Sensenick escribió:Lirathyra escribió:Lo más seguro es que no habría que crear ningún grupo "especial", porque básicamente existe gente que prefiere estudiar en castellano.
Ese es el problema, que no existe eso que dices tú. El niño es el que tiene derecho a ser educado, a ser integrado, a tener todos los conocimientos posibles. Eso lo primero.
Y lo segundo, eso se llama crear guettos, creando un grupo en una lengua o otro en otra, acabarías "jodiendo" a alguien, las proporciones no serían 50/50, y menos aún en pueblos (y en ciudades por el otro lado). Si a eso le sumas que un niño inmigrante lo meterían "porque es el derecho de sus padres" en la clase en castellano... ahí tienes, un hecho más para no integrar al inmigrante, y de paso una herramienta xenófoba más (meto a mi nene a estudiar en catalán y seguro que no se junta con moros).
Y tercero, insisto, los que aprenden en catalán, saben castellano perfectamente. os que aprenden castellano, NO saben catalán perfectamente.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
.lovechii5 escribió:Ahora creo que lo próximo es una ley europea que me permita educar a mis hijos en castellano en Inglaterra. Es mi derecho poder escoger la lengua en que estudian mis hijos!
Que si, que si pesaos, Cataluña es España. Pero eso no quita que aquí el Catalán es la lengua autóctona, la propia de aquí, de igual manera que el alemán en la mayoría de Alemania o el ingles en Inglaterra. Lo normal es enseñar en catalán.
Señor ministro, soy hija de gallegos que emigraron a Catalunya. Con mis padres siempre he hablado en castellano. Con mis familiares de Galicia, en gallego. En la escuela, desde la guardería hasta los 18 años estudié en catalán todas las materias, excepto las de castellano y lengua extranjera. Soy trilingüe (aprendí a escribir el gallego en un centro de idiomas), pero el catalán es la lengua de mis amigos, de los profesores que me han enseñado casi todo lo que sé, de mi trabajo. Es una lengua maravillosa que no merece ser relegada. Parece mentira que le tenga que explicar esto, pero no se da usted por enterado: la mayor parte de los estímulos externos que recibimos en Catalunya son en castellano. Televisión, radio, prensa, cine, internet, las interfaces de los teléfonos móviles, de los ordenadores y otros dispositivos¿ todo es mayoritariamente en castellano. Es por eso que en Catalunya protegemos y damos prioridad al catalán en las escuelas: para que los niños estén inmersos en la lengua catalana como lo están en otros entornos con el castellano. Si reduce el catalán a asignatura optativa, el uso de este idioma disminuirá drásticamente. La mayoría de los catalanes sabemos que eso es lo que usted pretende. Pero tenga usted entonces la valentía de admitir que le importa muy poco violar la cooficialidad y que considera el catalán una lengua inferior al castellano. Solo entonces empezaremos a hablar realmente el mismo idioma. Y será para que pueda entendernos al decirle que nos largamos.
Moonwalkermaru escribió:SpitOnLinE escribió:Creo que queda claro con este post que la mentalidad de la media españa facista aún dura.
El problema ya no radica en que sea o no mejor o peor que el catalan sea una optativa, es que en Catalunya hemos decidido que las cosas funcionaran con inmersión linguística, pero ahora nos viene el gobierno central y se nos impone su ley.
¿Que no estais deacuerdo con la inmersión?
Votad a C's o PP y tranquilos que si consiguen mayoria entre estos dos partidos lo haran.
Pero en este pais NO HAY DEMOCRACIA, no porque exista un gobierno que se mantenga solo , es porque hay MUCHA GENTE QUE PIENSA IGUAL.
INDEPENDÈNCIA PER CATALUNYA!
Me hace gracia un Nazional Socialista quejandose de un fascismo inventado o de alguien que murío hace 38 años
Por suerte o por desgracia (al menos para ti en este caso) vivimos en un país democrático.
PreOoZ escribió:Lo normal sería que se estudiara en las dos lenguas, si quieres español, español. Si quieres catalán, catalán. Pero lo normal también a mi modo de ver es que el catalán tenga más fuerza que el español en Catalunya. Me parece de sentido común darle más importancia al catalán y por supuesto, exigirlo en toda la administración pública.
