clásicos. Los que pasaron del Franquismo al sistema actual se adaptaron a las estructuras del sistema liberal y quién abogó por el continuismo ideológico no tuvo relevancia alguna (ni se permitirá que lo tenga).

Y no sé qué nostalgia puedo tener yo con 42 años, la verdad. A ver si te pensabas que tenía 90

@jlxh

Pero a ver si me entiendes. Un fascismo que viene hacia el liberalismo ya deja de ser fascismo porque el fascismo por definición es anti liberal. No sé si me explico bien.

Y claro, VOX considera al PP derechita cobarde porque realmente viven acomplejados ante la superioridad moral de la izquierda e incluso es cómplice en algunas de sus políticas. No es por otra cosa.

@Sybillus_Grass

Exactamente. No te quito ni una coma.

Los derechistas radicales en lo económico defienden el liberalismo porque ellos serían los beneficiarios del mismo mientras que los obreros estarían oprimidos al no tener el poder económico ninguna regulación, de modo que podrían cometer todos los abusos que quisieran sin oposición. Alguien que dice que es liberal lo que defiende realmente es el fascismo y el darwinismo social que encuentra su homónimo económico en el sistema liberal. El liberalismo es la dictadura del dinero.

En el tema de los inmigranteas, a Vox no le interesa que dejen de estar ahí por dos motivos: el primero que sin ellos no consiguen votos, alimentar el odio hacia ellos es su forma de conseguir apoyos entre los trabajadores sin estudios, porque no tienen un proyecto político real para el bien del país, sólo tienen intereses particulares de sus miembros; lo que nos lleva al segundo motivo, y es que detrás de Vox están los empresarios que contratan trabajadores de forma irregular porque les salen más baratos que tenerlos regularizados.

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La Meloni tiene un polvoroni pero mejor calladita que parece muy gritona.

Veremos cuanto tiempo aguanta en el poder sin ayudas de la "union" europea

Bueno pues la peña ha hablado, a ver hasta donde llegan las decisiones de la derecha italiana y hasta donde les dejan