El blog que Sega no quiere que leas

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BdM escribió:no sé que decirte, Shining force o phantasy star por ejemplo no me parecen de demasiada accion inmediata. En DC títulos como Shenmue o Headhunter se asemejan al tipo de juegos que comentas...


O D o Illbleed, aunque yo estoy de acuerdo con filetefrito. Pero los que desde luego no se supieron adaptar a la nueva era fueron los del departamento de marketing y publicidad.
JaviMadri escribió:
BdM escribió:no sé que decirte, Shining force o phantasy star por ejemplo no me parecen de demasiada accion inmediata. En DC títulos como Shenmue o Headhunter se asemejan al tipo de juegos que comentas...


O D o Illbleed, aunque yo estoy de acuerdo con filetefrito. Pero los que desde luego no se supieron adaptar a la nueva era fueron los del departamento de marketing y publicidad.

Illbleed, que grande ese juego...y si, Sega se hundió sola, no fue capaz de adaptarse a los nuevos tiempos que corrían.

Fue un cúmulo de despropósitos entre errores empresariales, de márketing y de desarrollo
HunterZero escribió:Illbleed, que grande ese juego...y si, Sega se hundió sola, no fue capaz de adaptarse a los nuevos tiempos que corrían


El Illbleed y los Project Zero son los únicos juegos que he dejado de jugar por el acojone/tensión que me daban.
JaviMadri escribió:-En Dreamcast: Sonic Adventure (para mí el primero lo es, pero puede ser debatible).


No es debatible. Que te gusten los Sonic en 2D no es razón para criticar este juego, y lo digo porque es la razón que casi todo el mundo esgrime para no considerarlo un grande. Un título obligado, must-have, AAA, en toda regla.

Saludos.

PD: Que sí, hombre, que sí es debatible... XD Pero algunas razones me parecen un tanto injustas y por ello, no me parecen "razones", o por lo menos "razonables".
BdM escribió:
filetefrito escribió:Por cierto, sobre sega:
Sega era muy buena, y tenía juegos AAA cuando la referencia de los juegos eran las recreativas...Sega NUNCA se supo adaptar bien al cambio de los planteamientos de los juegos hacia algo disinto a la accion inmediata . Con honrosas excepciones ( como nights, o panzer dragoon orta, dado que los panzer dragoon normales, mantenían mucho del espiritu de las recreativas), el problema de Sega fue que nunca fue capaz de sacar tomb raiders, metal gears o resident evils, y en ese momento empezo su declive, aparte de las cagadas empresariales varias.


no sé que decirte, Shining force o phantasy star por ejemplo no me parecen de demasiada accion inmediata. En DC títulos como Shenmue o Headhunter se asemejan al tipo de juegos que comentas...

O Burning Rangers entre muchos más, yo creo que SEGA tocó bien casi todos los géneros, quedaron ahí el fútbol que sí es cierto que aunque los VS no eran malos, sí que se quedaron demasiado dentro del mundo arcade, o el FPS, que es algo lógico en una compañía japones y sinceramente, pocos géneros más se me ocurren sin alguna buena o excelente representación de la Service.
triki1 escribió:
Nights se estaba desarrollando para PS3 y Xbox 360 (asegura que probo una versión jugable) pero Sega obligó a Sonic Team a mover el proyecto a Wii, teniendo apenas un año para completarlo y sin ofrecerles recursos adicionales, ya que los directivos no esperaban que fuera a vender.


A ver si lo entiendo, proyectan sacar un juego sabiendo que no va a vender mucho, le cambian de plataforma y encima les tocan los huevos para que finalicen el juego como puedan, deprisa y corriendo?


Sí, esto se da mucho en españa en las consultorias de informática. Yo he estado en una y no te lo puedes ni imaginar. Eso sí, a veces hay suerte y el proyecto lo lleva uno solo y ahí puedes hacer lo que te de la gana que son capaces de matar a su familia con tal de no perder un cliente.

En cuanto a buenos juegos de Sega, el último que me gustó mucho fue el The House of Dead 4 Special (El que se mueve el sillón).
don pelayo escribió:PD: Que sí, hombre, que sí es debatible... XD Pero algunas razones me parecen un tanto injustas y por ello, no me parecen "razones", o por lo menos "razonables".


No, si a mí sólo el momento en que salta la ballena ya me hubiera compensado el resto del juego aunque hubiera sido malo, o sea, que fíjate xD.
JaviMadri escribió:
don pelayo escribió:PD: Que sí, hombre, que sí es debatible... XD Pero algunas razones me parecen un tanto injustas y por ello, no me parecen "razones", o por lo menos "razonables".


No, si a mí sólo el momento en que salta la ballena ya me hubiera compensado el resto del juego aunque hubiera sido malo, o sea, que fíjate xD.


Ya te digo que para mí aquel juego fue una genialidad y lo que estaba esperando de Sonic en 3D después del decepcionante aunque divertidísimo Sonic 3D (Blast) de Megadrive. Siempre espere ese salto a las 3D y recé porque me dieran la misma libertad que en los Sonic 2d para controlar a Sonic y no ser un mero espectador. Y me dieron todo eso y más. Qué lástima todo lo que estoy leyendo de Sega.
Baek escribió:Aquí una lista de todos los juegos de SEGA para refrescar memorias: http://games.ign.com/objects/025/025059.html

Sólo el historial de juegos hecho por Yu y su AM2 es superior a muchas compañías de videojuegos, demostración:

Catálogo del AM2:
Arcade
Arabian Fights
Dynamite Duke
F1 Exhaust Note
Ferrari 355 Challenge Passione Rossa
Fighting Vipers
G-LOC: Air Battle
Ghost Squad Revolution
Hang-On
OutRun
OutRun 2 SP SDX Driving
OutRun2
OutRun2SP: Special Tours
Power Drift
Quest of D
Quest of D Version 2.0
Quest of D: The Battle Kingdom
R-360
R-Tuned: Ultimate Street Racing
Space Harrier
Super GT
Virtua Cop
Virtua Cop 2
Virtua Fighter
Virtua Fighter 2
Virtua Fighter 3
Virtua Fighter 4
Virtua Fighter 4: Evolution
Virtua Fighter 4: Final Tuned
Virtua Fighter Kids
Virtua Racing

