Doce muertos tras un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo

jas1 escribió: lo del pañuelo y las mezquitas es el precio a pagar, ellos no quieren que les respetemos?

muy bien se acabaron las tiras comicas contra mahoma y demas.

Pero eso no se debe hacer gratis.

El precio a renunciar nosotros a cosas es que ellos renuncien a cosas.

ellos quieren que en nuestros territorios apliquemos sus normas?

les respetaremos en los suyos pero aplicaremos en los nuestros nuestras normas.

Quien quiera vivir en europa debera respetar las normas europeas.

Si ellos quieren imponer deben consentir que se les imponga cosas tambien.

Hay que ser duros, si ellos pretenden cambiar nuestra fomra de ver el mundo, se pude negociar, si no quieren que haya libertad de expresión TAMPOCA habrá libertad religiosa.

Que haya un pacto en los medios de que se acaban las referencias a mahoma, pero a cambio ellos deben renunciar también a cosas.

angelillo732 escribió:Hablas como si todos los musulmanes tuvieran la culpa. Flipo

dani_el escribió:Pero... es que hablas de ellos como si todos fueran terroristas y eso es una equivocación muy grabe.

angelillo732 escribió:Hablas como si todos los musulmanes tuvieran la culpa. Flipo

MinDoLeTa escribió:Una cosa antes de nada en Europa hay Europeos ( Franceses, Españoles , Alemanes , Ingleses , Holandeses, etc...) que son musulmanes y son personas que viven en paz y que al igual que los católicos tenéis una inglesia para rezar en vuestras ciudades ellos deben poder tener sus templos , otra cosa es que existan miserables que son unos asesinos o que la inmigración de determinados países sea muy masiva .....Pero españoles musulmanes existen y son como un católico o un no creyente..

jas1 escribió:

dani_el escribió:Pero... es que hablas de ellos como si todos fueran terroristas y eso es una equivocación muy grabe.

no es por ser terroristas es porque las normas las tenemos que cumplir todos.

Ellos tambien.

jas1 escribió:

MinDoLeTa escribió:Una cosa antes de nada en Europa hay Europeos ( Franceses, Españoles , Alemanes , Ingleses , Holandeses, etc...) que son musulmanes y son personas que viven en paz y que al igual que los católicos tenéis una inglesia para rezar en vuestras ciudades ellos deben poder tener sus templos , otra cosa es que existan miserables que son unos asesinos o que la inmigración de determinados países sea muy masiva .....Pero españoles musulmanes existen y son como un católico o un no creyente..

tu puedes tener un templo tuyo en sus paises?

esa es la cuestión.

reciprocidad.

Veis mal que se prohiba, pero ellos lo hacen y no hay problema, hagamos lo mismo.

Una occidental que vaya a sus paises tiene que ponerse velo, pues aqui al reves, NO hay velo, y punto, al igual que alli si te lo tienes que poner por cojones.

Porque tenemos que respetar la libertad religiosa de gente que NO nos respeta la nuestra?

dani_el escribió:Atencion, imagen terrible de un musulman. Como todos es un radical que solo quiere imponer su cultura y el exterminio de todos los demas. Sueña con un estado islamico global y, como todos los musulmanes, no es mas que un peligro para la sociedad y un terrorista en potencia.

dani_el escribió:Atencion, imagen terrible de un musulman. Como todos es un radical que solo quiere imponer su cultura y el exterminio de todos los demas. Sueña con un estado islamico global y, como todos los musulmanes, no es mas que un peligro para la sociedad y un terrorista en potencia.

MinDoLeTa escribió:Existen OCCIDENTALES que son MUSULMANES , algunos todavía no habéis entendido nada , que lo que hagan en países árabes me la bufa , en los países occidentales hay que respetar las leyes y sí gente nacional del país quiere una mezquita pues podrán construirsela no ????

castillejo escribió:En facebook en la pagina de antena 3 noticias concretamente aquí Cherif Koauchi, a una televisión francesa: "Recibimos órdenes de Al Qaeda en Yemen" http://www.antena3.com/…/cherif-koauchi-television-francesa…

Amenazas de musulmanas pero amenazas muy serias,en el chat contra nosotros

dani_el escribió:Resumen, gente que no ha conocido a un musulman en su vida y pretende ir de Iman por la vida diciendo lo que dice y lo que no la religion... en fin.

