Believe23 escribió:@hh1 el cono impide que se haga daño al rascarse o lamerse en exceso. Pero el gato tiene el problema de fondo de sufrir picores. No puede vivir así y el cono no soluciona nada, es una patad adelante en toda regla.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
hh1 escribió:
Y otra cosa que sospecho,que pueda subirse a la vitro ,pisa aceite y se lame.
Es que ya no se me ocurre nada más.
Believe23 escribió:Hay mil opciones…
Las alergias pueden surgir en cualquier momento.
Las dietas hipoalergénicas y de descarte son una opción. No es raro que un gato pueda tener alergia a la proteína del pollo o cualquier otro ingrediente.
Puede ser alergia a la picadura de pulgas (mucho más comunes de lo que la gente piensa). Para eso estarían laa pipetas o collares.
Puede ser algo psicológico. Puede que con algo como Feliway Optimum mejore o puede que no. Hay tratamientos también para esto, aunque ya es algo más… delicado…
También hay pruebas para alergias.
Si le pinchan los típicos corticoides retardantes… Más de dos pinchazos de estos al año (o algo así) no son recomendables. El abuso de los corticoides puede generar otros problemas como diabetes. Los corticoides en pastillas sería cuestión de buscar la dosis mínima efectiva. Y luego estudiar si es viable mantener el tratamiento o si se busca otra alternativa.
Pero vamos…. Tu gato ha perdido un porcentaje de peso importante y tiene unos picores graves para hacerse ese nivel de heridas. El gato, aparentemente, está en una situción bastante delicada.
O asumes que te toca andar de veterinarios (si el habitual no da con la tecla tendrás que ir a otro) con el gasto que eso implica o haces algo para buscar otro hogar en el que puedan atenderle en condiciones.
Es lo que tienen los animales. Es una pasada cuando todo va de puta madre, pero cuando hay problemas de por medio (ya sean de salud, comportamiento o lo que sea) ya no mola tanto.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
hh1 escribió:Believe23 escribió:Hay mil opciones…
Las alergias pueden surgir en cualquier momento.
Las dietas hipoalergénicas y de descarte son una opción. No es raro que un gato pueda tener alergia a la proteína del pollo o cualquier otro ingrediente.
Puede ser alergia a la picadura de pulgas (mucho más comunes de lo que la gente piensa). Para eso estarían laa pipetas o collares.
Puede ser algo psicológico. Puede que con algo como Feliway Optimum mejore o puede que no. Hay tratamientos también para esto, aunque ya es algo más… delicado…
También hay pruebas para alergias.
Si le pinchan los típicos corticoides retardantes… Más de dos pinchazos de estos al año (o algo así) no son recomendables. El abuso de los corticoides puede generar otros problemas como diabetes. Los corticoides en pastillas sería cuestión de buscar la dosis mínima efectiva. Y luego estudiar si es viable mantener el tratamiento o si se busca otra alternativa.
Pero vamos…. Tu gato ha perdido un porcentaje de peso importante y tiene unos picores graves para hacerse ese nivel de heridas. El gato, aparentemente, está en una situción bastante delicada.
O asumes que te toca andar de veterinarios (si el habitual no da con la tecla tendrás que ir a otro) con el gasto que eso implica o haces algo para buscar otro hogar en el que puedan atenderle en condiciones.
Es lo que tienen los animales. Es una pasada cuando todo va de puta madre, pero cuando hay problemas de por medio (ya sean de salud, comportamiento o lo que sea) ya no mola tanto.
Otro higad ,ni de coña.
Sí tengo que poner pasta ,la pongo
Lo primero es su salud.
El tema es que la mayoría de veces es una chorrada ,y dejarte cientos de € varias veces para nada ,pues oye,hasta cierto punto...
En qué algo le pasa y posiblemente sea delicado, llevas razón.Por eso mañana mismo la llevo al vete a ver...
