› Foros › Off-Topic › Manganime y comics
No sé, yo estaré equivocado o no pero doy mis argumentos. Si luego no me los refutáis entiendo que no podéis, y si sólo decís "porque sí", pues claro... jejeBlaugraninho escribió:Que argumento quieres que te demos si tienes 34 tomos de la ultimate edition y 291 capítulos del anime para comprobar tu mismo la evolución de todos los personajes...
Decir que no evolucionan es haber visto la serie con los ojos cerrados, con todos los respetos.
Bueno otros tienen cierto gusto por faltar el respeto (con el beneplácito de los moderadores). Tienes que entender que si en un debate no sabes responder, no es porque no sea interesante ni productivo, es porque estás equivocado. Llámame loco, pero en los sitios normales e incluso en los foros de DB hay debates a miles todos los días sobre todo. Si aquí os va más el pensamiento único me parece bien, pero no es lo real.Franz_Fer escribió:Empiezo a detectar cierto gusto por llamar la atención, y con todos mis respetos paso. Hay debates que no son ni interesantes ni productivos.
LoganDark_84 escribió:LucasBrasi escribió:Franz_Fer escribió:Mirad el Vegeta que empieza matando namekianos por placer y el que se sacrifica por la Tierra dándole un abrazo a su hijo. El mismo personaje, sisi.
Los personajes en Dragon Ball evolucionan un huevo, pero son sus reacciones ante el contexto y el peligro de cada saga lo que muestran esos cambios. Casos como los de Piccolo o Vegeta son los más llamativos, pero como bien dijo @Blaugraninho son también apreciables hasta en gente como Yamcha.
Me parece que subestimáis mucho a Toriyama como autor, pero el manga es una obra para nada superficial en cuanto a desarrollo de personajes, aunque no haya ningún flashback de 40 páginas como los de Eiichiro Oda.
Yo estoy de acuerdo en esto con vuestros argumentos. En super no han respetado la evolución lógica de los personajes . Veo al Goku del final de Dragon Ball (quedando pocos años) y no cuadra nada. Que le encanta combatir está claro pero tenía una conciencia de salvar la tierra y una madurez que en Super brilla por su ausencia. Por poner ejemplos, el Goku de Dragon Ball Super se le hubiera acabado el tiempo con Boo y se hubiera vuelto al más allas sin enseñar la técnica de fusión a chavales
Pongo este ejemplo pero habría miles. El Goku de Super es el primo tonto de Goku del manga, se parece un poco más al de las cosas que añadía Toei pero eso solo un poco. Y ya me pongo a leer el Goku "maestro" del final y veo esto y me da vueltas la cabeza. Aunque si tengo que decir que el de esta saga me está gustando más que el anterior visto en las otras sagas de Super.
También hay que entender que esto es un producto que se ha rescatado para tener también nuevos fans y han esteriotipados a los personajes al máximo rompiendo la línea coherente del crecimiento de nuestros personajes. Una lastima. E hilando este argumento con los que os leía, yo personalmente prefieron que sigan en este marco de la cronología antes que salten al epílogo por lo mismo contando. Ya lo que me faltaba era tener que ver a Goku con el traje rojo entrenando a uub y con sus caras de uhh ??? Eeeh? , jejeje bueno un saludo a todos.
No estoy de acuerdo con lo de Goku,Goku nunca ha sido un salvador de la tierra,y no lo digo por Super sino por anteriores sagas,a Goku le gusta luchar y cuanto mas fuerte sea su adversario mejor,de hecho ha puesto mas veces en peligro la tierra que salvarla,ya que tenia opciones varias para salvar la tierra y la ha cagado.
En lo que si estoy de acuerdo es en que han exagerado las personalidades de algunos personajes en Super,como Goku que es(o era) demasiado Luffy,Vegeta al principio algo desdibujado pero seguia siendo el guerrero orgulloso que es,pero ahora parecen que ha reconducido las personalidades,sobretodo de Goku.
Manveru Ainu escribió:No sé, yo estaré equivocado o no pero doy mis argumentos. Si luego no me los refutáis entiendo que no podéis, y si sólo decís "porque sí", pues claro... jejeBlaugraninho escribió:Que argumento quieres que te demos si tienes 34 tomos de la ultimate edition y 291 capítulos del anime para comprobar tu mismo la evolución de todos los personajes...
Decir que no evolucionan es haber visto la serie con los ojos cerrados, con todos los respetos.
Yo simplemente creo que confundís cambios de personalidad con cambios de objetivos. Además una serie con personajes tan livianos y superficiales como DB (a partir de Z), tampoco tiene mucho sentido fijarse en posibles cambios de personalidad jeje.
