Donald Trump: Nuevo Presidente de EEUU

gt362gamer escribió:
katxan escribió:Chistaco del día [+risas]. Venga, va, ahora en serio, dime UNA. Si tienes huevos.


¿Mantener el enorme gasto público, los 3 millones de funcionarios y subirles el sueldo, te parece poco?

¿Qué pasa, que si existe un país con un Estado socialdemócrata y entra otro partido, tiene que hacer al menos una medida social para no ser turboneoliberal?¿Bajar puestos en libertad económica no es síntoma de socialdemocracia?


Si quieres hablamos de los derechos que SÍ han destruído, de cómo han precarizado el empleo con la reforma laboral, de las privatizaciones en sanidad y educación, de cómo han vaciado de presupuesto la ley de dependencia, etc. etc. POR SUPUESTO QUE EL PARTIDO POPULAR SE HA CARGADO MEDIDAS QUE IMPLANTÓ EL PSOE. No todas, no les ha dado tiempo, pero están desmontando el denominado estado de bienestar a marchas forzadas, negar eso es tratarnos de tontos a todos los que tenemos ojos en la cara. Han violado anal, bucal y vaginalmente todo tipo de derechos civiles y laborales.
Y a los funcionarios les congeló el sueldo, les quitó una paga extra, sí ha reducido los empleados públicos (que ojo, los funcionarios son únicamente UNA PARTE de los todos los trabajadores públicos, no cometas el error de pensar que todos son funcionarios)

Que, por cierto, si quieres hablamos también de lo "social" que es el PSOE, que también tiene tela con sus tres reformas laborales, ésas que el PP no ha derogado, pues nos metemos ahí, no hay problema.

No me vengas con ostias, ni trates de escabullirte como un trilero, si el PP es un partido socialdemócrata, dime UNA (que no te pido diez ni veinte), UNA sola ley que haya promulgado en ese sentido en los ya cinco años que lleva gobernando. Debería estar chupado, ya que si es socialdemócrata, evidentemente sus políticas irán enfocadas a ese ideario y por tanto habrá múltiples ejemplos con los que podrás plantarme un zás en toda la boca.

Si eres incapaz, concluiremos que efectivamente, el PP de socialdemócrata tiene lo que Rajoy de estrella porno.
Otra cosa es que consideremos que los autodenominados socialdemócratas de hoy han pervertido esa palabra hasta extremos obscenos que han conseguido que pierda todo su sentido primigenio. Y en esa afirmación quizás incluso estemos de acuerdo.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
De momento las bolsas van a tope para arriba con la noticia.

El miedo que tiene mucha gente en Europa es que con las políticas de Trump, EE.UU. despegue económicamente. Y entonces todo el discurso de Refugees Welcome y pro-globalización se irá al garete porque la gente comprobará que otro camino es posible. Cuidado porque como peguen un subidón este año, Le Pen puede dar la sorpresa en Francia.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
katxan escribió:
gt362gamer escribió:
katxan escribió:Chistaco del día [+risas]. Venga, va, ahora en serio, dime UNA. Si tienes huevos.


¿Mantener el enorme gasto público, los 3 millones de funcionarios y subirles el sueldo, te parece poco?

¿Qué pasa, que si existe un país con un Estado socialdemócrata y entra otro partido, tiene que hacer al menos una medida social para no ser turboneoliberal?¿Bajar puestos en libertad económica no es síntoma de socialdemocracia?


Si quieres hablamos de los derechos que SÍ han destruído, de cómo han precarizado el empleo con la reforma laboral, de las privatizaciones en sanidad y educación, de cómo han vaciado de presupuesto la ley de dependencia, etc. etc. POR SUPUESTO QUE EL PARTIDO POPULAR SE HA CARGADO MEDIDAS QUE IMPLANTÓ EL PSOE. No todas, no les ha dado tiempo, pero están desmontando el denominado estado de bienestar a marchas forzadas, negar eso es tratarnos de tontos a todos los que tenemos ojos en la cara. Han violado anal, bucal y vaginalmente todo tipo de derechos civiles y laborales.
Y a los funcionarios les congeló el sueldo, les quitó una paga extra, sí ha reducido los empleados públicos (que ojo, los funcionarios son únicamente UNA PARTE de los todos los trabajadores públicos, no cometas el error de pensar que todos son funcionarios)

Que, por cierto, si quieres hablamos también de lo "social" que es el PSOE, que también tiene tela con sus tres reformas laborales, ésas que el PP no ha derogado, pues nos metemos ahí, no hay problema.

No me vengas con ostias, ni trates de escabullirte como un trilero, si el PP es un partido socialdemócrata, dime UNA (que no te pido diez ni veinte), UNA sola ley que haya promulgado en ese sentido en los ya cinco años que lleva gobernando. Debería estar chupado, ya que si es socialdemócrata, evidentemente sus políticas irán enfocadas a ese ideario y por tanto habrá múltiples ejemplos con los que podrás plantarme un zás en toda la boca.

Si eres incapaz, concluiremos que efectivamente, el PP de socialdemócrata tiene lo que Rajoy de estrella porno.
Otra cosa es que consideremos que los autodenominados socialdemócratas de hoy han pervertido esa palabra hasta extremos obscenos que han conseguido que pierda todo su sentido primigenio. Y en esa afirmación quizás incluso estemos de acuerdo.


La reforma laboral no ha precarizado el empleo. El empleo temporal se ha reducido del 35% al 25%, por ejemplo, el paro ha bajado al 18,9, y el salario medio ha aumentado.http://www.datosmacro.com/mercado-labor ... dio/espana

Vale, entonces si hay un régimen fascista, y el líder pasa el mando al hijo, si éste no hace ninguna medida concreta, no es fascista.
Dejando a un lado el argumento sin fundamento, pues la subida de salarios de los funcionarios.

http://www.pp.es/actualidad-noticia/pol ... s-haciendo
que la reforma laboral que?

me iba a autoexpulsar diciendolo que eres, pero lo cierto es que eres un troll jajajs
ajalavala escribió:De momento las bolsas van a tope para arriba con la noticia.

El miedo que tiene mucha gente en Europa es que con las políticas de Trump, EE.UU. despegue económicamente. Y entonces todo el discurso de Refugees Welcome y pro-globalización se irá al garete porque la gente comprobará que otro camino es posible. Cuidado porque como peguen un subidón este año, Le Pen puede dar la sorpresa en Francia.


Si si, se le tiene miedo por eso. No porque sea un xenófobo, machista, denegador del cambio climático y mil cosas más.
Si esta gentuza no hubieran dejado un rastro tan dramático de víctimas a su paso, sería para reírse de que alguien se trague las chorradas que salen de boca del PP

https://www.youtube.com/watch?v=rQwK3LcuS9o

El argumento de que subir el sueldo -poco, tampoco nos volvamos locos- a los funcionarios (tras AÑOS de congelaciones y tras haberles quitado una paga extra y haber reducido su número) es ser socialdemócrata... bueno, ¿entonces debemos inferir de ello que cualquier gobierno que suba el sueldo a sus empleados es socialdemócrata? ¿Seguro que quieres tirar por ahí?
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
katxan escribió:Si esta gentuza no hubieran dejado un rastro tan dramático de víctimas a su paso, sería para reírse de que alguien se trague las chorradas que salen de boca del PP

https://www.youtube.com/watch?v=rQwK3LcuS9o

El argumento de que subir el sueldo -poco, tampoco nos volvamos locos- a los funcionarios (tras AÑOS de congelaciones y tras haberles quitado una paga extra y haber reducido su número) es ser socialdemócrata... bueno, ¿entonces debemos inferir de ello que cualquier gobierno que suba el sueldo a sus empleados es socialdemócrata? ¿Seguro que quieres tirar por ahí?


