DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

coyote-san escribió:Por cierto, con esto que he dicho creo que también debe existir una cuarta línea temporal, una en donde Goku y sus amigos han derrotado a los androides con ayuda de Trunks pero no ha aparecido Cell, el Trunks que vuelve desde esta línea temporal es el que pertenece a la línea de Cell y es el que acaba muriendo a manos de este puesto que como no le conocía no se esperaba encontrarlo.

Ese Mirai Trunks destruye los androides sin ayuda de nadie, de la siguiente forma:

bad_iori escribió:Trunks es quien crea los cambios, al crear la máquina del tiempo. Al crear la máquina y viajar al pasado crea una reacción. Por ejemplo ¿Quien sabe si este no hubiese viajado para matar a Freezer, Trunks podría haber vencido a los androides encontrando los planos?

Pues lo que dije hace unos cuantos post si no es por raditz no hay super ni nada lo poco que duro y es la clave de todo, sin raditz no hay serie tory no le dio el valor que merecia al hermano de goku.

coyote-san escribió:Por cierto, con esto que he dicho creo que también debe existir una cuarta línea temporal, una en donde Goku y sus amigos han derrotado a los androides con ayuda de Trunks pero no ha aparecido Cell, el Trunks que vuelve desde esta línea temporal es el que pertenece a la línea de Cell y es el que acaba muriendo a manos de este puesto que como no le conocía no se esperaba encontrarlo.

Dos viajeros en el tiempo, cuatro líneas temporales. Si Zamasu se une a la fiesta ya serían ocho lineas temporales.

No me acuerdo cómo van las cosas en el manga, yo me refiero al anime, que tiene ciertas diferencias con respecto a éste.

En el anime, Cell se monta en la máquina y simplemente le da a un botón.

@dbtrb en el anime Freezer y Cell ven el combate de Goku contra Kid Bu por cinema-sama.

No puedes coger la lista anime como referencia... Al menos no hasta el final de lo que en el anime llaman Z.

josete2k escribió:@dbtrb en el anime Freezer y Cell ven el combate de Goku contra Kid Bu por cinema-sama.

No puedes coger la lista anime como referencia... Al menos no hasta el final de lo que en el anime llaman Z.

Tampoco sé muy bien dónde aparece específicamente en el manga que va al año 763, no tiene mucho sentido que Trunks quisiera ir a esa época.

manolocorpus escribió:Pues lo que dije hace unos cuantos post si no es por raditz no hay super ni nada lo poco que duro y es la clave de todo, sin raditz no hay serie tory no le dio el valor que merecia al hermano de goku.

...todavía, que si ha repescado a Trunks adulto no te extrañe que siga con otros.

@Zeoroth Si Trunks hubiera encontrado los planos de los androides y los hubiera derrotado con ellos probablemente no hubiera viajado en el tiempo y no hubiera habido líneas temporales alternativas, y quizá no habría necesitado construir una máquina del tiempo que pudiera usar Cell. Y es probable que al entrar al laboratorio del Dr. Gero habría destruido todo lo que había como vimos en la serie, incluida la máquina donde estaba incubándose Cell.

@dbtrb Si la memoria no me falla, por lo visto Cell no cabía dentro de la cabina de la máquina, por lo que decidió volver a su estado larvario para poder meterse en ella, de modo que decidió aparecer unos años antes de que se activasen los androides, así le daría tiempo a él a desarrollarse. Recuerdo que en el interior de la máquina encontraron lo que parecía la cáscara de un huevo, y si te das cuenta el cristal de la misma tenía un gran agujero, quizá provocado por Cell cuando salió del huevo con su gran tamaño.

Puestos a resucitar, se traen a raditz a nappa y no veas la que se lia.

coyote-san escribió:

manolocorpus escribió:Pues lo que dije hace unos cuantos post si no es por raditz no hay super ni nada lo poco que duro y es la clave de todo, sin raditz no hay serie tory no le dio el valor que merecia al hermano de goku.

...todavía, que si ha repescado a Trunks adulto no te extrañe que siga con otros.

@Zeoroth Si Trunks hubiera encontrado los planos de los androides y los hubiera derrotado con ellos probablemente no hubiera viajado en el tiempo y no hubiera habido líneas temporales alternativas, y quizá no habría necesitado construir una máquina del tiempo que pudiera usar Cell. Y es probable que al entrar al laboratorio del Dr. Gero habría destruido todo lo que había como vimos en la serie, incluida la máquina donde estaba incubándose Cell.

@dbtrb Si la memoria no me falla, por lo visto Cell no cabía dentro de la cabina de la máquina, por lo que decidió volver a su estado larvario para poder meterse en ella, de modo que decidió aparecer unos años antes de que se activasen los androides, así le daría tiempo a él a desarrollarse. Recuerdo que en el interior de la máquina encontraron lo que parecía la cáscara de un huevo, y si te das cuenta el cristal de la misma tenía un gran agujero, quizá provocado por Cell cuando salió del huevo con su gran tamaño.

Sí hasta ahí me acuerdo, pero lo que no recuerdo es en qué momento dicen que esa máquina está programada para ir a la época de Freezer.