Sobre la serie, creo que en los últimos 15 o 20 años sólo en un par o 3 de años no he vuelto a ver la serie. Además llevo siendo muy activo en webs, chats y foros de DB desde casi que tengo internet allá por el 96-97. Equivocado o no, estoy capacitado de sobra para opinar.
bad_iori escribió:
A mi modo de ver, Vegeta es el personaje más evolucionado y trabajado en cuanto a carácter por toda lo obra. El y Goku al final del manga son personajes totalmente cerrados en cuanto a desarrollo y en un punto perfecto en cuanto a evolución.
Esa es la clave, lo que dije antes. En la saga Boo se "maltrata" mucho a Vegeta y se le quita toda su personalidad queriendo hacerle "bueno", alguien que no es, y por eso la gente lo confunde con cambio. Por eso también muchos fans de Vegeta odian la saga boo, porque le despojan de su "alma". Luego en súper le devuelven su personalidad normal de las sagas Saiyan, Freeezer y Cell, y descarta esa búsqueda de un nuevo vegeta que el propio Toriyama revierte.bad_iori escribió:Toda la Saga de Buu es prácticamente la evolución de Vegeta de un "Saiyan puro y despiadado" hacia un "Afincado Terrícola"
TheLinker escribió:Ahora haciendo zaping he visto que estaban emitiendo en Boing la saga black. Llegé justo cuando goku pelea contra black por primera vez, y creo que no han censurado ningún golpe
Manveru Ainu escribió:Esa es la clave, lo que dije antes. En la saga Boo se "maltrata" mucho a Vegeta y se le quita toda su personalidad queriendo hacerle "bueno", alguien que no es, y por eso la gente lo confunde con cambio. Por eso también muchos fans de Vegeta odian la saga boo, porque le despojan de su "alma". Luego en súper le devuelven su personalidad normal de las sagas Saiyan, Freeezer y Cell, y descarta esa búsqueda de un nuevo vegeta que el propio Toriyama revierte.bad_iori escribió:Toda la Saga de Buu es prácticamente la evolución de Vegeta de un "Saiyan puro y despiadado" hacia un "Afincado Terrícola"
Se agradece que haya gente que quiera debatir y que ponga sus opiniones argumentadas, y que no falta el respeto cada vez que se da cuenta de que no sabe por qué tiene una creencia y no sabe defenderla.bad_iori escribió:¿Maltratar? En absoluto. De hecho lo que Toriyama hace con Vegeta es cargar el peso y responsabilidad del por que aparece X villano de turno cuando ese trabajo pertenecía a Gohan (Quien en teoría era el protagonista pero que no tenía ese carisma)
La saga de Buu es el cenit de Vegeta como evolución de su carácter, dando el paso final que iniciaba muy escuetamente al final del Cell game con Vegeta luchando por su hijo y disculpándose con Gohan.
Incluso en la película de BOG, Toriyama trató de enfocarla con Beers el concepto de que la Naturaleza, aunque pueda ser cruel o peligrosa, no tiene por que ser malvada, haciendo que alguien como Beers pueda acabar siendo algo bueno aún siendo peligroso.
Y Roh Kaio en su dialogo final lo compara con Goku y Vegeta cuando llegaron a la tierra y afirma que cree que todo lo que ha pasado ha sido gracias a la tierra en si, ya que es un planeta tan misterioso que a pesar de haber gente malvada, su naturaleza es capaz de sacar lo bueno de la gente mala, poniendo ejemplos como Goku y Vegeta, los cuales habrían sido unos Saiyans malvados y que gracias a las costumbres del planeta son buenas personas.
Si tuviera que decir una saga o momento que pudiera considerar negativo para el personaje, es el inicio de la saga androides. ¿Por que? Porque en en ese momento, Vegeta a pesar de estar en teoría en un bando neutral sin decantar entre heroes o villanos enfocado a su propio interés, va más enfocado a los heroes con la premisa o excusa de "Superar a Kakarotto" cuando el rival a batir está por encima de este (Y de hecho le supera con creces) Y nada más empezar la saga ya nos muestran a Vegeta siendo muy superior a Goku.
Sin embargo, al inicio de esta saga, Vegeta no transmite la misma sensación de "El puto amo" que desprendía en Namek jugando a varias bandas (Lo cual si transmite por ejemplo Freezer en el Torneo de poder)
La saga de Cell va más enfocada a Gohan con pinceladas de desarrollo hacia Vegeta y poco más, por que por aquel entonces, Goku y Piccolo estaban ya por ese momento ya desarrollados por un camino
(Piccolo estaba totalmente desarrollado y únicamente se le actualiza su nivel de fuerza uniendole con su contraparte y Goku cumplía su objetivo de que su hijo le superara.).