Lo que digo es que mantener el sueldo del funcionariado y el número de funcionarios en recesión, y aumentarles el sueldo con un 4% de déficit, no es algo que haría precisamente un liberal.

Y que heredar un Estado del 50% del PIB para dejarlo en un 44-45% no es que sea precisamente un gobierno presidido por Rallo y de vicepresidente a Huerta de Soto.

Igual simplemente consideras Socialdemócrata otra cosa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

La socialdemocracia plantea hoy:

Una economía mixta controlada democráticamente.
Programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
Un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), y de los consumidores la protección y la competencia de mercado.
Democracia representativa en el marco del estado de derecho.
Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.
Una política social secular y progresista.
Inmigración y multiculturalismo.
Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.

Pues dime qué punto no cumplen...
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
NaNdO escribió:
oscx7 escribió:Sobre Trump, pues claro. por eso le tienen tanto miedo los grandes bancos mundiales, los bancos nacionales y centrales, JP Morgan y todos esos delicuentes que son los que estan en parte por detras de Hillary, la gentuza que controla el mundo haciendo titeres a los politicos y los paises. pero tambien haciendo esclavos a los ciudadanos creando los dos bandos de izquierda y derecha para que unos y otros se tiren los trastos a la cabeza.


http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b457b.html
La quiniela de los altos cargos de Donald Trump: financieros, petroleros y millonarios


mmm si, tiene pinta de que se va a rodear de hermanitas de la caridad. Nada que ver con toda la casta habitual de ricachones, bancos, empresas....

Ya veremos si cumple sus promesas. Yo casi estoy deseando que lo haga, tengo hasta curiosidad.


Ya estamos con todo es blanco o negro, y lo buenos que son unos y lo malo malisimo que son otros.

Pero vamos a ver, quien es la persona que tiene dinero que no se rodea o lo rodean de gente asi?. Una cosa es tener dinero y otra muy diferente el usarlo como metodo de manipulacion. En la USSR tambien habia millonarios aunque nunca se diga o se cuente, pero esos millonarios no podian utilizar ese dinero para presionar o manipular a nadie.

Ademas, visto lo visto no me fio un pelo de lo que ponga en ese medio de comunicacion que curiosamente es propiedad de cierta gente.

Basta ya, todavia no es ni presidente para ya tacharlo de genocida o cosas peores. Tambien habria que comparalos con la gente siniestra que esta detras de Hillary y por lo visto no interesa, todo es y tu mas a la española. Y estos si que dan miedo porque son los que tienen esos bancos nacionales o centrales y son los principales prestamistas y acreedores de paises como USA, y escucha esto.........estas cosas no salen gratis porque quien recibe el dinero ( en esta caso USA) es esclavo del prestamista. Siendo USA un pais que basa su economia en la deuda. Y eso aparte de que son los bancos nacionales los que fabrican hasta la moneda que usas. O traduciendo, son los que controlan el mundo haciendo titeres a gobiernos o politicos, y esclavos a los ciudadanos

Mas antras puse un documental buenisimo, el cual deberian de ponerlo hasta en los colegios

https://www.youtube.com/watch?v=KMkTWRiSBXY

Y esto no es mas que la punta del iceberg, pero claro que malo es Trump, que racista es Trump, que no se que es Trump.

No hay ni un solo medio de comunicacion que diga algo positivo de Trump, adivina porque?
A pesar de que me alegro de la derrota de la harpía de Killary, yo con Trump me sigo manteniendo escéptico, sí que es cierto que ha tenido y tiene a toda la prensa mundial que come de los Soros, jeques y fondos de inversión de turno soltando bilis y atacándole de forma descarada pero por otra parte se me hace imposible creer que alguien que esté de verdad en contra del sistema actual tenga ninguna posibilidad de agarrar el sillón del despacho oval.

¿Un millonario que consigue llegar a la casa blanca sin necesidad de ningún mecenas detrás porque es lo suficientemente rico para pagarse su campaña, que no le debe ningún favor nadie y que se revela contra el establishment oligarca-financiero mundial? Demasiado bonito para ser verdad.

Cuando le vea reaprobar como prometió leyes como la Glass-Steagall o freir a impuestos a las multinacionales que se llevan la producción a paises con derechos laborales inexistentes para producir por 4 duros entonces empezaré a creermelo, hasta entonces prefiero no hacerme ilusiones y pensar que no es más simple disidencia controlada y que gobernará con el piloto automático puesto a lo Obama style.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
NaNdO escribió:Si si, se le tiene miedo por eso. No porque sea un xenófobo, machista, denegador del cambio climático y mil cosas más.

A los poderes internacionales no les importa una mierda si es xenófobo, machista o viola ancianas. Lo que temen es que haya un cambio de paradigma en EE.UU. porque eso afectaría a todo el sistema globalista mundial. Trump ha señalado como enemigo a Soros, y que haga eso el que es ya presidente de EE.UU. es todo un desafío y no había pasado hasta ahora.

Repito, si a EE.UU. le va bien con Trump puede que veamos tambalearse muchos cimientos.
oscx7 escribió:...

No hay ni un solo medio de comunicacion que diga algo positivo de Trump, adivina porque?

Sobre lo que dices, yo ya he dicho que tengo curiosidad. Ya veremos.

En concreto esto último, lo que digan los medios me da bastante igual. Sólo hay que entrar en youtube y ver mítines del tipejo en cuestión. No hace falta que leas los periódicos, simplemente oirlo a él.

Y te pongo lo contrario, veamos quien se alegra (la cerda de Le Pen por ej) a ver que confianza inspiran.

ajalavala escribió:
NaNdO escribió:Si si, se le tiene miedo por eso. No porque sea un xenófobo, machista, denegador del cambio climático y mil cosas más.

A los poderes internacionales no les importa una mierda si es xenófobo, machista o viola ancianas. Lo que temen es que haya un cambio de paradigma en EE.UU. porque eso afectaría a todo el sistema globalista mundial. Trump ha señalado como enemigo a Soros, y que haga eso el que es ya presidente de EE.UU. es todo un desafío y no había pasado hasta ahora.

Repito, si a EE.UU. le va bien con Trump puede que veamos tambalearse muchos cimientos.


Pero es un poco contradictorio lo que dices no? Primero comentas que la bolsa pega un subidón. Y justamente esos nombrecitos que aparecen en la bolsa son los poderes internacionales que dices que le tienen miedo.

En ese caso, la bolsa debería haber tenido una debacle, y no una subida.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
NaNdO escribió:
Pero es un poco contradictorio lo que dices no? Primero comentas que la bolsa pega un subidón. Y justamente esos nombrecitos que aparecen en la bolsa son los poderes internacionales que dices que le tienen miedo.

En ese caso, la bolsa debería haber tenido una debacle, y no una subida.

No veo porqué. Que los inversores confíen en Trump no tiene nada que ver con que les guste a las élites globalistas. Lo que significa es que ese discurso del miedo, como si el mundo se fuese a acabar porque Trump sea presidente, en realidad no se lo cree nadie. Si cumple lo que ha prometido, Trump va a cambiar el sistema de poderes imperante, no a destruir la economía.
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*
Periodismo para metes galacticas? En serio?
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
zelos92 escribió:Periodismo para metes galacticas? En serio?