Dreamcast
18-Wheeler American Pro Trucker
Ferrari F355 Challenge
Fighting Vipers 2
Outtrigger
Propeller Arena: Aviation Battle Championship
Shenmue
Shenmue (Limited Edition)
Shenmue II
Shenmue US
Virtua Cop 2
Virtua Fighter 3tb
What's Shenmue

Game Gear
G-LOC: Air Battle
OutRun
Space Harrier
Virtua Fighter Kids: GG Portrait Akira

GameCube
18-Wheeler American Pro Trucker
Beach Spikers
Virtua Quest

Genesis
Dynamite Duke
OutRun
Rent A Hero
Space Harrier II
Virtua Racing

Master System
Dynamite Duke
OutRun
Space Harrier
Space Harrier 3-D

PC
Virtua Fighter
Virtua Fighter 2
Virtua Squad
Virtua Squad 2

PlayStation 2
18-Wheeler: American Pro Trucker
Aero Elite: Combat Academy
Ferrari F355 Challenge
Super Dimensional Fortress Macross
The King of Route 66
Virtua Cop 1 & 2
Virtua Fighter 4
Virtua Fighter 4: Evolution
Virtua Quest

PlayStation 3
Virtua Fighter 5
Virtua Tennis 3

Saturn
Daytona USA
Daytona USA (Demo Disc)
Daytona USA: Championship Circuit Edition
Digital Dance Mix
Dynamite Deka
Fighters MegaMix
Fighting Vipers
Hang-On GP
Hang-On GP '95
Power Drift
Sega Ages Vol. 2: Space Harrier
Sega Ages: OutRun
Sonic The Fighters
Super GT
Virtua Cop
Virtua Cop (Demo Disc)
Virtua Cop 2
Virtua Fighter
Virtua Fighter 2
Virtua Fighter 3
Virtua Fighter Kids
Virtua Fighter Remix
Virtua Fighter Remix (demo disc)
Virtua Racing

Sega 32X
Space Harrier
Virtua Fighter
Virtua Racing Deluxe

Wii
Ghost Squad
Rent A Hero [Virtual Console]
Space Harrier II [Virtual Console]
Space Harrier [Virtual Console]

Xbox
OutRun2
Shenmue II
Shenmue III
Virtua Cop 3

Xbox 360
Virtua Fighter 5 Online

Y ahora lo comparamos por ejemplo con cualquier otra compañía, no sé, por poner un simple ejemplo, Bethesda, su catálogo:

Dreamcast
IHRA Drag Racing
PBA Tour Bowling 2001

Nintendo DS
Ducati Moto
Star Trek: Tactical Assault

PC
Battlespire
Burnout: Championship Drag Racing
Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
Echelon
F-16 Aggressor
Fallout 3
Fallout 3 (Collector's Edition)
Fallout 3 (Survival Edition)
Gromada
IHRA Drag Racing
IHRA Drag Racing - Sportsman Edition
IHRA Professional Drag Racing 2005
Magic & Mayhem
Magic & Mayhem 2: The Art of Magic
Magic & Mayhem: The Art of Magic (demo)
NIRA Intense Import Drag Racing
PBA Tour Bowling
PBA Tour Bowling 2
PBA Tour Bowling 2001
Pirates of the Caribbean
Pirates of the Caribbean: The Legend of Jack Sparrow
Redguard
Rogue Warrior
Sea Dogs
Skip Barber Racing
SkyNET (The Terminator)
Star Trek: Legacy
Terminator: 2029
Terminator: Future Shock
Terminator: Rampage
The 10th Planet
The Elder Scrolls Adventures: Redguard
The Elder Scrolls III: Bloodmoon
The Elder Scrolls III: Morrowind
The Elder Scrolls III: Morrowind (Collector's Edition)
The Elder Scrolls III: Morrowind (Game of the Year Edition)
The Elder Scrolls III: Tribunal
The Elder Scrolls IV: Knights of the Nine
The Elder Scrolls IV: Knights of the Nine (Direct Download)
The Elder Scrolls IV: Oblivion
The Elder Scrolls IV: Oblivion (Collector's Edition)
The Elder Scrolls IV: Oblivion (Game of the Year Edition)
The Elder Scrolls IV: The Shivering Isles
The Elder Scrolls: Arena
The Elder Scrolls: Arena (Deluxe Edition)
The Elder Scrolls: Chapter II -- Daggerfall
X-Car: Experimental Racing
Zero Critical

PlayStation
Family Card Games Fun Pack
IHRA Drag Racing
Puzznic

PlayStation 2
Breeders' Cup World Thoroughbred Championships
Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
Call of Cthulhu: Tainted Legacy
Elder Scrolls Adventures
IHRA Drag Racing - Sportsman Edition
IHRA Drag Racing 2
IHRA Professional Drag Racing 2005
PBA Bowling 2004
Pirates of the Caribbean
Pirates of the Caribbean: The Legend of Jack Sparrow
Powerdrome
Star Trek: Conquest
Star Trek: Encounters
The Dreamland Chronicles: Freedom Ridge

PlayStation 3
Fallout 3
Fallout 3 (Collector's Edition)
Fallout 3 (Survival Edition)
Rogue Warrior
The Elder Scrolls IV: Oblivion
The Elder Scrolls IV: Oblivion (Game of the Year Edition)
The Elder Scrolls IV: The Shivering Isles

PlayStation Portable
Star Trek: Tactical Assault
The Elder Scrolls Travels: Oblivion

Wii
Star Trek: Conquest

Wireless
The Elder Scrolls Travels: Dawnstar
The Elder Scrolls Travels: Stormhold

Xbox
Breeders' Cup World Thoroughbred Championships
Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
IHRA Drag Racing - Sportsman Edition
IHRA Drag Racing 2004
IHRA Drag Racing 2004
IHRA Professional Drag Racing 2005
PBA Bowling 2004
Pirates of the Caribbean
Pirates of the Caribbean: The Legend of Jack Sparrow
The Elder Scrolls III: Morrowind
The Elder Scrolls III: Morrowind (Game of the Year Edition)
The Elder Scrolls III: Morrowind (Platinum Hits)

Xbox 360
Fallout 3
Fallout 3 (Collector's Edition)
Fallout 3 (Survival Edition)
Rogue Warrior
Star Trek: Legacy
The Elder Scrolls IV: Oblivion
The Elder Scrolls IV: Oblivion (Collector's Edition)
The Elder Scrolls IV: Oblivion (Game of the Year Edition)
The Elder Scrolls IV: The Shivering Isles

Sí, las comparaciones son odiosas.