Gracias por el aporte
AdrianEOL escribió:Hola. Mi gato desde anoche está salivando mucho, se le cae la baba todo el rato. Lo he llevado hoy al veterinario y me ha dicho que no le duele nada del cuerpo y que tampoco tiene arañazos en la boca, le comenté que había leído en internet que podía ser de los riñones pero me dice que no porque es muy joven (tiene 1 año y medio) y no vomita, dice que es posible que el gato note el nerviosismo de su dueño y que por eso está así. Yo tengo que hacer un viaje dentro de unos días y es verdad que estoy nervioso, pero es realmente posible que le afecte al gato como para hacerle babear? lo tengo desde que tenía un mes, lo adopté a una protectora de animales que lo encontró en un contenedor y siempre ha estado pegado a mí, en los primeros meses siempre estaba en mi regazo y a veces intentaba "chupar" mi camiseta, supongo que por haber sido separado de su madre muy pronto.
patrinas escribió:hh1 escribió:Believe23 escribió:Hay mil opciones…
Las alergias pueden surgir en cualquier momento.
Las dietas hipoalergénicas y de descarte son una opción. No es raro que un gato pueda tener alergia a la proteína del pollo o cualquier otro ingrediente.
Puede ser alergia a la picadura de pulgas (mucho más comunes de lo que la gente piensa). Para eso estarían laa pipetas o collares.
Puede ser algo psicológico. Puede que con algo como Feliway Optimum mejore o puede que no. Hay tratamientos también para esto, aunque ya es algo más… delicado…
También hay pruebas para alergias.
Si le pinchan los típicos corticoides retardantes… Más de dos pinchazos de estos al año (o algo así) no son recomendables. El abuso de los corticoides puede generar otros problemas como diabetes. Los corticoides en pastillas sería cuestión de buscar la dosis mínima efectiva. Y luego estudiar si es viable mantener el tratamiento o si se busca otra alternativa.
Pero vamos…. Tu gato ha perdido un porcentaje de peso importante y tiene unos picores graves para hacerse ese nivel de heridas. El gato, aparentemente, está en una situción bastante delicada.
O asumes que te toca andar de veterinarios (si el habitual no da con la tecla tendrás que ir a otro) con el gasto que eso implica o haces algo para buscar otro hogar en el que puedan atenderle en condiciones.
Es lo que tienen los animales. Es una pasada cuando todo va de puta madre, pero cuando hay problemas de por medio (ya sean de salud, comportamiento o lo que sea) ya no mola tanto.
Otro higad ,ni de coña.
Sí tengo que poner pasta ,la pongo
Lo primero es su salud.
El tema es que la mayoría de veces es una chorrada ,y dejarte cientos de € varias veces para nada ,pues oye,hasta cierto punto...
En qué algo le pasa y posiblemente sea delicado, llevas razón.Por eso mañana mismo la llevo al vete a ver...
Gracias por el aporte
que pienso come?AdrianEOL escribió:Hola. Mi gato desde anoche está salivando mucho, se le cae la baba todo el rato. Lo he llevado hoy al veterinario y me ha dicho que no le duele nada del cuerpo y que tampoco tiene arañazos en la boca, le comenté que había leído en internet que podía ser de los riñones pero me dice que no porque es muy joven (tiene 1 año y medio) y no vomita, dice que es posible que el gato note el nerviosismo de su dueño y que por eso está así. Yo tengo que hacer un viaje dentro de unos días y es verdad que estoy nervioso, pero es realmente posible que le afecte al gato como para hacerle babear? lo tengo desde que tenía un mes, lo adopté a una protectora de animales que lo encontró en un contenedor y siempre ha estado pegado a mí, en los primeros meses siempre estaba en mi regazo y a veces intentaba "chupar" mi camiseta, supongo que por haber sido separado de su madre muy pronto.
tienes plantas en casa?
hh1 escribió:patrinas escribió:hh1 escribió:Otro higad ,ni de coña.
Sí tengo que poner pasta ,la pongo
Lo primero es su salud.
El tema es que la mayoría de veces es una chorrada ,y dejarte cientos de € varias veces para nada ,pues oye,hasta cierto punto...
En qué algo le pasa y posiblemente sea delicado, llevas razón.Por eso mañana mismo la llevo al vete a ver...
