DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

He visto que en el foro hay bastantes dudas acerca del origen de Black Goku y que nadie ha conseguido dar con una respuesta que no deje algún cabo suelto.

Existen dos teorías acerca de los viajes el pasado: la más extendida dice que, cuando una persona viaja al pasado, cualquier hecho que se modifique con este viaje afectará al presente actual de esa persona; la segunda establece que, cuando una persona va atrás en el tiempo, se crea una línea del tiempo alternativa(una especie de universo paralelo) en la que los acontecimientos que cambien con respecto a lo que ocurrió en la línea original sólo afectan a esta nueva línea y no al presente actual de la persona que viaja en el tiempo; así, se crea una copia exacta de la línea a la que se viaja hasta el momento del pasado(desde el punto de vista de la persona que viaja) al cual se llega,
aunque se pueden producir alteraciones inesperadas en los acontecimientos con respecto a la línea temporal original.

Akira Toriyama se basa en la segunda teoría en todo Dragon Ball. Me encuentro en una situación en la que tengo bastante tiempo libre, así que explicaré mi teoría basándome únicamente en esta teoría y en lo que se ha visto en la serie.

Voy a ir enumerando todas las líneas temporales, cinco en total, en orden en el cual se van originando, numeradas según van dándose a conocer en la historia y con el personaje más significativo desde el punto de vista de la línea principal entre paréntesis. Para hablar de los personajes, entre paréntesis irá el número de su línea correspondiente.


Línea 4(Trunks del Futuro desde el punto de vista de Cell):
En esta línea, Trunks(4) viaja al pasado, creando la línea 3, para enfrentarse a Freezer(3) y King Cold(3), y los destruye.
Es lo único que aparece en la serie sobre esta línea, concretamente en el capítulo de dbz en el que Piccolo, después de fusionarse con el Dios de la Tierra, va a enfrentarse a Cell(3) y, tras absorberle éste el brazo, consigue engañarlo haciéndole creer que va a morir y Cell(3) le cuenta todos sus planes, diciéndole que cuando el Dr. Gero(3) utilizo su mini-robot para ir extrayendo células de todos los guerreros Z, no extrayeron células de Trunks(4) porque ya tenían bastantes células de saiyans.


Línea 3(Cell):
En esta línea, Trunks(3) viaja al pasado, creando la línea 2. Aquí lo único que se cuenta en la serie es que Trunks(3) destruye a C-17(3) y C-18(3), con lo que Cell(3) no puede absorberlos y llegar a su última forma. Entonces, Cell(3) ve a Trunks(3) disponiéndose a montarse en la máquina del tiempo para hacer un segundo viaje, lo mata y es él el que utiliza la máquina, viajando al último punto del pasado al cual fue Trunks(3), que corresponde a unos años antes de que aparecieran los androides.


Línea 2(Trunks del Futuro):
Esta es la línea que corresponde al futuro de Trunks. Como se explica en la serie, al destruir los androides a todos los guerreros Z en su "mundo" menos a él y a Son Gohan(que moriría posteriormente en un enfrentamiento contra ellos), decide viajar al pasado en la máquina del tiempo que construye Bulma.
Este punto es algo diferente. En este caso, son dos los que viajan en el tiempo hacia atrás llegando exactamente en el mismo momento(la máquina de Trunks(3), en la que viaja Cell(3) estaba programada para el mismo momento que la de Trunks(2)), por lo que no crean una línea temporal alternativa cada uno, sino que ambos crean una misma línea en la cual los dos están presentes.
Esta línea nueva que ambos crean es la línea 1, que corresponde a la línea en la cual está basada todo Dragon Ball y en la que se desarrolla toda la trama.


Línea 1(principal):
Es la línea principal de la historia. Obviamente, no voy a escribir todo lo que ocurre porque se sabe de sobra, sólo lo que es relevante para entender perfectamente lo que va ocurriendo hasta Dragon Ball Super.
Aquí, Trunks(2) llega desde el futuro, enfrentándose a Freezer(1) y a King Cold(1), y los destruye. Cuando Goku(1) aparece, Trunks(2) le cuenta todo lo que ha ocurrido en su "mundo", le dice que en éste, él muere a causa de un virus que contrajo en el planeta Namek, le da una medicina(en su "mundo" ya existe cura) para que la enfermedad no se desarrolle, y le avisa sobre la llegada de los androides.
Desde ese momento, todos los guerreros Z entrenan para enfrentarse a los androides.
Cuando Trunks(2) vuelve, encuentra que han derrotado a un androide, C-19(1), completamente diferente de los androides de su "mundo"; esto es porque su viaje provocó una alteración en la línea temporal, e hizo que los acontecimientos cambiaran.
Cell(1) no llega a desarrollarse, ya que Trunks(2) y Krilín(1) destruyen el laboratorio del Dr. Gero(1), después de que Trunks(2) obtuviera los planos de los androides C-16, C-17 y C-18.
La historia continúa desarrollándose hasta que finalmente Cell(3) es destruído por el Kamehameha de Son Gohan(1); Trunks(2) es resucitado por las bolas de dragón, vuelve a su mundo y destruye a C-17(2) y C-18(2); también destruye a Cell(2), ya que Trunks(2) volvió con mucho mas poder a su "mundo" que Trunks(3), por lo que pudo sobrevivir al enfrentamiento.
Mucho más adelante en la historia, unos meses después de la derrota de Majin Boo, tiene lugar los hechos de la pelicula "El ataque del dragón", en la que Bulma construye una máquina del tiempo para que Tapion vuelva al pasado, creando la línea 5, que es la que más relevancia tiene en todo esto y que permite resolver todas las preguntas.


Línea 5(Black Goku):
Esta línea es, por definición de la teoría en la que se basa Toriyama, una copia exacta de la línea principal, pero con una alteración: Zamas(5), por alguna razón que no se especifica, conoce a Goku(5) antes de lo que ambos se conocen en la línea principal.
Así, ocurre todo lo que se describe en el capítulo 61 de dbs: Zamas(5) mata a Gowas(5), ya que en esta línea nadie conoce los planes de Zamas(5), viaja un año hacia adelante en el tiempo y pide al dragón que intercambie su cuerpo con Goku(5) y lo mata a él y a su familia.
Luego, utiliza el anillo del tiempo para ir a la línea 2, en la cual mata a Gowas(2) y convence a Zamas(2) para que se una a su plan de destruir a los humanos.
El resto de los acontecimientos son como se describen en el último capítulo de dbs hasta ahora.
Haciendo ciertas aclaraciones: Black Goku y Zamas echan en cara a Trunks que la culpa de que todo lo que está ocurriendo es por su culpa al darle la medicina a Goku y no por haber creado un nuevo anillo del tiempo; por esto último es por lo que se dan cuenta de que se está comientiendo un delito universal, nada más. Tampoco se especifica que Black Goku apareciera a partir del viaje de Trunks(2) al pasado para advertir de que éste iba a aparecer, ya que es una incongruencia(Black Goku ya existe antes de que vayan al universo 10 en la línea principal, y tampoco usaría el anillo del tiempo para ir al pasado en su línea porque esto sólo puede ocurrir si existe una brecha reciente en el tiempo).

Creo que no me dejo ningún cabo suelto, si creeis que falta algo o que hay algún fallo comentadlo, ya que esto ha llegado a ser algo complicado de entender.

@adriano_99
No no, jeje. Te has equivocado con el quote. Yo no he escrito eso.

Por lo tanto, ni termino de leerte porque te has confundido

Edito: Todo OK

made in ivan escribió:@adriano_99
No no, jeje. Te has equivocado con el quote. Yo no he escrito eso.

Por lo tanto, ni termino de leerte porque te has confundido

Hostia es verdad he visto algo negro y me he confundido
De todas formas sigo diciendo lo mismo, yo le he respondido a el y lo que el ha hecho no es una critica constructiva como tu dices así que no e a cuento de que viene.
Ni he dicho que nos e pueda criticar ni he llamado a nadie llorica así que no entiendo por que te tienes que poner de su lado.

adriano_99 escribió:

made in ivan escribió:@adriano_99
No no, jeje. Te has equivocado con el quote. Yo no he escrito eso.

Por lo tanto, ni termino de leerte porque te has confundido

Hostia es verdad he visto algo negro y me he confundido
De todas formas sigo diciendo lo mismo, yo le he respondido a el y lo que el ha hecho no es una critica constructiva como tu dices así que no e a cuento de que viene.
Ni he dicho que nos e pueda criticar ni he llamado a nadie llorica así que no entiendo por que te tienes que poner de su lado.

Tranqui, no me pongo del lado de nadie. Siempre va a haber a quien Super le parece una mierda sin mas... Pero lo siguen viendo jeje

jjoseca escribió:Habría que ver un hilo de Dragon Ball Z en aquellos entonces (cuando se estrenó). Seguro que también se despotricaría de cada una de las sagas

Lo estoy viendo:

"VAMOS NO MEJODAS??? SSJ3?? Ya no saben que inventar, siempre igual, acabaremos en SSJ10 a este paso, y encima le crece el pelo porque si. Esta saga se ha cargado mi infancia"

"JAJAJAJA FUSIONES!! SE HAN FUSIONADO!! Esta serie se va a tomar por culo, Toriyama se ha quedado sin ideas"

"FUSIONES CON PENDIENTES. Serie dropped. Es ridículo, que se acabe ya"

rokyle escribió:

jjoseca escribió:Habría que ver un hilo de Dragon Ball Z en aquellos entonces (cuando se estrenó). Seguro que también se despotricaría de cada una de las sagas

Lo estoy viendo:

"VAMOS NO MEJODAS??? SSJ3?? Ya no saben que inventar, siempre igual, acabaremos en SSJ10 a este paso, y encima le crece el pelo porque si. Esta saga se ha cargado mi infancia"

"JAJAJAJA FUSIONES!! SE HAN FUSIONADO!! Esta serie se va a tomar por culo, Toriyama se ha quedado sin ideas"

"FUSIONES CON PENDIENTES. Serie dropped. Es ridículo, que se acabe ya"

-Se han cargado a picolo como personaje solo da pena
-Ten shin han desviando un ataque de superbu+gotenks? Como se fuman los niveles de poder
-Como que hay dioses por encima de los kaio que nunca han aparecido? Y son ams fuertes que un ssj full power estando los saiyans y freezer atemorizando el universo? Que puta serie mas incoherente
-Madre mia gohan se mueve a la velocidad de la luz pero no puede coger un simple pendiente, asco de toei que lo jode todo
y así hasta el infinito.

adriano_99 escribió:

rokyle escribió:

jjoseca escribió:Habría que ver un hilo de Dragon Ball Z en aquellos entonces (cuando se estrenó). Seguro que también se despotricaría de cada una de las sagas

Lo estoy viendo:

"VAMOS NO MEJODAS??? SSJ3?? Ya no saben que inventar, siempre igual, acabaremos en SSJ10 a este paso, y encima le crece el pelo porque si. Esta saga se ha cargado mi infancia"

"JAJAJAJA FUSIONES!! SE HAN FUSIONADO!! Esta serie se va a tomar por culo, Toriyama se ha quedado sin ideas"

"FUSIONES CON PENDIENTES. Serie dropped. Es ridículo, que se acabe ya"

-Se han cargado a picolo como personaje solo da pena
-Ten shin han desviando un ataque de superbu+gotenks? Como se fuman los niveles de poder
-Como que hay dioses por encima de los kaio que nunca han aparecido? Y son ams fuertes que un ssj full power estando los saiyans y freezer atemorizando el universo? Que puta serie mas incoherente
-Madre mia gohan se mueve a la velocidad de la luz pero no puede coger un simple pendiente, asco de toei que lo jode todo
y así hasta el infinito.

