DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

bad_iori escribió:

Negi Sprinfield escribió: Como si para dar tu energía tuvieras que tener un nivel mínimo de artes marciales, que hasta las plantas y animales dan energía a Trunks.
Trunks involuntariamente mediante su convicción de proteger su mundo, atrae la energía de los demás a través de su esperanza o "luz". Lo cual por muy cursi o ridículo que suene, no sería incoherente, simplemente es un guionazo. Goku hace lo propio voluntariamente con la Genkidama y Trunks no sabe ni como lo ha hecho.

Es una tecnica para coger y acumular ese Ki. Es su razon de ser, sino Goku a estado haciendo el idiota durante unos cuantos añitos. Además en SSJ? con odio y rabia? una tecnica kaito? no.

Pero en fin guionazo al canto, parece más una saga de relleno.

Negi Sprinfield escribió:

bad_iori escribió:

Negi Sprinfield escribió: Como si para dar tu energía tuvieras que tener un nivel mínimo de artes marciales, que hasta las plantas y animales dan energía a Trunks.
Trunks involuntariamente mediante su convicción de proteger su mundo, atrae la energía de los demás a través de su esperanza o "luz". Lo cual por muy cursi o ridículo que suene, no sería incoherente, simplemente es un guionazo. Goku hace lo propio voluntariamente con la Genkidama y Trunks no sabe ni como lo ha hecho.

Es una tecnica para coger y acumular ese Ki. Es su razon de ser, sino Goku a estado haciendo el idiota durante unos cuantos añitos. Además en SSJ? con odio y rabia? una tecnica kaito? no.

Pero en fin guionazo al canto, parece más una saga de relleno.

Pues para parecer una saga de relleno se han sacado de la manga el mejor villano (si no contamos a Bills como villano) desde Freezer

Hablo de Zamasu y Merged Zamasu, no de Black eh

Spark89 escribió:Hablo de Zamasu y Merged Zamasu, no de Black eh

Sí, es cierto, pero tampoco lo tenian difícil ¿eh?

Negi Sprinfield escribió:

Spark89 escribió:Hablo de Zamasu y Merged Zamasu, no de Black eh

Sí, es cierto, pero tampoco lo tenian difícil ¿eh?

Cierto

@mtrok No se si lo sabras pero ese manga especial esta incompleto,termina justo cuando Goku y Freezer van a luchar dejando la pelea a medias.Al menos si terminara ese manga pues vale,pero dejarte a media y no ver la culminacion del combate es muy guarro...

Negi Sprinfield escribió:Es una tecnica para coger y acumular ese Ki. Es su razon de ser, sino Goku a estado haciendo el idiota durante unos cuantos añitos. Además en SSJ? con odio y rabia? una tecnica kaito? no.

Pero en fin guionazo al canto, parece más una saga de relleno.

Pero es que no se ha dicho en ningún momento que Trunks esté haciendo una genkidama o la propia Genkidama. Lo que se nos muestra es a Trunks atrayendo involuntariamente el KI de todos los presentes. No hay más.
Trunks a través de su convicción, esperanza y su afán de proteger su mundo, involuntariamente crea esa luz que atrae la luz de los demás para crear esa esfera de energía y absorberla y materializarla en forma de espada, por lo tanto no es la genkidama aunque si algo parecido o que tiene una función similar. Y no sería el primer caso que vemos a alguien utilizar una técnica sin tener idea alguna de como hacerla voluntariamente.

Gohan a través de la ira o desesperación hizo el ataque con KI que destruye la montaña a la cual Piccolo lo lanza para ver como reacciona, y ni este ni Piccolo tenían idea alguna de como hizo tal ataque/técnica, tan solo saben que lo hizo condicionado por las emociones que sentía en ese momento. Pues ahora ocurre lo mismo pero con Trunks y su convicción por proteger a los suyos.

¿No convence? Bueno siempre nos queda esperar al próximo episodio a ver si hacen hincapié en lo ocurrido y mencionan o dan una explicación, o a las malas esperar al manga a ver si todo acaba exactamente igual.

bad_iori escribió:...

VS



Separados al nacer.

Negi Sprinfield escribió:

bad_iori escribió:...

VS



Separados al nacer.

Eso no es una genkidama! eso es que los humanos (y un gato) han aprendido a controla su ki !!! y gracias a eso Trunks puede cortar a un enemigo que en realidad podría haberlo matarlo de un soplido.

no paran las críticas especializadas a este último episodio en todo youtube por los loquenderos

Critica especializada, youtube y loquenderos en una misma frase... Como que no... xDDDD

Rozan escribió:Critica especializada, youtube y loquenderos en una misma frase... Como que no... xDDDD

Creo que se nota la ironía.

made in ivan escribió:

Rozan escribió:Critica especializada, youtube y loquenderos en una misma frase... Como que no... xDDDD

Creo que se nota la ironía.

Si lo se... Sólo lo remarco. xD

Goku en modo kaioken blue es mucho mas fuerte que la fusion de zamasu, solo lo usa una vez y le da in patada que le manda a tomar viento. Recuerdo que el tio del torneo estaba de tu a tu con un kaioken blue x10, asi que la fusion de zamasu es floja.