@dbtrb En el manga no se ve esa parte de Cell con la máquina (no te fíes del anime que ahí ponen cosas de su propia cosecha), sólo es mencionada por los personajes, pero es posible que Cell la manipulara para cambiar la época, a lo mejor tiene un contador como el del Delorean.

coyote-san escribió:@Zeoroth Si Trunks hubiera encontrado los planos de los androides y los hubiera derrotado con ellos probablemente no hubiera viajado en el tiempo y no hubiera habido líneas temporales alternativas, y quizá no habría necesitado construir una máquina del tiempo que pudiera usar Cell. Y es probable que al entrar al laboratorio del Dr. Gero habría destruido todo lo que había como vimos en la serie, incluida la máquina donde estaba incubándose Cell.

Ese Mirai Trunks encuentra los planos de los androides en el laboratorio del Dr. Gero, cuando viaja al pasado. Al regresar al futuro usa el detonador para acabar con los androides, pero es asesinado por Cell.

coyote-san escribió:es posible que Cell la manipulara para cambiar la época, a lo mejor tiene un contador como el del Delorean.

Cell no tiene ni idea de cómo usar la máquina del tiempo, sólo pulsó un botón. La máquina la programó Mirai Trunks para ir un año antes de su primer viaje.

@Zeoroth ¿Por qué Trunks iba a ir a esa época? Si ya la lió bastante con sus otros viajes como para seguir cambiando la historia.

coyote-san escribió:@dbtrb En el manga no se ve esa parte de Cell con la máquina (no te fíes del anime que ahí ponen cosas de su propia cosecha), sólo es mencionada por los personajes, pero es posible que Cell la manipulara para cambiar la época, a lo mejor tiene un contador como el del Delorean.

Cell dice textualmente en el manga: "La máquina estaba programada para venir aquí, yo sólo tuve que apretar el botón". En el anime alargaron esa escena mostrando como Cell pasa a su forma huevo.

Es la gran incoherencia de la saga de Cell, el por qué ese Trunks tenía la fecha esa, 1 año antes de que llegara por primera vez, que coincide aprox. con la Saga de Namek.

coyote-san escribió:@Zeoroth ¿Por qué Trunks iba a ir a esa época? Si ya la lió bastante con sus otros viajes como para seguir cambiando la historia.

Porque:

Si Trunks hubiera encontrado los planos de los androides y los hubiera derrotado con ellos probablemente no hubiera viajado en el tiempo y no hubiera habido líneas temporales alternativas (...) Y es probable que al entrar al laboratorio del Dr. Gero habría destruido todo lo que había como vimos en la serie, incluida la máquina donde estaba incubándose Cell.

Ese Mirai Trunks aun pensaba que la máquina del tiempo viaja en el tiempo, en vez de crear líneas temporales.

Zeoroth escribió:

coyote-san escribió:@Zeoroth ¿Por qué Trunks iba a ir a esa época? Si ya la lió bastante con sus otros viajes como para seguir cambiando la historia.

Porque:

Si Trunks hubiera encontrado los planos de los androides y los hubiera derrotado con ellos probablemente no hubiera viajado en el tiempo y no hubiera habido líneas temporales alternativas (...) Y es probable que al entrar al laboratorio del Dr. Gero habría destruido todo lo que había como vimos en la serie, incluida la máquina donde estaba incubándose Cell.

Ese Mirai Trunks aun pensaba que la máquina del tiempo viaja en el tiempo, en vez de crear líneas temporales.

realmente el esta viajando en el tiempo. Y luego aparte se crean lineas.


Pero todo lo que hemos visto y estamos viendo pertenece a la misma obra de toda la vida. Es el mismo goku de principio a fin.

A la espera del nuevo episodio,¿alguien que entienda me puede explicar el tema de Dragon Ball AF?, se que es el doujin que dibujaba/dibuja el que ahora esta con el manga de Super, pero veo que hay dos, uno donde se enfrentan al hijo de Freezer, al nuevo rey del mundo de los demonios y de nuevo a los dragones oscuros, pero acabo de encontrar otro donde en las primeras paginas aparece la madre de freezer que es una kayo shin.

Y por ahi ley un resumen que decian que Nappa y Radich resucitaban, alcanzaban el estado super sauyan y vivian en la tierra o algo asi.

¿alguien me aclara cuantos mangas alternativos hay? y de paso ¿alguna recomendacion que no sea Multiverse?.

@Nuku nuku Tienes un cacao considerable, sip, aunque es normal que pase. Me sumo a la pregunta del usuario...

dbtrb escribió:

josete2k escribió:@dbtrb en el anime Freezer y Cell ven el combate de Goku contra Kid Bu por cinema-sama.

No puedes coger la lista anime como referencia... Al menos no hasta el final de lo que en el anime llaman Z.

Cierto, ha sido un error por mi parte y debería haberme basado en el manga desde el principio.

Después de haberme informado un poco más sobre todo esto(esta vez tomando también el manga como referencia), lo que puedo sacar en conclusión es que se hacen demasiadas suposiciones que en principio parecen lógicas, pero que contradicen lo que ocurre en la trama; y claro, ya con una simple suposición que se desvíe un poco de ésta, todo el resto de la teoría ya se va viniendo abajo por sí sola, ya que hay demasiados factores a tener en cuenta.