La pura casualidad, acabo de encontrar esto en 4chan




DB ya era incoherente desde el principio xD

Esta claro, que la idea de esta saga es de Toyable.

En su fanfic de dragon ball AF, hace lo mismo, llega una especie de goku maligno, por medio de una kaioshin, y todos estan en apuros para vencerle, llegando a nuevos niveles.

El problema es que, en ese comic, todos tienen más protagonismo que y no solo es vegeta o goku.

Gohan, goten, trunks, ub, pan.. etc.

Como siempre, personas quejándose de la falta de argumentos en la trama cuando ni ellos mismos se la saben bien

Qué bueno lo de Piccolo Daimao

karmona escribió:Esta claro, que la idea de esta saga es de Toyable.

En su fanfic de dragon ball AF, hace lo mismo, llega una especie de goku maligno, por medio de una kaioshin, y todos estan en apuros para vencerle, llegando a nuevos niveles.

El problema es que, en ese comic, todos tienen más protagonismo que y no solo es vegeta o goku.

Gohan, goten, trunks, ub, pan.. etc.

Pero si no tiene nada que ver que me estas comentainer?
En ese caso tiene un hijo con el adn de goku y aqui le han robado el cuerpo, se parece mucho mas a ginew que a eso.
Y si, todos están en peligro y alcanzan nuevas cotas de poder por eso esto es un shonen

No lo habia pensado

adriano_99 escribió:

karmona escribió:Esta claro, que la idea de esta saga es de Toyable.

En su fanfic de dragon ball AF, hace lo mismo, llega una especie de goku maligno, por medio de una kaioshin, y todos estan en apuros para vencerle, llegando a nuevos niveles.

El problema es que, en ese comic, todos tienen más protagonismo que y no solo es vegeta o goku.

Gohan, goten, trunks, ub, pan.. etc.

Pero si no tiene nada que ver que me estas comentainer?
En ese caso tiene un hijo con el adn de goku y aqui le han robado el cuerpo, se parece mucho mas a ginew que a eso.
Y si, todos están en peligro y alcanzan nuevas cotas de poder por eso esto es un shonen

Yo no estoy criticando el argumento, digo que es una adaptación de su comic, a Super.

Evidentemente no hay SSJ5, por que su comic es una continuación de GT, y este es una continuación de Z, y tenemos el SSGOD y SSGODBLUE.

Digo, que se nota que el peso del argumento parece ser que lo esta llevando Toyble, más que Toriyama.

karmona escribió:

adriano_99 escribió:

karmona escribió:Esta claro, que la idea de esta saga es de Toyable.

En su fanfic de dragon ball AF, hace lo mismo, llega una especie de goku maligno, por medio de una kaioshin, y todos estan en apuros para vencerle, llegando a nuevos niveles.

El problema es que, en ese comic, todos tienen más protagonismo que y no solo es vegeta o goku.

Gohan, goten, trunks, ub, pan.. etc.

Pero si no tiene nada que ver que me estas comentainer?
En ese caso tiene un hijo con el adn de goku y aqui le han robado el cuerpo, se parece mucho mas a ginew que a eso.
Y si, todos están en peligro y alcanzan nuevas cotas de poder por eso esto es un shonen

Yo no estoy criticando el argumento, digo que es una adaptación de su comic, a Super.

Evidentemente no hay SSJ5, por que su comic es una continuación de GT, y este es una continuación de Z, y tenemos el SSGOD y SSGODBLUE.

Digo, que se nota que el peso del argumento parece ser que lo esta llevando Toyble, más que Toriyama.

Ya ya pero digo que no veo ningún parecido xD
Si, el malo tiene algo de goku pero en uno es un hijo de una kaioshin con genes de goku y aquí es un simple cambio de cuerpo
No tiene nada que ver con AF por que el cambio de cuerpo ya se hizo con guinyu

rokyle escribió:

jjoseca escribió:Habría que ver un hilo de Dragon Ball Z en aquellos entonces (cuando se estrenó). Seguro que también se despotricaría de cada una de las sagas

Lo estoy viendo:

"VAMOS NO MEJODAS??? SSJ3?? Ya no saben que inventar, siempre igual, acabaremos en SSJ10 a este paso, y encima le crece el pelo porque si. Esta saga se ha cargado mi infancia"

"JAJAJAJA FUSIONES!! SE HAN FUSIONADO!! Esta serie se va a tomar por culo, Toriyama se ha quedado sin ideas"

"FUSIONES CON PENDIENTES. Serie dropped. Es ridículo, que se acabe ya"

Por suerte, la gente antes no se quejaba de absolutamente todo y disfrutaba mas de las cosas. Nos hemos vuelto los típicos viejos de ''En mis tiempos era mejor...'' Pasa con las series, con los juegos, con las pelis, con todo.

Ok, hechas las bromas, volvemos a la normalidad??? Se agradece.

Yo sigo preguntandome con curiosidad de, al que no esta conforme con cómo estan llevando la Saga de Goku Black, cual habria sido su propuesta ideal de saga/enimigo???

Ahi lo dejo...

Acasa escribió:Ok, hechas la bromas, volvemos a la normalidad??? Se agradece.

Alguien te ha ascendido a mod o admin? No? Pues menos humos.

@rokyle Si a ti te parece bien dos o tres páginas llenas de bromas absurdas de contenido vacio, a mi no tanto. Logicamente, como foro que es, uno es libre. Lo mio es una sugerencia por el buen desarrollo del Post, dado que ahora hay debate interesante con los ultimos hechos de Super, tema del hilo, me permito recordar.

adriano_99 escribió:

karmona escribió:Esta claro, que la idea de esta saga es de Toyable.

En su fanfic de dragon ball AF, hace lo mismo, llega una especie de goku maligno, por medio de una kaioshin, y todos estan en apuros para vencerle, llegando a nuevos niveles.

El problema es que, en ese comic, todos tienen más protagonismo que y no solo es vegeta o goku.

Gohan, goten, trunks, ub, pan.. etc.

Pero si no tiene nada que ver que me estas comentainer?
En ese caso tiene un hijo con el adn de goku y aqui le han robado el cuerpo, se parece mucho mas a ginew que a eso.
Y si, todos están en peligro y alcanzan nuevas cotas de poder por eso esto es un shonen

Para nada, es idea de toei de echo el mismo toyotaro anuncia en una nota sobre esto y toryma lo aclara, escribiendo que escribio este arco a pedido de toei porque querian traer de alguna forma a trunks

Acasa escribió:Ok, hechas la bromas, volvemos a la normalidad??? Se agradece.

Yo sigo preguntandome con curiosidad de, al que no esta conforme con cómo estan llevando la Saga de Goku Black, cual habria sido su propuesta ideal de saga/enimigo???

Ahi lo dejo...

Primero, y principal, nada de viajes en el tiempo y por ende nada de Mirai Trunks. Segundo, en vez de Black Goku, hubiera puesto de aliado de Zamasu al Hakaishin de su Universo para llevar a cabo el plan 0 humanos. Tercero, que ambos tuvieran esbirros menores que permitieran a Piccolo, Tien, Gotenks, Gohan... Lucirse, dejando los mayores a Goku y Vegeta (sin fusiones) con la ayuda de Bills y Whis.

rokyle escribió:

jjoseca escribió:Habría que ver un hilo de Dragon Ball Z en aquellos entonces (cuando se estrenó). Seguro que también se despotricaría de cada una de las sagas

Lo estoy viendo:

"VAMOS NO MEJODAS??? SSJ3?? Ya no saben que inventar, siempre igual, acabaremos en SSJ10 a este paso, y encima le crece el pelo porque si. Esta saga se ha cargado mi infancia"

"JAJAJAJA FUSIONES!! SE HAN FUSIONADO!! Esta serie se va a tomar por culo, Toriyama se ha quedado sin ideas"

"FUSIONES CON PENDIENTES. Serie dropped. Es ridículo, que se acabe ya"

Es que el crecepelo retractil es una gilipollez.
Que le crezca puede tener hasta un punto de logica dentro de la ficción. Pero que vuelva para atrás terminado el estado?

Creo que lo más incoherente fue el ataque de los superfantasmas con consciencia propia de gotrunks.

Pero incoherencias siempre ha habido, dentro de un mismo episodio de Z han dado una explicación y 3 minutos después una totalmente distinta varias veces. Por no hablar del cambio de tamaño de Piccolo Daimao.


Ahora con el último cap, toma otro blue (o pseudo-blue o lo que sea). Sin pasar por asimilación del red, y sin un entrenamiento de control de ki a saco... es más, por pura rabia. Anda yaaaa xD
Pd: Igualmente me ha molao xD

dbtrb escribió:

He visto que en el foro hay bastantes dudas acerca del origen de Black Goku y que nadie ha conseguido dar con una respuesta que no deje algún cabo suelto.