Fan de Sos Badajoz escribió:Goku en modo kaioken blue es mucho mas fuerte que la fusion de zamasu, solo lo usa una vez y le da in patada que le manda a tomar viento. Recuerdo que el tio del torneo estaba de tu a tu con un kaioken blue x10, asi que la fusion de zamasu es floja.

Tranqui que volveremos a ver al tío del torneo (Hit)

Seguro que aún le queda juego que dar.

Negi Sprinfield escribió:...

¿Por que no pones atención momentos antes a esa escena y ves como Trunks sin el saberlo empieza a desprender esa luz que todos ven y automáticamente empieza a acumular la energía de los demás? Por que es justo en ese momento cuando se empieza acumular la energía en un punto en concreto. ¿O acaso Trunks levanta los brazos?
Ademas, ya te he dicho que la función de la "GenkiSword" es muy similar a la Genkidama, pero no por ello es la Genkidama. Al igual que el "Kame Hame Ha" y "Garlick Ho" son técnicas exactas salvo que la postura en ambas es distinta.
¿Como y Por que la ha hecho Trunks? Vete a saber si en el siguiente episodio lo explican o lo dejan cual guionazo fuera..

Trunks ha hecho una Genkidama distinta a la que hace Goku y a la que conocemos. Al igual que en GT Baby hace la "Death Revenge Ball" de una forma similar a la genkidama pero con el odio y rencor de la gente.

Freezer haciendo la Genkidama:


Bu haciendo la Genkidama:


El gato del doctor Brief haciendo la Genkidama:



Todo correcto.

Negi Sprinfield escribió:....

¿Ese es tu argumento? Bien pues.

bad_iori escribió:...

Mi argumento es el mismo que el tuyo, son las mismas técnicas, son esfericas, se diferencian en el color. Además cuando conviene GT es canon? y justamente GT?

LoganDark_84 escribió:@mtrok No se si lo sabras pero ese manga especial esta incompleto,termina justo cuando Goku y Freezer van a luchar dejando la pelea a medias.Al menos si terminara ese manga pues vale,pero dejarte a media y no ver la culminacion del combate es muy guarro...

sisi, lo se, pero asi es como se lo vende ... es el mismo caso con el manga mensual, cuenta basicamente lo mismo. pero como puede por la limitacion en el ritmo de su publicacion, a fin de cuentas al igual que el manga de fnf el de super tambien es promocional.

Negi Sprinfield escribió:Mi argumento es el mismo que el tuyo, son las mismas técnicas, son esfericas, se diferencian en el color. Además cuando conviene GT es canon? y justamente GT?

Veo que has entendido lo que te da la gana.

1- No. Las técnicas que has puesto de Freezer y Buu no son similares a la Genkidama por que tengan una forma esférica, no.
La Genkidama y la "GenkiSword" son muy similares por que ambas se crean de una forma similar (Reclutando y acumulando energía de seres cercanos). Pero no por ello son la misma técnica. Simplemente son del mísmo tipo de técnica de KI: "Acumulativa".
Al igual que el Kame Hame Ha y el Garlick Ho son técnicas de KI "básicas" y el Makkankosappo y Dodonpa son del tipo de KI "concentración".

2- No, yo no he dicho en ningún momento que GT sea canon. Lo que he hecho en mi anterior post es ponerte un ejemplo de una técnica similar a la Genkidama sin ser la propia Genkidama.
Ahora por favor, ¿puedes decirme en que momento he dicho yo que GT sea canon?

@Negi Sprinfield No sigo super, pero he entrado a leer un poco como iba y al ver tu post, lo siento, pero me ha entrado la risa que Genkidama de Freezer ni que leches, eso es su ataque más conocido, la supernova.



Lo de Buu parece también su ataque especial, la Vanishing Ball...o almenos es lo que me parece.

A veces queréis saber tanto que se os va la pelota

Lo que ha hecho Trunks, sea una genkidama o no es algo inaudito en la serie hasta ahora y creo que en eso coincidimos todos.

bad_iori escribió:...

Lo que hay en pantalla es lo que hay, si aparece una Genkidama interpreto que es una Genkidama, el aura blanca aparece en la saga de Buu, así que poco vas a rascar por ahí. Que gane Trunks, se lo merece, pero con una falta de originalidad acuciante. Que me lo quieres vender como algo distinto y no cuela.

GT es una fumada.

La siguiente semana no van a decir nada, o como mucho Trunks mágicamente lo logró porque junto los kokoros de los humanos, plantas , pajaros y peces. Y te lo tienes que creer punto. Eso es un poco triste cuando han tenido más 4 meses para desarrollar un buen final.

Macari0 escribió:@Negi Sprinfield No sigo super, pero he entrado a leer un poco como iba y al ver tu post, lo siento, pero me ha entrado la risa que Genkidama de Freezer ni que leches, eso es su ataque más conocido, la supernova.



Lo de Buu parece también su ataque especial, la Vanishing Ball...o almenos es lo que me parece.