Gracias por el aporte
que pienso come?AdrianEOL escribió:Hola. Mi gato desde anoche está salivando mucho, se le cae la baba todo el rato. Lo he llevado hoy al veterinario y me ha dicho que no le duele nada del cuerpo y que tampoco tiene arañazos en la boca, le comenté que había leído en internet que podía ser de los riñones pero me dice que no porque es muy joven (tiene 1 año y medio) y no vomita, dice que es posible que el gato note el nerviosismo de su dueño y que por eso está así. Yo tengo que hacer un viaje dentro de unos días y es verdad que estoy nervioso, pero es realmente posible que le afecte al gato como para hacerle babear? lo tengo desde que tenía un mes, lo adopté a una protectora de animales que lo encontró en un contenedor y siempre ha estado pegado a mí, en los primeros meses siempre estaba en mi regazo y a veces intentaba "chupar" mi camiseta, supongo que por haber sido separado de su madre muy pronto.
tienes plantas en casa?
Uso 2 hipoalergénicos.
Uno es Applaws y el otro que es el que más les doy porque estaban girdetes ,el Optimanova light ,que también es hipoalergénico.
Ya la llevé al vete ,la pincharon corticoides y demás.
Se vino con collarín.
Pero a los 12 días o así, cuando ya se lo iba a quitar....ooootra vez la puta alergia...
Este Jueves la llevé al vete ooootra vez.
Volvieron a pincharla y ya me han dado un plan para hacerle las futuras pruebas de la alergia.
Me han dado también una pastillas diarias para quitarle el picor ,y por si le sale otra vez la alergia ,que no le pique,ya que si tienen que pincharla otra vez corticoide , no se la pueden hacer las pruebas.
Es un suplicio.
Y lo que más me jode es no verla bien .No es que esté sufriendo o mal,pero no es ella.
Ella es muy muy activa y juguetona, parte de cariñosa.
Ahora es súper empalagosa y mimosa de manera ya exagerada,pero jugar no juega.
Se limita a ver lo que le muevo o a ver cómo juega el otro gato.
Se tira las horas tumbada sin hacer nada pro la campana.
A todas horas ,en cuanto me siento,ya la tengo encima sí o sí.
Y si me voy a la cama ,ya no es uqe venga cuando quiera y se ponga cerca o en los pies.Es que directamente se pone encima o se me acurruca en el pecho.
A ver si esta vez se la puedo quitar y que est3 la pobre sin la campana un tiempo.
Lleva básicamente un mes entre unas cosas y otras.
@AdrianEOL
Uf...con más plantas ,ojito.Que hay mogollón tóxicas.
Yo lo primero que hice fue quitar unas lilas que tenía en la terraza.
Que le den a las plantas.Primero van mis bichos.
patrinas escribió:hh1 escribió:patrinas escribió:que pienso come?
tienes plantas en casa?
Uso 2 hipoalergénicos.
Uno es Applaws y el otro que es el que más les doy porque estaban girdetes ,el Optimanova light ,que también es hipoalergénico.
Ya la llevé al vete ,la pincharon corticoides y demás.
Se vino con collarín.
Pero a los 12 días o así, cuando ya se lo iba a quitar....ooootra vez la puta alergia...
Este Jueves la llevé al vete ooootra vez.
Volvieron a pincharla y ya me han dado un plan para hacerle las futuras pruebas de la alergia.
Me han dado también una pastillas diarias para quitarle el picor ,y por si le sale otra vez la alergia ,que no le pique,ya que si tienen que pincharla otra vez corticoide , no se la pueden hacer las pruebas.
Es un suplicio.
Y lo que más me jode es no verla bien .No es que esté sufriendo o mal,pero no es ella.
Ella es muy muy activa y juguetona, parte de cariñosa.
Ahora es súper empalagosa y mimosa de manera ya exagerada,pero jugar no juega.
Se limita a ver lo que le muevo o a ver cómo juega el otro gato.
Se tira las horas tumbada sin hacer nada pro la campana.
A todas horas ,en cuanto me siento,ya la tengo encima sí o sí.
Y si me voy a la cama ,ya no es uqe venga cuando quiera y se ponga cerca o en los pies.Es que directamente se pone encima o se me acurruca en el pecho.
A ver si esta vez se la puedo quitar y que est3 la pobre sin la campana un tiempo.
Lleva básicamente un mes entre unas cosas y otras.
@AdrianEOL
Uf...con más plantas ,ojito.Que hay mogollón tóxicas.
Yo lo primero que hice fue quitar unas lilas que tenía en la terraza.