Existen dos teorías acerca de los viajes el pasado: la más extendida dice que, cuando una persona viaja al pasado, cualquier hecho que se modifique con este viaje afectará al presente actual de esa persona; la segunda establece que, cuando una persona va atrás en el tiempo, se crea una línea del tiempo alternativa(una especie de universo paralelo) en la que los acontecimientos que cambien con respecto a lo que ocurrió en la línea original sólo afectan a esta nueva línea y no al presente actual de la persona que viaja en el tiempo; así, se crea una copia exacta de la línea a la que se viaja hasta el momento del pasado(desde el punto de vista de la persona que viaja) al cual se llega,
aunque se pueden producir alteraciones inesperadas en los acontecimientos con respecto a la línea temporal original.

Akira Toriyama se basa en la segunda teoría en todo Dragon Ball. Me encuentro en una situación en la que tengo bastante tiempo libre, así que explicaré mi teoría basándome únicamente en esta teoría y en lo que se ha visto en la serie.

Voy a ir enumerando todas las líneas temporales, cinco en total, en orden en el cual se van originando, numeradas según van dándose a conocer en la historia y con el personaje más significativo desde el punto de vista de la línea principal entre paréntesis. Para hablar de los personajes, entre paréntesis irá el número de su línea correspondiente.


Línea 4(Trunks del Futuro desde el punto de vista de Cell):
En esta línea, Trunks(4) viaja al pasado, creando la línea 3, para enfrentarse a Freezer(3) y King Cold(3), y los destruye.
Es lo único que aparece en la serie sobre esta línea, concretamente en el capítulo de dbz en el que Piccolo, después de fusionarse con el Dios de la Tierra, va a enfrentarse a Cell(3) y, tras absorberle éste el brazo, consigue engañarlo haciéndole creer que va a morir y Cell(3) le cuenta todos sus planes, diciéndole que cuando el Dr. Gero(3) utilizo su mini-robot para ir extrayendo células de todos los guerreros Z, no extrayeron células de Trunks(4) porque ya tenían bastantes células de saiyans.


Línea 3(Cell):
En esta línea, Trunks(3) viaja al pasado, creando la línea 2. Aquí lo único que se cuenta en la serie es que Trunks(3) destruye a C-17(3) y C-18(3), con lo que Cell(3) no puede absorberlos y llegar a su última forma. Entonces, Cell(3) ve a Trunks(3) disponiéndose a montarse en la máquina del tiempo para hacer un segundo viaje, lo mata y es él el que utiliza la máquina, viajando al último punto del pasado al cual fue Trunks(3), que corresponde a unos años antes de que aparecieran los androides.


Línea 2(Trunks del Futuro):
Esta es la línea que corresponde al futuro de Trunks. Como se explica en la serie, al destruir los androides a todos los guerreros Z en su "mundo" menos a él y a Son Gohan(que moriría posteriormente en un enfrentamiento contra ellos), decide viajar al pasado en la máquina del tiempo que construye Bulma.
Este punto es algo diferente. En este caso, son dos los que viajan en el tiempo hacia atrás llegando exactamente en el mismo momento(la máquina de Trunks(3), en la que viaja Cell(3) estaba programada para el mismo momento que la de Trunks(2)), por lo que no crean una línea temporal alternativa cada uno, sino que ambos crean una misma línea en la cual los dos están presentes.
Esta línea nueva que ambos crean es la línea 1, que corresponde a la línea en la cual está basada todo Dragon Ball y en la que se desarrolla toda la trama.


Línea 1(principal):
Es la línea principal de la historia. Obviamente, no voy a escribir todo lo que ocurre porque se sabe de sobra, sólo lo que es relevante para entender perfectamente lo que va ocurriendo hasta Dragon Ball Super.
Aquí, Trunks(2) llega desde el futuro, enfrentándose a Freezer(1) y a King Cold(1), y los destruye. Cuando Goku(1) aparece, Trunks(2) le cuenta todo lo que ha ocurrido en su "mundo", le dice que en éste, él muere a causa de un virus que contrajo en el planeta Namek, le da una medicina(en su "mundo" ya existe cura) para que la enfermedad no se desarrolle, y le avisa sobre la llegada de los androides.
Desde ese momento, todos los guerreros Z entrenan para enfrentarse a los androides.
Cuando Trunks(2) vuelve, encuentra que han derrotado a un androide, C-19(1), completamente diferente de los androides de su "mundo"; esto es porque su viaje provocó una alteración en la línea temporal, e hizo que los acontecimientos cambiaran.
Cell(1) no llega a desarrollarse, ya que Trunks(2) y Krilín(1) destruyen el laboratorio del Dr. Gero(1), después de que Trunks(2) obtuviera los planos de los androides C-16, C-17 y C-18.
La historia continúa desarrollándose hasta que finalmente Cell(3) es destruído por el Kamehameha de Son Gohan(1); Trunks(2) es resucitado por las bolas de dragón, vuelve a su mundo y destruye a C-17(2) y C-18(2); también destruye a Cell(2), ya que Trunks(2) volvió con mucho mas poder a su "mundo" que Trunks(3), por lo que pudo sobrevivir al enfrentamiento.
Mucho más adelante en la historia, unos meses después de la derrota de Majin Boo, tiene lugar los hechos de la pelicula "El ataque del dragón", en la que Bulma construye una máquina del tiempo para que Tapion vuelva al pasado, creando la línea 5, que es la que más relevancia tiene en todo esto y que permite resolver todas las preguntas.


Línea 5(Black Goku):
Esta línea es, por definición de la teoría en la que se basa Toriyama, una copia exacta de la línea principal, pero con una alteración: Zamas(5), por alguna razón que no se especifica, conoce a Goku(5) antes de lo que ambos se conocen en la línea principal.
Así, ocurre todo lo que se describe en el capítulo 61 de dbs: Zamas(5) mata a Gowas(5), ya que en esta línea nadie conoce los planes de Zamas(5), viaja un año hacia adelante en el tiempo y pide al dragón que intercambie su cuerpo con Goku(5) y lo mata a él y a su familia.
Luego, utiliza el anillo del tiempo para ir a la línea 2, en la cual mata a Gowas(2) y convence a Zamas(2) para que se una a su plan de destruir a los humanos.
El resto de los acontecimientos son como se describen en el último capítulo de dbs hasta ahora.
Haciendo ciertas aclaraciones: Black Goku y Zamas echan en cara a Trunks que la culpa de que todo lo que está ocurriendo es por su culpa al darle la medicina a Goku y no por haber creado un nuevo anillo del tiempo; por esto último es por lo que se dan cuenta de que se está comientiendo un delito universal, nada más. Tampoco se especifica que Black Goku apareciera a partir del viaje de Trunks(2) al pasado para advertir de que éste iba a aparecer, ya que es una incongruencia(Black Goku ya existe antes de que vayan al universo 10 en la línea principal, y tampoco usaría el anillo del tiempo para ir al pasado en su línea porque esto sólo puede ocurrir si existe una brecha reciente en el tiempo).

Creo que no me dejo ningún cabo suelto, si creeis que falta algo o que hay algún fallo comentadlo, ya que esto ha llegado a ser algo complicado de entender.

La línea 5 perfectamente se pudo crear cuando Trunks viene por segunda vez para enfrentarse a los androides.

Un futuro donde Vegeta muere a manos de Cell y éste último tal vez a manos de Goku...

exitfor escribió:
Ahora con el último cap, toma otro blue (o pseudo-blue o lo que sea). Sin pasar por asimilación del red, y sin un entrenamiento de control de ki a saco... es más, por pura rabia. Anda yaaaa xD
Pd: Igualmente me ha molao xD

Yo sostengo la teoría de que es un nuevo estado de SSJ alcanzable por los Semi-Saiyans como lo fue el SSJ2 para Gohan.

rokyle escribió:

exitfor escribió:
Ahora con el último cap, toma otro blue (o pseudo-blue o lo que sea). Sin pasar por asimilación del red, y sin un entrenamiento de control de ki a saco... es más, por pura rabia. Anda yaaaa xD
Pd: Igualmente me ha molao xD

Yo sostengo la teoría de que es un nuevo estado de SSJ alcanzable por los Semi-Saiyans como lo fue el SSJ2 para Gohan.

Un estado solo alcanzable por mestizos creo que sería lo mejor para poner a punto a gohan y los enanos en vez de ki divino para todos como si fuesen helados y whis iniesta.

rokyle escribió:Alguien te ha ascendido a mod o admin? No? Pues menos humos.

Tiene complejo de Mod.
Eso si cuando el propone un tema que no tiene que ver con super sino con DB en general hay que seguir la corriente. Si lo hacen los demás, no.

Sobre Black, yo estoy de acuerdo con la teoría que pusieron aquí:
De alguna manera estaba previsto que Goku conociera a Zamas (Ya sea por Kamitube o por que Black crea una paradoja)
Lo que no estaba previsto es que Goku, Whis y Beers destruyesen a Zamas en el presente cuando este estaba apunto de matar a Gowasu, convertirse en Kaio Shin y cambiar su cuerpo con el de Goku para acto seguido utilizar un anillo verde para viajar a la linea de Trunks donde este puede acampar a sus anchas debido a que no hay Beers. Lo cual crea un cambio en el presente y se forma otro mundo paralelo similar al que Trunks creó al matar a Freezer y a Cold.

Por lo tanto hay varias lineas paralelas:

- Linea Mirai (Donde Trunks es el único guerrero superviviente. Black viaja a esta linea y decide hacerse el amo de todo, uniendose con el Mirai Zamas)

- Linea Presente (Donde ocurre todo lo visto y detienen a Zamas)

- Linea Presente 2 (Donde todo se desarrolla igual hasta que Zamas mata a Gowas sin que nadie le detenga y se cambia el cuerpo con Goku, para posteriormente matarlo y viajar a la linea mirai)

Luego aparte estaría la linea de Cell y demás..

Todo esto que se crea, es debido a el primer cambio que se creó, el de salvar la vida a Goku.

¿Porque Zamas y Black no mueren también al ser destruido por Beers en el presente? Si la teoría es cierta, seguramente Zamas no muera al ser inmortal y Black tampoco al estar protegido por el anillo el cual mientras lo lleve puesto, no le afecta en nada que en otro mundo paralelo pueda ser asesinado por un dios.

bad_iori escribió:

rokyle escribió:Alguien te ha ascendido a mod o admin? No? Pues menos humos.

Tiene complejo de Mod.
Eso si cuando el propone un tema que no tiene que ver con super sino con DB en general hay que seguir la corriente. Si lo hacen los demás, no.