A veces queréis saber tanto que se os va la pelota

Lo que ha hecho Trunks, sea una genkidama o no es algo inaudito en la serie hasta ahora y creo que en eso coincidimos todos.

¿En serio?¿EN SERIOO?

Luego de discernir que el número de individuos que contribuyen a la formación de la genkidama es el mal menor, la incoherencia menos grave del capítulo 66, pasamos a cuestionar que otorgar y entregar Ki es una tarea trivial, simple, al alcance de cualquiera, y encima inconscientemente

Podemos debatir si el Sol es más o menos bonito, pero no que sale por el Este y se pone por el Oeste. Aquí hay una cosa clara y nítida, incuestionable, que transcurre en el mismo capítulo para más inri, y son una sucesión de disparates a cada cual más grande que el anterior:

• Si Vegetto SSJ Blue (fresco tras ingerir dos senzu) es más fuerte que Black/Zamasu, su "Final" Kamehameha debería haberle hecho más daño que el Kamehameha de Goku SSJ Blue (sin kaioken, muy exhausto, y un Black/Zamasu menos cansado).
  
  Es una fumada que Black/Zamasu salga sonriente con los brazos en cruz, como si saliera de un relajante spa, tras recibir la técnica de Vegetto, pero que a la vez tenga media cara destrozada, descompuesta, o simplemente que haya perdido frente a Goku SSJ Blue a secas.
  
  
  
  
  
  
  > Virtual y matemáticamente IMPOSSIBRU <
  
  
• Ya que sólo me voy a ceñir al capítulo 66, pasaré por alto todo un cúmulo de incoherencias que han llevado a Mirai Trunks a ejecutar técnicas que ni conocía y a recibir un powerup tras otro, desde que perdía frente a Dabra hasta superar a Vegetto SSJ Blue.
  
  No contento con reunir una absurda y descomunal cantidad de ki para la genkidama dado el yermo que es la Tierra del futuro, esta vez Mirai Trunks ni tan siquiera ha necesitado ver ni un tuto de ❤Kaito_Sama❤ para ejecutarla, a diferencia de cuanto entró al canal de xXPiCcOlOXx para el mafuba, de hecho, nunca ha visto la genkidama. La gente entrega involuntariamente su energía, con independencia de dónde se encuentre, sin levantar los brazos, en tiempo récord... y mientras tanto, ¡Mirai Trunks -con cara de pazguato, de Steve Urkel- medio sostiene su espada láser que cambia de color! Luego salta -de espaldas- sobre la genkidama y la absorbe en su espada que crece de tamaño.
  
  
  
  
  > Virtual y matemáticamente IMPOSSIBRU <

Por no entrar en incoherencias menores como el paso a brazalete del anillo de Zamasu, que Goku se reserve el -inexistente, según el manga- kaioken hasta que está completamente agotado, el límite de tiempo de los Potara, que Black/Zamasu los mire por la ventana mientras hablan de la fusión ... y todo esto sólo en el 66.

Para mi la escala de poder visto lo visto y lo que han dicho seria algo como esto:

Zeno>>>>>>>>Vegetto Blue>Merged Zamasu>Whis>Bills>Goku Kaioken>Vegeta Blue>Black Rose>Trunks SSJ 2.5>Goku Blue>Zamasu

Sobre el capitulo dire que me ha encantado Vegetto. Me habria gustado que este capitulo hubiera sido para el y que se luciera y en el siguiente fuera el final de este con Trunks reventandolo con la espada. La animacion ha sido muy buena.

Yo pondría segun la logica de Dragon Ball Z a Wish mas fuerte que Vegetto, y a Vegetto a la altura de Bills.

Wish incluso les ha firmado los trajes mientras peleaba contra los dos al mismo tiempo sin recibir ni una sola rozadura y encima estaba super calmado, imaginaros el poder que tiene ese señor realmente! xD

Pero lamentablemente segun toei Vegetto transformado a su maximo nivel estaba recibiendo bastantes golpes de Zamasu fusionado, cuando deberia haberlo destrozado de 4 hostias, no se estaban andando con jueguecitos.

Así que pondria a Vegetto Ssj blue algo mas fuerte que una fusion bastante debil, teniendo en cuenta que Zamas era bastante debil, Goku podia con el en sjj2, y Trunks tambien le hacia frente, aunque este ultimo acabó pasando en pocos capitulos con el poder del corazon de un poder inferior a Super buu mystic a un poder superior a Golden Freezer.

Que bonito es todo.

Zeoroth escribió:

• Si Vegetto SSJ Blue (fresco tras ingerir dos senzu) es más fuerte que Black/Zamasu, su "Final" Kamehameha debería haberle hecho más daño que el Kamehameha de Goku SSJ Blue (sin kaioken, muy exhausto, y un Black/Zamasu menos cansado).
  
  Es una fumada que Black/Zamasu salga sonriente con los brazos en cruz, como si saliera de un relajante spa, tras recibir la técnica de Vegetto, pero que a la vez tenga media cara destrozada, descompuesta, o simplemente que haya perdido frente a Goku SSJ Blue a secas.
  