Yo he intentado enseñar respeto, si la gente quiere seguir siendo intolerante que lo sea.

amchacon escribió:El hashtag #NotInMyName me ha gustado, tiene cosas muy conmovedoras.

Hay una caricatura donde sale uno de ISIS con un machete diciendole a un cristiano "Conviertete al Islam o muere". Y este le contesta: " Tu pprimero".

También hay otra imagen donde explican porque lo de Charlie no está justificado citando a versos del Corán.

Y bueno, no faltan las fotos de musulmanes con el letrero: No es mi nombre

dani_el escribió:Mira, creo que deberias replantearte las cosas, porque estas MUY equivocado en muchisimas cosas. En muchisimas. yo te voy a intentar explicar un poco, pero si no haces un esfuerzo no hay manera.

No se ni de que normas hablas, las leyes de una nacion es el conjunto de la voluntad civil de una poblacion, por el respeto y la convivencia mutua. La libertad religiosa la hemos tardado milenios en conseguir. Y si un señor frances, nacido frances, de padres fraceses quiere ser musulman e ir a su mezquita y ponerse su gorro religioso tu no tienes derecho a decirle nada. Que antes de ser musulman, o cristiano o ateo será frances y tiene tanto derecho a querer practicar su religion como cualquier otro.

Es que no se que culpa tiene mi vecino, por ejemplo, nacido en España, de padres españoles que quiere practicar su religion libremente dentro de un pais libre, un pais que es tan suyo como mio, de que en Iran se impongan una serie de normas ridiculas basadas en una interpretacion del Coran que ni es la suya. Dime tu que culpa tiene, dimelo. Por favor, dime que culpa tiene este señor de nada para que vengas tu a querer prohibirle ir a la iglesia a rezar su religion.

Si es machista con su mujer, pues a la carcel, y creo que ningún colectivo musulman, cristiano o mediopensionista que se precie vaya a decir nada, pero no por ser musulman, sino porque nuestra sociedad considera que el machismo es algo terrible y lo condenamos, sea quien sea.
Pero ya me dirás que problema tienes conque una chica quiera llevar un velo, o un grupo de personas quiera rezar en un edificio religioso o quieran celebrar una costumbre religiosa tan española como la que mas como es el Ramadán.

No es que venga nadie a querer vivir aqui, a lo mejor eres tu el que quiere venir a su casa a imponer tus costumbres, el islam en Europa data de hace mas de 1000 años, le vas a decir tu a nadie que ha venido a aqui de fuera. A mis vecinos te presentaba yo que pueden remontar su arbol genealogico Español a tiempos mas antiguos que el propio Rey.

Lo siento si me cabreo, pero es que aunque estaba de acuerdo con algunas de las medidas que proponías esto de querer meter a todos los musulmanes bajo una definición de "ellos" como si fueran diferentes o de menos derecho que nosotros me ha calentado un poco.

A los terroristas, ni agua, pero por favor, no metamos a gente inocente en problemas, que es precisamente lo que estan haciendo los terroristas. Y no se vosotros, pero yo no quiero ser como un terrorista.

Hereze escribió:Todo estoe staría muy bien sino fuera porque las mezquitas es uno de los lugares mas utilizados para traer a los musulmanes a la causa yihadista, estos mismos terroristas fueron reclutados por el iman de su mezquita.

jas1 escribió:

dani_el escribió:Resumen, gente que no ha conocido a un musulman en su vida y pretende ir de Iman por la vida diciendo lo que dice y lo que no la religion... en fin.