Sobre Black, yo estoy de acuerdo con la teoría que pusieron aquí:
De alguna manera estaba previsto que Goku conociera a Zamas (Ya sea por Kamitube o por que Black crea una paradoja)
Lo que no estaba previsto es que Goku, Whis y Beers destruyesen a Zamas en el presente cuando este estaba apunto de matar a Gowasu, convertirse en Kaio Shin y cambiar su cuerpo con el de Goku para acto seguido utilizar un anillo verde para viajar a la linea de Trunks donde este puede acampar a sus anchas debido a que no hay Beers. Lo cual crea un cambio en el presente y se forma otro mundo paralelo similar al que Trunks creó al matar a Freezer y a Cold.

Por lo tanto hay varias lineas paralelas:

- Linea Mirai (Donde Trunks es el único guerrero superviviente. Black viaja a esta linea y decide hacerse el amo de todo, uniendose con el Mirai Zamas)

- Linea Presente (Donde ocurre todo lo visto y detienen a Zamas)

- Linea Presente 2 (Donde todo se desarrolla igual hasta que Zamas mata a Gowas sin que nadie le detenga y se cambia el cuerpo con Goku, para posteriormente matarlo y viajar a la linea mirai)

Luego aparte estaría la linea de Cell y demás..

Todo esto que se crea, es debido a el primer cambio que se creó, el de salvar la vida a Goku.

¿Porque Zamas y Black no mueren también al ser destruido por Beers en el presente? Si la teoría es cierta, seguramente Zamas no muera al ser inmortal y Black tampoco al estar protegido por el anillo el cual mientras lo lleve puesto, no le afecta en nada que en otro mundo paralelo pueda ser asesinado por un dios.

Lo unico que no me gusta de esa teoria es:
Black mata a todos en su linea temporal o solo a goku, chichí y goten? Por que si no los mata a todos vegeta o bulma harían algo creo yo.

chachin2007 escribió:mierda tras mierda y la peña tragando.

Lo que faltaba ya, que ahora me digan lo que me tiene que gustar.

Simplemente es tan fácil como entender que la gente tiene sus gustos, y que lo que le gusta o disgusta a uno de manera subjetiva no tiene por qué gustarle o disgustarle universalmente a todo el mundo y atacar al que no comparte su opinión.

Últimamente se ven muchos comentarios de tipo despectivo hacia los que nos gusta la serie, al que no le guste que no la vea, pero que no vengan a decirnos lo que tenemos que ver o dejar de ver los demás.

Hay mucha falta de respeto hacia las opiniones y gustos de la gente, es obvio que a los que nos gusta reconocemos que es inferior a DB y DBZ, pero no tenemos que pedir perdón si nos entretiene Super.

Respecto a los que intentan criticar la serie desde el punto de vista de sus incoherencias científicas, decirles un dato muy revelador en el que quizás no cayeron y espero no traumatizar a nadie: la serie no está basada en hechos reales ni en la física cuántica.
Pero eso viene desde los inicios de la serie, o va a resultar ahora que DB y DBZ estaba basada en las leyes de Newton y las teorías de Einstein.
No le busquemos tres pies al gato.

adriano_99 escribió:

bad_iori escribió:

rokyle escribió:Alguien te ha ascendido a mod o admin? No? Pues menos humos.

Tiene complejo de Mod.
Eso si cuando el propone un tema que no tiene que ver con super sino con DB en general hay que seguir la corriente. Si lo hacen los demás, no.

Sobre Black, yo estoy de acuerdo con la teoría que pusieron aquí:
De alguna manera estaba previsto que Goku conociera a Zamas (Ya sea por Kamitube o por que Black crea una paradoja)
Lo que no estaba previsto es que Goku, Whis y Beers destruyesen a Zamas en el presente cuando este estaba apunto de matar a Gowasu, convertirse en Kaio Shin y cambiar su cuerpo con el de Goku para acto seguido utilizar un anillo verde para viajar a la linea de Trunks donde este puede acampar a sus anchas debido a que no hay Beers. Lo cual crea un cambio en el presente y se forma otro mundo paralelo similar al que Trunks creó al matar a Freezer y a Cold.

Por lo tanto hay varias lineas paralelas:

- Linea Mirai (Donde Trunks es el único guerrero superviviente. Black viaja a esta linea y decide hacerse el amo de todo, uniendose con el Mirai Zamas)

- Linea Presente (Donde ocurre todo lo visto y detienen a Zamas)

- Linea Presente 2 (Donde todo se desarrolla igual hasta que Zamas mata a Gowas sin que nadie le detenga y se cambia el cuerpo con Goku, para posteriormente matarlo y viajar a la linea mirai)

Luego aparte estaría la linea de Cell y demás..

Todo esto que se crea, es debido a el primer cambio que se creó, el de salvar la vida a Goku.

¿Porque Zamas y Black no mueren también al ser destruido por Beers en el presente? Si la teoría es cierta, seguramente Zamas no muera al ser inmortal y Black tampoco al estar protegido por el anillo el cual mientras lo lleve puesto, no le afecta en nada que en otro mundo paralelo pueda ser asesinado por un dios.

Lo unico que no me gusta de esa teoria es:
Black mata a todos en su linea temporal o solo a goku, chichí y goten? Por que si no los mata a todos vegeta o bulma harían algo creo yo.

si.. Vegeta alomejor se marca un baile a lo "batalla de los dioses" por que el pobre.. esta recibiendo por todos lados.. y Bulma dándole al bingo por ejemplo o dando comida a Whis y Beers...

a pesar de todo, a mi personalmente me esta gustando Super, a mejorado bastante como decimos muchos después del torneo.. y cada vez que veo un capitulo me quedo con ganas de ver el siguiente.. eso si.. pasan volando los capítulos macho.. ni te enteras y ya están los chinos cantando

adriano_99 escribió:Lo unico que no me gusta de esa teoria es:
Black mata a todos en su linea temporal o solo a goku, chichí y goten? Por que si no los mata a todos vegeta o bulma harían algo creo yo.

En teoría solo mata a la familia Son (Sin contar Gohan) y huye a la linea mirai sin dejar sospecha alguna. De lo contrario, no tendría sentido que huyera a la linea "Mirai" siendo esa linea la única donde no hay ni Goku ni Beers y por lo tanto no hay nadie relacionado con Goku que pueda detenerlo a el y a su plan 0 Humanos.

adriano_99 escribió:

chachin2007 escribió:Dragon ball Z tiene capítulos hechos como el culo, pues si... ahora bien, en lo que llevamos de Super, ni uno solo se equipara a cualquier de los mejores de DBZ y sin irme lejos, la saga "Sayajin" tiene por lo menos 9 capítulos con una calidad en el dibujo EXCELENTE (incluso hoy en día), de DB Super... podríamos decir que hay 3 capítulos donde hay "fragmentos" de calidad de algunos minutos...

DBZ era un "riesgo", es decir, no podían contar al 100% que seria un éxito pues la formula cambio y se introdujeron cosas como los Sayajin ,Freezer, mas peleas brutales, etc... que igual no hubiese gustado, pero oye... ¡¡lo clavaron!!.

En DB Super tienen un legado a sus espaldas y por eso incluso la ultra mierda que es DB Super tiene éxito... por eso no se esmeran, pero por lógica (si te importa tu legado) para DB Super contratas a los mejores dibujantes y guionistas para que sea la ostia en vinagre... sobre todo después de DB GT.
pues no... mierda tras mierda y la peña tragando.

"Mierda tras mierda y la peña tragando..."
Por que asumir que son tus gustos y que la gente no "traga" sino que le gusta y se lo pasa bien como que no, no?
Menudas tonterías digo sobre pensar que no tienes la verdad absoluta, no me hagas caso campeón y sigue así

Entiendo lo que quieres decir, pero hay cosas objetivas que son irrefutables, como que Dragon ball Super es una serie de baja calidad en todos los aspectos y quien lo ve es por que esta enganchada a ella como una droga (no tiene por que ser buen, ¿verdad?), es lo que tiene la nostalgia y la ilusión, que emborrona el gusto y criterio.

Yo no entro en que eso sea bueno o malo para la persona, si lo disfrutas, pues me alegro, por supuesto, lo que no quita que te haga culpable de que esta nefasta serie prolifere (y lo digo con todo el respeto).

DB GT se acorto por que la audiencia fue sensata y la dejo de lado, ojala DB Super o se convierta en una serie digna de su legado, o desaparezca.

Desde luego la saga Black es un intento para reflotar lo que viene siendo la serie... pero vaya, por que es gratis verla (no nos engañemos, si muchos la vemos es por eso), pero yo no doy un duro por nada que tenga que ver con Super.

Zamasu y black llegarán a esa decisión porque irá whis y bills xD ya que en las tarjetas que mostraron la transformación de black, había 1 whis peleando y 1 gogeta, loque no me gusta de super esque no le dan participacion a los demás personajes como la saga de cell y buu, ya mucho Vegeta y goku me gustaría que peleen tmb número 18,picoro,majin buu,gotenks y trunks porque gohan ya ni hablar, nose para que lo hicieron entrenar cuando lo fueron a biscar psra el torneo de champa si ni participa con lo de black xD

bad_iori escribió:

adriano_99 escribió:Lo unico que no me gusta de esa teoria es:
Black mata a todos en su linea temporal o solo a goku, chichí y goten? Por que si no los mata a todos vegeta o bulma harían algo creo yo.

En teoría solo mata a la familia Son (Sin contar Gohan) y huye a la linea mirai sin dejar sospecha alguna. De lo contrario, no tendría sentido que huyera a la linea "Mirai" siendo esa linea la única donde no hay ni Goku ni Beers y por lo tanto no hay nadie relacionado con Goku que pueda detenerlo a el y a su plan 0 Humanos.

No se, yo creo que removerian cielo y tierra para saber que ha pasado y a ser posible revivirlos.
Chichi y goten podrian revivir seguro y decirles que ha pasado.

chachin2007 escribió:
Entiendo lo que quieres decir, pero hay cosas objetivas que son irrefutables, como que Dragon ball Super es una serie de baja calidad en todos los aspectos y quien lo ve es por que esta enganchada a ella como una droga (no tiene por que ser buen, ¿verdad?), es lo que tiene la nostalgia y la ilusión, que emborrona el gusto y criterio.

Yo no entro en que eso sea bueno o malo para la persona, si lo disfrutas, pues me alegro, por supuesto, lo que no quita que te haga culpable de que esta nefasta serie prolifere (y lo digo con todo el respeto).