Haciendo un pequeño resumen, y sin suponer nada que cambie lo más mínimo de lo que aparezca en el manga:

- En la línea de Cell, se presupone que los androides del pasado al que viaja Trunks(antes de que Cell lo mate) son destruídos también, pero en ningún momento aparece esto en la serie.
- Cell efectivamente dice que viaja cuatro años atrás, pero también se ha presupuesto(y esto está mucho más generalizado) que los hechos del Trunks de esta línea tienen la misma duración que los que ocurren con el Trunks del Futuro en la principal. Cell no dice "aparecí en el año 763, cuando Freezer aún estaba vivo en Namek", lo que dice simplemente es que pulsó un botón y la máquina lo llevó cuatro años atrás. En ningún momento se ve en la serie que al pulsar un botón de la máquina ésta te pueda llevar a un momento anterior del último viaje programado(cosa que tampoco tiene mucho sentido). Por tanto, Cell llega al mismo tiempo que Trunks del Futuro a la línea principal, antes de que aparecieran los androides.
- La quinta línea(de la que procede Black) se crea con el segundo viaje de Trunks a la línea principal(cuando ve que han destruído a C-19). Así lo dice Black en el capítulo 61, que acusa a Trunks de todo lo sucedido por darle la medicina a Goku, con lo que éste no muere, "doblando" así la historia(no tiene sentido que esta línea se creara cuando Trunks del Futuro viajó a la línea principal por primera vez, ya que Goku aún no había recibido la medicina).

Ahora bien, la quinta línea se crearía porque cuando Trunks del Futuro hace el segundo viaje, Trunks ya ha nacido, con lo cual se formaría una paradoja temporal que haría que se creara la quinta línea(esto sí es una suposición, pero no cambia nada todo lo dicho anteriormente ni nada de la historia en general, simplemente es una posible explicación a todo; me baso en que cada vez que se hace un viaje en el tiempo, la línea se "dobla" sólo si este viaje conlleva la aparición de un nuevo ser con respecto a la otra línea).

Acasa escribió:@Nuku nuku Tienes un cacao considerable, sip, aunque es normal que pase. Me sumo a la pregunta del usuario...

Sólo se debe tener en cuenta la serie principal, el manga, nada más(OVAs, mangas/series alternativas que no dirija Toriyama, videojuegos, etc.)

Vuelvo a repetir, por si alguno aun no lo tiene suficientemente claro:

NO van a dar más explicación del origen de Black que la que ya tenemos. Ahora se van a centrar en cómo los Heroes le derrotarán, tanto a Black como a Zamas Futuro...


@dbtrb De que me hablas?? Lee bien:

Acasa escribió:

Nuku nuku escribió:¿Alguien que entienda me puede explicar el tema de Dragon Ball AF?, se que es el doujin que dibujaba/dibuja el que ahora esta con el manga de Super, pero veo que hay dos, uno donde se enfrentan al hijo de Freezer, al nuevo rey del mundo de los demonios y de nuevo a los dragones oscuros, pero acabo de encontrar otro donde, en las primeras paginas, aparece la madre de freezer, que es una kaio shin. Y por ahi ley un resumen que decian que Nappa y Radich resucitaban, alcanzaban el estado super sauyan y vivian en la tierra o algo asi. ¿alguien me aclara cuantos mangas alternativos hay? y de paso ¿alguna recomendacion que no sea Multiverse?.

Me sumo a la pregunta (sobre dichos mangas fanfics) del usuario...

Acasa escribió:Vuelvo a repetir, por si alguno aun no lo tiene suficientemente claro:

NO van a dar más explicación del origen de Black que la que ya tenemos. Ahora se van a centrar en cómo los Heroes le derrotarán, tanto a Black como a Zamas Futuro...


@dbtrb De que me hablas?? Lee bien:

Acasa escribió:

Nuku nuku escribió:¿Alguien que entienda me puede explicar el tema de Dragon Ball AF?, se que es el doujin que dibujaba/dibuja el que ahora esta con el manga de Super, pero veo que hay dos, uno donde se enfrentan al hijo de Freezer, al nuevo rey del mundo de los demonios y de nuevo a los dragones oscuros, pero acabo de encontrar otro donde, en las primeras paginas, aparece la madre de freezer, que es una kaio shin. Y por ahi ley un resumen que decian que Nappa y Radich resucitaban, alcanzaban el estado super sauyan y vivian en la tierra o algo asi. ¿alguien me aclara cuantos mangas alternativos hay? y de paso ¿alguna recomendacion que no sea Multiverse?.

Me sumo a la pregunta (sobre dichos mangas fanfics) del usuario...

Como puedes afirmar eso con tanta rotundidad? tienes el guion de la serie??

@dbtrb En el manga se dice claramente que la nave de Cell lleva abandonada desde un año antes de que Trunks llegara a la línea principal por primera vez.

En el manga se ve perfectamente cómo Trunks en su primer viaje le entrega a Goku la medicina.