Bah, no has puesto Golden Axe :o AKA el mejor arcade de todos los tiempos. :o verguenza me daria si fuera tu, tamaño fallo no tiene perdón [sati]
nan solo esta hablando de yu y el AM2 el mismo lo dice... y no habia leido lo de la compra hasta sammy.... es que pienso en la sega de ahora y lo comparo con blizzard y no me salen las cuentas... en los noventa tubo su momento pero desde lo que comenta el chico del blog todo ha ido mal, y es que no se puede empezar una guerra interna y putear a Sega america cuando era el lugar donde mas consolas de sega se vendian junto a europa y con dreamcast hubo ese descalabro que no vendieron nada de nada... porque se dedicaban mas tiempo a ponerse la zancadilla que otra cosa...
A mi lo que me parece una locura casi es equiparar Bethesda y Blizzard. Blizzard por dios, que NO TIENE ningún juego malo, ninguno, por favor, diganme alguna compañia que pueda presumir de eso

En serio, creo que hacer comparaciones de ese tipo es ilógico, no le resto méritos a Bethesda o Blizzard, pero por cada gran juego que tienen, SEGA tiene decenas.


Ejem... por favor, digame 3 juegos de SEGA que hayan revolucionado sus generos como lo hicieron en su dia Diablo, Starcraft y World of Warcraft.

Y vamos, que no es por joder, pero comparar a una empresa que ha marcado la tendencia del 90% de los géneros durante más de 10 años con cualquier otra a no ser que se llame Nintendo, me parece demencial.


Perdone? 90% de los generos durante 10 años? Si esto fuera cierta significa que el resto de desarroladoras solo han marcado tendencia en el 10%, lo que me parece risible.Deme pruebas ya que esa afirmación me parece una exageración completa ya que la mayor parte del tiempo en el que sega produjo consolas estuvo a la sombra de Nintendo o Sony.
RojoVelasco escribió:A mi lo que me parece una locura casi es equiparar Bethesda y Blizzard. Blizzard por dios, que NO TIENE ningún juego malo, ninguno, por favor, diganme alguna compañia que pueda presumir de eso

En serio, creo que hacer comparaciones de ese tipo es ilógico, no le resto méritos a Bethesda o Blizzard, pero por cada gran juego que tienen, SEGA tiene decenas.


Ejem... por favor, digame 3 juegos de SEGA que hayan revolucionado sus generos como lo hicieron en su dia Diablo, Starcraft y World of Warcraft.

Espero que hables de coña, porque vamos, sólo con Virtua Fighter, Out Run o Virtua Racing tienes tres de las mayores revoluciones de toda la historia de los videojuegos, y ni hablamos de Hang On, After Burner, GA, SOA, Shenmue...
Salvo en el caso de Virtua fighter y Shenmue, el resto de juegos no me parecen una revolución tan destacada como los juegos de Blizzard, ademas de que todos ellos han sido superados (ha excepción de Shenmue, aunque hay muchos juegos sandbox lo cual lo hace ciertamente discutible) cosa que no ha pasado con los juegos de Blizzard, siguen siendo los reyes de sus generos y eso, según mi opinion, es indiscutible.

Un saludo.
RojoVelasco escribió:Salvo en el caso de Virtua fighter y Shenmue, el resto de juegos no me parecen una revolución tan destacada como los juegos de Blizzard, ademas de que todos ellos han sido superados (ha excepción de Shenmue, aunque hay muchos juegos sandbox lo cual lo hace ciertamente discutible) cosa que no ha pasado con los juegos de Blizzard, siguen siendo los reyes de sus generos y eso, según mi opinion, es indiscutible.

Un saludo.

Es lógico que sean superados con el tiempo pero si hablamos de revolución, pocos hay que les ganen, el Hang On es el primer arcade de motos de la historia de los arcades, el Out Run no recuerdo si fue el primero de coches pero desde luego fue el que empezó el género tal y como lo conocemos, el Power Drift de 1989 fue el primer arcade poligonal de la historia, el Virtua Racing el primer arcade en total 3D, el Virtua Fighter el primer juego de lucha poligonal, y así muchos más.
El primer juego de conduccion 3D es Hard Drivin', Power Drift usa reescalado de sprites para generar sensacion de 3D (un mode 7 dopado basicamente). No estoy de acuerdo con que Hang on sea una revolción, es cambiar el Sprite de un coche por el de una moto...Al fin y al cabo, y como digo no en el caso de Virtua Fighter, potenciaron los graficos manteniendo una jugabilidad muy parecida a lo anteriormente visto.
RojoVelasco escribió:El primer juego de conduccion 3D es Hard Drivin', Power Drift usa reescalado de sprites para generar sensacion de 3D. No estoy de acuerdo con que Hang on sea una revolción, es cambiar el Sprite de un coche por el de una moto...Al fin y al cabo, y como digo no en el caso de Virtua Fighter, potenciaron los graficos manteniendo una jugabilidad muy parecida a lo anteriormente visto.

Primero, Hang On salió antes que Out Run.

Segundo, es evidente que Power Drift no son polígonos reales, es de 1989, pero sí el primero en usar ese tipo de gráficos en arcades.

Hard Driving es de 1991... y decir que es 3D es como decir que los primeros FPS eran los primitivos shooters de pantallazos.
JaviMadri escribió:Se me olvidaba, si alguien me dice de qué va el Valkyria ese y para qué plataformas es se lo agradecería. Ya sé que lo podría buscar, pero prefiero opiniones.



Imagen
Imagen
Historia bélica ambientada una época ficticia en el periodo entre guerras.
Juego de estrategia con gráficos cell-shadding con una nueva técnica de coloreado de los personajes para acercarlo al estilo cómic.
Plataforma PS3 en exclusiva.
No es un buen juego, es una obra de arte.
Saludos.
Primero, Hang On salió antes que Out Run.


No me refiero a que sea una copia de Out run,ya que juegos de coches ha habido siempre.

Segundo, es evidente que Power Drift no son polígonos reales, es de 1989, pero sí el primero en usar ese tipo de gráficos en arcades.