DB GT se acorto por que la audiencia fue sensata y la dejo de lado, ojala DB Super o se convierta en una serie digna de su legado, o desaparezca.

Desde luego la saga Black es un intento para reflotar lo que viene siendo la serie... pero vaya, por que es gratis verla (no nos engañemos, si muchos la vemos es por eso), pero yo no doy un duro por nada que tenga que ver con Super.

Claro, y tu posees esa verdad objetiva e incuestionable, aquellos a los que nos gusta no,somos nostálgicos que estamos cegados su adicción....
Tu abuela bien, no?

chachin2007 escribió:
Entiendo lo que quieres decir, pero hay cosas objetivas que son irrefutables, como que Dragon ball Super es una serie de baja calidad en todos los aspectos y quien lo ve es por que esta enganchada a ella como una droga (no tiene por que ser buen, ¿verdad?), es lo que tiene la nostalgia y la ilusión, que emborrona el gusto y criterio.

Yo no entro en que eso sea bueno o malo para la persona, si lo disfrutas, pues me alegro, por supuesto, lo que no quita que te haga culpable de que esta nefasta serie prolifere (y lo digo con todo el respeto).

DB GT se acorto por que la audiencia fue sensata y la dejo de lado, ojala DB Super o se convierta en una serie digna de su legado, o desaparezca.

Desde luego la saga Black es un intento para reflotar lo que viene siendo la serie... pero vaya, por que es gratis verla (no nos engañemos, si muchos la vemos es por eso), pero yo no doy un duro por nada que tenga que ver con Super.

No, las opiniones son subjetivas. Decir que DBS en de baja calidad es TU opinión y eso no es objetivo ni irrefutable.

Y el segundo parrafo, tiene telita...

josete2k escribió:

dbtrb escribió:

He visto que en el foro hay bastantes dudas acerca del origen de Black Goku y que nadie ha conseguido dar con una respuesta que no deje algún cabo suelto.

Existen dos teorías acerca de los viajes el pasado: la más extendida dice que, cuando una persona viaja al pasado, cualquier hecho que se modifique con este viaje afectará al presente actual de esa persona; la segunda establece que, cuando una persona va atrás en el tiempo, se crea una línea del tiempo alternativa(una especie de universo paralelo) en la que los acontecimientos que cambien con respecto a lo que ocurrió en la línea original sólo afectan a esta nueva línea y no al presente actual de la persona que viaja en el tiempo; así, se crea una copia exacta de la línea a la que se viaja hasta el momento del pasado(desde el punto de vista de la persona que viaja) al cual se llega,
aunque se pueden producir alteraciones inesperadas en los acontecimientos con respecto a la línea temporal original.

Akira Toriyama se basa en la segunda teoría en todo Dragon Ball. Me encuentro en una situación en la que tengo bastante tiempo libre, así que explicaré mi teoría basándome únicamente en esta teoría y en lo que se ha visto en la serie.

Voy a ir enumerando todas las líneas temporales, cinco en total, en orden en el cual se van originando, numeradas según van dándose a conocer en la historia y con el personaje más significativo desde el punto de vista de la línea principal entre paréntesis. Para hablar de los personajes, entre paréntesis irá el número de su línea correspondiente.


Línea 4(Trunks del Futuro desde el punto de vista de Cell):
En esta línea, Trunks(4) viaja al pasado, creando la línea 3, para enfrentarse a Freezer(3) y King Cold(3), y los destruye.
Es lo único que aparece en la serie sobre esta línea, concretamente en el capítulo de dbz en el que Piccolo, después de fusionarse con el Dios de la Tierra, va a enfrentarse a Cell(3) y, tras absorberle éste el brazo, consigue engañarlo haciéndole creer que va a morir y Cell(3) le cuenta todos sus planes, diciéndole que cuando el Dr. Gero(3) utilizo su mini-robot para ir extrayendo células de todos los guerreros Z, no extrayeron células de Trunks(4) porque ya tenían bastantes células de saiyans.


Línea 3(Cell):
En esta línea, Trunks(3) viaja al pasado, creando la línea 2. Aquí lo único que se cuenta en la serie es que Trunks(3) destruye a C-17(3) y C-18(3), con lo que Cell(3) no puede absorberlos y llegar a su última forma. Entonces, Cell(3) ve a Trunks(3) disponiéndose a montarse en la máquina del tiempo para hacer un segundo viaje, lo mata y es él el que utiliza la máquina, viajando al último punto del pasado al cual fue Trunks(3), que corresponde a unos años antes de que aparecieran los androides.


Línea 2(Trunks del Futuro):
Esta es la línea que corresponde al futuro de Trunks. Como se explica en la serie, al destruir los androides a todos los guerreros Z en su "mundo" menos a él y a Son Gohan(que moriría posteriormente en un enfrentamiento contra ellos), decide viajar al pasado en la máquina del tiempo que construye Bulma.
Este punto es algo diferente. En este caso, son dos los que viajan en el tiempo hacia atrás llegando exactamente en el mismo momento(la máquina de Trunks(3), en la que viaja Cell(3) estaba programada para el mismo momento que la de Trunks(2)), por lo que no crean una línea temporal alternativa cada uno, sino que ambos crean una misma línea en la cual los dos están presentes.
Esta línea nueva que ambos crean es la línea 1, que corresponde a la línea en la cual está basada todo Dragon Ball y en la que se desarrolla toda la trama.


Línea 1(principal):
Es la línea principal de la historia. Obviamente, no voy a escribir todo lo que ocurre porque se sabe de sobra, sólo lo que es relevante para entender perfectamente lo que va ocurriendo hasta Dragon Ball Super.
Aquí, Trunks(2) llega desde el futuro, enfrentándose a Freezer(1) y a King Cold(1), y los destruye. Cuando Goku(1) aparece, Trunks(2) le cuenta todo lo que ha ocurrido en su "mundo", le dice que en éste, él muere a causa de un virus que contrajo en el planeta Namek, le da una medicina(en su "mundo" ya existe cura) para que la enfermedad no se desarrolle, y le avisa sobre la llegada de los androides.
Desde ese momento, todos los guerreros Z entrenan para enfrentarse a los androides.
Cuando Trunks(2) vuelve, encuentra que han derrotado a un androide, C-19(1), completamente diferente de los androides de su "mundo"; esto es porque su viaje provocó una alteración en la línea temporal, e hizo que los acontecimientos cambiaran.
Cell(1) no llega a desarrollarse, ya que Trunks(2) y Krilín(1) destruyen el laboratorio del Dr. Gero(1), después de que Trunks(2) obtuviera los planos de los androides C-16, C-17 y C-18.
La historia continúa desarrollándose hasta que finalmente Cell(3) es destruído por el Kamehameha de Son Gohan(1); Trunks(2) es resucitado por las bolas de dragón, vuelve a su mundo y destruye a C-17(2) y C-18(2); también destruye a Cell(2), ya que Trunks(2) volvió con mucho mas poder a su "mundo" que Trunks(3), por lo que pudo sobrevivir al enfrentamiento.
Mucho más adelante en la historia, unos meses después de la derrota de Majin Boo, tiene lugar los hechos de la pelicula "El ataque del dragón", en la que Bulma construye una máquina del tiempo para que Tapion vuelva al pasado, creando la línea 5, que es la que más relevancia tiene en todo esto y que permite resolver todas las preguntas.


Línea 5(Black Goku):
Esta línea es, por definición de la teoría en la que se basa Toriyama, una copia exacta de la línea principal, pero con una alteración: Zamas(5), por alguna razón que no se especifica, conoce a Goku(5) antes de lo que ambos se conocen en la línea principal.
Así, ocurre todo lo que se describe en el capítulo 61 de dbs: Zamas(5) mata a Gowas(5), ya que en esta línea nadie conoce los planes de Zamas(5), viaja un año hacia adelante en el tiempo y pide al dragón que intercambie su cuerpo con Goku(5) y lo mata a él y a su familia.
Luego, utiliza el anillo del tiempo para ir a la línea 2, en la cual mata a Gowas(2) y convence a Zamas(2) para que se una a su plan de destruir a los humanos.
El resto de los acontecimientos son como se describen en el último capítulo de dbs hasta ahora.
Haciendo ciertas aclaraciones: Black Goku y Zamas echan en cara a Trunks que la culpa de que todo lo que está ocurriendo es por su culpa al darle la medicina a Goku y no por haber creado un nuevo anillo del tiempo; por esto último es por lo que se dan cuenta de que se está comientiendo un delito universal, nada más. Tampoco se especifica que Black Goku apareciera a partir del viaje de Trunks(2) al pasado para advertir de que éste iba a aparecer, ya que es una incongruencia(Black Goku ya existe antes de que vayan al universo 10 en la línea principal, y tampoco usaría el anillo del tiempo para ir al pasado en su línea porque esto sólo puede ocurrir si existe una brecha reciente en el tiempo).

Creo que no me dejo ningún cabo suelto, si creeis que falta algo o que hay algún fallo comentadlo, ya que esto ha llegado a ser algo complicado de entender.

La línea 5 perfectamente se pudo crear cuando Trunks viene por segunda vez para enfrentarse a los androides.

Un futuro donde Vegeta muere a manos de Cell y éste último tal vez a manos de Goku...

Según la teoría de viajes en el tiempo, no se crearía otra línea más al hacer la misma persona un segundo viaje, ya que la línea que él creó fue debido a su nueva presencia; por tanto en el segundo viaje sería hacia esa línea otra vez y no a una nueva.

bad_iori escribió:

rokyle escribió:Alguien te ha ascendido a mod o admin? No? Pues menos humos.

Tiene complejo de Mod.
Eso si cuando el propone un tema que no tiene que ver con super sino con DB en general hay que seguir la corriente. Si lo hacen los demás, no.

Sobre Black, yo estoy de acuerdo con la teoría que pusieron aquí:
De alguna manera estaba previsto que Goku conociera a Zamas (Ya sea por Kamitube o por que Black crea una paradoja)
Lo que no estaba previsto es que Goku, Whis y Beers destruyesen a Zamas en el presente cuando este estaba apunto de matar a Gowasu, convertirse en Kaio Shin y cambiar su cuerpo con el de Goku para acto seguido utilizar un anillo verde para viajar a la linea de Trunks donde este puede acampar a sus anchas debido a que no hay Beers. Lo cual crea un cambio en el presente y se forma otro mundo paralelo similar al que Trunks creó al matar a Freezer y a Cold.