@sobshark Suposición basada en el bagaje general de la serie, de Akira Toriyama para con la franquicia en su conjunto, del preview del episodio 62 y de las supuestas filtraciones de los argumentos de los capitulos venideros...

coyote-san escribió:@dbtrb En el manga se dice claramente que la nave de Cell lleva abandonada desde un año antes de que Trunks llegara a la línea principal por primera vez.

En ese caso me estás dando la razón, ya que, efectivamente, la nave estaría programada para viajar ese tiempo más atrás con respecto a la máquina que trajo a Trunks del Futuro; pero como dije antes, nunca se ha dicho que los hechos del Trunks de la línea de Cell en el pasado al que viaja tengan la misma duración que los hechos de Trunks del Futuro en la línea principal.

Si no recuerdo mal, deducen esto al mirar dentro de la máquina del tiempo y la configuración que ésta tenía.

En el manga se ve perfectamente cómo Trunks en su primer viaje le entrega a Goku la medicina.

Lo que quiero decir es que la medicina no la había recibido antes del primer viaje, hecho que sí había ocurrido ya antes del segundo.

Nuku nuku escribió:A la espera del nuevo episodio,¿alguien que entienda me puede explicar el tema de Dragon Ball AF?, se que es el doujin que dibujaba/dibuja el que ahora esta con el manga de Super, pero veo que hay dos, uno donde se enfrentan al hijo de Freezer, al nuevo rey del mundo de los demonios y de nuevo a los dragones oscuros, pero acabo de encontrar otro donde en las primeras paginas aparece la madre de freezer que es una kayo shin.

Y por ahi ley un resumen que decian que Nappa y Radich resucitaban, alcanzaban el estado super sauyan y vivian en la tierra o algo asi.

¿alguien me aclara cuantos mangas alternativos hay? y de paso ¿alguna recomendacion que no sea Multiverse?.

de Dragon Ball AF hay dos, la version de toyble/Toyataro, y la version de YoungJiJI.

la de Toyotaro es la de la madre de Freezer y el clon de Goku, esta incompleta.

la de YoungJiJi es la del hijo de Freezer, lo de los demonios, y los dragones malignos, yesa esta completa.

ninguna de las dos a nivel de guion es para tirar cohetes, pero si tengo que elejir, personalmente me gusta mas la version de YoungJiJi por su estilo de dibujo, ademas este autor esta dibujando dos mangas mas, uno en el que Goku recibe un golpe en la cabeza y se vuelve malvado, y otro sobre Bardock, si te gusta el hentai tiene uno llamado Episode of Bulma, que no esta mal .

este es el Twitter de YoungJiJi, por si quieres ver fanarts suyos

https://twitter.com/youngjijii

y ya si quieres meterte en otros autores, hay una version alternativa de Dragon Ball, en el que el protagonista es Vegeta desde niño, el autor es este

https://twitter.com/dragongarowLEE

tambien tiene varios One Punch Man vs Dragon Ball.

SSJBlueVegeta escribió:

Nuku nuku escribió:A la espera del nuevo episodio,¿alguien que entienda me puede explicar el tema de Dragon Ball AF?, se que es el doujin que dibujaba/dibuja el que ahora esta con el manga de Super, pero veo que hay dos, uno donde se enfrentan al hijo de Freezer, al nuevo rey del mundo de los demonios y de nuevo a los dragones oscuros, pero acabo de encontrar otro donde en las primeras paginas aparece la madre de freezer que es una kayo shin.

Y por ahi ley un resumen que decian que Nappa y Radich resucitaban, alcanzaban el estado super sauyan y vivian en la tierra o algo asi.

¿alguien me aclara cuantos mangas alternativos hay? y de paso ¿alguna recomendacion que no sea Multiverse?.

de Dragon Ball AF hay dos, la version de toyble/Toyataro, y la version de YoungJiJI.

la de Toyotaro es la de la madre de Freezer y el clon de Goku, esta incompleta.

la de YoungJiJi es la del hijo de Freezer, lo de los demonios, y los dragones malignos, yesa esta completa.

ninguna de las dos a nivel de guion es para tirar cohetes, pero si tengo que elejir, personalmente me gusta mas la version de YoungJiJi por su estilo de dibujo, ademas este autor esta dibujando dos mangas mas, uno en el que Goku recibe un golpe en la cabeza y se vuelve malvado, y otro sobre Bardock, si te gusta el hentai tiene uno llamado Episode of Bulma, que no esta mal .

este es el Twitter de YoungJiJi, por si quieres ver fanarts suyos

https://twitter.com/youngjijii

y ya si quieres meterte en otros autores, hay una version alternativa de Dragon Ball, en el que el protagonista es Vegeta desde niño, el autor es este

https://twitter.com/dragongarowLEE

tambien tiene varios One Punch Man vs Dragon Ball.

Muchas gracias, me he leido el de YoungJIJI, al menos hasta lo que encontre en español y me gusto mucho, ciertamente el guion no es una maravilla, pero tiene el espiritu de Dragon Ball, y a mi me encanto, de hecho bastante mas que GT. Me mirare los demas que me dices a ver.

Me estan entrando ganas de dibujar algo como "las aventuras de Mister Satan, o del comand Ginew" .