Yo he intentado enseñar respeto, si la gente quiere seguir siendo intolerante que lo sea.

si esta muy bien el respeto, yo los respeto, en sus paises que hagan lo que quieran, yo no voy a sus paises a obligarles a aceptarme. Ni me quejaria si me meten preso por hacer algo contrario a sus normas en sus paises.

aqui hemos visto la que lian si les prohibes el velo en un colegio, incluso hemos visto mujeres con burka en piscinas publicas.

Que se adapten, las religiones tb se adaptan.

Los mormones tuvieron que renunciar a la poligamia si quieran ser legalizado en USA, su propio país.

Aquí que renuncien al machismo, al menos en lugares públicos.

Tu hablas de respetarlos pero si ellos mandasen a ti no te respetarían. Y eso es una realidad.

dani_el escribió:

jas1 escribió:

dani_el escribió:Resumen, gente que no ha conocido a un musulman en su vida y pretende ir de Iman por la vida diciendo lo que dice y lo que no la religion... en fin.

Yo he intentado enseñar respeto, si la gente quiere seguir siendo intolerante que lo sea.

si esta muy bien el respeto, yo los respeto, en sus paises que hagan lo que quieran, yo no voy a sus paises a obligarles a aceptarme. Ni me quejaria si me meten preso por hacer algo contrario a sus normas en sus paises.

aqui hemos visto la que lian si les prohibes el velo en un colegio, incluso hemos visto mujeres con burka en piscinas publicas.

Que se adapten, las religiones tb se adaptan.

Los mormones tuvieron que renunciar a la poligamia si quieran ser legalizado en USA, su propio país.

Aquí que renuncien al machismo, al menos en lugares públicos.

Tu hablas de respetarlos pero si ellos mandasen a ti no te respetarían. Y eso es una realidad.

Te vuelvo a poner mi post por si no lo has leido, resalto puntos clave.

Mira, creo que deberias replantearte las cosas, porque estas MUY equivocado en muchisimas cosas. En muchisimas. yo te voy a intentar explicar un poco, pero si no haces un esfuerzo no hay manera.

No se ni de que normas hablas, las leyes de una nacion es el conjunto de la voluntad civil de una poblacion, por el respeto y la convivencia mutua. La libertad religiosa la hemos tardado milenios en conseguir. Y si un señor frances, nacido frances, de padres fraceses quiere ser musulman e ir a su mezquita y ponerse su gorro religioso tu no tienes derecho a decirle nada. Que antes de ser musulman, o cristiano o ateo será frances y tiene tanto derecho a querer practicar su religion como cualquier otro.

Es que no se que culpa tiene mi vecino, por ejemplo, nacido en España, de padres españoles que quiere practicar su religion libremente dentro de un pais libre, un pais que es tan suyo como mio, de que en Iran se impongan una serie de normas ridiculas basadas en una interpretacion del Coran que ni es la suya. Dime tu que culpa tiene, dimelo. Por favor, dime que culpa tiene este señor de nada para que vengas tu a querer prohibirle ir a la iglesia a rezar su religion.

Si es machista con su mujer, pues a la carcel, y creo que ningún colectivo musulman, cristiano o mediopensionista que se precie vaya a decir nada, pero no por ser musulman, sino porque nuestra sociedad considera que el machismo es algo terrible y lo condenamos, sea quien sea.
Pero ya me dirás que problema tienes conque una chica quiera llevar un velo, o un grupo de personas quiera rezar en un edificio religioso o quieran celebrar una costumbre religiosa tan española como la que mas como es el Ramadán.

No es que venga nadie a querer vivir aqui, a lo mejor eres tu el que quiere venir a su casa a imponer tus costumbres, el islam en Europa data de hace mas de 1000 años, le vas a decir tu a nadie que ha venido a aqui de fuera. A mis vecinos te presentaba yo que pueden remontar su arbol genealogico Español a tiempos mas antiguos que el propio Rey.

Lo siento si me cabreo, pero es que aunque estaba de acuerdo con algunas de las medidas que proponías esto de querer meter a todos los musulmanes bajo una definición de "ellos" como si fueran diferentes o de menos derecho que nosotros me ha calentado un poco.