Y eso no es una revolución, por que no inventarón el reescalado de sprites que yo sepa, solo lo llevarón al limite, luego seria equiparable a aumentar el numero de poligonos. He estado buscando y no encuentro cual fue el primer juego con reescalado de sprite, si alguien lo sabe, que nos ilumnie por favor.

Hard Driving es de 1991... y decir que es 3D es como decir que los primeros FPS eran los primitivos shooters de pantallazos.


http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_Drivin%27

Segun la wiki el juego data del 1988. Y no me parece descabellado decir que es un juego de carreras para nada, puedes decir que es malerrimo, pero no puedes decir que fue el primer juego de carreras totalmente poligonal, es un hecho.
Fiándome de la Wikipedia puede que lo confundiera con el 2, pero en cualquier caso, es como si consideramos las demos técnicas como precursoras de gráficos, ese juego no siguió ningún standard en el género ni nadie lo siguió después.
Baek escribió:Fiándome de la Wikipedia puede que lo confundiera con el 2, pero en cualquier caso, es como si consideramos las demos técnicas como precursoras de gráficos, ese juego no siguió ningún standard en el género ni nadie lo siguió después.


Para que haya un primero tiene que haber un segundo. Puede ser único, pero no el primero.
mocolostrocolos escribió:
Baek escribió:Fiándome de la Wikipedia puede que lo confundiera con el 2, pero en cualquier caso, es como si consideramos las demos técnicas como precursoras de gráficos, ese juego no siguió ningún standard en el género ni nadie lo siguió después.


Para que haya un primero tiene que haber un segundo. Puede ser único, pero no el primero.

Vale, ok, poco cambia, Power Drift tampoco es lo mejor que tiene SEGA, olvidad lo de el primer arcade poligonal, todo lo demás es correcto.
RojoVelasco escribió:Ejem... por favor, digame 3 juegos de SEGA que hayan revolucionado sus generos como lo hicieron en su dia Diablo, Starcraft y World of Warcraft.

Los mismos argumentos que estás usando tú se pueden volver en tu contra. Starcraft no habría existido de no ser por Herzog Zwei. Diablo solo hacía mejor lo que ya habían hecho otros juegos. Clickeo-mato-gano experiencia y objetos-clickeo-mato bicho más grande-gano más experiencia. Lo jugué en su día y no le vi la gracia por ningún sitio (bueno, salvo con un ratón con turbo y mucha paciencia), pero evidentemente tiene hordas de seguidores aunque el motivo se me escape. Más que el género, que lo revolucionó lo justito, para mí el mérito de Blizzard fue idear battle.net. Con WOW no he tenido el gusto.
Fiándome de la Wikipedia puede que lo confundiera con el 2, pero en cualquier caso, es como si consideramos las demos técnicas como precursoras de gráficos, ese juego no siguió ningún standard en el género ni nadie lo siguió después.


Hombre,no creo que puedas comparar con una demo tecnica un juego que tuvo varias versiones he incluso maquina Arcade.

De todas formas nos estamos desviando, todo esto que hemos comentado, no me parecen argumentos suficientes para reconocer que Sega esta por encima de Blizzard en calidad,y menos aun de si a esta le sumamos el trabajo de Bethesda, de todas formas, personalmente, me parece que hay thirds como Capcom por ejemplo que estan por encima de Sega. Se que muy poca gente estará de acuerdo conmigo pero considero que Sega esta un poco mitificada.

@Tony Skyrunner

Claro claro, no digo que por ejemplo, SC (aunque deberiamos hablar de Warcraft) inventase los RTS, ni mucho menos! Pero se le ha de reconocer que para la mayor parte de los jugadores es el rey del genero e incluyo suficientes mejores como para considerarlo un punto de inflexión.

En cuanto a Diablo, pocos juegos hubo antes que el de su genero, y aunque el primero pudieras considerarlo simplemente "un poquito" el segúndo, repito, si que fue un punto de inflexión en lo que podriamos llamar Point'n Kill, o algo asi. De hecho, ni sus propios creadores han conseguido superarlo con el intento de Hellgate,al menos es la opinión general del publico.

De todas formas es como todo, puede que no te gustén ese tipo de juegos y como dices, no entiendas el por que de tantos fans de la misma manera que yo no puedo entender, por ejemplo, por que a la gente le gusta tanto el Katamari,ya se que no es comparable, pero por poner un ejemplo.

PD: Gran firma... XDD
BdM escribió:
filetefrito escribió:Por cierto, sobre sega:
Sega era muy buena, y tenía juegos AAA cuando la referencia de los juegos eran las recreativas...Sega NUNCA se supo adaptar bien al cambio de los planteamientos de los juegos hacia algo disinto a la accion inmediata . Con honrosas excepciones ( como nights, o panzer dragoon orta, dado que los panzer dragoon normales, mantenían mucho del espiritu de las recreativas), el problema de Sega fue que nunca fue capaz de sacar tomb raiders, metal gears o resident evils, y en ese momento empezo su declive, aparte de las cagadas empresariales varias.


no sé que decirte, Shining force o phantasy star por ejemplo no me parecen de demasiada accion inmediata. En DC títulos como Shenmue o Headhunter se asemejan al tipo de juegos que comentas...

Me parece ejemplos perfectos los que citas...Juegos en los que sega no supo estar al mismo nivel en el que sí que estaba en recreativas y juegos arcade.
Y no, en los generos que "triunfaron" desde psx SEGA NO SUPO ESTAR A LA ALTURA, y todos los ejmplos que he visto citar, son todos ejemplos de lo que digo, juegos que en el mejor de los casos eran juegos buenos y ya. Y si los generos en los que era netamente superior a TODO lo demás ( no hay quien le haya tosido a sega en recreativas hasta su declive), perdieron fuelle a pasos agigantados, es lo que ayudo a hundirla...Intento competir en todos ( headhunter vs mgs, sega gt vs gt, illbleed vs residents/silent hill, sonic adventure vs marios varios), y salió netamente perdedora en todo.
Para mi los coletazos ( gloriosos par mi gusto) que dio sega en el "mundo consolero moderno" fueron los panzer dragoon,nights , y los jet set radio ( principalmente el future), autenticas joyas todas ellas, tras las cuales, según mi parecer pereció.