@Nuku nuku

de nada , mirate el que Goku se vuelve malvado, para mi ese es bestial en dibujo, y el guion esta muy bien



yo lo lei aqui, aunque no esta traducido completo

http://www.boladedragon.com/foro/viewto ... 13&t=98947

A ver..
- Cell viaja desde el año 788 al 763
- Trunks viaja desde el año 784 al 764

¿Que ocurre aquí? lo siguiente:
El primero en viajar es Trunks ya que cuando este viaja por primera vez, Cell aún no ha hecho acto de presencia en su mundo. Una vez le da la medicina a Goku y se marcha, a los 3 años reaparece para ver como va la situación.

¿Que pasa con Cell? Pues ocurre lo siguiente. Cell viene de un futuro posterior al que procede el Trunks que viaja primero (unos 3/4 años después del Trunks que conocemos) y viaja por que pilla desprevenido a Trunks, lo mata y se mete el en la máquina del tiempo para alcanzar la perfección.
Este Trunks que muere a manos de Cell, en teoría iba a viajar de nuevo al pasado para informar que ya había derrotado a los androides (Creo que en una Daizenshuu especifican que es mediante desactivación del control remoto) Pero Cell se interpone.
Todo esto ocurre a la inversa cuando Trunks mata a los androides en su época. Vemos que pasan 3 años y aparece Cell, pero en esta ocasión, Trunks sabe de la existencia de Cell y lo mata.

El problema está en que este Cell viaja un año antes del primer viaje de Trunks y no se sabe por que. Según el, la máquina estaba programada para viajar a esa época (1 año antes de la llegada de Freezer y Cold) y casualmente necesita 3 años para madurar de su estado embrionario hacia su forma imperfecta.

bad_iori escribió:A ver..
- Cell viaja desde el año 788 al 763
- Trunks viaja desde el año 784 al 764

¿Que ocurre aquí? lo siguiente:
El primero en viajar es Trunks ya que cuando este viaja por primera vez, Cell aún no ha hecho acto de presencia en su mundo. Una vez le da la medicina a Goku y se marcha, a los 3 años reaparece para ver como va la situación.

¿Que pasa con Cell? Pues ocurre lo siguiente. Cell viene de un futuro posterior al que procede el Trunks que viaja primero (unos 3/4 años después del Trunks que conocemos) y viaja por que pilla desprevenido a Trunks, lo mata y se mete el en la máquina del tiempo para alcanzar la perfección.
Este Trunks que muere a manos de Cell, en teoría iba a viajar de nuevo al pasado para informar que ya había derrotado a los androides (Creo que en una Daizenshuu especifican que es mediante desactivación del control remoto) Pero Cell se interpone.
Todo esto ocurre a la inversa cuando Trunks mata a los androides en su época. Vemos que pasan 3 años y aparece Cell, pero en esta ocasión, Trunks sabe de la existencia de Cell y lo mata.

El problema está en que este Cell viaja un año antes del primer viaje de Trunks y no se sabe por que. Según el, la máquina estaba programada para viajar a esa época (1 año antes de la llegada de Freezer y Cold) y casualmente necesita 3 años para madurar de su estado embrionario hacia su forma imperfecta.

La máquina de Cell estaba programada para viajar 4 años atrás desde su época, nunca se menciona en la serie ni en el manga que sea un año antes de la llegada de Trunks del futuro(desde la perspectiva de la línea principal). Lo que dice Trunks al examinar la máquina deteriorada de Cell es que estaba programada para ir un año más atrás respecto de la máquina en la que él vino, lo cual no implica que en la línea de Cell los hechos tuvieran la misma duración que los que vemos en la principal.

- Cell viaja desde el año 788 al 763

Esto es lo que no se especifica en ningún momento.

La linea de Cell se puede condiderar la original no?

Podria ser que en esa linea Bulma por su cuenta descubriera la forma de parar a los andrides,y manda a Trunks,en su primer viaje a 4 años antes de la activación de A17 y A18...un año antes de llegar Goku...para avisar tambien de Frezer y Cold...Seria unos 24/25 años atras.
Y Cell se lo carga.

No tiene sentido viajar a un año antes de un supuesto, primer viaje.

@dbtrb
'4 años desde su epoca' no puede ser Trunks de la serie viaja 20 años o asi...Cell 24/25 o algo asi.
Trunks (linea 2) tiene 17 años y Cell entre nacer y madurar pasan 3/4 años...luego el Trunks de su linea ronda los 20 ya.

SSJBlueVegeta escribió:@Nuku nuku

de nada , mirate el que Goku se vuelve malavado, para mi ese es bestial en dibujo, y el guion esta muy bien



yo lo lei aqui, aunque no esta traducido completo

http://www.boladedragon.com/foro/viewto ... 13&t=98947

No conocía ese manga, sólo había leido el AF. Muchas gracias!!

nikoibza escribió:La linea de Cell se puede condiderar la original no?

Podria ser que en esa linea Bulma por su cuenta descubriera la forma de parar a los andrides,y manda a Trunks,en su primer viaje a 4 años antes de la activación de A17 y A18...un año antes de llegar Goku...para avisar tambien de Frezer y Cold...Seria unos 24/25 años atras.
Y Cell se lo carga.

No tiene sentido viajar a un año antes de un supuesto, primer viaje.