  > Virtual y matemáticamente IMPOSSIBRU <[/center]
  
• Ya que sólo me voy a ceñir al capítulo 66, pasaré por alto todo un cúmulo de incoherencias que han llevado a Mirai Trunks a ejecutar técnicas que ni conocía y a recibir un powerup tras otro, desde que perdía frente a Dabra hasta superar a Vegetto SSJ Blue.
  
  No contento con reunir una absurda y descomunal cantidad de ki para la genkidama dado el yermo que es la Tierra del futuro, esta vez Mirai Trunks ni tan siquiera ha necesitado ver ni un tuto de ❤Kaito_Sama❤ para ejecutarla, a diferencia de cuanto entró al canal de xXPiCcOlOXx para el mafuba, de hecho, nunca ha visto la genkidama. La gente entrega involuntariamente su energía, con independencia de dónde se encuentre, sin levantar los brazos, en tiempo récord... y mientras tanto, ¡Mirai Trunks -con cara de pazguato, de Steve Urkel- medio sostiene su espada láser que cambia de color! Luego salta -de espaldas- sobre la genkidama y la absorbe en su espada que crece de tamaño.
  
  
  
  
  > Virtual y matemáticamente IMPOSSIBRU <

Por no entrar en incoherencias menores como el paso a brazalete del anillo de Zamasu, que Goku se reserve el -inexistente, según el manga- kaioken hasta que está completamente agotado, el límite de tiempo de los Potara, que Black/Zamasu los mire por la ventana mientras hablan de la fusión ... y todo esto sólo en el 66.

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1- Lo que "vence" a Zamasu no es el Kamehameha de Gokuh solamente, sino que le explota su propio ataque. Revisa la escena.

2- No sé a qué técnicas de Trunks te refieres, si es al Garlick Ho te recuerdo que estuvo entrenando con Vegeta en la saga de Cell. Revisa la historia.

3- Ni es absurda ni es descomunal, es una "Genkidama" bastante chiquitita comparada con la de Namek o la de Bu. La gente otorga el ki involuntariamente, es el deseo de que Trunks venza, que se manifiesta de esa manera. Revisa la escena.

4- Gokuh se reserva el Kaioh Ken para el último momento porque si no, Gokuh estaría inservible desde el minuto 1. De hecho lo usa cuando ya no puede ni usar los brazos del esfuerzo del Kame anterior. Revisa el torneo de Champa y capítulos posteriores.

5- El límite de tiempo de los Pothala no es una incoherencia, es un retcon. Revisa la wikipedia para entender lo que es.

Super tiene fallos, igual que la serie original. Pero es que lo que estáis criticando es meramente absurdo. Son criticas que no se sostienen por ningún lado salvo que os vayais saltando escenas o veais los capítulos sin subtítulos. O incluso de ideas que tenéis en mente y que luego no cuadra con la realidad, como lo de que Vegetto Ssj Blue deberia vencer a Zamasu sin pestañelar (???????) porque no os basais en nada para decir cosas así.

Coño, que se critique lo estúpido que es Gokuh a veces y repetir el chiste de que se olvida cosas es normal, en eso estamos todos de acuerdo. Pero las cosas que estáis diciendo de este capítulo no se sostiene.

@Sonikero Pues tio, se llama logica, si Vegeta humilla a Black y Goku humilla a Zamas, su fusion no le llega ni a la suela a Vegetto, que encima tiene el plus por la rivalidad.

AHI TENEIS LAS AUDIENCIAS

1º Sazae-san: 12%
2º Chibi Maruko-chan: 9.6%
3º One Piece: 6.8%
4º Dragon Ball Super: 6.6%
5º Detective Conan: 5.9%
6º Curious George: 3.3%
7º Yokai Watch: 3.1%
8º Time Bokan 24: 2.9%
9º Anpanman: 2.8%
10º Shaun la oveja: 2.8%


Estaba claro que este episodio creó hype, un gran subidon del anterior a este.

Dark Cloud escribió:@Sonikero Pues tio, se llama logica, si Vegeta humilla a Black y Goku humilla a Zamas, su fusion no le llega ni a la suela a Vegetto, que encima tiene el plus por la rivalidad.

Vegeta empieza humillando a Black, luego este le dice que su poder viene de la ira así que él hará lo mismo y vuelve a recibir otro power up. Además, Vegetto está siendo superior pero no entiendo a qué viene decir que tendría que ser mil millones de veces más superior, porque es que no hay datos de eso, es pura especulación que dais por hecha y no sale de ningún sitio.

Que Vegetto tiene el plus de la rivalidad? Claro pero y Zamasu? Son dos dioses con un poder brutal (comparado con los demás que hemos visto) que se han fusionado y se vuelve "más Dios" aún como él mismo dice.

Vegetto es más fuerte que la fusión de Zamasu? Sí. Que Vegetto tendría que vencer a Zamasu con un suplido? What the fuck.

Al ver a Beerus serio, me pregunto:

¿Habrá un breve combate entre ellos a petición de él?