Lo serio es que cita las fuentes.

Si, en serio
oscx7 escribió:
zelos92 escribió:Periodismo para metes galacticas? En serio?


Lo serio es que cita las fuentes.

Si, en serio

Le he dado a todas y todas son de conspiraciones y la otra Fox news, a la cual tampoco enlaza por otra parte.

La única que enlaza a algo serio habla de otra cosa diferente.
oscx7 escribió:
NaNdO escribió:Sólo hay que entrar en youtube y ver mítines del tipejo en cuestión..


Es que ese es su show, luego esta el tema del racismo, lo de la discriminacion homosexual, etc

Como ya pusieron mas atras:

Guarismo escribió:Estaréis muy CONTENTOS de APOYAR al megalómano TRUMP, con este hombre de PRESIDENTE van a MATAR A NEGROS, a VIOLAR MUJERES, a AHORCAR MARICONES, a RAJAR a los PANCHITOS

Comunidad negra y algunas mujeres

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Comunidad Hispano/Latinoamericana

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Comunidad LGTB

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Es IMPOSIBLE que las comunidades NEGRA, LGTB, y LATINOAMERICANA apoyen al MALVADO TRUMP, QUE ME LO HA DICHO LA SEXTA, HOYGA.


tambien que supuestamente era un violador:

"La ex niña que iba a acusar a Trump de violación reconoce que fue Bill Clinton y que Hillary la pagó por mentir"


http://www.rafapal.com/?p=112055

http://www.rafapal.com/?p=110186

Hombre...es su show. Si ya resulta que no tengo que hacer caso a las mamarrachadas que salen de su boca sino tener fe en que todo va a ir bien...

Pero bueno ya veremos.

Ahora mismo lo que más me preocupa y que nos afecta a todos es que es un negacionista del cambio climático. Eso también es justificable?
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EDITO
@oscx7 Una página que se promociona como mercenarios de la información no es una fuente fiable te pongas como te pongas.

No voy a defender a Hillary pero ciertas informaciones me parecen cargadas de fumadas.
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*
gt362gamer escribió:
katxan escribió:Si esta gentuza no hubieran dejado un rastro tan dramático de víctimas a su paso, sería para reírse de que alguien se trague las chorradas que salen de boca del PP

https://www.youtube.com/watch?v=rQwK3LcuS9o

El argumento de que subir el sueldo -poco, tampoco nos volvamos locos- a los funcionarios (tras AÑOS de congelaciones y tras haberles quitado una paga extra y haber reducido su número) es ser socialdemócrata... bueno, ¿entonces debemos inferir de ello que cualquier gobierno que suba el sueldo a sus empleados es socialdemócrata? ¿Seguro que quieres tirar por ahí?


Lo que digo es que mantener el sueldo del funcionariado y el número de funcionarios en recesión, y aumentarles el sueldo con un 4% de déficit, no es algo que haría precisamente un liberal.

Y que heredar un Estado del 50% del PIB para dejarlo en un 44-45% no es que sea precisamente un gobierno presidido por Rallo y de vicepresidente a Huerta de Soto.

Igual simplemente consideras Socialdemócrata otra cosa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

La socialdemocracia plantea hoy:

Una economía mixta controlada democráticamente.
Programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
Un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), y de los consumidores la protección y la competencia de mercado.
Democracia representativa en el marco del estado de derecho.
Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.
Una política social secular y progresista.
Inmigración y multiculturalismo.
Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.

Pues dime qué punto no cumplen...


Dime tú qué punto de éstos que señalas no ha atacado el PP. Porque vamos, contra el último que pones, lo ha intentado todo. El punto de la inmigración y el multiculturalismo es un chiste con millones de refugiados agolpados a las puertas y sin poder acceder, no hablemos ya del multiculturalismo en un país castellanocentrista hasta la exageración, la ley mordaza, ilegalización de partidos, cierres de periódicos, el sábado se van dos ministros con el rey a promover la democracia vendiendo 2000 millones en armamento a una dictadura como la saudí que financia al ISIS y está cometiendo un genocidio con el Yemen, la seguridad social la están desmontando, han reducido prestaciones como el desempleo o las ayudas a la dependencia y un largo etcétera, se han follado los derechos laborales más básicos como la retroactividad de los convenios con la reforma laboral, la salud universal ya no es universal porque expulsaron a los inmigrantes sin papeles de ella, la educación otro tanto, subieron las tasas universitarias hasta extremos que hacían muy difícil para las clases más modestas acceder a la educación superior, el tasazo judicial, que igualmente dejaba fuera del sistema a los más desfavorecidos (esta se la tuvo que tirar el constitucional), el medicamentazo, etc. etc. etc. en una cadena de evidencias tan extensa que me da hasta vergüenza tener que explicarle a nadie la cantidad de atentados que el Partido Podrido ha perpetrado contra todos y cada uno de los puntos que has expresado.

A mí cuando me mean encima no digo que llueve, sé perfectamente lo que es.
katxan escribió:Chistaco del día [+risas]. Venga, va, ahora en serio, dime UNA. Si tienes huevos.

La famosa ley 25. ¿Por qué podemos se ha olvidado de su medida estrella? Porque el PP ya la había desarrollado.
@oscx7 Para demostrarme una información de un blog me pones un montón de noticias no relacionadas? Eres increíblemente coherente.

Tu problema es pensar que me creo cualquier mierda que me ponen cuando soy bastante escéptico
Gurlukovich escribió:
katxan escribió:Chistaco del día [+risas]. Venga, va, ahora en serio, dime UNA. Si tienes huevos.

La famosa ley 25. ¿Por qué podemos se ha olvidado de su medida estrella? Porque el PP ya la había desarrollado.


Será muy famosa, pero yo no la conozco. ¿La podrías comentar?
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
zelos92 escribió:@oscx7 Para demostrarme una información de un blog me pones un montón de noticias no relacionadas? Eres increíblemente coherente.

Tu problema es pensar que me creo cualquier mierda que me ponen cuando soy bastante escéptico


vale , mejor informase en los medios de informacion serios ( y estos como de costumbre diran que las filtraciones de Wikileaks sobre los correos son mentira [plas] )

Pues ya esta [oki]
Yo el otro día, antes de las elecciones, escuché en La 1 que habían arrasado un cuartel del ISIS, diciendo 'que había sido financiado con dinero que procedía del gobierno de Estados Unidos' y tuve que asegurarme varias veces que no había fumado nada, y que estaba escuchando lo que de verdad estaba escuchando.

En Europa están realizando una sustitución de la población, incentivando la baja natalidad entre los nativos europeos, y trayendo trenes y barcos de hombres (y prácticamente solo hombres) de países asiáticos (juas, musulmanes vamos [looco]) que son todos ingenieros y científicos [looco] que nos van a pagar las pensiones :Ð y lo único que hacen es cobrar paguitas, subvenciones al alquiler, violaciones en masa (Alemania), robar, degollar cabras en sus viviendas, y desearnos a los demás, a los que llevamos toda la vida viviendo y trabajando aquí una muerte peor que la de esas cabras, si puede ser a sus manos mejor.

Y mientras la progresía aplaudiendoles. Y deseando que vengan a millones en lugar de a millares.
nicaro3 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
zelos92 escribió:@oscx7 Para demostrarme una información de un blog me pones un montón de noticias no relacionadas? Eres increíblemente coherente.