@dbtrb
'4 años desde su epoca' no puede ser Trunks de la serie viaja 20 años o asi...Cell 24/25 o algo asi.
Trunks (linea 2) tiene 17 años y Cell entre nacer y madurar pasan 3/4 años...luego el Trunks de su linea ronda los 20 ya.

Me refiero a la diferencia con respecto a Trunks. La maquina de Trunks estaria programada para unos 20 años, y la de Cell para 24/25, pero llegan al pasado en el mismo momento(el Trunks de la linea de Cell no tiene por qué haber invertido el mismo tiempo que Trunks del Futuro en destruir a los androides en su mundo).

@PabloVal de nada, de fanmangas es uno de mis favoritos

Al final Goku pulsará el botón de Zeno-Sama, se cargará a Black y Zamasu y empezará el torneo entre universos.

dbtrb escribió:

- Cell viaja desde el año 788 al 763

Esto es lo que no se especifica en ningún momento.

¿Que no?

dbtrb escribió:La máquina de Cell estaba programada para viajar 4 años atrás desde su época, nunca se menciona en la serie ni en el manga que sea un año antes de la llegada de Trunks del futuro(desde la perspectiva de la línea principal). Lo que dice Trunks al examinar la máquina deteriorada de Cell es que estaba programada para ir un año más atrás respecto de la máquina en la que él vino, lo cual no implica que en la línea de Cell los hechos tuvieran la misma duración que los que vemos en la principal.

No. La máquina de Cell estaba programada para viajar a la época a la cual viaja, osea 24 años antes. El propio Cell lo menciona, el solamente pulsa el botón. A diferencia de Trunks el cual remarca que el ha viajado 20 años al pasado.
Trunks lo que hace es literalmente flipar al ver como una máquina procedente de un futuro más avanzado que el suyo, ha viajado a una época anterior a el.

La linea de Cell tiene los hechos casi exactos a la linea de Mirai Trunks. La diferencia es que Cell asesina a Trunks en su linea y Trunks hace lo propio con Cell en la suya.

Cell desde su concepción como bio-androide, fue un proceso de una larguísima duración el cual tuvo que ser respaldado por la computadora de Gero ya que este no podía hacerlo debido a que era un proyecto demasiado ambicioso y requería demasiado tiempo. La cosa debería haber acabado realmente en que los androides camparían a sus anchas hasta que Cell apareciese y los absorbiera para alcanzar la perfección, pero como Trunks los detiene de alguna forma, este viaja al pasado para cumplir su misión.

bad_iori escribió:

dbtrb escribió:

- Cell viaja desde el año 788 al 763

Esto es lo que no se especifica en ningún momento.

¿Que no?

dbtrb escribió:La máquina de Cell estaba programada para viajar 4 años atrás desde su época, nunca se menciona en la serie ni en el manga que sea un año antes de la llegada de Trunks del futuro(desde la perspectiva de la línea principal). Lo que dice Trunks al examinar la máquina deteriorada de Cell es que estaba programada para ir un año más atrás respecto de la máquina en la que él vino, lo cual no implica que en la línea de Cell los hechos tuvieran la misma duración que los que vemos en la principal.

No. La máquina de Cell estaba programada para viajar a la época a la cual viaja, osea 24 años antes. El propio Cell lo menciona, el solamente pulsa el botón. A diferencia de Trunks el cual remarca que el ha viajado 20 años al pasado.
Trunks lo que hace es literalmente flipar al ver como una máquina procedente de un futuro más avanzado que el suyo, ha viajado a una época anterior a el.

La linea de Cell tiene los hechos casi exactos a la linea de Mirai Trunks. La diferencia es que Cell asesina a Trunks en su linea y Trunks hace lo propio con Cell en la suya.

Cell desde su concepción como bio-androide, fue un proceso de una larguísima duración el cual tuvo que ser respaldado por la computadora de Gero ya que este no podía hacerlo debido a que era un proyecto demasiado ambicioso y requería demasiado tiempo. La cosa debería haber acabado realmente en que los androides camparían a sus anchas hasta que Cell apareciese y los absorbiera para alcanzar la perfección, pero como Trunks los detiene de alguna forma, este viaja al pasado para cumplir su misión.

Por favor, vamos a intentar no forzar nuestras propias ideas, por mucho que se hayan generalizado entre los fans, para intentar encajarlas con la historia.

Tú mismo me estás dando la razón de nuevo con esta respuesta.

Si la máquina de Cell procede del año 788, como muy bien pone en esa viñeta, Cell llega en el año 764, y no en el año 763, por eso copié esa frase en concreto(no refiriéndome al año en que utiliza la máquina, eso no lo pongo en duda, sino al año de llegada, de hecho pongo esa misma frase de ejemplo en el resumen que hice).

Trunks también llega en el año 764, con lo cual es exactamente lo que yo he dicho.

@dbtrb
Cell llega un año antes que Trunks...Lo dice claro 'hace 4 años... osea un año antes de mi primera visita'
No se que duda puede haber en eso....

Cell viaja 25 años atras...O 24 y X meses ...da lo mismo que lllegue en enero que diciembre se considera 'un año antes' coloquialmente hablando.

nikoibza escribió:@dbtrb
Cell llega un año antes que Trunks...Lo dice claro 'hace 4 años... osea un año antes de mi primera visita'
No se que duda puede haber en eso....