Respecto a lo de la derrota de Zamasu a manos de Trunks es difícil hablar de incoherencia,mas que nada porque,nadie sabe que coño ha pasado y los que tanto hablan de incoherencia como los que no solo dan su propa interpretación de lo que ven

Y respecto a lo de que Vegetto tendría que reventar a Merged Zamasu,no tiene porque ser así,habláis de Zamasu como si fuera un Krilin o un Yamcha o el mismo que fue humillado por Goku en el presente,cuando este debe ser mucho mas experimentado que el que murió a manos de Bills

Sonikero escribió:

Dark Cloud escribió:@Sonikero Pues tio, se llama logica, si Vegeta humilla a Black y Goku humilla a Zamas, su fusion no le llega ni a la suela a Vegetto, que encima tiene el plus por la rivalidad.

Vegeta empieza humillando a Black, luego este le dice que su poder viene de la ira así que él hará lo mismo y vuelve a recibir otro power up. Además, Vegetto está siendo superior pero no entiendo a qué viene decir que tendría que ser mil millones de veces más superior, porque es que no hay datos de eso, es pura especulación que dais por hecha y no sale de ningún sitio.

Que Vegetto tiene el plus de la rivalidad? Claro pero y Zamasu? Son dos dioses con un poder brutal (comparado con los demás que hemos visto) que se han fusionado y se vuelve "más Dios" aún como él mismo dice.

Vegetto es más fuerte que la fusión de Zamasu? Sí. Que Vegetto tendría que vencer a Zamasu con un suplido? What the fuck.

Dioses con un poder brutal comparado a lo que hemos visto no se yo, ya ves lo que le dura a Bills Zamasu, y Black solo es un reflejo de lo que Goku es, pues es su cuerpo, por eso mismo Vegeta le supera con solo entrenar, por que seria como luchar contra el propio goku pero con habilidades de zamasu xD

Dark Cloud escribió:

Sonikero escribió:

Dark Cloud escribió:@Sonikero Pues tio, se llama logica, si Vegeta humilla a Black y Goku humilla a Zamas, su fusion no le llega ni a la suela a Vegetto, que encima tiene el plus por la rivalidad.

Vegeta empieza humillando a Black, luego este le dice que su poder viene de la ira así que él hará lo mismo y vuelve a recibir otro power up. Además, Vegetto está siendo superior pero no entiendo a qué viene decir que tendría que ser mil millones de veces más superior, porque es que no hay datos de eso, es pura especulación que dais por hecha y no sale de ningún sitio.

Que Vegetto tiene el plus de la rivalidad? Claro pero y Zamasu? Son dos dioses con un poder brutal (comparado con los demás que hemos visto) que se han fusionado y se vuelve "más Dios" aún como él mismo dice.

Vegetto es más fuerte que la fusión de Zamasu? Sí. Que Vegetto tendría que vencer a Zamasu con un suplido? What the fuck.

Dioses con un poder brutal comparado a lo que hemos visto no se yo, ya ves lo que le dura a Bills Zamasu, y Black solo es un reflejo de lo que Goku es, pues es su cuerpo, por eso mismo Vegeta le supera con solo entrenar, por que seria como luchar contra el propio goku pero con habilidades de zamasu xD

Me refería a los Kaioh perdón xDDD

Sonikero escribió:1- Lo que "vence" a Zamasu no es el Kamehameha de Gokuh solamente, sino que le explota su propio ataque. Revisa la escena.

¿Te refieres al ataque, la bola naranja de energía, que más tarde Black/Zamasu lanza a Vegetto SSJ Blue, que detiene y revienta con una mano? ¿Esa misma técnica es la que falta en la ecuación para entender cómo un kamehameha de Goku exhausto desfigura a Black/Zamasu pero resiste inmaculado el kamehameha de Vegetto SSJ Blue con dos senzu?

Sonikero escribió:2- No sé a qué técnicas de Trunks te refieres, si es al Garlick Ho te recuerdo que estuvo entrenando con Vegeta en la saga de Cell. Revisa la historia.

Te recuerdo yo cuáles técnicas ejecuta Trunks sin tener ni idea:

1. Galick Ho. Una técnica que Vegeta deja de usar, en principio porque él mismo desarrolla otras mejores (e.g. Big Bang Attack). Curioso cuanto menos que Vegeta, que ni se habló con Mirai Trunks en la sala del espacio y del tiempo, le enseñe algo, y menos aun una técnica que ni usa.
   Nivel de incoherencia: leve.
   
   
2. Mafuba. Una técnica que Goku fase-dios le lleva una noche aprender (muy rápido para mi gusto, pero es otro tema). Pero Mirai Trunks la ejecuta sin entrenar, con únicamente observarla en un vídeo, hasta él mismo dice que no basta con ver la postura para lograr usarla.
   Nivel de incoherencia: alto.
   
   
3. Genkidama. Una técnica que no ha visto nunca, la ejecuta inconscientemente (pokerface), la crea más rápido que Goku y la mejora, ya que ni levanta los brazos y la absorbe en una espada.
   Nivel de incoherencia: lohizounmago™

Sonikero escribió:3- Ni es absurda ni es descomunal, es una "Genkidama" bastante chiquitita comparada con la de Namek o la de Bu. La gente otorga el ki involuntariamente, es el deseo de que Trunks venza, que se manifiesta de esa manera. Revisa la escena.