Tu problema es pensar que me creo cualquier mierda que me ponen cuando soy bastante escéptico


Con todo respeto pero si los medios de comunicación son ElPaís,el mundo,abc o medios norte americanos que todos sabemos por quién están controlados casi genera más confianza un blog.Además lo que proviene de wilileaks tiene bastante más credibilidad que lo que pueda poner ElPaís.
nicaro3 escribió:
zelos92 escribió:@oscx7 Para demostrarme una información de un blog me pones un montón de noticias no relacionadas? Eres increíblemente coherente.

Tu problema es pensar que me creo cualquier mierda que me ponen cuando soy bastante escéptico


Con todo respeto pero si los medios de comunicación son ElPaís,el mundo,abc o medios norte americanos que todos sabemos por quién están controlados casi genera más confianza un blog.Además lo que proviene de wilileaks tiene bastante más credibilidad que lo que pueda poner ElPaís.

Pero estoy defendiendo yo a el pais y derivados? Pero si la única fuente viene de un blog con artículos tan buenos como la conspiración homosexual para controlar la natalidad, pues que quieres que te diga.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
*
Creo que a EEUU le va a venir bien que Trump sea presidente. Probablemente las barbaridades que ha dicho las ha utilizado para hacer campaña y no vaya a llevarlas a cabo, de hecho ya esta reculando.

Por otra parte resulta increíble a la par que cómico y triste que un showman haya llegado a presidente de una de las naciones más potentes del mundo.
hal9000 escribió:
jonscafe91 escribió:
angelillo732 escribió:Realmente son dos candidatos horribles, y nos quejamos nosotros.. Pienso que la política europea está a años luz de la americana, y eso que la nuestra es mierda.


Supongo lo dices en coña, sino recuerda que en 2017 votan los gabachos... Donald Trump nos resultará un culto e ilustrado intelectual de izquierdas... [+risas]

Coñas aparte, de verdad me preocupa mucho mas la "moda" que Trump pueda despertar aquí en Europa que Donald Trump (a fin de cuentas es un payaso y en USA mandan las empresas)... por el contrario en Francia, en Italia, tenemos fascistas de verdad... una larga tradición de hijos de puta. No me sorprendería nada que los neo-nazis de LePen lleguen al gobierno. Eso si que será divertido, sobre todo si eres musulmán. [facepalm]

Un poco de historia, los nazis siempre se han llevado muy bien con los musulmanes, pregúntaselo a los judíos..
Según tu Trump es un payaso y allí mandan las empresas, entonces dime que es un presidente del gobierno español?. Si uso tu escala de medir, debe ser a lo sumo un recadero.


Es que precisamente me refería a que nuestros políticos son mucho peores que Trump!! :p

He dicho "payaso" en el sentido que Trump es un tío inofensivo, tiene un carácter casi teatral con un humor muy cínico, pero no es un tío racista ni belicista los medios le han demonizado brutalmente (además, incluso si el tío fuese el demonio que dicen los medios, pues estará super limitado porque el partido repúblicano no es un partido ni racista ni xenófobo, son ultra-conservadores pero profundamente democráticos y diversos, por lo cual Trump no podrá hacer nunca las locuras que algunos predicen que hará).

Como intentaba explicar, en Europa el problema es mas serio porque tenemos una tradición neo-nazi muy pero que muy arraigada (no tanto en España, pero en Francia e Italia es algo institucionalizado y en UK, sin llegar al extremo de los gabachos la cosa está cada día peor). Y ojo, esto no es una opiníon ni un desvarío... en Francia el FN es una amenaza real, es un partido abiertamente racista, abiertamente xenófobo, con un odio manifiesto hacia los musulmanes y es altamente probable que lleguen al poder en Abril!!!! Y si lo hacen es altamente probable que implemente leyes de odio religioso/racial (porque esa es la razón de ser de ese partido, su única tradición es el odio).

Por eso os decía que me produce mucho mas miedo la "moda" que Trump pueda despertar en Europa que el mal que el mismo Trump pueda hacer por si mismo (estoy convencido que Trump será un grandísimo presidente, no considero que sea el demonio que nos han querido vender).

Espero haber sido claro, no estoy criticando a Trump ni a los americanos que le han votao... sino mas bien mirando nuestra propia casa (que bien jodida está). :o
keplerr escribió:Por otra parte resulta increíble a la par que cómico y triste que un showman haya llegado a presidente de una de las naciones más potentes del mundo.


Comico no se, increible? pero si reagan llego en los 80s....
nicaro3 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
theelf escribió:
keplerr escribió:Por otra parte resulta increíble a la par que cómico y triste que un showman haya llegado a presidente de una de las naciones más potentes del mundo.


Comico no se, increible? pero si reagan llego en los 80s....



Imagìnate como flipamos los de fuera cuando vemos que en españa gobierna un partido lleno de corrupción
theelf escribió:
keplerr escribió:Por otra parte resulta increíble a la par que cómico y triste que un showman haya llegado a presidente de una de las naciones más potentes del mundo.


Comico no se, increible? pero si reagan llego en los 80s....


Reagan ya llevaba tiempo en política cuando fue presidente, fue gobernador de california tambien.

Este hombre lo unico serio que ha hecho ha sido una campaña electoral y ha sido elegido, experiencia anterior 0.
nicaro3 escribió:Imagìnate como flipamos los de fuera cuando vemos que en españa gobierna un partido lleno de corrupción


Macho... ¿¡en que momento España no ha tenido gobiernos corruptos!?! Oooh

Felipe, Aznarín y la mayoría de los políticos incluso muchos sindicalistas... ¡¡son jodidamente millonarios!!! ¿Como coño te conviertes en mega-millonario con un puto sueldo por mas bueno que este sea?

Y no hablo de gente con pasta o que le han dado una hipoteca por enchufe para pillarle un piso al hijo yo que se (eso sería la corrupción normal de cualquier país)... aquí los políticos han robado decenas de millones de euros durante años y años (y mejor ni mencionar al Rey y su familia y sus amigos porque es para mear y no echar gota... macho lo que se ha robado en este país no tiene igual, los corruptos son nuestra pasión)

Vamos quien se sorprenda porqué en España hay un gobierno corrupto es que ha vivido en Marte o desconoce completamente la historia. Porque joder, es lo mismo de siempre, no ha cambiao nada.
yo...

Cuando oigo "trump es un racista, xenofobo, machista..." y todo eso recuerdo cuando obama fue elegido y todos los del sur y mucha gente decia "es musulmán, es socialista, es comunista, no nació en EEUU", el problema es que demonizaban solo a obama. Mientras que vemos que la Izquierda en EEUU ahora mismo esta demonizando a 59 milliones de americanos que votaron a trump llamandoles racistas, nazis xenofobos. machistas...

y la verdad, hay muchas razones porque la gente vote a trump en vez de hillary.

- El candidato vicepresidente Tim Kane era el responsable del comité democrata, dimitió dejando su puesto a debbie wasserman que era una persona de confianza de hillary clinton para asegurarse que no pase lo que paso con obama en 2008, todos pensaban que hillary iba a ser la candidata y de la nada salio obama y se quedo con la nominacion, Esta vez casi paso lo mismo con Barnie Sanders, un candidato mucho mas popular que hillary y ademas una persona de izquierdas de verdad, Volviendo a Tim Kane, la razón que dimitió de ese puesto es que le han dicho que "me arreglas la nominacion, y seras vicepresidente", Cuando se descubrió todo el asunto Debbie Wasserman dimitió y al dia siguiente fue contratada por la campaña de hillary...