Cell viaja 25 años atras...O 24 y X meses ...da lo mismo que lllegue en enero que diciembre se considera 'un año antes' coloquialmente hablando.

No recuerdo las otras viñetas, pero según lo que aparece en esa, Trunks se sorprende de que la procedencia de esa máquina sea del año 788, y que teniendo en cuenta que hubiera salido al mismo tiempo que él, habría llegado antes que él(ya sean años, meses, o días), pero esto nunca se llega a confirmar, son conjeturas de Trunks.

Lo que tengo claro es que no saben que hacer con el pelo de Trunks. A lo largo de la serie le han cambiado el cabello cuando se transforma en ssj. Ahora con la nueva transformación, tiene exactamente el mismo pelo que cuando vuelve al futuro y derrota a los androides....

Y el trunks niño igual... no se aclaran o que ?

@dbtrb

Mira la imagen que ha puesto el compañero...es en la misma pagina siguiente viñeta.
Lo pone tal cual lo he entrecomillado.

Lo que Cell dice es que nace 24 años en el futuro a Picolo lo cual no es correcto, pues el presente en ese momento es 767 y 24 años despues es 791...viaja 4 años antes de nacer xd
No tiene en cuenta el tiempo desde su llegada.

nikoibza escribió:

dbtrb escribió:

nikoibza escribió:@dbtrb
Cell llega un año antes que Trunks...Lo dice claro 'hace 4 años... osea un año antes de mi primera visita'
No se que duda puede haber en eso....

Cell viaja 25 años atras...O 24 y X meses ...da lo mismo que lllegue en enero que diciembre se considera 'un año antes' coloquialmente hablando.

No recuerdo las otras viñetas, pero según lo que aparece en esa, Trunks se sorprende de que la procedencia de esa máquina sea del año 788, y que teniendo en cuenta que hubiera salido al mismo tiempo que él, habría llegado antes que él(ya sean años, meses, o días), pero esto nunca se llega a confirmar, son conjeturas de Trunks.

Mira la imagen que ha puesto el compañero...es en la misma pagina siguiente viñeta.
Lo pone tal cual lo he entrecomillado.

Lo que Cell dice es que nace 24 años en el futuro a Picolo lo cual no es correcto, pues el presente en ese momento es 767 y 24 años despues es 791...viaja antes de nacer xd
No tiene en cuenta el tiempo desde su llegada.

Jajaj si la he visto también, lo digo teniendo en cuenta todo eso.

@dbtrb
Es facil ni Tory mismo se aclara como pongo en el edit...Cell viaja al pasado (788)...antes de nacer, segun el 24 años despues de el 767 .

No hay que dar muchas vueltas hay X ni se sabe, lineas temporales ya esta.

Dejemoslo que llevamos un par de paginas divagando con cosas que ni el autore se molesta en explicar decentemente.

nikoibza escribió:@dbtrb
Es facil ni Tory mismo se aclara como pongo en el edit...Cell viaja al pasado (788)...antes de nacer, segun el 24 años despues de el 767 .

No hay que dar muchas vueltas hay X ni se sabe, lineas temporales ya esta.

Dejemoslo que llevamos un par de paginas divagando con cosas que ni el autore se molesta en explicar decentemente.

Hay 5 lineas eso esta claro, también que una de ellas es del Trunks del Futuro que va a la linea de Cell y que la última fue por el segundo viaje de Trunks(según Black).

El origen de las dos restantes es lo que quería terminar de confirmar.

Estais hablando de Dragon Ball AF y me habéis despertado el gusanillo. ¿Podeis ser un poco mas preciso? He ido a buscar por internet y estoy hecho un poco un lío.

¿Cuantas historias hay, cuales están completas en inglés o español y de donde podemos descargarlas? Al ser fanfic, no debería haber problema para ponerlo aquí (y mas cuando se pone incluso el manga de super). Es que me he puesto a buscar y no termino de ver nada claro al no ser algo oficial, y por lo que contais, algunas historias parecen interesantes, muy interesantes.

Yo lo único que seguía en su día era Multiverse, pero hace mucho que lo dejé y no conocía estas otras historias.

dbtrb escribió:Por favor, vamos a intentar no forzar nuestras propias ideas, por mucho que se hayan generalizado entre los fans, para intentar encajarlas con la historia.

Tú mismo me estás dando la razón de nuevo con esta respuesta.

Yo no estoy dandote la razón en nada. Eres tu quien fuerza tu propia idea.
En el manga Trunks aparece en el año 764 y habla con Goku. En ese punto, Trunks especifica que el ha viajado desde su época 20 años al pasado, por lo tanto Trunks viene del año 784.
Ahora, ese mismo Trunks que viene del 784, regresa 3 años después al presente (el 767 con los androides activados) y descubre que hay una máquina del tiempo exacta a la suya la cual pone claramente que viene del 788, por lo tanto esa máquina viene de otra linea temporal distinta a la suya la cual está ubicada años después de su época.