A los terroristas, ni agua, pero por favor, no metamos a gente inocente en problemas, que es precisamente lo que estan haciendo los terroristas. Y no se vosotros, pero yo no quiero ser como un terrorista.

Y añado, no se porque consideras que ponerse un velo en la cabeza es machismo, entonces los hombres que llevan el gorrito musulman ¿es feminismo?

@Hereze Y todas las mezquitas tienen que pagar por una. ¿Si mañana en un foro de internet se planea un acto terroristas que nos cierren EOL? Muchisimas mezquitas realizan una increible labor social en los barrios donde se situan, ¿les vas a quitar eso? La caridad y la limosna son pilares basicos del Islam.

dani_el escribió: @Hereze Y todas las mezquitas tienen que pagar por una. ¿Si mañana en un foro de internet se planea un acto terroristas que nos cierren EOL? Muchisimas mezquitas realizan una increible labor social en los barrios donde se situan, ¿les vas a quitar eso? La caridad y la limosna son pilares basicos del Islam.

dani_el escribió:Y si un señor frances, nacido frances, de padres fraceses quiere ser musulman e ir a su mezquita y ponerse su gorro religioso tu no tienes derecho a decirle nada. Que antes de ser musulman, o cristiano o ateo será frances y tiene tanto derecho a querer practicar su religion como cualquier otro.

adriguasas escribió:Cuanto racismo se lee por aqui, dais asco.

adriguasas escribió:Cuanto racismo se lee por aqui, dais asco.

Hereze escribió:

dani_el escribió: @Hereze Y todas las mezquitas tienen que pagar por una. ¿Si mañana en un foro de internet se planea un acto terroristas que nos cierren EOL? Muchisimas mezquitas realizan una increible labor social en los barrios donde se situan, ¿les vas a quitar eso? La caridad y la limosna son pilares basicos del Islam.

entonces dime que quieres que hagamos, la realidad es que hay mezquitas en las que los imanes intentan reclutar a los fieles, y no tenemos ni puñetera idea de cuales son, puede ser incluso la que tienes al lado de tu casa donde te cruzas con el iman todos lo dias y te saluda y parece un tipo estupendo.

No podemos estar seguros de si nuestros vecinos musulmanes que son gente estupenda, al día siguiente se les cruza los cables y se empiezan a liar a tiros.

Este es el problema, que muchos de estos terroristas un minuto antes de habían saludado como si tal cosa.

Y que me dices de los gobiernos de la mayoría de paises musulmanes, porque en casi todos se vulneran los derechos mas básicos de las personas, incluso un pais como Turquía, está empezando a sacar algunas leyes que ni Franco se hubiera atrevido a hacer.

jas1 escribió:acaso puede una mujer ir a un pais de ellos sin velo?

¿puedes acaso hacer cosas en sus paises que si se pueden hacer aqui y alli no?

no!!

¿porque? porque tienes que respetar sus leyes y sus costumbres.

¿porque esta mal exigirles a ellos que aqui tambien se comporten?

Es pura y simple reciprocidad, no les consientas lo que ellos no nos consienten a nosotros en sus paises. es asi de simple.

¿puedo ir al estado islamico y abrir una iglesia? no, porque ellos pueden abrir aqui mezquitas?.

jas1 escribió:pero es una religion que predica muchas cosas contrarias a las leyes nacionales: no se puede hacer caricaturas, las mujeres son de segundo nivel y deben ir tapadas, en fin, una sarta de cosas que no deben consentir. Igual que ellos, con todo el derecho del mundo, en sus paises no nos consienten muchas cosas.

Hay que ser coherentes, si prohibimos el machismo, luego no podemos permitir a ellos ser machistas en nuestro pais solo porque hay que respetarlos!!!