Al menos hoy en dia es capaz de sacar entre tanta mierda "que tienen que sacar si o si para vender" ( como decían en el blog del caso del sonic team), cosas con clase y exito como yakuza, y sorprendernos con un valiente, pero buen ( aparentemnete, aun no lo tengo), valkyria chronicles.
filetefrito escribió:
BdM escribió:
filetefrito escribió:Por cierto, sobre sega:
Sega era muy buena, y tenía juegos AAA cuando la referencia de los juegos eran las recreativas...Sega NUNCA se supo adaptar bien al cambio de los planteamientos de los juegos hacia algo disinto a la accion inmediata . Con honrosas excepciones ( como nights, o panzer dragoon orta, dado que los panzer dragoon normales, mantenían mucho del espiritu de las recreativas), el problema de Sega fue que nunca fue capaz de sacar tomb raiders, metal gears o resident evils, y en ese momento empezo su declive, aparte de las cagadas empresariales varias.


no sé que decirte, Shining force o phantasy star por ejemplo no me parecen de demasiada accion inmediata. En DC títulos como Shenmue o Headhunter se asemejan al tipo de juegos que comentas...

Me parece ejemplos perfectos los que citas...Juegos en los que sega no supo estar al mismo nivel en el que sí que estaba en recreativas y juegos arcade.


Como? Dices que Sega no estubo a un buen (más que notable diría yo) nivel en Shining Force, Phantasy Star, Headhunter o Shenmue?? Porqué para mí tienen tanta o más calidad que los arcades de sega...
BdM escribió:
filetefrito escribió:
BdM escribió:
no sé que decirte, Shining force o phantasy star por ejemplo no me parecen de demasiada accion inmediata. En DC títulos como Shenmue o Headhunter se asemejan al tipo de juegos que comentas...

Me parece ejemplos perfectos los que citas...Juegos en los que sega no supo estar al mismo nivel en el que sí que estaba en recreativas y juegos arcade.


Como? Dices que Sega no estubo a un buen (más que notable diría yo) nivel en Shining Force, Phantasy Star, Headhunter o Shenmue?? Porqué para mí tienen tanta o más calidad que los arcades de sega...

Digo que no estuvo ni de coña al nivel de la competencia, ni al nivel que sega tenía en recreativas...Entre esos juegos que citas, ninguno se acerca a mi parecer a un AAA, ni a los AAA de las epocas correspondientes.
En todos los enfrentamientos contra juegos del genero, perece sensiblemente ante los juegos de la competencia.
Y no, ni de coña me parece que tengan ni remotamente la calidad de las enormes recreativas de sega ( quitando los virtua striker, y virtua nba)de las buenas epocas.

PD: Obviamente, la puñeat es que sega, intento suplir ella misma, y sin acierto, loqeu las demás tenían de multiples compañias...Al final, nintendo, manteniendo sus "recursos" inalterados, y sin intentar abarcar lo de la comptencia, (y obviamente, con el sustento que suponía gb) la jugada le salido medio bien, y han podido aguantar, hasta llegar a dar con la gallina de los huevos de oro ( bueno, las gallinas, ds y wii).
Head Hunter e Illbleed son grandes juegos, el Sega GT es más discreto, pero es que SEGA es experta en arcades de conducción, pon a Polypony a desarrollar un Scud Race y a ver qué hace, y que conste que deberiamos mirar al F355 Challenge, que aunque por su concepción peca de aburrido y desesperante, es de los mejores juegos de simulación pura.
Y no te olvides de dos auténticas obras maestras como Burning Rangers y Shenmue.
Baek escribió:Head Hunter e Illbleed son grandes juegos, el Sega GT es más discreto, pero es que SEGA es experta en arcades de conducción, pon a Polypony a desarrollar un Scud Race y a ver qué hace, y que conste que deberiamos mirar al F355 Challenge, que aunque por su concepción peca de aburrido y esesperante, es de los mejores juegos de simulación pura.
Y no te olvides de dos auténticas obras maestras como Burning Rangers y Shenmue.

Head hunter es un juego decente, muy lejos de AAA ( y bueno, por ser, era de bizarre), ilbleed está mas lejos si cabe (y no recuerdo ni de quien era), y llamar a burning rangers obra maestra tiene delito, y a shenmue...ejemm que baje GXY y lo vea.
Y si, f355 y scud race son la polla...efectivamente en el genero que sega si que domina.
Vamos que lo que yo digo.
headhunter<mgs
illbleed<residents y silents
sega gt<gt
burning rangers< cualquier tomb raider de la epoca
shenmue< cualquie cosa,

Y encima para mas cojones me hacen el juego de sega que más ilusión me podría hacer, el nights para la wii..,.QUE ARDAN EN EL INFIERNO!

sega intento abarcar todos los generos potentes de la competencia, y no supo.
Si me dices que Burning Rangers y sobretodo Shenmue no son buenos juegos creo que es mejor no seguir debatiendo, supongo que por tus gustos el estilo de SEGA no te gustará, pero te aseguro que para mucha gente, esos dos juegos son de los mejores de toda la historia.

Sólo una cosa, esto:

burning rangers< cualquier tomb raider de la epoca
shenmue< cualquie cosa

eso, prefiero no comentar nada...
burning rangers< cualquier tomb raider de la epoca


No tienen nada que ver filete XD
No se rumoreo de una secuela para Wii? De todas formas me parece exagerado decir que es uno de los mejores juegos de la historia, en cambio Shenmue si me lo parece.
Baek escribió:el Power Drift de 1989 fue el primer arcade poligonal de la historia

No.

Imagen

Sobre el tema de discusión y gustos personales aparte yo no compararía a Sega con ninguna otra compañía por que ninguna ha marcado tantas pautas en el mercado arcade como ella y además ha mantenido una rama doméstica alimentada con títulos de buena calidad. Hay compañías que no pueden compararse con ninguna otra y Sega es una de ellas ;)
Baek escribió:Si me dices que Burning Rangers y sobretodo Shenmue no son buenos juegos creo que es mejor no seguir debatiendo, supongo que por tus gustos el estilo de SEGA no te gustará, pero te aseguro que para mucha gente, esos dos juegos son de los mejores de toda la historia.