¿Como el deseo de los pokémon que al llorar des-petrifican a Ash Ketchum? Ahora vendrá Zeno y les borrará la memoria.

Sonikero escribió:4- Gokuh se reserva el Kaioh Ken para el último momento porque si no, Gokuh estaría inservible desde el minuto 1. De hecho lo usa cuando ya no puede ni usar los brazos del esfuerzo del Kame anterior. Revisa el torneo de Champa y capítulos posteriores.

Se lo reserva para el último momento porque ... entelequia. Si ni tan siquiera existe la combinación ssjblue más kaioken; no aparece en el manga.

Sonikero escribió:5- El límite de tiempo de los Pothala no es una incoherencia, es un retcon. Revisa la wikipedia para entender lo que es.

El límite de tiempo de los Pothala coincidió exacta, precisa y meticulosamente con la desactivación de la barrera por parte de Vegetto.

Sonikero escribió:Vegeta empieza humillando a Black, luego este le dice que su poder viene de la ira así que él hará lo mismo y vuelve a recibir otro power up. Además, Vegetto está siendo superior pero no entiendo a qué viene decir que tendría que ser mil millones de veces más superior, porque es que no hay datos de eso, es pura especulación que dais por hecha y no sale de ningún sitio.

Super Buu absorbe a Fat Buu (que a su vez absorbió al Kaioshin musculoso y al Kaioshin gordo, que está por ver en cuál escalafón estaría en Super), Piccolo, Trunks, Goten y Gohan:

1. Goku SSJ3 no pudo ni con Kid Buu.
2. Vegetto SSJ1 está varios órdenes de magnitud por encima de Super Buu Gohan.

Si como bien dices, Vegeta humilla a Black, entonces Vegetto SSJ Blue (que está por encima de SSJ God, que a su vez supera a SSJ3, que a su vez supera a SSJ2, que a su vez supera a SSJ1, que es la fase que usa Vegetto en la saga de Buu) debería haber pulverizado instantáneamente a Black/Zamasu.



Si no has mencionas los sucesivos powerup que han llevado a Mirai Trunks de perder frente a Dabra, a rivalizar contra Black/Zamasu, es porque se te ha pasado o estarás de acuerdo en que es una fumada.

@Zeoroth Estoy de acuerdo contigo pero por mucho que duela el anime es lo canon ahora, por lo tanto kaioken + ssj si existe como canon.

Zeoroth escribió:

Sonikero escribió:1- Lo que "vence" a Zamasu no es el Kamehameha de Gokuh solamente, sino que le explota su propio ataque. Revisa la escena.

¿Te refieres al ataque, la bola naranja de energía, que más tarde Black/Zamasu lanza a Vegetto SSJ Blue, que detiene y revienta con una mano? ¿Esa misma técnica es la que falta en la ecuación para entender cómo un kamehameha de Goku exhausto desfigura a Black/Zamasu pero resiste inmaculado el kamehameha de Vegetto SSJ Blue con dos senzu?

Sonikero escribió:2- No sé a qué técnicas de Trunks te refieres, si es al Garlick Ho te recuerdo que estuvo entrenando con Vegeta en la saga de Cell. Revisa la historia.

Te recuerdo yo cuáles técnicas ejecuta Trunks sin tener ni idea:

1. Galick Ho. Una técnica que Vegeta deja de usar, en principio porque él mismo desarrolla otras mejores (e.g. Big Bang Attack). Curioso cuanto menos que Vegeta, que ni se habló con Mirai Trunks en la sala del espacio y del tiempo, le enseñe algo, y menos aun una técnica que ni usa.
   Nivel de incoherencia: leve.
   
   
2. Mafuba. Una técnica que Goku fase-dios le lleva una noche aprender (muy rápido para mi gusto, pero es otro tema). Pero Mirai Trunks la ejecuta sin entrenar, con únicamente observarla en un vídeo, hasta él mismo dice que no basta con ver la postura para lograr usarla.
   Nivel de incoherencia: alto.
   
   
3. Genkidama. Una técnica que no ha visto nunca, la ejecuta inconscientemente (pokerface), la crea más rápido que Goku y la mejora, ya que ni levanta los brazos y la absorbe en una espada.
   Nivel de incoherencia: lohizounmago™

Sonikero escribió:3- Ni es absurda ni es descomunal, es una "Genkidama" bastante chiquitita comparada con la de Namek o la de Bu. La gente otorga el ki involuntariamente, es el deseo de que Trunks venza, que se manifiesta de esa manera. Revisa la escena.

¿Como el deseo de los pokémon que al llorar des-petrifican a Ash Ketchum? Ahora vendrá Zeno y les borrará la memoria.

Sonikero escribió:4- Gokuh se reserva el Kaioh Ken para el último momento porque si no, Gokuh estaría inservible desde el minuto 1. De hecho lo usa cuando ya no puede ni usar los brazos del esfuerzo del Kame anterior. Revisa el torneo de Champa y capítulos posteriores.

Se lo reserva para el último momento porque ... entelequia. Si ni tan siquiera existe la combinación ssjblue más kaioken; no aparece en el manga.