Si la máquina de Cell procede del año 788, como muy bien pone en esa viñeta, Cell llega en el año 764, y no en el año 763, por eso copié esa frase en concreto(no refiriéndome al año en que utiliza la máquina, eso no lo pongo en duda, sino al año de llegada, de hecho pongo esa misma frase de ejemplo en el resumen que hice).

Trunks también llega en el año 764, con lo cual es exactamente lo que yo he dicho.

No. Por que Trunks deja claro que el viene de 20 años en el futuro en el año 784 y ese mismo Trunks es el que se queda flipando al ver como hay una maquina exacta a la suya con una fecha posterior a la suya. Luego para más inri, Trunks remarca que esa máquina lleva en el presente desde un año antes de su primer viaje, cuando mató a Freezer y Cold. Por lo tanto la máquina de Cell viaja al 763.

Alphos escribió:Estais hablando de Dragon Ball AF y me habéis despertado el gusanillo. ¿Podeis ser un poco mas preciso? He ido a buscar por internet y estoy hecho un poco un lío.

¿Cuantas historias hay, cuales están completas en inglés o español y de donde podemos descargarlas? Al ser fanfic, no debería haber problema para ponerlo aquí (y mas cuando se pone incluso el manga de super). Es que me he puesto a buscar y no termino de ver nada claro al no ser algo oficial, y por lo que contais, algunas historias parecen interesantes, muy interesantes.

Yo lo único que seguía en su día era Multiverse, pero hace mucho que lo dejé y no conocía estas otras historias.

Me leí el manga completo de Dragon Ball AF hace unos meses en esta página:
http://capsulecorp-trunks777.blogspot.c ... angas.html

No se cuantas historias habrán a parte de esta, pero a mi la calidad de los dibujos me pareció sobresaliente.

Alguien sabe o deduce o tiene una teoria de ¿por que trunks tenia programada la maquina para volver un año antes del primer viaje en la linea que vino cell al pasado?

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No. Por que Trunks deja claro que el viene de 20 años en el futuro en el año 784 y ese mismo Trunks es el que se queda flipando al ver como hay una maquina exacta a la suya con una fecha posterior a la suya. Luego para más inri, Trunks remarca que esa máquina lleva en el presente desde un año antes de su primer viaje, cuando mató a Freezer y Cold. Por lo tanto la máquina de Cell viaja al 763.

dbtrb escribió:

nikoibza escribió:@dbtrb
Cell llega un año antes que Trunks...Lo dice claro 'hace 4 años... osea un año antes de mi primera visita'
No se que duda puede haber en eso....

Cell viaja 25 años atras...O 24 y X meses ...da lo mismo que lllegue en enero que diciembre se considera 'un año antes' coloquialmente hablando.

No recuerdo las otras viñetas, pero según lo que aparece en esa, Trunks se sorprende de que la procedencia de esa máquina sea del año 788, y que teniendo en cuenta que hubiera salido al mismo tiempo que él, habría llegado antes que él(ya sean años, meses, o días), pero esto nunca se llega a confirmar, son conjeturas de Trunks.

Vuelvo a repetir.

Si hay otra viñeta que demuestre lo contrario, estaré equivocado.

Repito, cell llega en la maquina de trunks un año antes del primer viaje que hizo trunks al pasado, sabe alguien o se ha desvelado por algun ldo o toriyama ha dicho porque trunks iba a viajar antes de su primer viaje?

dbtrb escribió:Vuelvo a repetir.
Si hay otra viñeta que demuestre lo contrario, estaré equivocado.

Pero si la viñeta te la he puesto antes, debajo de la de Trunks diciendo que la máquina de Cell proviene del 788..

Es pura lógica:
Si Trunks viaja por primera vez al año 764 y mata a Freezer y Cold y al ver la máquina de Cell especifica que llega un año antes de su primera visita al pasado, la máquina de Cell viaja al año 763.
Ergo aunque Cell viaja al pasado antes que Trunks, este no produce ningún cambio ya que durante ese año hasta la llegada de Trunks, Cell permanece en estado de embrión en el huevo. Luego Trunks es quien crea los cambios.

Además que Trunks deja bien claro que esa máquina procede de una época diferente a la cual procede el, siendo una del 788 y otra del 784/5.
"Tres años más tarde del futuro del que yo vengo"

O no nos entendemos o uno de los 2 se ha perdido algo.

manolocorpus escribió:Repito, cell llega en la maquina de trunks un año antes del primer viaje que hizo trunks al pasado, sabe alguien o se ha desvelado por algun ldo o toriyama ha dicho porque trunks iba a viajar antes de su primer viaje?

No. No se sabe por que viaja la máquina de Cell un año antes.
Hay todo tipo de teorías, desde que Trunks quería avisar que aparecerían androides y de como los detuvo, hasta que el propio Cell tocó sin querer algo de la máquina. Pero claro, son teorías.

Si como parece que se ve en las viñetas y por lo que dicen cell parece que no toca nada, me decanto por lo que has dicho que vino antes incluso mas que para avisar de los androides par destruirlos antes de que se creasen o se activasen ya sabia donde estaba el laboratorio, incluso el error que el reconoce de matar a freezer y cold podia remediarlo y dejar que los matase goku si viene antes que goku podia cambiar mucho pero cell se adelanto.