Sólo una cosa, esto:

burning rangers< cualquier tomb raider de la epoca
shenmue< cualquie cosa

eso, prefiero no comentar nada...

tu dices que burning rangers y shenmue son obras maestras...
Yo te digo que ni de coña, no qeu no sean buenos juegos ( mas el burning para mi gusto qeu el shenmue, que me parece que es un juego sumamente mal enfocado y mal ejecutado en su gran mayoría de elementos), pero que lo de obras maestras les qeuda muuuuuuuy grande, pero mucho. Lo de shen mue<cualquier cosa, es para ponerme en el otro extremo al que te has puesto tu...pero es que realmente shenmue, como juego no tiene nada...Tiene un excelente apartado gráfico y sonoro...Todo lo demás me parece un par d buenas ideas, pesimamente ejecutadas, y que le vinieron grandes a los diseñadores del juego.

[quote=kaworu]No tienen nada que ver filete [/quote]
Si es que es lo primer que se me ha ocurrido que tuviese acción y que son mejores ( y con más exito sobre todo) que el burning.
tampoco veo que mgs sea el "equivalente" de headhunter. El segundo bebe algo de él en algunos aspectos pero como juego en global son muy distintos.
roberts_2 escribió:
Baek escribió:el Power Drift de 1989 fue el primer arcade poligonal de la historia

No.

Ya dije antes que se olvidase esa frase.

filetefrito escribió:tu dices que burning rangers y shenmue son obras maestras...
Yo te digo que ni de coña, no qeu no sean buenos juegos ( mas el burning para mi gusto qeu el shenmue, que me parece que es un juego sumamente mal enfocado y mal ejecutado en su gran mayoría de elementos), pero que lo de obras maestras les qeuda muuuuuuuy grande, pero mucho.

Vale, es tu opinión, es totalmente respetable, pero desde luego no es generalizada.

Edito: sobre tu edit, sigue siendo tu opinión, en mi opinión y de muchos, es de los mejores videojuegos de la historia sin ninguna duda, y por cierto, decir que algo le puede venir grande a Suzuki me parece arriesgado.
Baek escribió:
roberts_2 escribió:
Baek escribió:el Power Drift de 1989 fue el primer arcade poligonal de la historia

No.

Ya dije antes que se olvidase esa frase.

filetefrito escribió:tu dices que burning rangers y shenmue son obras maestras...
Yo te digo que ni de coña, no qeu no sean buenos juegos ( mas el burning para mi gusto qeu el shenmue, que me parece que es un juego sumamente mal enfocado y mal ejecutado en su gran mayoría de elementos), pero que lo de obras maestras les qeuda muuuuuuuy grande, pero mucho.

Vale, es tu opinión, es totalmente respetable, pero desde luego no es generalizada.

Edito: sobre tu edit, sigue siendo tu opinión, en mi opinión y de muchos, es de los mejores videojuegos de la historia sin ninguna duda, y por cierto, decir que algo le puede venir grande a Suzuki me parece arriesgado.

No creo que sea la opinión de muchos, o al menos, no mayoritaria, que shen mue este entre los mejores juegos de la historia, ni siquiera entre los 10 mejores.
Y por cierto, decir que decir que algo le puede venir grande a Suzuk parezca arriesgado, me parece un pelin....arriesgado...Vamos, que eso de beatificar a la peña, no lo veo yo muy racional.

tampoco veo que mgs sea el "equivalente" de headhunter. El segundo bebe algo de él en algunos aspectos pero como juego en global son muy distintos.

El headhunter, siempre fue para mi la respuesta o intento de tener una aventura de acción, ( incluyendo los sistemas de cobertura que por aquel entonces, poco juego más que mgs usaba) que compitiese con mgs, e incluya interesantes añadidos como el tema de la moto y tal. Me pareció un buen juego en general, pero no tuvo ni los acabados, y ni el exito de la competencia directa, que sigo pensando que es mgs ( tampoco había mucho mas cuando salio headhunter).
No es beatificar, pero es que la trayectoria de Suzuki deja entrever que muy malo no debe de ser.
filetefrito escribió:Y por cierto, decir que decir que algo le puede venir grande a Suzuk parezca arriesgado, me parece un pelin....arriesgado...Vamos, que eso de beatificar a la peña, no lo veo yo muy racional.


Yo no he entendido eso. No se trata de beatificar a nadie. Se trata de comedirse cuando se habla de lo que no se sabe a ciencia cierta, lección, por cierto, que tú me diste en su día. Por las mismas alguien podría preguntarse que quién te crees tú que eres para decir que algo le pueda venir grande a nadie. Y todo esto sin acritud.

Saludos.
RojoVelasco escribió:Claro claro, no digo que por ejemplo, SC (aunque deberiamos hablar de Warcraft) inventase los RTS, ni mucho menos! Pero se le ha de reconocer que para la mayor parte de los jugadores es el rey del genero e incluyo suficientes mejores como para considerarlo un punto de inflexión.


Y también deberíamos hablar de Dune: http://es.wikipedia.org/wiki/Dune_(videojuego), que es anterior al primer Warcraft, y se juega igual. Y también se juega igual que al Starcraft. Pero vamos, algún día me explicará alguien qué tiene Starcraft de especial que no tengan Dune, Command and Conquer o el mismo Warcraft.

Sobre Diablo me adhiero a lo dicho por Tony Skyrunner.

Y sobre WOW, deberíamos hablar sobre Ultima Online, que encima era gratis. Coger un universo que la gente adora, hacer un MMORPG y tener éxito no es extraño, es lo normal. Lo meritorio es que la gente pague la burrada que paga, si esa es la revolución, pues sí, ha revolucionado los MMORPGS.

Y sobre SEGA, pues me expresé mal (aunque me atrevo a decir que entre SEGA y NINTENDO sí copan ese 90%), pero desde luego durante diez años en diferentes momentos juegos de SEGA eran referentes en muchísimos géneros, no sólo en dos, como Blizzard. Y también si sacas un juego cada no se cuantos años y encima es malo, pues es para matarte, básicamente.

Hola Men escribió:Historia bélica ambientada una época ficticia en el periodo entre guerras.
Juego de estrategia con gráficos cell-shadding con una nueva técnica de coloreado de los personajes para acercarlo al estilo cómic.
Plataforma PS3 en exclusiva.
No es un buen juego, es una obra de arte.


Fuck me, no tengo PS3. A final me la voy a tener que pillar con éste y el White Knight Story ¬¬.