Que le den a las plantas.Primero van mis bichos.
hay plantas no toxicas, he incluso buenas para los gatos, por ejemplo la nepeta cataria o menta gatuna, la menta normal, hierba gatuna, creo que tambien el tomillo y la manzanilla, creo que la valeriana tambien, y los germinados tambien pueden ser interezantes, es mas, a los gatos y perros les beneficia trner un mini jardin de plantas para su uso, sabias de la zoopharmacognosis? es el uso de plantas como tratamiento por los animales,
hay incluso leyendas de que los tigres curaban sus heridas con la centella asiatica, no recuerdo si los gorilas cuando ven una herida cojen un bicho especifico y hacen una masilla con saliva y lo untan, y por lo visto es beneficioso,
por lo que tener varias plantas como la manzanilla, la menta, valeriana, hierba gatuna, menta gatuna o canip entre otros puede ser beneficioso para ellos.
Believe23 escribió:@hh1 mucho mejor que el típico collar isabelino es un “donut” como éste: https://amzn.eu/d/5mn39PJ
hh1 escribió:Believe23 escribió:@hh1 mucho mejor que el típico collar isabelino es un “donut” como éste: https://amzn.eu/d/5mn39PJ
Lo tendré en cuenta
psipsina escribió:hh1 escribió:Believe23 escribió:@hh1 mucho mejor que el típico collar isabelino es un “donut” como éste: https://amzn.eu/d/5mn39PJ
Lo tendré en cuenta
En realidad no es mejor opción porque eso limita el movimiento del cuello y el collar isabelino no.
psipsina escribió:hh1 escribió:Believe23 escribió:@hh1 mucho mejor que el típico collar isabelino es un “donut” como éste: https://amzn.eu/d/5mn39PJ
Lo tendré en cuenta
En realidad no es mejor opción porque eso limita el movimiento del cuello y el collar isabelino no.
psipsina escribió:@hh1 El skin test de Carlos Vich son unos 400€ con anestesia incluida. Hace el test como en las personas, haciendo puntitos y pinchando los alergenos para ver cual da reacción. Y si quieres luego una vez se sabe a qué tiene alergia te hace la inmunoterapia que es una vacuna hecha solo para él que son unos 400€ más. Si buscas información sobre el en internet lo encuentras seguro. Trabaja con muchas clínicas y creo que a nivel particular también. En derma es el mejor.
)eL EsE escribió:Al hilo del tema de las plantas veréis, el 1 de febrero se nos murió uno de los gatos, estaba sano, de hecho ese mismo día estuvo normal, jugando y dando pol saco (era de los pesaos que esta tooooodo el rato contigo a ver que haces
y a mediodía, después de estar como el solía hacer en el balcón viendo los pájaros, entró en casa, vomito un par de veces, empezó un proceso de asfixia, y en un par de horas se nos fue.
Revisándolo todo pensamos que se comió una abeja o una avispa (ahora mismo no sabría decir, no distingo), que encontramos justo en la entrada del balcón , como babeada (le gustaba cazar todo lo que se movía, sus juguetes, moscas...lo que fuera) y le picó por dentro o no lo se, la verdad es que ya me da lo mismo y no puedo seguir dándole vueltas a que narices falló.
El caso es que he construido una mosquitera que me cubre el balcón entero para que ahí no entre ya ni dios, y ahora queda la criba de las plantas, que nunca tocó ninguna, porque además de estar en alto, no les hacia ni caso, pero ya que me pongo con la paranoya me pongo en serio, el trauma de que un gato sano se asfixie y se muera en un par de horas no se lo deseo a nadie.
Alguien controla de algún sitio web, o alguna manera fiable, de comprobar planta por planta de las que tenemos en el balcón, cuales podrían ser toxicas o no para los animales??
thanks a todos
tambien se puede con android, la barra de google tiene una camara, creo que se llama google lensVivic escribió:eL EsE escribió:Al hilo del tema de las plantas veréis, el 1 de febrero se nos murió uno de los gatos, estaba sano, de hecho ese mismo día estuvo normal, jugando y dando pol saco (era de los pesaos que esta tooooodo el rato contigo a ver que haces
y a mediodía, después de estar como el solía hacer en el balcón viendo los pájaros, entró en casa, vomito un par de veces, empezó un proceso de asfixia, y en un par de horas se nos fue.