- La recuperacion economica de la crisis ha sido una recuperacion "sin trabajos", esto es una recuperacion economica donde las empresas, los bancos y los mercados recuperan su volumen de ganancias anterior a la crisis pero no producen los puestos laborales correspondientes a anterior de la crisis, los salarios no se recuperan debido al paro excesivo, Esto se produce porque los bancos prefieren invertir en deudas o bonos estatales que rinden mas que invertir en prestamos para pymes que son los que producen los puestos de trabajo de verdad (lo mismo que pasa en españa).

- La lucha contra el terrorismo por parte de obama en algunos aspectos ha sido menos efectiva y igual de brutal que con bush, EEUU sigue en Iraq y Afganistan, la ineficacia de la campaña contra daesh y el desastre que ha sido la intervención de la OTAN en Libia ademas de la nueva fuerza mostrada por Rusia en oriente medio han dejado a obama como muy débil en política exterior y defensa.

- La explotación por parte de la campaña de hillary de la nueva ola de "justicia social" que ha surgido en EEUU, que si no estas con ellos eres un racista, homofobo, machista y etc etc... Movimientos como Black Lives Matters que han hecho que todo el movimiento de justicia social parezca un grupo de niños mal criados en vez de reclamaciones validas de derechos para minorías, Es como la campaña de Sony para Cazafantasmas... a la gente no le gusta que le hagan chantaje emocional para que compren algo o voten...

Y hay muchisimas razones mas porque trump gano a hillary que no consisten en que 59 millones de americanos se han afiliado al partido nazi.
Aevum escribió:yo...

Cuando oigo "trump es un racista, xenofobo, machista..." y todo eso recuerdo cuando obama fue elegido y todos los del sur y mucha gente decia "es musulmán, es socialista, es comunista, no nació en EEUU", el problema es que demonizaban solo a obama. Mientras que vemos que la Izquierda en EEUU ahora mismo esta demonizando a 59 milliones de americanos que votaron a trump llamandoles racistas, nazis xenofobos. machistas...

y la verdad, hay muchas razones porque la gente vote a trump en vez de hillary.

- El candidato vicepresidente Tim Kane era el responsable del comité democrata, dimitió dejando su puesto a debbie wasserman que era una persona de confianza de hillary clinton para asegurarse que no pase lo que paso con obama en 2008, todos pensaban que hillary iba a ser la candidata y de la nada salio obama y se quedo con la nominacion, Esta vez casi paso lo mismo con Barnie Sanders, un candidato mucho mas popular que hillary y ademas una persona de izquierdas de verdad, Volviendo a Tim Kane, la razón que dimitió de ese puesto es que le han dicho que "me arreglas la nominacion, y seras vicepresidente", Cuando se descubrió todo el asunto Debbie Wasserman dimitió y al dia siguiente fue contratada por la campaña de hillary...

- La recuperacion economica de la crisis ha sido una recuperacion "sin trabajos", esto es una recuperacion economica donde las empresas, los bancos y los mercados recuperan su volumen de ganancias anterior a la crisis pero no producen los puestos laborales correspondientes a anterior de la crisis, los salarios no se recuperan debido al paro excesivo, Esto se produce porque los bancos prefieren invertir en deudas o bonos estatales que rinden mas que invertir en prestamos para pymes que son los que producen los puestos de trabajo de verdad (lo mismo que pasa en españa).

- La lucha contra el terrorismo por parte de obama en algunos aspectos ha sido menos efectiva y igual de brutal que con bush, EEUU sigue en Iraq y Afganistan, la ineficacia de la campaña contra daesh y el desastre que ha sido la intervención de la OTAN en Libia ademas de la nueva fuerza mostrada por Rusia en oriente medio han dejado a obama como muy débil en política exterior y defensa.

- La explotación por parte de la campaña de hillary de la nueva ola de "justicia social" que ha surgido en EEUU, que si no estas con ellos eres un racista, homofobo, machista y etc etc... Movimientos como Black Lives Matters que han hecho que todo el movimiento de justicia social parezca un grupo de niños mal criados en vez de reclamaciones validas de derechos para minorías, Es como la campaña de Sony para Cazafantasmas... a la gente no le gusta que le hagan chantaje emocional para que compren algo o voten...

Y hay muchisimas razones mas porque trump gano a hillary que no consisten en que 59 millones de americanos se han afiliado al partido nazi.

[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [oki]
Aevum escribió:yo...

Cuando oigo "trump es un racista, xenofobo, machista..." y todo eso recuerdo cuando obama fue elegido y todos los del sur y mucha gente decia "es musulmán, es socialista, es comunista, no nació en EEUU", el problema es que demonizaban solo a obama. Mientras que vemos que la Izquierda en EEUU ahora mismo esta demonizando a 59 milliones de americanos que votaron a trump llamandoles racistas, nazis xenofobos. machistas...

y la verdad, hay muchas razones porque la gente vote a trump en vez de hillary.

- El candidato vicepresidente Tim Kane era el responsable del comité democrata, dimitió dejando su puesto a debbie wasserman que era una persona de confianza de hillary clinton para asegurarse que no pase lo que paso con obama en 2008, todos pensaban que hillary iba a ser la candidata y de la nada salio obama y se quedo con la nominacion, Esta vez casi paso lo mismo con Barnie Sanders, un candidato mucho mas popular que hillary y ademas una persona de izquierdas de verdad, Volviendo a Tim Kane, la razón que dimitió de ese puesto es que le han dicho que "me arreglas la nominacion, y seras vicepresidente", Cuando se descubrió todo el asunto Debbie Wasserman dimitió y al dia siguiente fue contratada por la campaña de hillary...

- La recuperacion economica de la crisis ha sido una recuperacion "sin trabajos", esto es una recuperacion economica donde las empresas, los bancos y los mercados recuperan su volumen de ganancias anterior a la crisis pero no producen los puestos laborales correspondientes a anterior de la crisis, los salarios no se recuperan debido al paro excesivo, Esto se produce porque los bancos prefieren invertir en deudas o bonos estatales que rinden mas que invertir en prestamos para pymes que son los que producen los puestos de trabajo de verdad (lo mismo que pasa en españa).

- La lucha contra el terrorismo por parte de obama en algunos aspectos ha sido menos efectiva y igual de brutal que con bush, EEUU sigue en Iraq y Afganistan, la ineficacia de la campaña contra daesh y el desastre que ha sido la intervención de la OTAN en Libia ademas de la nueva fuerza mostrada por Rusia en oriente medio han dejado a obama como muy débil en política exterior y defensa.

- La explotación por parte de la campaña de hillary de la nueva ola de "justicia social" que ha surgido en EEUU, que si no estas con ellos eres un racista, homofobo, machista y etc etc... Movimientos como Black Lives Matters que han hecho que todo el movimiento de justicia social parezca un grupo de niños mal criados en vez de reclamaciones validas de derechos para minorías, Es como la campaña de Sony para Cazafantasmas... a la gente no le gusta que le hagan chantaje emocional para que compren algo o voten...

Y hay muchisimas razones mas porque trump gano a hillary que no consisten en que 59 millones de americanos se han afiliado al partido nazi.


EXACTO.

Luego, si a eso le sumas que por ejemplo Obama consiguió ilusionar (aunque luego haya decepcionado), y cada votante demócrata le hacía campaña y se llevaba a las urnas convencidos a 5 o 6 personas más, mientras que ahora, esos mismos votantes demócratas han ido a votar a Hillary tapándose la nariz y sin arrastrar a nadie con ellos, pues todo suma.