Thank you very much ;).
Y también deberíamos hablar de Dune: http://es.wikipedia.org/wiki/Dune_(videojuego), que es anterior al primer Warcraft, y se juega igual. Y también se juega igual que al Starcraft. Pero vamos, algún día me explicará alguien qué tiene Starcraft de especial que no tengan Dune, Command and Conquer o el mismo Warcraft.


Dune era economico-militar, ademas, creo que al que tu te refieres es este, ya que el que has puesto era aquella mezcla rara de estrategia y av/g que estaba curiosa pero no llegaba a cuajar ( a mi me gusto, pero porque soy fan de Dune). La comparación con C&C es mas justa pero si SC se sigue jugando desde hace casi ya 10 años es por algo, no creo que sea una moda o fruto de la casualidad.

Y sobre WOW, deberíamos hablar sobre Ultima Online, que encima era gratis.


Ultima Online en nada se parece a World of Warcraft y OSI no era gratuito, no estoy al tanto de si despues lo fue, aunque creo que van a cerrar los servers o alguna movida del estilo. Hay que reconocerle que fue uno de los pioneros y que planteaba cosas muy interesantes, pero no ha tenido el exito de WoW.

Coger un universo que la gente adora, hacer un MMORPG y tener éxito no es extraño, es lo normal. Lo meritorio es que la gente pague la burrada que paga, si esa es la revolución, pues sí, ha revolucionado los MMORPGS


Eso es falso y lo ha demostrado SW: Galaxies que no se comio un mojon, tambien hay que saber hacer las cosas. Puede que a ti personalmente no te guste, pero la verdad que decir que te parece raro que la gente pague una burrada (13 €/mes, que dineral) por jugar a un juego online con un buen servicio tecnico y actulizaciones periodicas (Conste que no juego a WoW, jugaba) me parece un poco tremendista.

Y sobre SEGA, pues me expresé mal (aunque me atrevo a decir que entre SEGA y NINTENDO sí copan ese 90%), pero desde luego durante diez años en diferentes momentos juegos de SEGA eran referentes en muchísimos géneros, no sólo en dos, como Blizzard. Y también si sacas un juego cada no se cuantos años y encima es malo, pues es para matarte, básicamente.


No me gustan nada estos porcentajes arbitrarios, es muy dificil cuantificar que porcion de innovación le corresponde a cada compañia, aun asi mi percepción es que SEGA esta muy mitificada, sobretodo por su "pasado glorioso" y parece que nos olvidaos que hay compañias que siguen haciendo juegos tan buenos como los hacian antes y han superado a SEGA de calle.
Me he visto obligado a postear...

Shenmue es uno de los mejores juegos de la historia, que no esta echo para todo el mundo, pero que su concepto es algo tan grande y se plasma de una forma tan bella que solo los gourmets de los videojuegos pueden saborear.
No es un juego de "meterlo en la consola y haber si me mola o no", para jugar a shenmue tienes que estar dispuesto a abrir tu mente a algo mas que un simple videojuego, tienes que perder el tiempo en ir caminando por las calle (y digo caminando señores, no corriendo) pararte a mirar todos los detalles, de la vida que te rodea, de cualquier cosa de este juego, que se transmite algo unico... mexclado con una historia tan simple y directa que cualquiere puede sentirse identificado.
Quizas este tan por encima de la propia definicion de lo que es "su genero" que de alli viene su gran fracaso.

PD:
Cuando juego a este juego (pasado 4 veces en Ingles y 2 en español gracias a ese magnifico parche) se que estoy jugando a algo tan unico, perfecto he irrepetible en la historia de los videojuegos que no puedo decir mas que "Joya unica, incomprendida he incompleta".
RojoVelasco escribió:
Y también deberíamos hablar de Dune: http://es.wikipedia.org/wiki/Dune_(videojuego), que es anterior al primer Warcraft, y se juega igual. Y también se juega igual que al Starcraft. Pero vamos, algún día me explicará alguien qué tiene Starcraft de especial que no tengan Dune, Command and Conquer o el mismo Warcraft.


Dune era economico-militar, ademas, creo que al que tu te refieres es este, ya que el que has puesto era aquella mezcla rara de estrategia y av/g que estaba curiosa pero no llegaba a cuajar ( a mi me gusto, pero porque soy fan de Dune). La comparación con C&C es mas justa pero si SC se sigue jugando desde hace casi ya 10 años es por algo, no creo que sea una moda o fruto de la casualidad.


No, me refría a éste: 1992 Dune 2, Westwood Studios (popularized the real-time strategy genre): http://en.wikipedia.org/wiki/Dune_2. Como verás es del 92, dos años antes que Warcraft (y Warcraft en Europa salió en 1995, igual que C&C) y 6 antes que Starcraft, pero se juegan los tres igual.

Y tienes razón con que sería más justo comparar Starcraft y Command and Conquer. Respecto a por qué se sigue jugando a SC, no estoy seguro aunque tengo la versión original DOS del primer Command and Conquer, pero me imagino que no se podía jugar por Internet. Esa puede ser una de las razones (no digo que la única). Además, hay que tener en cuenta que sólo hay un Starcraft y muchos Command and Conquer (y podría haber el triple, que se seguirían jugando igual que Dune-Warcraft-C&C-Starcraft), y deberíamos sumar la gente que juega por inet a los diferentes C&C, aunque creo que seguiría ganando el Starcraft, pero no por ser mejor juego (o sí), sino por tener detrás Battle.net.

Mi pregunta iba enfocada a por qué Starcraft siempre es nombrado como el juego que revolucionó el género y máximo exponente de éste cuando no es así, pues se juega exactamente igual que los otros citados y el resto de argumentos son subjetivos: que te guste más la ambientación de Starcraft que C&C es subjetivo, que te guste más la historia, igual; que te gusten más las unidades por poner otro ejemplo, igual. Es decir, que no lo entiendo. Puede ser que sea el más conocido por tener detrás a Blizzard que a su vez venía del Warcraft 2 que también fue un pelotazo tremendo en su época, pero eso no le convierte en el mejor. Y nadie aún ha sabido rebatírmelo con argumentos.

Curiosamente Dune 2 y Command & Conquer son de Westwood Studios. Para mí estos sí que son los referentes en RTS, y no Blizzard (de hecho lo que he pegado es de la Wikipedia, así que hay más gente que piensa como yo, y nadie lo ha editado :P).