Revisándolo todo pensamos que se comió una abeja o una avispa (ahora mismo no sabría decir, no distingo), que encontramos justo en la entrada del balcón , como babeada (le gustaba cazar todo lo que se movía, sus juguetes, moscas...lo que fuera) y le picó por dentro o no lo se, la verdad es que ya me da lo mismo y no puedo seguir dándole vueltas a que narices falló.
El caso es que he construido una mosquitera que me cubre el balcón entero para que ahí no entre ya ni dios, y ahora queda la criba de las plantas, que nunca tocó ninguna, porque además de estar en alto, no les hacia ni caso, pero ya que me pongo con la paranoya me pongo en serio, el trauma de que un gato sano se asfixie y se muera en un par de horas no se lo deseo a nadie.
Alguien controla de algún sitio web, o alguna manera fiable, de comprobar planta por planta de las que tenemos en el balcón, cuales podrían ser toxicas o no para los animales??
thanks a todos
He leído tu mensaje y me he quedado con mal cuerpo. Mucho ánimo compañero, de verdad.
Sobre las plantas: se me ocurre si tienes iphone escanearlas (la misma cámara te dice qué planta es) y luego mirar por internet una a una.
sunlitandy escribió:Buenas a tod@s!!!
Tema arena de gatos.
El caso es que hemos usado multitud de arenas.
La del carrefour barata:
https://www.carrefour.es/supermercado/a ... 7-mascotas
La de Amazon:
https://www.amazon.es/Amazon-Lifelong-b ... ef63349c57
La del mercadona:
https://www.supersupers.com/comparar/ar ... -caja-5-kg
La del Kiwoko:
https://www.kiwoko.com/gatos/higiene-pa ... 326_M.html
Y por último esta:
https://www.amazon.es/dp/B0082AJ1C8?ref ... x=arena+ga
La cuestión!!!!!
Me pasa siempre esto:
Y arena por toda la casa!!!! Fiestaaaa!!!!
Limpiamos sus necesidades todos los días.
El arenero se limpia semanalmente.
Pero es dejarnos la casa sin nada, y al volver de trabajar PUM!!!!
Es normal?? Os pasa a vosotros??
No es tema de que le dan mucho meneo a las patitas a la hora de tapar sus necesidades, es que se le pegan a las patas, o yo que se el motivo.
Pero es una situación que nos supera.
Ayudarme por favor.
Gracias!!!!!
sunlitandy escribió:@HBJ5
Si como he dicho, no es el arenero, es el que se le pagan en las patas y tal...
Aún así, aconsejáis los areneros con entrada superior??
Que arena usáis vosotros??
Gracias!!!!
Angonar escribió:@sunlitandy
Me pasaba lo mismo hasta que compré esto:
Lo compré en aliexpress. Hay de varios tamaños y desde entonces es anecdótico la arena por la casa. Uso la misma arena que @O Dae_soo
belenjer escribió:Buenas, busco consejos.
Tenemos un gata de 1 año y medio, y decidimos adoptar otro gato, nos decantamos por uno pequeño para que la adaptación fuera mejor.
Nos pasaron una serie de indicaciones, compramos un cacharro de feromonas.
fase uno: que no se vean y compartir cosas para que se olfaten, mantas, juguetes, etc.. De vez en cuando cambiarlos de zonas.
fase 2: poner una barrera tranasparente para que se epmpiecen a ver, pero no se puedan tocar.
fase 3: poner las comidas junos y que coman juntos.
Lo que no se y no dice, cuanto tiemnpo se recomienda entre una fase y otra, vivimos es un piso, y es un follón hacer toda esta mandanga. Lo se, es lo que toca y por eso lo hacemos. Pero no sabemos cuanto tiempo...
Algun consejo, experiencia.
Edito: Primer contacto visual después de 2 días de sólo olfato, no se han bufado, los dejamos que se vieran unos minutos y parece que bien 😀
Gracias y saludos!
)
Angonar escribió:belenjer escribió:Buenas, busco consejos.
Tenemos un gata de 1 año y medio, y decidimos adoptar otro gato, nos decantamos por uno pequeño para que la adaptación fuera mejor.
Nos pasaron una serie de indicaciones, compramos un cacharro de feromonas.
fase uno: que no se vean y compartir cosas para que se olfaten, mantas, juguetes, etc.. De vez en cuando cambiarlos de zonas.
fase 2: poner una barrera tranasparente para que se epmpiecen a ver, pero no se puedan tocar.
fase 3: poner las comidas junos y que coman juntos.