Por lo tanto hay varias lineas paralelas:

- Linea Mirai (Donde Trunks es el único guerrero superviviente. Black viaja a esta linea y decide hacerse el amo de todo, uniendose con el Mirai Zamas)

- Linea Presente (Donde ocurre todo lo visto y detienen a Zamas)

- Linea Presente 2 (Donde todo se desarrolla igual hasta que Zamas mata a Gowas sin que nadie le detenga y se cambia el cuerpo con Goku, para posteriormente matarlo y viajar a la linea mirai)

Luego aparte estaría la linea de Cell y demás..

Todo esto que se crea, es debido a el primer cambio que se creó, el de salvar la vida a Goku.

¿Porque Zamas y Black no mueren también al ser destruido por Beers en el presente? Si la teoría es cierta, seguramente Zamas no muera al ser inmortal y Black tampoco al estar protegido por el anillo el cual mientras lo lleve puesto, no le afecta en nada que en otro mundo paralelo pueda ser asesinado por un dios.

Esto necesita un esquema ya

bad_iori escribió:

rokyle escribió:Alguien te ha ascendido a mod o admin? No? Pues menos humos.

Tiene complejo de Mod.
Eso si cuando el propone un tema que no tiene que ver con super sino con DB en general hay que seguir la corriente. Si lo hacen los demás, no.

Sobre Black, yo estoy de acuerdo con la teoría que pusieron aquí:
De alguna manera estaba previsto que Goku conociera a Zamas (Ya sea por Kamitube o por que Black crea una paradoja)
Lo que no estaba previsto es que Goku, Whis y Beers destruyesen a Zamas en el presente cuando este estaba apunto de matar a Gowasu, convertirse en Kaio Shin y cambiar su cuerpo con el de Goku para acto seguido utilizar un anillo verde para viajar a la linea de Trunks donde este puede acampar a sus anchas debido a que no hay Beers. Lo cual crea un cambio en el presente y se forma otro mundo paralelo similar al que Trunks creó al matar a Freezer y a Cold.

Por lo tanto hay varias lineas paralelas:

- Linea Mirai (Donde Trunks es el único guerrero superviviente. Black viaja a esta linea y decide hacerse el amo de todo, uniendose con el Mirai Zamas)

- Linea Presente (Donde ocurre todo lo visto y detienen a Zamas)

- Linea Presente 2 (Donde todo se desarrolla igual hasta que Zamas mata a Gowas sin que nadie le detenga y se cambia el cuerpo con Goku, para posteriormente matarlo y viajar a la linea mirai)

Luego aparte estaría la linea de Cell y demás..

Todo esto que se crea, es debido a el primer cambio que se creó, el de salvar la vida a Goku.

¿Porque Zamas y Black no mueren también al ser destruido por Beers en el presente? Si la teoría es cierta, seguramente Zamas no muera al ser inmortal y Black tampoco al estar protegido por el anillo el cual mientras lo lleve puesto, no le afecta en nada que en otro mundo paralelo pueda ser asesinado por un dios.

Zamas no usa un anillo verde para ir a la línea de Trunks(lleva puesto el plateado en todo momento), por lo menos en ningún momento aparece esto en la serie; en el momento de matar al Gowas de la línea temporal de Trunks del futuro también lo lleva puesto; se puede ver que el anillo plateado se puede usar para viajar en el tiempo entre líneas temporales interconectadas.

Los mundos paralelos se crean al hacer un viaje al pasado. Cuando se viaja al futuro, vas al de tu propia línea temporal o a la de otra, en el caso de Black.

Si los anillos verdes aparecen por los cambios en el tiempo, ahora que se han cargado a zamas tendría que aparecer otro nuevo, ¿no? Yo siempre he pensado que el plateado sirve para viajar por la línea temporal en la que uno se encuentra, y el resto de anillos verdes para ir a cada una de las líneas temporales. ¿Pero entonces cómo llegó black a la línea temporal de mirai trunks, si no es su línea temporal y lleva el anillo plateado?

dbtrb escribió:Zamas no usa un anillo verde para ir a la línea de Trunks(lleva puesto el plateado en todo momento), por lo menos en ningún momento aparece esto en la serie; en el momento de matar al Gowas de la línea temporal de Trunks del futuro también lo lleva puesto; se puede ver que el anillo plateado se puede usar para viajar en el tiempo entre líneas temporales interconectadas.

Los mundos paralelos se crean al hacer un viaje al pasado. Cuando se viaja al futuro, vas al de tu propia línea temporal o a la de otra, en el caso de Black.

El problema es que desde que cuando Trunks mató a Freezer y a Cold, su linea dejó de ser el futuro de la del presente o la del propio Black, ya que se separaron al crear un cambio.
Y no vemos a Black utilizar el anillo plateado para viajar entre mundos paralelos, solamente vemos como el anillo reacciona a la brecha espacio temporal creada por Trunks al viajar con la máquina al huir de este, pero una vez la brecha se corrige, este es arrastrado a la época en la cual ha estado previamente.

Si Black procede de la linea del presente alternativa que yo digo y viaja al futuro, por lógica, debería viajar a un futuro donde exista Uub y demás, y no a la linea Mirai, ya que esta deja de estar conectada al presente por el cambio de Trunks que hizo antaño.
A menos que, por X o por Y, se hayan vuelto a conectar ambos mundos haciendo que el mundo Mirai, sea de nuevo el futuro que debería haber en el presente, lo cual no tendría ningún sentido viendo que el final del manga es muy distinto al del mundo de Trunks.

Yo pienso que Black debe haber utilizado un anillo verde para viajar a la linea Mirai si o si, ya que estos anillos se crean cuando se crean esos mundos paralelos y están conectados a estos, por lo tanto, Black debe haber utilizado un anillo verde para viajar al mundo paralelo de Trunks y desde ahí tener via libre para hacer lo que quiera.
¿En que me baso? En el comentario de Gowas explicando el origen de los anillos verdes y remarcando que hace poco, alguien creó un mundo paralelo (Trunks matando a Freezer y a Cold)

Incluso pienso que Black tiene puesto el anillo plateado únicamente para asegurarse de que no le ocurre nada si en otro mundo paralelo es descubierto y destruido por el Hakai Shin. Ya que este no necesita el anillo para nada estando en un mundo en el que no hay dioses que le puedan incordiar o hacerle frente mientras tenga el cuerpo de Goku.

Ojo, esto es una teoría, no es nada seguro. Pero es lo que veo más coherente por el momento.

Manusegawa escribió:Si los anillos verdes aparecen por los cambios en el tiempo, ahora que se han cargado a zamas tendría que aparecer otro nuevo, ¿no? Yo siempre he pensado que el plateado sirve para viajar por la línea temporal en la que uno se encuentra, y el resto de anillos verdes para ir a cada una de las líneas temporales. ¿Pero entonces cómo llegó black a la línea temporal de mirai trunks, si no es su línea temporal y lleva el anillo plateado?

Tan facil como pensar que el Anillo Plateado es el Anillo Maestro: Te permite viajar por el Tiempo de cualquier línea temporal...

Aunque quedaría por explicar por qué Black es arrastrado al Futuro cuando viajó al Presente siguiendo a Trunks si este anillo es capaz de dar a su usuario libertad plena...

bad_iori escribió:

dbtrb escribió:Zamas no usa un anillo verde para ir a la línea de Trunks(lleva puesto el plateado en todo momento), por lo menos en ningún momento aparece esto en la serie; en el momento de matar al Gowas de la línea temporal de Trunks del futuro también lo lleva puesto; se puede ver que el anillo plateado se puede usar para viajar en el tiempo entre líneas temporales interconectadas.

Los mundos paralelos se crean al hacer un viaje al pasado. Cuando se viaja al futuro, vas al de tu propia línea temporal o a la de otra, en el caso de Black.

El problema es que desde que cuando Trunks mató a Freezer y a Cold, su linea dejó de ser el futuro de la del presente o la del propio Black, ya que se separaron al crear un cambio.
Y no vemos a Black utilizar el anillo plateado para viajar entre mundos paralelos, solamente vemos como el anillo reacciona a la brecha espacio temporal creada por Trunks al viajar con la máquina al huir de este, pero una vez la brecha se corrige, este es arrastrado a la época en la cual ha estado previamente.

Si Black procede de la linea del presente alternativa que yo digo y viaja al futuro, por lógica, debería viajar a un futuro donde exista Uub y demás, y no a la linea Mirai, ya que esta deja de estar conectada al presente por el cambio de Trunks que hizo antaño.
A menos que, por X o por Y, se hayan vuelto a conectar ambos mundos haciendo que el mundo Mirai, sea de nuevo el futuro que debería haber en el presente, lo cual no tendría ningún sentido viendo que el final del manga es muy distinto al del mundo de Trunks.

Yo pienso que Black debe haber utilizado un anillo verde para viajar a la linea Mirai si o si, ya que estos anillos se crean cuando se crean esos mundos paralelos y están conectados a estos, por lo tanto, Black debe haber utilizado un anillo verde para viajar al mundo paralelo de Trunks y desde ahí tener via libre para hacer lo que quiera.
¿En que me baso? En el comentario de Gowas explicando el origen de los anillos verdes y remarcando que hace poco, alguien creó un mundo paralelo (Trunks matando a Freezer y a Cold)

Incluso pienso que Black tiene puesto el anillo plateado únicamente para asegurarse de que no le ocurre nada si en otro mundo paralelo es descubierto y destruido por el Hakai Shin. Ya que este no necesita el anillo para nada estando en un mundo en el que no hay dioses que le puedan incordiar o hacerle frente mientras tenga el cuerpo de Goku.

Ojo, esto es una teoría, no es nada seguro. Pero es lo que veo más coherente por el momento.

Manusegawa escribió:Si los anillos verdes aparecen por los cambios en el tiempo, ahora que se han cargado a zamas tendría que aparecer otro nuevo, ¿no? Yo siempre he pensado que el plateado sirve para viajar por la línea temporal en la que uno se encuentra, y el resto de anillos verdes para ir a cada una de las líneas temporales. ¿Pero entonces cómo llegó black a la línea temporal de mirai trunks, si no es su línea temporal y lleva el anillo plateado?

Las líneas temporales alternativas se crean únicamente cuando aparece una nueva persona que procede del futuro, y aparece así una nueva línea temporal con esa persona que reemplaza a la anterior. Cada vez que esto ocurre, se crea un nuevo anillo verde.