En ese clima de enorme descontento, donde las clases medias han quedado arrasadas "en el país más poderoso del mundo", es fácil tocar la fibra de la gente. Y Trump es un showman, un maestro del teatrillo que ha sabido vender muy bien el discurso de "los americanos lo primero", de la reindustrialización del país, la "vuelta a casa" de las empresas que se han deslocalizado.

Si, tras el voto de Trump hay una buena parte de la América profunda y paleta. Pero sólo con esos votos no ganas unas elecciones. Le ha votado una masa enorme de persona y ni de coña todos son del KKK o similar.

Tampoco olvidemos que la participación ha sido muy baja, como viene siendo normal.

Hillary era una opción nefasta para el partido demócrata. Nefasta. Y lo veían todos menos ella y su comité de campaña.

No hay más que ver que ha perdido estados claves demócratas:

Pennsylvania, Michigan, Wisconin, Ohio, Iowa. Además de perder el estado clave: Florida

Ha pagado muy caro no haber incorporado a Bernie Sanders a sus filas. MUY caro.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Mrcolin escribió:
Garranegra escribió:@Mrcolin Yo también te he dicho en mas de una ocasión, que la perdidas de salarios, si que se deben en buena parte a la deslocalización de los mercados, pero también a factores como la desaparición de las pequeñas empresas etc.
Supongo que algo se de esto tengo que saber, cuando realizo estudios de mercado para la multinacional en la que trabajo ;)

¿Pero hablamos de las repercusiones para las empresas de los grandes países o de la explotación como tal?
Primero, que la mano de obra sea tan barata, a nosotros, entre otros, nos ha hecho poder tener más por menos (no costaría lo mismo un aparato fabricado aquí que en China).
Segundo, que los trabajadores estén explotados, es única y exclusivamente culpa de los gobernantes de cada país que lo permite, de nadie más. Si tuvieran las protecciones necesarias las fábricas se pondrían en otro sitio aunque fuera más caras (porque no las habrías más baratas).



Si, mas por menos, a costa de que muchas personas pierdan su trabajo, se reduzcan los salarios, y a futuro, seamos un país sin futuro, porque no nos engañemos, un país no puede dedicarse enteramente a los servicios, a no ser que quieras ser un país subdesarrollado.
Para las personas, a las que todavía no les a afectado la globalización, si que le supone una ventaja, poder comprar aparatos electrónicos por cuatro duro, pero pregúntales, a los que han perdido su empleo, o a los que les han rebajado sus salarios, que tal le parece la globalización.
Esto como quien dice, solo lleva una década, aunque realmente ha pegado fuerte, los últimos 5 años, y ya hemos, perdido un 30% de nuestra industria. Cuanto tiempo crees, que va a tardar en afectarte a ti también? y que pasara, cuando nos quedos sin industria, de donde vamos a sacar riqueza, para comprar esos productos tan baratos, que no necesitamos.

En la naturaleza, las especies especializadas, son las primeras en extinguirse, al igual que en la economía, especializarse, pone en peligro la sostenibilidad de un país.
Garranegra escribió:
Mrcolin escribió:
Garranegra escribió:@Mrcolin Yo también te he dicho en mas de una ocasión, que la perdidas de salarios, si que se deben en buena parte a la deslocalización de los mercados, pero también a factores como la desaparición de las pequeñas empresas etc.
Supongo que algo se de esto tengo que saber, cuando realizo estudios de mercado para la multinacional en la que trabajo ;)

¿Pero hablamos de las repercusiones para las empresas de los grandes países o de la explotación como tal?
Primero, que la mano de obra sea tan barata, a nosotros, entre otros, nos ha hecho poder tener más por menos (no costaría lo mismo un aparato fabricado aquí que en China).
Segundo, que los trabajadores estén explotados, es única y exclusivamente culpa de los gobernantes de cada país que lo permite, de nadie más. Si tuvieran las protecciones necesarias las fábricas se pondrían en otro sitio aunque fuera más caras (porque no las habrías más baratas).



Si, mas por menos, a costa de que muchas personas pierdan su trabajo, se reduzcan los salarios, y a futuro, seamos un país sin futuro, porque no nos engañemos, un país no puede dedicarse enteramente a los servicios, a no ser que quieras ser un país subdesarrollado.
Para las personas, a las que todavía no les a afectado la globalización, si que le supone una ventaja, poder comprar aparatos electrónicos por cuatro duro, pero pregúntales, a los que han perdido su empleo, o a los que les han rebajado sus salarios, que tal le parece la globalización.
Esto como quien dice, solo lleva una década, aunque realmente ha pegado fuerte, los últimos 5 años, y ya hemos, perdido un 30% de nuestra industria. Cuanto tiempo crees, que va a tardar en afectarte a ti también? y que pasara, cuando nos quedos sin industria, de donde vamos a sacar riqueza, para comprar esos productos tan baratos, que no necesitamos.

En la naturaleza, las especies especializadas, son las primeras en extinguirse, al igual que en la economía, especializarse, pone en peligro la sostenibilidad de un país.


Bueno, podemos eliminar la globalización porque nos quita puestos de trabajo a nosotros. Podemos quitar también la tecnología que también nos quita puestos de trabajo...
En vez de competir por especializarnos y tener únicamente trabajos cualificados, pues compitamos en mantener el trabajo en una cadena de montaje que es muy reconfortante y realizador.

Pero no. Los problemas de los países que dejan explotar a sus ciudadanos, no es culpa de nadie más que de los propios países.
No se que te beneficia a ti que, como ha dicho Trump, pongan un 35% de sobrecoste a modo de impuestos a marcas que no se produzcan en EEUU. Seguro que los estadounidenses están tremendamente agradecidos de que si quieren un Mercedes tenga que pagar por el en vez de 30000 dolares, 40000. Donde va a parar!! Y sino que traguen con las marcas nacionales les gusten o no. Esa es la variedad que queremos en el siglo XXI. Si no es de tu país pagar un sobrecoste demencial por el bien del país. ¿Aceite en EEUU (que creo que no andan muy sobrados de aceite nacional)? Pues no pasa nada!!! En vez de 1 por la botella pagas 3 y todos felices!! Total, hay trabajo!! (Ahora deben de estar todos comiéndose los mocos...).

En la naturaleza, las especies especializadas, son las primeras en extinguirse, al igual que en la economía, especializarse, pone en peligro la sostenibilidad de un país.

Esto es simplemente mentira.
Que USA se encierre ahora en si misma le vendrá bien para algunas cosas, y mal para otras.
El consumo interno es muy importante, con lo que reindustrializar el país puede venirle bien ya que con la propia demanda puede generar empleo.
Pero le va a venir mal en otras muchas cosas.
Ellos han formado parte de la globalización, y la globalización no se parará porque ellos pongan aranceles y se salgan de los tratados de libre comercio. Hay infinidad de alianzas comerciales en Asia, y esas seguirán adelante. Y con ellas, el progresivo aumento del peso económico mundial que ya va teniendo Asia-Pacífico.
Como occidentales nos creemos el ombligo del mundo, pero de ya hace años que el poder económico se está desplazando a otras regiones.
Europa va perdiendo peso tanto a nivel económico, como polítco. De hecho a nivel político está cayendo en la irrelevancia.
Su burocracia, pasividad ante todo y enorme lentitud, nos está dejando fuera de juego.
Si aquí nos atomizamos y volvemos a la vieja Europa, andamos listos tratando de hacernos un hueco entre las grandes alianzas asiáticas, los países emergentes y una USA encerrada.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
@Mrcolin Un mundo globalizado, donde existen unas diferencias tan abismales, no es viable, y las consecuencias, ya les estamos empezando a ver.
No que va, la culpa solo es de los dirigentes del país, las empresas occidentales, que tienen a niños trabajando por cuatro duros, y son conscientes de ello, no tienen ninguna culpa :-|

Menuda preocupación la del estadounidense, que tiene que pagar mas por un Mercedes, y el que no tiene que comer, o el que se ha puesto enfermo, y no puede costearse la atención medica, que tiene que pensar?
De todas formas, al hablar de globalización, lo que realmente hace daño. son aquellos países, donde no se respetan las reglas internacionales del comercio, no la del Mercedes Alemán, donde el costo de fabricación y las condiciones laborales, son incluso mas caras que en EEUU, o productos como el aceite de oliva, que en EEUU, apenas se produce.