Lugares públicos: velo fuera, y por supuesto burka fuera. y nada de que la mujer deba andar por detras del hombre, coño, que en españa hasta los perros andan por delante!!!

basslover escribió:Llamale demagogia, yo le llamo realidad.
Y la realidad es que en España mueren anualmente unos 1.400 fumadores pasivos. La estadística es clara, es más peligroso tu amigo fumador que un terrorista islámico. Por no hablar de accidentes de tráfico, suicidios... Deberiais tener más miedo de vosotros mismos que del islamismo radical.

Evidentemente hay que perseguir el terrorismo islámico como se esta haciendo.
Pero la histeria colectiva no viene a absolutamente a nada.

Nosolosurf escribió:Las mezquitas peligrosas.....tremenda gilipollez. Es como si afirmo que en las iglesias solo se cometen actos pederastas .

Hereze escribió:

Nosolosurf escribió:Las mezquitas peligrosas.....tremenda gilipollez. Es como si afirmo que en las iglesias solo se cometen actos pederastas .

¿sabes dónde son reclutados la mayoría de esta gente en Europa? pues ala luego nos cuentas que es una gilipollez.

Las razones por las que las mujeres musulmanas utilizan el 'hiyab' son múltiples y muy complejas. Muchos expertos defienden que su uso no está prescrito obligatoriamente por el Corán. Este pañuelo se distingue de otras prendas que sí cubren por completo el rostro, totalmente ajenas a los países del Magreb.

Cada uno de ellos es diferente, responde a usos y costumbres que pertenecen a países muy distintos entre sí y las razones por las que se lucen obedecen también a realidades distintas y no sólo a cuestiones religiosas. Veamos las diferencias entre ellos y cuál es su origen.

Son muchos los expertos, sobre todo los pertenecientes a la corriente del islam reformista (como el teólogo egipcio Nasr Abu Zayd), que subrayan que el Corán no prescribe el uso del 'hiyab', sino que simplemente ordena la modestia, la decencia y el pudor a la hora de mostrar públicamente el cuerpo. El principio de decencia en la religión islámica es válido tanto para las mujeres como para los hombres.

Por tanto, el Corán señala a las mujeres que se cubran con el manto (‘yilbab’) para que puedan ser reconocidas. Se trata, pues, de un símbolo de estatus, un rasgo distintivo –en la época- de las mujeres libres que se diferenciaban así de las esclavas, a las que no les estaba permitido llevar el 'yilbab'.

Para muchas mujeres musulmanas, llevar el velo es un símbolo de identidad. Lo es para las féminas que viven en países occidentales, que lo utilizan como una manera de permanecer fieles a sus orígenes, lejos de su tierra, y distinguirse como miembros de su comunidad.

En ocasiones, lucir el 'hiyab' es una forma de rechazar la globalización cultural que se impone en los países musulmanes, un signo de rebeldía contra el colonialismo. Esto explicaría la popularidad del tocado en Marruecos, Egipto o Turquía.

Para muchas mujeres, el uso del 'hiyab' simplemente les permite emanciparse como seres humanos independientes, interactuar en una sociedad, trabajar, estudiar y mezclarse con sus iguales masculinos sin problemas, preservando su pureza y su integridad.

En otras ocasiones, llevar el 'hiyab' se ha convertido en una moda, una forma de ser joven y 'cool' sin contravenir las tradiciones de los progenitores. No hay más que ver a las 'muhayababes' de las revistas del corazón o a las estilosas princesas del Golfo.

En países como Kuwait, Emiratos Árabes o Qatar, las mujeres utilizan esta prenda de vestir –los hombres llevan la tradicional dishdasha- como símbolo de estatus social y para distinguirse de los demás, por lo general, extranjeros que trabajan como mano de obra barata.

¿Las mujeres que llevan 'hiyab' lo hacen por obligación?

Es falso el estereotipo que tenemos en España y Europa de que las mujeres veladas son sumisas e incapaces de defender sus derechos. En ocasiones, puede que las mujeres se sientan obligadas a llevar esta prenda por la presión familiar o por el entorno social. Pero casi siempre son ellas las que eligen, llegada la edad, ponerse el pañuelo, sobre todo en las sociedades europeas.