Al hacer esa persona X cambios o X viajes más, ya no se crean más líneas temporales, sino que el viaje es hacia la misma línea temporal que se creó con esa persona; sin embargo, sí se crea otra línea temporal si la persona que hace un nuevo viaje es diferente a la anterior.

Para que sea mucho más sencillo de comprender, podemos resumirlo en que aparece un nuevo mundo paralelo si el viaje en el tiempo hace que haya una persona "repetida" en esa línea que antes no estaba.

Cuando Black utiliza la brecha es para viajar al pasado; y él mismo explica que viajó al la línea de Trunks del futuro después de matar a Gowas usando el anillo plateado.

El nuevo anillo verde que ha aparecido hace poco, al que se refiere Gowas, es el que se crea cuando Tapion vuelve al pasado en la máquina que le construyó Bulma(película "El ataque del dragón", situada en el tiempo varios meses después de la derrota de Boo).

Ciertamente, Black procede del presente, pero de otra línea temporal; esto no quiere decir que los hechos que describe ocurrieran a partir del momento en el que Goku lucha con Zamas cuando va con Bills y Whis; de hecho, esta sería la alteración que provocaría la creación de la línea de Black con respecto a la principal: que el Zamas de esa línea conoce antes a Goku que el de la línea principal(que lo conoce cuando va con Bills y Whis).

Lo de que el anillo del tiempo protege a Black de su propia muerte al morir el Zamas de la línea principal y que el Zamas del futuro no muere porque es inmortal es completamente cierto, creo que también se dice en el capítulo 61, de hecho. Y en teoría, sí morirían los Zamas de las otras dos líneas restantes.

dbtrb escribió:El nuevo anillo verde que ha aparecido hace poco, al que se refiere Gowas, es el que se crea cuando Tapion vuelve al pasado en la máquina que le construyó Bulma(película "El ataque del dragón", situada en el tiempo varios meses después de la derrota de Boo).

¿Que tiene que ver Tapión aquí? Tapión es un personaje no canónico perteneciente a una OVA.

Cuando Gowas remarca la creación de un nuevo anillo, obviamente se refiere a Trunks ya que es el único que ha podido hacerlo, y Black y Zamas lo confirman en este último episodio al acusarle de haber creado un mundo paralelo llevando con ello el hecho de haber cometido un crimen.

Luego Black no dice en ningún momento que haya utilizado la brecha para viajar al pasado, ya que para empezar los anillos no pueden viajar al pasado. Lo que ocurre es que el anillo reacciona por si solo a la brecha que crea Trunks en ese momento, la cual le transporta exactamente al lugar cuyo ha viajado Trunks momentos antes con la máquina. Y ese es el presente que conocemos.
Una vez se cierra la brecha debido a que el tiempo tiende a corregirse cual herida fuera, Black es de nuevo arrastrado al lugar de cual ha venido, la linea de Mirai Trunks.

Black lo único que ha dicho es que el, ha logrado matar a Gowasu, cambiar su cuerpo con Goku y viajar a esa linea, pero no nos muestra como viaja, tan solo se nos muestra a Black instantes después de matar a Gowas.
El anillo plateado está conectado a la linea de la cual procede (Donde el se sale con la suya matando a Gowas) y los verdes se crean al crear un mundo paralelo.

Ahora Goku, Beers y Whis, sin quererlo han creado otro mundo nuevo, ya que estaba escrito o predestinado que Zamas se corrompiera y matara a Gowas, y acabase convirtiendose en Black, pero estos descubren que Zamas está involucrado en todo lo de Black por que han viajado al futuro y lo han visto junto a el. Por lo tanto, al matar a Zamas antes de que se convierta en Black, han producido un cambio.
Luego según Beers, si un dios destruye a otro dios, esto afecta en todas las lineas pero como Zamas es inmortal en una y Black tiene el anillo puesto, lo que le ocurra a sus contrapartes paralelos no le afecta en absoluto. Seguramente sea sobretodo por el hecho de que Black (el causante de todo) lleva el anillo puesto.

bad_iori escribió:

dbtrb escribió:El nuevo anillo verde que ha aparecido hace poco, al que se refiere Gowas, es el que se crea cuando Tapion vuelve al pasado en la máquina que le construyó Bulma(película "El ataque del dragón", situada en el tiempo varios meses después de la derrota de Boo).

¿Que tiene que ver Tapión aquí? Tapión es un personaje no canónico perteneciente a una OVA.

Cuando Gowas remarca la creación de un nuevo anillo, obviamente se refiere a Trunks ya que es el único que ha podido hacerlo, y Black y Zamas lo confirman en este último episodio al acusarle de haber creado un mundo paralelo llevando con ello el hecho de haber cometido un crimen.

Luego Black no dice en ningún momento que haya utilizado la brecha para viajar al pasado, ya que para empezar los anillos no pueden viajar al pasado. Lo que ocurre es que el anillo reacciona por si solo a la brecha que crea Trunks en ese momento, la cual le transporta exactamente al lugar cuyo ha viajado Trunks momentos antes con la máquina. Y ese es el presente que conocemos.
Una vez se cierra la brecha debido a que el tiempo tiende a corregirse cual herida fuera, Black es de nuevo arrastrado al lugar de cual ha venido, la linea de Mirai Trunks.

Black lo único que ha dicho es que el, ha logrado matar a Gowasu, cambiar su cuerpo con Goku y viajar a esa linea, pero no nos muestra como viaja, tan solo se nos muestra a Black instantes después de matar a Gowas.
El anillo plateado está conectado a la linea de la cual procede (Donde el se sale con la suya matando a Gowas) y los verdes se crean al crear un mundo paralelo.

Ahora Goku, Beers y Whis, sin quererlo han creado otro mundo nuevo, ya que estaba escrito o predestinado que Zamas se corrompiera y matara a Gowas, y acabase convirtiendose en Black, pero estos descubren que Zamas está involucrado en todo lo de Black por que han viajado al futuro y lo han visto junto a el. Por lo tanto, al matar a Zamas antes de que se convierta en Black, han producido un cambio.
Luego según Beers, si un dios destruye a otro dios, esto afecta en todas las lineas pero como Zamas es inmortal en una y Black tiene el anillo puesto, lo que le ocurra a sus contrapartes paralelos no le afecta en absoluto. Seguramente sea sobretodo por el hecho de que Black (el causante de todo) lleva el anillo puesto.

El hecho de que Tapion sea un personaje exclusivo de los OVAs no quiere decir que no pueda ser incluído posteriormente en la trama(en "La Batalla de los Dioses" se hace mención a Tarble, hermano menor de Vegeta, también exclusivo de un único OVA).

Creo recordar que cuando Gowas y Zamas van a viajar al planeta de los Babari, Zamas le pregunta a Gowas si se puede viajar al pasado con los anillos, a lo que Gowas le contesta que sí se puede, pero que está prohibido.

Por otra parte, Black no le dice a Trunks que él ha podido llevar a cabo su plan gracias a la creación de un anillo del tiempo por su parte, sino a haberle dado la medicina a Goku y hacer que siguiera vivo; lo único que dice acerca de esto es que ese anillo del tiempo es la prueba de su delito.

Si el hecho de eliminar a seres de otras líneas temporales o interferir en su trama creara nuevos mundos paralelos, habría más de cinco anillos del tiempo(bastantes más).

Si nos basáramos en esa teoría, Trunks del Futuro habría creado un total de 3 anillos del Tiempo diferentes hasta que Goku y Vegeta se econtraran con Black, crearía otro más al volver tras la primera derrota contra él, y en el avance del capítulo 62 se puede ver cómo vuelven otra vez al pasado, por lo que se crearía otro más. Todo esto sin contar el viaje de Cell y sus respectivos Trunks de su línea y la de su futuro.

Y todo esto basándome sólo en los viajes. Porque si Wiss, Goku y Bills crean un nuevo mundo al cambiar la historia con Zamas, Cell también la cambiaría al matar al Trunks de su línea, y al absorber a los androides de otra línea no perteneciente a la suya, o al matar a Mirai Trunks(aquí ya estamos hablando de cambios en tres líneas diferentes).

Serían innumerables los anillos que podrían aparecer.

Hay que basarse únicamente en los acontecimientos de toda la serie(incluyendo Dragon Ball y Dragon Ball Z obviamente) para sacar conclusiones respecto a esto, ya que por lo que veo Akira Toriyama se está rebuscando bastante esta parte de la historia y hay que tener en cuenta todos los detalles que ocurren en toda la trama desde el principio, incluyendo las películas.

Bad, yo puse una teoria unos mensajes mas atras ayer sobre el tema de black y las lineas temporales y segun opino debo corregir algo de tu teoria (que a lo mejor me equivoco). una cosa algo tonto pero discutible es la frase de bills de que si se destruye un dios se afecta a todas las lineas temporales partamos de algo aunque sea tonto pero zamasu del presente no es un dios es un aprendiz y el dios es gowasu, pero esto digamos que es sacarle puntilla a la frase. El porque no muere black es porque es diferente al zamasu del presente como ya dije, no fue trunks con su viaje el cambia el futuro sino alguien cambia con un hecho dicho futuro, como en el caso del primer viaje de trunks ahi la gente dice que cambio el futuro al darle la medicina a goku y otros por matar a freezer y cold que los hubiera matado goku. pero como hablamos de black entro en el tema, los responsables de que black siga en el futuro son bills, whis y goku por ir a visitar y humillar a zamasu del prsente ahi se desdoblo la linea. Repito como dije en el anterior post cuando black mata al gowasu del futuro y le da los pendientes zamasu duda en primera instancia como si el en vez de corromperse podia haber cambaido pero como le hace que sea el dios directamente lo convence y los acepta.

dbtrb escribió:El hecho de que Tapion sea un personaje exclusivo de los OVAs no quiere decir que no pueda ser incluído posteriormente en la trama(en "La Batalla de los Dioses" se hace mención a Tarble, hermano menor de Vegeta, también exclusivo de un único OVA).