Si te piensas que vas a mantener una alta ocupación, solo con empleos cualificados y sin producir nada, es que estas muy ciego. Sin contar, que la altas cualificaciones, tienen un mayor indice de ocupación, en puestos del sector industrial, y si no tienes sector industrial :-|

Por que es mentira, que en la naturaleza, al igual que en economía, la especialización es negativa?

Vamos, que para ti, la especilizacion de un país en unos pocos sectores, es hasta positiva, y que pasa si uno de esos pilares de la economía se hunde?
Garranegra escribió:@Mrcolin Un mundo globalizado, donde existen unas diferencias tan abismales, no es viable, y las consecuencias, ya les estamos empezando a ver.
No que va, la culpa solo es de los dirigentes del país, las empresas occidentales, que tienen a niños trabajando por cuatro duros, y son conscientes de ello, no tienen ninguna culpa :-|

Menuda preocupación la del estadounidense, que tiene que pagar mas por un Mercedes, y el que no tiene que comer, o el que se ha puesto enfermo, y no puede costearse la atención medica, que tiene que pensar?
De todas formas, al hablar de globalización, lo que realmente hace daño. son aquellos países, donde no se respetan las reglas internacionales del comercio, no la del Mercedes Alemán, donde el costo de fabricación y las condiciones laborales, son incluso mas caras que en EEUU, o productos como el aceite de oliva, que en EEUU, apenas se produce.

Si te piensas que vas a mantener una alta ocupación, solo con empleos cualificados y sin producir nada, es que estas muy ciego. Sin contar, que la altas cualificaciones, tienen un mayor indice de ocupación, en puestos del sector industrial, y si no tienes sector industrial :-|

Por que es mentira, que en la naturaleza, al igual que en economía, la especialización es negativa?

Vamos, que para ti, la especilizacion de un país en unos pocos sectores, es hasta positiva, y que pasa si uno de esos pilares de la economía se hunde?


¿Pero entonces que nosotros no cobremos más en culpa de, yo que se, Apple? O de nuestros gobernantes?
¿Los niños de China van a estar menos esclavizados porque las empresas occidentales no ponga fábricas allí? ¿Ellos no fabrican nada para ellos mismos? ¿Tienen mejores condiciones si fabrican para ellos que si fabrican para otros?

La solución pasa porque ellos digan, en vez de cobrar a 1€ la hora, la cobramos a 15€. Y las empresas occidentales si no les interesa que busquen otro sitio, ganen menos o suban precios. Allá cada cual que haga lo que quiera. Pero no somos los responsables de las mierda de otros países. Bastante tenemos con la nuestra propia.
Mrcolin escribió:¿Pero entonces que nosotros no cobremos más en culpa de, yo que se, Apple? O de nuestros gobernantes?
¿Los niños de China van a estar menos esclavizados porque las empresas occidentales no ponga fábricas allí? ¿Ellos no fabrican nada para ellos mismos? ¿Tienen mejores condiciones si fabrican para ellos que si fabrican para otros?

La solución pasa porque ellos digan, en vez de cobrar a 1€ la hora, la cobramos a 15€. Y las empresas occidentales si no les interesa que busquen otro sitio, ganen menos o suban precios. Allá cada cual que haga lo que quiera. Pero no somos los responsables de las mierda de otros países. Bastante tenemos con la nuestra propia.


Si y no.

No somos los únicos responsables de todos los males del mundo, por supuesto. Pero si tenemos responsabilidad.
Viene de largo que occidente ha colonizado y explotado otras regiones y que, posteriormente, ha abandonado esas colonias a su suerte y de manera desordenada, facilitando la aparicion de caciques y regímenes poco democrático.
A esos regímenes es muy fácil metérselos en el bolsillo y seguir aprovechando los recursos naturales sin que los beneficios repercutan en el origen y en el pueblo.
Las empresas que se deben a sus accionistas que esperan ver un crecimiento infinito, al final no tienen otra que ir abaratando costes de producción, sea como sea. Y los consumidores finales de todos esos productos somos, entre otros, los occidentales (aunque no solo).

Si las empresas tuviesen una responsabilidad social corporativa REAL, los beneficios serían menores, o bien tendrían que incrementar precios y la demanda se vería afectada, lo que también repercutiría en la cuenta de resultados.

Pero es lo de siempre. Nos compramos unas deportivas o un móvil hechos por mano de obra esclava y nos tapamos la nariz al hacerlo, pero lo hacemos igual
Aevum escribió:yo...

Cuando oigo "trump es un racista, xenofobo, machista..." y todo eso recuerdo cuando obama fue elegido y todos los del sur y mucha gente decia "es musulmán, es socialista, es comunista, no nació en EEUU", el problema es que demonizaban solo a obama. Mientras que vemos que la Izquierda en EEUU ahora mismo esta demonizando a 59 milliones de americanos que votaron a trump llamandoles racistas, nazis xenofobos. machistas...

Mira quien es su vicepresidente y verás que esas acusaciones a diferencia de las de Obama no son mentira, sin contar que le apoyó el KU klux Klan y Trump no renegó de ellos.

En cuanto a lo de machista, creo que sus declaraciones hablan por si solas.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Mrcolin escribió:
Garranegra escribió:@Mrcolin Un mundo globalizado, donde existen unas diferencias tan abismales, no es viable, y las consecuencias, ya les estamos empezando a ver.
No que va, la culpa solo es de los dirigentes del país, las empresas occidentales, que tienen a niños trabajando por cuatro duros, y son conscientes de ello, no tienen ninguna culpa :-|

Menuda preocupación la del estadounidense, que tiene que pagar mas por un Mercedes, y el que no tiene que comer, o el que se ha puesto enfermo, y no puede costearse la atención medica, que tiene que pensar?
De todas formas, al hablar de globalización, lo que realmente hace daño. son aquellos países, donde no se respetan las reglas internacionales del comercio, no la del Mercedes Alemán, donde el costo de fabricación y las condiciones laborales, son incluso mas caras que en EEUU, o productos como el aceite de oliva, que en EEUU, apenas se produce.

Si te piensas que vas a mantener una alta ocupación, solo con empleos cualificados y sin producir nada, es que estas muy ciego. Sin contar, que la altas cualificaciones, tienen un mayor indice de ocupación, en puestos del sector industrial, y si no tienes sector industrial :-|

Por que es mentira, que en la naturaleza, al igual que en economía, la especialización es negativa?

Vamos, que para ti, la especilizacion de un país en unos pocos sectores, es hasta positiva, y que pasa si uno de esos pilares de la economía se hunde?