Sonikero escribió:5- El límite de tiempo de los Pothala no es una incoherencia, es un retcon. Revisa la wikipedia para entender lo que es.

El límite de tiempo de los Pothala coincidió exacta, precisa y meticulosamente con la desactivación de la barrera por parte de Vegetto.

Sonikero escribió:Vegeta empieza humillando a Black, luego este le dice que su poder viene de la ira así que él hará lo mismo y vuelve a recibir otro power up. Además, Vegetto está siendo superior pero no entiendo a qué viene decir que tendría que ser mil millones de veces más superior, porque es que no hay datos de eso, es pura especulación que dais por hecha y no sale de ningún sitio.

Super Buu absorbe a Fat Buu (que a su vez absorbió al Kaioshin musculoso y al Kaioshin gordo, que está por ver en cuál escalafón estaría en Super), Piccolo, Trunks, Goten y Gohan:

1. Goku SSJ3 no pudo ni con Kid Buu.
2. Vegetto SSJ1 está varios órdenes de magnitud por encima de Super Buu Gohan.

Si como bien dices, Vegeta humilla a Black, entonces Vegetto SSJ Blue (que está por encima de SSJ God, que a su vez supera a SSJ3, que a su vez supera a SSJ2, que a su vez supera a SSJ1, que es la fase que usa Vegetto en la saga de Buu) debería haber pulverizado instantáneamente a Black/Zamasu.

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Si no has mencionas los sucesivos powerup que han llevado a Mirai Trunks de perder frente a Dabra, a rivalizar contra Black/Zamasu, es porque se te ha pasado o estarás de acuerdo en que es una fumada.

Si, si existe. Creo que ya se discutio y hace bien poco que las 2 versiones tanto la del manga como el anime son canon.

@Zeoroth

Ahí lo tienes, mientras que Goku necesita su full power para devolver la bola de Zamasu a Vegetto le basta con una mano.

Si Zamasu ya está desfigurado cuando aparece Vegetto, ¿qué esperas que haga con un Final Kamehameha? ¿Desintegrarse?

No quiero imaginarme Dragon Ball Z en una epoca como la de hoy dia, con internet y todo el mundo buscando su propia version de la logica...

Algunos quieren borrar el Kaioken+blue, por mucho que os joda es oficial dicha combinación

Y lo utiliza ya en un caso extremo como vimos en el último episodio, cuando estaba destrozado y lo hace para liberarse.

SSJBlueVegeta escribió:No quiero imaginarme Dragon Ball Z en una epoca como la de hoy dia, con internet y todo el mundo buscando su propia version de la logica...

Yo me lo puedo imaginar...

cloud fantasy escribió:Algunos quieren borrar el Kaioken+blue, por mucho que os joda es oficial dicha combinación

Y lo utiliza ya en un caso extremo como vimos en el último episodio, cuando estaba destrozado y lo hace para liberarse.

¿Es oficial? Sí. ¿Es canon? No.

En el guión de Toriyama el SSJ Blue + Kaioken no está incluido puesto que no sale en el manga (de momento). Es un invento de la TOEI y... ¡Bendito invento!

Y efectivamente lo realiza como último recurso para evitar la muerte ya que sabe las consecuencias que conlleva realizarlo y el poco tiempo de uso que tiene lo que contra un enemigo inmortal lo hace inservible más allá de un uso defensivo como es el caso de zafarse de Merged Zamasu con los brazos y una pierna rotos.

Spark89 escribió:

cloud fantasy escribió:Algunos quieren borrar el Kaioken+blue, por mucho que os joda es oficial dicha combinación

Y lo utiliza ya en un caso extremo como vimos en el último episodio, cuando estaba destrozado y lo hace para liberarse.

¿Es oficial? Sí. ¿Es canon? No.

En el guión de Toriyama el SSJ Blue + Kaioken no está incluido puesto que no sale en el manga (de momento). Es un invento de la TOEI y... ¡Bendito invento!

Y efectivamente lo realiza como último recurso para evitar la muerte ya que sabe las consecuencias que conlleva realizarlo y el poco tiempo de uso que tiene lo que contra un enemigo inmortal lo hace inservible más allá de un uso defensivo como es el caso de zafarse de Merged Zamasu con los brazos y una pierna rotos.

Tienes una copia del guión o que? Enséñanosla por favor

Dark Cloud escribió:@Zeoroth Estoy de acuerdo contigo pero por mucho que duela el anime es lo canon ahora, por lo tanto kaioken + ssj si existe como canon.

Perdón, no debí ser tan ambiguo. En este post usé el término «entelequia» para referirme al cúmulo de conjeturas que se emplean para explicar cosas imposibles en Super.

Simplemente, el motivo que lleva a Goku a usar el kaioken es el mismo por el que no lo ha utilizado desde que Black Rose aparece; porque Toei se levantó con el pie cambiado.

josete2k escribió:Ahí lo tienes, mientras que Goku necesita su full power para devolver la bola de Zamasu a Vegetto le basta con una mano.