¿Tu ves que a tarble se le haga mención alguna en DBS? Por que yo no. Tapion por mucho que su historia pueda encajar con el manga, no es canon. Para empezar no es de Toriyama (Toriyama solamente diseñó a Tapion y Minosha para esa película, el guión no es suyo)

Y no, los anillos no pueden viajar al pasado. Gowas afirma que es imposible (Al menos de forma convencional) y aunque fuera posible está prohibido. Ergo el propio Black se sorprende de que haya viajado al pasado y aún se sorprende más al ver que Trunks tiene una máquina del tiempo. Ya que viajar en el tiempo al pasado es una utopía de los dioses.
Y Black menciona que todo esto ha ocurrido por culpa de la medicina. Si Trunks hubiera seguido el curso normal y no hubiera cambiado el futuro, no habría pasado nada posteriormente con Zamas ya que Goku es quien potencia la corrupción de Zamas. Originalmente Goku debería estar muerto y por lo tanto no afectaría a Zamas, pero cada cambio que produces crea una reacción posterior que puede desencadenar en destrucción del mundo. Lo dice hasta Whis.

Si el hecho de eliminar a seres de otras líneas temporales o interferir en su trama creara nuevos mundos paralelos, habría más de cinco anillos del tiempo(bastantes más).

No por que los ha eliminado en un mundo paralelo alejado del principal el cual Trunks provocó al cambiar el pasado.

Trunks es quien crea los cambios, al crear la máquina del tiempo. Al crear la máquina y viajar al pasado crea una reacción. Por ejemplo ¿Quien sabe si este no hubiese viajado para matar a Freezer, Trunks podría haber vencido a los androides encontrando los planos? O quizá el destino de la tierra era ser masacrada por los androides y posteriormente Cell.

Luego respecto a Cell, se rumorea que uno de esos anillos es uno creado por Cell, pero este no cambia nada al viajar al pasado, ya que únicamente viaja 1 año antes y no hace nada, tan solo esperar en su estado de huevo, para que un año después Trunks cambie todo.

Hay que basarse únicamente en los acontecimientos de toda la serie(incluyendo Dragon Ball y Dragon Ball Z obviamente) para sacar conclusiones respecto a esto, ya que por lo que veo Akira Toriyama se está rebuscando bastante esta parte de la historia y hay que tener en cuenta todos los detalles que ocurren en toda la trama desde el principio, incluyendo las películas.

Hay que basarse en lo mostrado en el manga, ya que Toriyama escribe la historia en base a su manga. Toriyama ni tan siquiera tiene constancia alguna de todo el relleno que ha metido Toei en Z o recuerda en su totalidad personajes que el ha diseñado para las películas como por ejemplo Broly. De hecho el propio Toriyama remarcó en su día que Z lo veía como un espectador más, desentendiendose completamente del staff de animación, salvo para hacer algún diseño por encargo.
El problema es que TOEI hace las cosas como el culo y mezcla e incluye cosas del anime y siendo una continuación del manga poco o nada encajan, incluso sirven como mero detalle anecdótico.

Bueno lo de la medicina aunque lo ha dicho black habra que ver traducciones pero tambien en otro caso se dice que afecto el futuro el hecho de matar a freezer que lo debia matar goku y con respecto a que zamasu se vuelva homicida es culpa de bills y whis al ir a ver a zamasu y que goku lo humille si cuando viene trunks al presente no esta bills, goku nunca hubiera ido a ver a zamasu. No fue idea de goku ir a ver a zamasu y gowasu sino de whis y bills.

Y con respecto a cell que no cambia nada, si te parece que absorber a los androides que el nunca hubiera absorbido en el futuro no es cambiar nada pues vale.

manolocorpus escribió:Bueno lo de la medicina aunque lo ha dicho black habra que ver traducciones pero tambien en otro caso se dice que afecto el futuro el hecho de matar a freezer que lo debia matar goku y con respecto a que zamasu se vuelva homicida es culpa de bills y whis al ir a ver a zamasu y que goku lo humille si cuando viene trunks al presente no esta bills, goku nunca hubiera ido a ver a zamasu. No fue idea de goku ir a ver a zamasu y gowasu sino de whis y bills.

Y con respecto a cell que no cambia nada, si te parece que absorber a los androides que el nunca hubiera absorbido en el futuro no es cambiar nada pues vale.

No. Por que todo esto es debido a que Goku vive cuando debería haber muerto. Para cada acción hay una reacción.
Si Goku hubiera muerto, Este no habría conocido a Beers y estos no habrían viajado a investigar a Zamas. Por lo tanto quien en realidad tiene la culpa de todo en este caso es Trunks.

Por eso en DBO/XV Trunks es un patrullero del tiempo, por que la Kaio Shin del tiempo (Chronoa) lo "castiga" debido a que el cambió el curso de la historia.

Respecto a Cell, no me has entendido. El viaja al pasado si, pero desde el momento que viaja hasta que Trunks modifica todo, no hace absolutamente nada, simplemente está en estado de huevo y necesita 3 años para desarrollarse en su forma imperfecta para después ir a por los androides.

Es como en los Simpsons cuando Homer viaja en el tiempo y recuerda el consejo de su padre: "No tocar nada, por que hasta el más mínimo cambio puede cambiar el futuro"

Cuánto físico cuántico veo por aquí...

Es correcto eso que dices y es solido, pero tambien te digo aun vivo goku que conozca a bills no influye en este caso trunks viaja en el momento exacto que bills estaba en la tierra que no es siempre, a pesar de que le guste la comida, es mas un azar lo que ocurre si bills no esta en ese preciso momento no se hubiera creado black porque goku nunca hubiera conocido a zamasu. Respecto a lo de trunks lo bueno de tu explicacion es que puedes explicar cualquier cosa que se saquen para el futuro por variaciones de todos los viajes pero tambien es una arma de doble filo podrian crear lo que quisieran o destruir el tiempo y el espacio con las paradojas asi que es muy buena teoria pero puede cambiar todo el futuro.

bad_iori escribió:

dbtrb escribió:El hecho de que Tapion sea un personaje exclusivo de los OVAs no quiere decir que no pueda ser incluído posteriormente en la trama(en "La Batalla de los Dioses" se hace mención a Tarble, hermano menor de Vegeta, también exclusivo de un único OVA).

¿Tu ves que a tarble se le haga mención alguna en DBS? Por que yo no. Tapion por mucho que su historia pueda encajar con el manga, no es canon. Para empezar no es de Toriyama (Toriyama solamente diseñó a Tapion y Minosha para esa película, el guión no es suyo)

Y no, los anillos no pueden viajar al pasado. Gowas afirma que es imposible (Al menos de forma convencional) y aunque fuera posible está prohibido. Ergo el propio Black se sorprende de que haya viajado al pasado y aún se sorprende más al ver que Trunks tiene una máquina del tiempo. Ya que viajar en el tiempo al pasado es una utopía de los dioses.
Y Black menciona que todo esto ha ocurrido por culpa de la medicina. Si Trunks hubiera seguido el curso normal y no hubiera cambiado el futuro, no habría pasado nada posteriormente con Zamas ya que Goku es quien potencia la corrupción de Zamas. Originalmente Goku debería estar muerto y por lo tanto no afectaría a Zamas, pero cada cambio que produces crea una reacción posterior que puede desencadenar en destrucción del mundo. Lo dice hasta Whis.

Si el hecho de eliminar a seres de otras líneas temporales o interferir en su trama creara nuevos mundos paralelos, habría más de cinco anillos del tiempo(bastantes más).

No por que los ha eliminado en un mundo paralelo alejado del principal el cual Trunks provocó al cambiar el pasado.

Trunks es quien crea los cambios, al crear la máquina del tiempo. Al crear la máquina y viajar al pasado crea una reacción. Por ejemplo ¿Quien sabe si este no hubiese viajado para matar a Freezer, Trunks podría haber vencido a los androides encontrando los planos? O quizá el destino de la tierra era ser masacrada por los androides y posteriormente Cell.

Luego respecto a Cell, se rumorea que uno de esos anillos es uno creado por Cell, pero este no cambia nada al viajar al pasado, ya que únicamente viaja 1 año antes y no hace nada, tan solo esperar en su estado de huevo, para que un año después Trunks cambie todo.

Hay que basarse únicamente en los acontecimientos de toda la serie(incluyendo Dragon Ball y Dragon Ball Z obviamente) para sacar conclusiones respecto a esto, ya que por lo que veo Akira Toriyama se está rebuscando bastante esta parte de la historia y hay que tener en cuenta todos los detalles que ocurren en toda la trama desde el principio, incluyendo las películas.

Hay que basarse en lo mostrado en el manga, ya que Toriyama escribe la historia en base a su manga. Toriyama ni tan siquiera tiene constancia alguna de todo el relleno que ha metido Toei en Z o recuerda en su totalidad personajes que el ha diseñado para las películas como por ejemplo Broly. De hecho el propio Toriyama remarcó en su día que Z lo veía como un espectador más, desentendiendose completamente del staff de animación, salvo para hacer algún diseño por encargo.
El problema es que TOEI hace las cosas como el culo y mezcla e incluye cosas del anime y siendo una continuación del manga poco o nada encajan, incluso sirven como mero detalle anecdótico.

Si no me equivoco, tu teoría se basa en que cada anillo se crea por un cambio que se produzca en una línea temporal debido a que otro ser de otra línea distinta interfiera con los seres de ella y haga que éstos cambien la historia "original".

De ser así, empezamos:

Anillo 1: Trunks destruye a Freezer y a King Cold(estos no deberían haber sido destruídos por él)

Anillo 2: Goku toma la medicina porque Trunks le avisa de todo y no muere.

Anillo 3: Cell informa a Piccolo de todos sus planes, lo que hace que más adelante Krilín y Trunks del Futuro destruyan el laboratorio del Dr. Gero y el Cell de su línea no nazca.

Anillo 4: Los androides del futuro de Trunks son destruídos(debido a la información y al poder que Trunks del Futuro adquiere en la línea principal), mientras que en la línea principal permanecen vivos.

Anillo 5: Cell es destruído por Trunks en su futuro en su fase inicial(por la misma causa de antes), mientras que en la línea principal es destruído en su última forma.

Anillo 6: Trunks destruye a Dabla y Babidí, por lo que también destruye a Boo antes de salir de la bola; en la línea principal éste sí sale de ella.

Anillo 7: Zamas es destruído en la línea principal debido a que Trunks del Futuro avisa a todos los de la línea principal.


Ya van más de 4 anillos temporales verdes que se crearían, y seguro que se me escapa alguna situación que también crearía otro anillo diferente.

db lo ha expuesto muy bien y puede ser verdad lo de puede haberse creado mas anillos. Solo una puntualizacion boo no se destruye, mueren dabra y babidi y boo no despierta pero no se destruye.