¿Pero entonces que nosotros no cobremos más en culpa de, yo que se, Apple? O de nuestros gobernantes?
¿Los niños de China van a estar menos esclavizados porque las empresas occidentales no ponga fábricas allí? ¿Ellos no fabrican nada para ellos mismos? ¿Tienen mejores condiciones si fabrican para ellos que si fabrican para otros?

La solución pasa porque ellos digan, en vez de cobrar a 1€ la hora, la cobramos a 15€. Y las empresas occidentales si no les interesa que busquen otro sitio, ganen menos o suban precios. Allá cada cual que haga lo que quiera. Pero no somos los responsables de las mierda de otros países. Bastante tenemos con la nuestra propia.




Pues si, Apple y otras muchas empresas tienen la culpa, porque al deslocalizar a países donde no se respeta nada, obligan al resto de empresas a competir, y la única forma de hacerlo, es bajando salarios, o directamente deslocalizando, pero ojo, que aquí no solo le hecho la culpa a la empresa, también se la hecho a los gobiernos por permitir esto
Llevo 15 años en esto, y la globalizacion según esta planteada, o lo ha creado un borracho, o personas con muy mala sangre

Para ti, no es moralmente reprochable, que una empresa para fabricar mas barato, permita tener a trabajadores, metiendo 15h diarias, sin días libres, y ganando una miseria. Sin contar, que permiten el trabajo semiesclavo de niños? Si, la culpa es de los gobiernos, pero también de las empresas, que se estan aprovechando de la miseria humana, porque tranquilamente podrían ofrecerles unos salarios y condiciones mas dignas.

Esto es muy sencillo de entender. Imagínate, que el gobierno de un país, permite la pedofilia, y todos los pedofilos de Occidente van allí, eximirías de culpa a los pedofilos? pues esto es lo mismo.
Garranegra escribió:
Mrcolin escribió:
Garranegra escribió:@Mrcolin Un mundo globalizado, donde existen unas diferencias tan abismales, no es viable, y las consecuencias, ya les estamos empezando a ver.
No que va, la culpa solo es de los dirigentes del país, las empresas occidentales, que tienen a niños trabajando por cuatro duros, y son conscientes de ello, no tienen ninguna culpa :-|

Menuda preocupación la del estadounidense, que tiene que pagar mas por un Mercedes, y el que no tiene que comer, o el que se ha puesto enfermo, y no puede costearse la atención medica, que tiene que pensar?
De todas formas, al hablar de globalización, lo que realmente hace daño. son aquellos países, donde no se respetan las reglas internacionales del comercio, no la del Mercedes Alemán, donde el costo de fabricación y las condiciones laborales, son incluso mas caras que en EEUU, o productos como el aceite de oliva, que en EEUU, apenas se produce.

Si te piensas que vas a mantener una alta ocupación, solo con empleos cualificados y sin producir nada, es que estas muy ciego. Sin contar, que la altas cualificaciones, tienen un mayor indice de ocupación, en puestos del sector industrial, y si no tienes sector industrial :-|

Por que es mentira, que en la naturaleza, al igual que en economía, la especialización es negativa?

Vamos, que para ti, la especilizacion de un país en unos pocos sectores, es hasta positiva, y que pasa si uno de esos pilares de la economía se hunde?


¿Pero entonces que nosotros no cobremos más en culpa de, yo que se, Apple? O de nuestros gobernantes?
¿Los niños de China van a estar menos esclavizados porque las empresas occidentales no ponga fábricas allí? ¿Ellos no fabrican nada para ellos mismos? ¿Tienen mejores condiciones si fabrican para ellos que si fabrican para otros?

La solución pasa porque ellos digan, en vez de cobrar a 1€ la hora, la cobramos a 15€. Y las empresas occidentales si no les interesa que busquen otro sitio, ganen menos o suban precios. Allá cada cual que haga lo que quiera. Pero no somos los responsables de las mierda de otros países. Bastante tenemos con la nuestra propia.




Pues si, Apple y otras muchas empresas tienen la culpa, porque al deslocalizar a países donde no se respeta nada, obligan al resto de empresas a competir, y la única forma de hacerlo, es bajando salarios, o directamente deslocalizando, pero ojo, que aquí no solo le hecho la culpa a la empresa, también se la hecho a los gobiernos por permitir esto
Llevo 15 años en esto, y la globalizacion según esta planteada, o lo ha creado un borracho, o personas con muy mala sangre

Para ti, no es moralmente reprochable, que una empresa para fabricar mas barato, permita tener a trabajadores, metiendo 15h diarias, sin días libres, y ganando una miseria. Sin contar, que permiten el trabajo semiesclavo de niños? Si, la culpa es de los gobiernos, pero también de las empresas, que se estan aprovechando de la miseria humana, porque tranquilamente podrían ofrecerles unos salarios y condiciones mas dignas.

Esto es muy sencillo de entender. Imagínate, que el gobierno de un país, permite la pedofilia, y todos los pedofilos de Occidente van allí, eximirías de culpa a los pedofilos? pues esto es lo mismo.


Sigo pensando que la culpa es de quien lo permite, no de quien se aprovecha.
Y te repito que en China se fabrican cosas para China. ¿Va a acabar la esclavitud en China si ellos tienen su propia industria? Lo unico que harían sería tener menos negocio, pero la explotación iba a seguir existiendo.
La unica solucion real no es que las empresas no vayan a China a fabricar, es que China tenga protecciones laborales.
O que pasa, ¿que si nosotros no vamos alli, ya nos da igual si los chinos se explotan entre ellos?
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
@Mrcolin Pues nada, entonces para ti, el pedofilo que va a países que se permite la pedofilia, están exentos de culpa.

China vive un régimen totalitario, y eso no vas a cambiarlo con palabras. La solución para que cambie de política, pasa por el aislacionismo, o bien, una posición mas moderada, como las barreras arancelarias, que le obliguen a respetar la normativa del comercio internacional.


No voy a acabar con la esclavitud en China, pero tampoco quiero formar parte de ella, y menos aun, quiero que se importe a occidente, el modelo Chino, de meter mil horas por un cuenco de arroz
Garranegra escribió:@Mrcolin Pues nada, entonces para ti, el pedofilo que va a países que se permite la pedofilia, están exentos de culpa.

China vive un régimen totalitario, y eso no vas a cambiarlo con palabras. La solución para que cambie de política, pasa por el aislacionismo, o bien, una posición mas moderada, como las barreras arancelarias, que le obliguen a respetar la normativa del comercio internacional.


No voy a acabar con la esclavitud en China, pero tampoco quiero formar parte de ella, y menos aun, quiero que se importe a occidente, el modelo Chino, de meter mil horas por un cuenco de arroz


Pues entonces eres tu el que con no formar parte de ella, se da por satisfecho. Puedes poner todas las trabas que quieras que es un país tan grande que ellos se bastan para muchísimas cosas sin necesitar a nadie más.
Es una pena, si, pero la solución es la raíz, no las ramas.
Desde luego ayudar no ayuda lo de contratar niños esclavos en China. Y es una verguenza aprovecharse de la esclavitud para sacar plusvalias astronomicas.

Por otro lado si estas dando dinero a los peces gordps de china que llevan esos talleres esclavistas, no tienen ninguna razon para querer cambiar su negocio.

¿No decimos que al ISIS hay que ahogarle economicamente? Pues a lo mejor la esclavitud tambien hay que ahogarla economicamente.
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