Nadie pone en duda que Vegetto SSJ Blue es superior a Goku SSJ Blue, faltaría más. Digo que no es suficiente, ni de lejos; además de que el kamehameha de Vegetto SSJ Blue no le hace nada, durante el combate tampoco se muestra muy superior, Black/Zamasu hasta le golpea.

josete2k escribió:Si Zamasu ya está desfigurado cuando aparece Vegetto, ¿qué esperas que haga con un Final Kamehameha? ¿Desintegrarse?

No lo sé, ¿que al menos no sonría? ... Super Buu Gohan puede dar ejemplos de cómo hubiera quedado Black/Zamasu.

Tíos, que pesadez con que el anime es menos oficial o canon que el manga.

Ya se dijo antes de salir la serie que lo oficial y canon seria el anime, que el manga lo este dibujando el sucesor de toriyama no le da ningún plus por encima del anime, el manga es promocional y por supuesto que enseña cosas diferentes al anime, algo de "chicha" tendrán que darle para que no sea un copia y pega bien dibujado e ya.

Saludos.

vamos a ver,si ya se dijo que tanto manga como anime son canon dejad ahora de buscar matices(que si ciertas cosas ya no lo son,etc..) TODO lo que pasa en la serie tanto manga como anime sera canon(y en el caso de que en una añadan cosas que no salen en la otra tambien lo sera.(es d ecoña que ahora lo canon o no sea lo que nos venga en gana )

Si lo decís por mí, no seré yo quien cuestione qué es canon:

Zeoroth escribió:La cuestión no es qué es más canon, si el manga o el anime, ya que ambos lo son, si no que debatir al detalle cualquier aspecto de Super (ki divino, inmortalidad de zamasu, mirai trunks semigod, vegetto, etc) es estéril, en vano, ya que, tal y como se lo han montado, se podría decir que a los actuales productores se la traen al pairo el argumento, por decirlo fino.

Exacto, anime y manga todo lo que aparece es canon por lo cual el kaioken/blue lo es, por ejemplo en el manga black utiliza el shunkanido muy temprano y en el anime se lo vemos utilizar por primera vez cuando se transforma en rose si no recuerdo mal.

Toyotaro aplica el guión a su manera de la misma forma que Toei a la suya, pero lo importante de verdad apenas cambia. Lo que dije ayer, falta por ver si en el manga sale vegetto es mi única duda.

Zeoroth escribió:Se lo reserva para el último momento porque ... entelequia. Si ni tan siquiera existe la combinación ssjblue más kaioken; no aparece en el manga

Te voy a poner un ejemplo muy claro de como funcionan las cosas en DBS en cuanto a Guión se refiere:

Guión de Toriyama: Goku vs Hit. Hit tiene la habilidad Tokitobashi, Goku consigue plantar cara a Hit y su habilidad habilidad. Goku pierde a propósito.
- TOEI: Goku planta cara al Tokitobashi de Hit mediante SSB + Kaioken
- Toyotaro: iGoku planta cara al Tokitobashi de Hit mediante el SSG para en el último momento recurrir al SSB

¿Ahora dime cual es más canon y por que?. Ambas siguen a pié de la letra el guión de Toriyama el cual no es más que un borrador y no concreta en absoluto nada.
No olvides que Toriyama supervisa ambos productos por igual, tanto manga como anime. Si TOEI ha puesto el SSB+K ha sido por que Toriyama le ha dado el visto bueno.

Para más inri, tienes al propio Toriyama remarcando lo siguiente:

"Como la última vez, he escrito un borrador de todo el argumento, luego el guión se ha dividido en episodios, expandiéndose y añadiéndose algunos cambios necesarios"
Fuente: http://www.hobbyconsolas.com/noticias/d ... mba-143454

A mi me gusta mas el SSB mas kaio ken, tiene lógica ya que el blue no supone un estrés añadido como si lo supone el SS simple, lo que le da la posibilidad de usarlo y me recuerda a los viejos combates en que Goku se sacaba una genialidad de la manga, es probablemente lo mejor que ha hecho la toei en su vida por si misma.
En cambio lo de volver a usar el God no me convence no debería de ser una transformación ni volver a tenerla.
Se que no va sobre eso el debate pero tenía ganas de compartirlo.

Nur4rihyon escribió:Tíos, que pesadez con que el anime es menos oficial o canon que el manga.

Ya se dijo antes de salir la serie que lo oficial y canon seria el anime, que el manga lo este dibujando el sucesor de toriyama no le da ningún plus por encima del anime, el manga es promocional y por supuesto que enseña cosas diferentes al anime, algo de "chicha" tendrán que darle para que no sea un copia y pega bien dibujado e ya.

Saludos.

A ver si tu también entiendes que el manga de promocional tiene bien poco.
Que la idea principal fuese esa no tiene que ver con lo que es, no os excuseis en su primera semana.

Y obviamente te traigo noticias "Dragonball nació como manga, Toriyama es mangaka no animador de series"
Si Toriyama nombra sucesor de su obra a Toyotaro, tiene mas valor que 500 TOEI y 300 kaiohken.

Toyotaro ya ha avisado de que el manga va a adelantar al anime próximamente.

Y nadie dijo que lo oficial y canon era la serie, no inventes.