Lo que no se y no dice, cuanto tiemnpo se recomienda entre una fase y otra, vivimos es un piso, y es un follón hacer toda esta mandanga. Lo se, es lo que toca y por eso lo hacemos. Pero no sabemos cuanto tiempo...
Algun consejo, experiencia.
Edito: Primer contacto visual después de 2 días de sólo olfato, no se han bufado, los dejamos que se vieran unos minutos y parece que bien 😀
Gracias y saludos!
Buenas,
Te cuento mi experiencia (que, evidentemente, depende de los gatos
Yo tenía una gata con 3 meses y metimos otra con... ¿15 días? no lo sabemos, ambas fueron recogidas en refugio.
Hicimos lo de compartir cosas para los olores, pero las teníamos separadas. Lo que pasó, fue que al segundo día o así, la mayor se escapó al abrir una puerta y fue directa a la otra. La chica se tumbó en el suelo, panza arriba, la mayor la miró.... y se puso a lavarla.
Y ahí siguen las dos, 13 años después tan tranquilas la una con la otra. Definieron roles y se quedaron a gusto las dos.
Eso sí, aprendieron que si simulaban pelearse, mi mujer iba a separarlas y les hacía más caso, así que todas las mañanas "se peleaban". Preguntó por internet (no sé en qué foro) y un veterinario le dijo algo así como "Si no han venido los vecinos a quejarse de que están matando a alguien, no se están peleando, se están quedando contigo. Ignóralas y dejarán de hacerlo".... y eso fue lo que ocurrió exactamente
belenjer escribió:Buenas, busco consejos.
Tenemos un gata de 1 año y medio, y decidimos adoptar otro gato, nos decantamos por uno pequeño para que la adaptación fuera mejor.
Nos pasaron una serie de indicaciones, compramos un cacharro de feromonas.
fase uno: que no se vean y compartir cosas para que se olfaten, mantas, juguetes, etc.. De vez en cuando cambiarlos de zonas.
fase 2: poner una barrera tranasparente para que se epmpiecen a ver, pero no se puedan tocar.
fase 3: poner las comidas junos y que coman juntos.
Lo que no se y no dice, cuanto tiemnpo se recomienda entre una fase y otra, vivimos es un piso, y es un follón hacer toda esta mandanga. Lo se, es lo que toca y por eso lo hacemos. Pero no sabemos cuanto tiempo...
Algun consejo, experiencia.
Edito: Primer contacto visual después de 2 días de sólo olfato, no se han bufado, los dejamos que se vieran unos minutos y parece que bien 😀
Gracias y saludos!
O Dae_soo escribió:belenjer escribió:Buenas, busco consejos.
Tenemos un gata de 1 año y medio, y decidimos adoptar otro gato, nos decantamos por uno pequeño para que la adaptación fuera mejor.
Nos pasaron una serie de indicaciones, compramos un cacharro de feromonas.
fase uno: que no se vean y compartir cosas para que se olfaten, mantas, juguetes, etc.. De vez en cuando cambiarlos de zonas.
fase 2: poner una barrera tranasparente para que se epmpiecen a ver, pero no se puedan tocar.
fase 3: poner las comidas junos y que coman juntos.
Lo que no se y no dice, cuanto tiemnpo se recomienda entre una fase y otra, vivimos es un piso, y es un follón hacer toda esta mandanga. Lo se, es lo que toca y por eso lo hacemos. Pero no sabemos cuanto tiempo...
Algun consejo, experiencia.
Edito: Primer contacto visual después de 2 días de sólo olfato, no se han bufado, los dejamos que se vieran unos minutos y parece que bien 😀
Gracias y saludos!
Esa es la teoría, y muy bien explicada, por cierto.
La práctica la marcan ellos. A mí me ha pasado encontrarme desde verdaderos "amores a primera vista" a algunos que pasados los años siguen sin soportarse. Como las personas, vamos
Yo añadiría a lo puesto por ti, unos peluchitos con valeriana impregnada que les da por pegarse a ellos, chuparlos , agarrarlos...se vuelven locos, les obsesionan. Pues primero se lo das a uno, y luego se lo pasas al otro para que se vayan haciendo a la idea de los olores de cada uno. Me ha funcionado mucho mejor que los cacharros de feromonas....y mucho más barato