En los últimos años ha surgido entre las musulmanas un movimiento de defensa del uso libre del 'hiyab' (frente a la prohibición legal en Francia o Países Bajos). Organizaciones como Protect Hijab en el Reino Unido o grupos en Facebook defienden la libertad de la mujer para llevar esta prenda y rechazan la legitimidad de los gobiernos europeos para prohibirla.

guerrero_legendario escribió:

Hereze escribió:

Nosolosurf escribió:Las mezquitas peligrosas.....tremenda gilipollez. Es como si afirmo que en las iglesias solo se cometen actos pederastas .

¿sabes dónde son reclutados la mayoría de esta gente en Europa? pues ala luego nos cuentas que es una gilipollez.

En las redes sociales

dani_el escribió:ETA reclutaba miembros en bares etarras. Cerremos todos los bares de España.

jas1 escribió:El respeto esta muy bien, pero el respeto no es esta llevando a consentir que niñas MENORES de edad vayan a colegios con velo. Y en cambio un español no pueda ir con gorra!!!

Si hay leyes de protección a la infancia, también se le debe aplicar a ellos!!!

o no?

Pero aqui se ha consentido.

No olvidéis una cosa, la libertad religiosa implica TAMBIÉN la libertad de NO ser de ningun credo.

Respetar una religion que no permite que seas de ningun credo si has nacido dentro es NO respetar la libertad religiosa alegando que es que hay que consentirles todo por respeto a la libertad religiosa.

¿donde queda el derecho de una menor a no llevar velo?

guerrero_legendario escribió:

jas1 escribió:El respeto esta muy bien, pero el respeto no es esta llevando a consentir que niñas MENORES de edad vayan a colegios con velo. Y en cambio un español no pueda ir con gorra!!!

Si hay leyes de protección a la infancia, también se le debe aplicar a ellos!!!

o no?

Pero aqui se ha consentido.

No olvidéis una cosa, la libertad religiosa implica TAMBIÉN la libertad de NO ser de ningun credo.

Respetar una religion que no permite que seas de ningun credo si has nacido dentro es NO respetar la libertad religiosa alegando que es que hay que consentirles todo por respeto a la libertad religiosa.

¿donde queda el derecho de una menor a no llevar velo?[/quote]

Y quien eres o somos para decir a una chica que llevar? (si lo lleva voluntariamente obviamente)

Es que eso es muy relativo, lo de la gorra es simplemente por norma social y porque antiguamente se cometian muchos crimenes llevando ropaje que ocultaba el rostro. Pero el velo (que no el burka) no oculta el rostro. Además si uno lleva algo de indole personal que no desentona no se porque hay que prohibirselo. Estamos en una sociedad tan esquematizada que poco a poco nos estamos convirtiendo en maquinas sin capacidad de individualidad

elamos escribió:el problema es este: y creo que ahi van metidos todos y cada uno de los musulmanes.





aunque también es problema de ellas a muchas les gusta ser de segunda categoria y ser sumisas con sus maridos machistas.

Lil escribió:A mi me obligaron a bautizarme, hacer la comunion, ir a un colegio catolico durante 12 anios, e ir a misa todos los domingos a escuchar gilipolleces hasta que tuve 13/14 anios. Ah, pero yo no tenia que llevar un panuelito en la cabeza
Si se permite para los catolicos, se permite para las demas religiones siempre y cuando no violen los derechos humanos (vease ablacion y demas burradas de extremistas). Me encanta que algunos querais que nos pongamos al mismo nivel que el tercer mundo....

elliachutodohot escribió:

dani_el escribió:ETA reclutaba miembros en bares etarras. Cerremos todos los bares de España.

se cerraron herrikotabernas por ello
deberias pensar antes de escribir.

asique la mezquita de la m30 que fue donde se perpetro y preparo a los suicidas de leganes chapada.

gracias por darnos la razon...