La saga de los Saiyans, nos muestra la evolución de Piccolo con Gohan, pasando de ser "Ma Junior" a "Piccolo"
La saga de Namek nos cierra los orígenes de Goku que habría la anterior saga.
La saga de los androides nos muestra el camíno de Gohan en cuanto personalidad y aspiraciones.
La saga de Buu nos muestra la evolución de Vegeta hacia una "Humanización" completa para un Saiyan puro.
Después de estas sagas, el único personaje que quedaba por cerrar en cuanto a desarrollo era Goku, y Toriyama lo cierra de la mejor manera posible en el Epílogo, dándole a Goku un motivo para seguir entrenando sin necesidad de nuevas tramas o enemigos y a su vez un regalo al propio personaje en forma de rival/estudiante: Uub. Encima lo hace de una forma perfecta en la que el chaval es la reencarnación del único villano por el momento, que se ha ganado el respeto de Goku.
Respecto a lo que vemos en super ahora, en cuanto a carácteres, obviando las TOEIadas y demás, es como poco a poco vemos que Goku y Vegeta están pasando de ser rivales a Amigos (Como Piccolo), dando más coherencia al epílogo donde vemos como Vegeta va a visitar a Goku como si fueran amigos.
Dark Cloud escribió:Sería troll que el universo 7 perdiese el torneo, todos fuesen destruidos y digan que esto pasó en otra linea temporal o algo así haha
Eso sería muy "Los Serrano"made in ivan escribió:Dark Cloud escribió:Sería troll que el universo 7 perdiese el torneo, todos fuesen destruidos y digan que esto pasó en otra linea temporal o algo así haha
Jajajajaja y la línea temporal correcta fuera GT
Yuong escribió:Coincido en que Dragon Ball es equivalente a "La Historia de su Protagonista, Goku". Precisamente por esa razon, pienso que la historia ya no tiene mucho mas recorrido, tan solo una posible saga mas con el Enemigo DEFINITIVO: Los Angeles / Dioses.
Con esto, ya no veria ninguna otra meta y fin para la superacion del protagonista y, por tanto, Dragon Ball carecería de sentido que continuara. Mas o menos lo que ya sucedia en los finales de DBZ y DBGT (Un final mucho mas original que el de la obra original, dicho sea de paso).
Yuong escribió:Yuong escribió:Coincido en que Dragon Ball es equivalente a "La Historia de su Protagonista, Goku". Precisamente por esa razon, pienso que la historia ya no tiene mucho mas recorrido, tan solo una posible saga mas con el Enemigo DEFINITIVO: Los Angeles / Dioses.
Con esto, ya no veria ninguna otra meta y fin para la superacion del protagonista y, por tanto, Dragon Ball carecería de sentido que continuara. Mas o menos lo que ya sucedia en los finales de DBZ y DBGT (Un final mucho mas original que el de la obra original, dicho sea de paso).
¿Nadie me lo rebate?
eyetoy escribió:Yo aún no entendí el final de GT...
Yo no te lo puedo rebatir porque estoy de acuerdo. De hecho cada vez que Toriyama ha intentado darle el protagonismo a otros ha tenido que rectificar.Yuong escribió:Yuong escribió:Coincido en que Dragon Ball es equivalente a "La Historia de su Protagonista, Goku". Precisamente por esa razon, pienso que la historia ya no tiene mucho mas recorrido, tan solo una posible saga mas con el Enemigo DEFINITIVO: Los Angeles / Dioses.
Con esto, ya no veria ninguna otra meta y fin para la superacion del protagonista y, por tanto, Dragon Ball carecería de sentido que continuara. Mas o menos lo que ya sucedia en los finales de DBZ y DBGT (Un final mucho mas original que el de la obra original, dicho sea de paso).
¿Nadie me lo rebate?
eyetoy escribió:Yo aún no entendí el final de GT...
Makankosappo escribió:Yuong escribió:No necesariamente. En realidad lo digo porque poco mas se podria sacar. Si el siguiente enemigo a batir es uno o un conjunto de los Dioses/Angeles que deban ser vencidos por un grupo de Guerreros de todos los Universos existentes, ¿Qué sería lo Proximo?
Preferiria que tiraran de otra cosa no tan chetada como el Ki de los Dioses e hicieran algo realmente potable con Goten, Trunks, Ubb y Pan, y para ello, no se me ocurre otra cosa que eliminar de cuajo el Tema Universos / Dioses / Ki Divino.
¿Que otras alternativas se os ocurren?