Y todo esto te lo digo siendo un auténtico devorador de RTS's, y me encantan todos. Es decir, me gusta Starcraft, pero no más que ninguna de las sagas citadas.

Sobre lo demás, no discutiré más, puesto que es tu opinión, la mía es diferente y la he expuesto, así que zanjo el asunto, pero lo de Starcraft vs all me parece interesante. De todas formas si a Urashima le molesta dejamos el tema o abrimos un hilo nuevo, si no, no creo que moleste aquí.

Un saludo :)

EDIT: Ultima Online sí que acabó siendo gratis, y hablo de como mínimo hace 6 años. Desconozco si al principio era de pago porque no jugué pues no me gustan los MMORPGS, pero tengo un amigo que estaba enganchadísimo y no pagaba nadaa, claro, que lo mismo jugaba en servers piratas, pero me atrevería a asegurar que no. Tampoco sabía que los servers de UO siguieran abiertos, todo un mérito, la verdad.
chachin2007 escribió:Me he visto obligado a postear...

Shenmue es uno de los mejores juegos de la historia, que no esta echo para todo el mundo, pero que su concepto es algo tan grande y se plasma de una forma tan bella que solo los gourmets de los videojuegos pueden saborear.
No es un juego de "meterlo en la consola y haber si me mola o no", para jugar a shenmue tienes que estar dispuesto a abrir tu mente a algo mas que un simple videojuego, tienes que perder el tiempo en ir caminando por las calle (y digo caminando señores, no corriendo) pararte a mirar todos los detalles, de la vida que te rodea, de cualquier cosa de este juego, que se transmite algo unico... mexclado con una historia tan simple y directa que cualquiere puede sentirse identificado.
Quizas este tan por encima de la propia definicion de lo que es "su genero" que de alli viene su gran fracaso.

PD:
Cuando juego a este juego (pasado 4 veces en Ingles y 2 en español gracias a ese magnifico parche) se que estoy jugando a algo tan unico, perfecto he irrepetible en la historia de los videojuegos que no puedo decir mas que "Joya unica, incomprendida he incompleta".

Ahora es cuando te llamarán fanático, yo sólo diré que opino lo mismo y mucha gente más también, curiosamente la gente que lo critica, en su mayoría, sólo jugó un rato... o ni eso.
Una cosa es que te guste un juego mucho...y otra muy distinta es decir cosas como las que se comentan ahi arriba, coño, que casi no se dicen de una madre :-|

Y mira que me pareció un gran juego en su momento, pero es que leer cosas así asustan...aparte de que considero que hoy día esta sobrevaloradísimo por gente que se niega a aceptar que Sega se fue a pique.

Pero como se suele decir, las opiniones son como los culos...cada uno tiene el suyo
Todo eso son gustos personales, ¿si un juego no engancha para qué jugar más?, si a uno no le ha enganchado después de la primera tarde generalmente lo que le transmita no sean alegrías precisamente XD
chachin2007 escribió:Shenmue es uno de los mejores juegos de la historia, que no esta echo para todo el mundo, pero que su concepto es algo tan grande y se plasma de una forma tan bella que solo los gourmets de los videojuegos pueden saborear.

No es un juego de "meterlo en la consola y haber si me mola o no", para jugar a shenmue tienes que estar dispuesto a abrir tu mente a algo mas que un simple videojuego,


El problema de Shenmue es ese mismo, exige al jugador que comulgue con la historia y se meta en ella, y mucha dedicación, por que si no lo haces es un sufrimiento y un dolor jugarlo.

Me he pasado los dos, y me costó lo suyo, incluso muchas veces estuve tentado de abandonar XD.

Para mí no es de lo mejor de Sega, que menos mal que suelta alguna joyita de vez en cuando ( Fzero GX, VF 4 y 5, Yakuzas, Valkyria Ch. ).
chachin2007 escribió:Me he visto obligado a postear...

Shenmue es uno de los mejores juegos de la historia, que no esta echo para todo el mundo, pero que su concepto es algo tan grande y se plasma de una forma tan bella que solo los gourmets de los videojuegos pueden saborear.
No es un juego de "meterlo en la consola y haber si me mola o no", para jugar a shenmue tienes que estar dispuesto a abrir tu mente a algo mas que un simple videojuego, tienes que perder el tiempo en ir caminando por las calle (y digo caminando señores, no corriendo) pararte a mirar todos los detalles, de la vida que te rodea, de cualquier cosa de este juego, que se transmite algo unico... mexclado con una historia tan simple y directa que cualquiere puede sentirse identificado.
Quizas este tan por encima de la propia definicion de lo que es "su genero" que de alli viene su gran fracaso.

PD:
Cuando juego a este juego (pasado 4 veces en Ingles y 2 en español gracias a ese magnifico parche) se que estoy jugando a algo tan unico, perfecto he irrepetible en la historia de los videojuegos que no puedo decir mas que "Joya unica, incomprendida he incompleta".


Pues no debo ser un gourmet porque el juego me pareció aburridísimo. Bu qué lástima.

Y no, no jugué un rato, jugué bastante hasta que tuve bastante con la tomadura de pelo. Lo del almacén fue demasiado lol para mí.

PD: "he" es la primera persona del singular del verbo "haber", no una conjunción.
Yo todo esto se lo achako a sega en general,por las malas relaciones ke han tenido siempre entre soa y soj,si el problema lo arrastran desde sus propias entrañas,solo podia ir mal siempre.

Saludosssss
Shenmue es un juego que o lo odias o lo amas, parece que no hay término medio.
Pero su calidad técnica está fuera de toda duda.
Saludos.
Sobre lo demás, no discutiré más, puesto que es tu opinión, la mía es diferente y la he expuesto, así que zanjo el asunto, pero lo de Starcraft vs all me parece interesante. De todas formas si a Urashima le molesta dejamos el tema o abrimos un hilo nuevo, si no, no creo que moleste aquí.


Probablemente y según comentaste antes, gran parte de esa respuesta resida en Battle.net, una de las primeras comunidades de juego on line si mal no recuerdo lo que hizo que practicamente no tuviera competencia en el mundo on line, que fue sin duda lo que mas fama le dio. Personalmente, y sin ser un gran conocedor de los RTS, podria aventurar que fue por sus razas tan bien diferenciadas, su historia y su equilibrio perfecto de velocidad/complejidad.

Un saludo :)
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