Hombre, quedan 4 universos de los que aún no sabemos nada, y aún pueden añadir más cosas al Dragon World, al igual que en la saga de Buu añadieron los Kaio Shin cuando no existían indicios de ellos en anteriores sagas (básicame porque es algo que Toriyama decidió añadir a posteriori)
A mí siempre me llamó el tema del Infierno y del Mundo Demonio del que Dabra era el rey (son mundos distintos), es un tema que Tori nunca ha tocado mucho y de ahí podría sacar jugo.
Sí, estamos de acuerdo en que a partir de Cell se intenta repartir el protagonismo con los críos. También se van añadiendo más personajes secundarios, y todo sumado hace que la cuota de pantalla se reparta entre más gente.Blaugraninho escribió:La primera parte de Dragonball es la historia de Goku. todo se basa en el y gira alrededor de el.
La segunda parte, la que en el anime conocemos como Z, va dejando de lado la historia de Goku, y se va adentrando en el conjunto de personajes..
Yo diría que hasta el final de Namek, la historia gira entorno a Goku, acaba por convertirse en el super saiyano de la leyenda, a partir de ahí ya empezamos con viajes al futuro, mas SSJ, cambios de protagonistas momentaneos..
exitfor escribió:Ojo, posibles spoilers sobre el final de super. Advertidos estáis!
https://youtu.be/7BdQnzMK4A0?t=8s[qmparto]
Manveru Ainu escribió:Mi sensación personal es que como Toriyama en cada saga quería acabar la serie (quería ir cerrando "su" serie y el personaje de Goku), al empezar una nueva saga se encontraba con Goku fuera de la historia y de la pantalla, y tenía que tirar de otros personajes mientras desarrollaba la trama que le devolviese a la historia.
Yuong escribió:exitfor escribió:Ojo, posibles spoilers sobre el final de super. Advertidos estáis!
https://youtu.be/7BdQnzMK4A0?t=8s[qmparto]
Por dios, NO MAS YOUTUBADAS por favor. Aqui tratamos de ser serios y con un mínimo criterio.
exitfor escribió:Yuong escribió:exitfor escribió:Ojo, posibles spoilers sobre el final de super. Advertidos estáis!
https://youtu.be/7BdQnzMK4A0?t=8s[qmparto]
Por dios, NO MAS YOUTUBADAS por favor. Aqui tratamos de ser serios y con un mínimo criterio.
Primera noticia que en este hilo suele ser seria la gente
Perdón si tanto ha molestado una broma que me había hecho gracia, no me sacrifiquéis
Franz_Fer escribió:Pero entonces estaríamos en las mismas: se cargan al enemigo como en la saga de Buu y Goku acaba como en la de Cell.
Para mí es mucho más bonito dejar a Goku ilusionado ante la posibilidad de seguir teniendo un nuevo aprendiz que a la vez sería su rival y su sucesor, comportándose de manera tan irresponsable como siempre a pesar de la madurez y experiencia que tiene.
Makankosappo escribió:GT no lo tengo en cuenta para nada, pero de vez en cuando me da por pensar en qué podría haber sido mejor y cómo xD
exitfor escribió:Makankosappo escribió:GT no lo tengo en cuenta para nada, pero de vez en cuando me da por pensar en qué podría haber sido mejor y cómo xD
Bufff, por donde empezar? xD
Si es que ya empieza con cosas totalmente incoherentes...
-Bolas de dragón que no desaparecieron junto a su creador Kami Sama...
-...que es capaz de detectarlas el mismo radar de siempre pero nunca lo ha hecho.
Empezaron cagandola por todo lo alto ya, para tener un punto de referencia de lo que se nos venía encima.
Yuong escribió:exitfor escribió:Ojo, posibles spoilers sobre el final de super. Advertidos estáis!
https://youtu.be/7BdQnzMK4A0?t=8s[qmparto]
Por dios, NO MAS YOUTUBADAS por favor. Aqui tratamos de ser serios y con un mínimo criterio.Manveru Ainu escribió:Mi sensación personal es que como Toriyama en cada saga quería acabar la serie (quería ir cerrando "su" serie y el personaje de Goku), al empezar una nueva saga se encontraba con Goku fuera de la historia y de la pantalla, y tenía que tirar de otros personajes mientras desarrollaba la trama que le devolviese a la historia.
Es cierto. Fue debido a presiones editoriales y del exito cosechado lo que le "obligaron" a continuar y a introducir a Goku si o si en su historia.
Pienso que, pese a todo, Toriyama hoy sabe que todo lo que no sea Goku esta avocado al fracaso. No es el mismo Toriyama hoy que el de antaño.
Dark Cloud escribió:@Yuong ni te has molestado en abrir el vídeo, verdad? Jajaj
Siempre me quedé con las ganas de verle en SSJ3...josete2k escribió:Y mientras, Raditz, HERMANO CARNAL del protagonista, muerto.