No me he leído todo el hilo, la mayoría es morralla xD pero si entiendo optativa por: elige el centro que te dé la gana, perfecto. Si es optativa de asignatura me parece vergüenza incluso en los centros en español.
También creo que perdemos el tiempo y mucho en todos estos temas.
Lirathyra escribió:Sensenick escribió:Lirathyra escribió:Lo más seguro es que no habría que crear ningún grupo "especial", porque básicamente existe gente que prefiere estudiar en castellano.
Ese es el problema, que no existe eso que dices tú. El niño es el que tiene derecho a ser educado, a ser integrado, a tener todos los conocimientos posibles. Eso lo primero.
Y lo segundo, eso se llama crear guettos, creando un grupo en una lengua o otro en otra, acabarías "jodiendo" a alguien, las proporciones no serían 50/50, y menos aún en pueblos (y en ciudades por el otro lado). Si a eso le sumas que un niño inmigrante lo meterían "porque es el derecho de sus padres
Y tercero, insisto, los que aprenden en catalán, saben castellano perfectamente. os que aprenden castellano, NO saben catalán perfectamente.
Creo que no me aclaro que es lo que no existe? porque me da que lo estoy entendiendo mallovechii5 escribió:Ahora creo que lo próximo es una ley europea que me permita educar a mis hijos en castellano en Inglaterra. Es mi derecho poder escoger la lengua en que estudian mis hijos!
Que si, que si pesaos, Cataluña es España. Pero eso no quita que aquí el Catalán es la lengua autóctona, la propia de aquí, de igual manera que el alemán en la mayoría de Alemania o el ingles en Inglaterra. Lo normal es enseñar en catalán.
Lo normal sería poder decidir.. eso si, enseñando la otra lengua que no fuese la principal también. Y como bien dices, Cataluña es España , por lo que eso de Inglaterra y demás no tiene mucho sentido
SuperTolkien escribió:_Frank_ escribió:SpitOnLinE escribió:Creo que queda claro con este post que la mentalidad de la media españa facista aún dura.
El problema ya no radica en que sea o no mejor o peor que el catalan sea una optativa, es que en Catalunya hemos decidido que las cosas funcionaran con inmersión linguística, pero ahora nos viene el gobierno central y se nos impone su ley.
¿Que no estais deacuerdo con la inmersión?
Votad a C's o PP y tranquilos que si consiguen mayoria entre estos dos partidos lo haran.
Pero en este pais NO HAY DEMOCRACIA, no porque exista un gobierno que se mantenga solo , es porque hay MUCHA GENTE QUE PIENSA IGUAL.
INDEPENDÈNCIA PER CATALUNYA!
Te voy a hacer dos apuntes:
1.- Creo que deberías tomarte una tila, que se te ve bastante alterad@.
2.- Cuando Cataluña sea independiente que se hable en catalán, alemán, esperanto o la lengua que más os apetezca. Mientras que Cataluña siga formando parte de España debería de hacer caso a lo que mande el gobierno central. Que, personalmente, pienso que es una decisión que debería de existir desde hace décadas.
BYEBYE
La sumisión a la que somete el gobierno central a las diferentes autonomía es la principal causa de nacionalismo.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
.![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
. _Frank_ escribió:SuperTolkien escribió:_Frank_ escribió:
Te voy a hacer dos apuntes:
1.- Creo que deberías tomarte una tila, que se te ve bastante alterad@.
2.- Cuando Cataluña sea independiente que se hable en catalán, alemán, esperanto o la lengua que más os apetezca. Mientras que Cataluña siga formando parte de España debería de hacer caso a lo que mande el gobierno central. Que, personalmente, pienso que es una decisión que debería de existir desde hace décadas.
BYEBYE
La sumisión a la que somete el gobierno central a las diferentes autonomía es la principal causa de nacionalismo.
Y está claro que habrá hecho cosas para avergonzarse, este, el anterior y todos (no me verás a mi defender al gobierno de Rajoy/Zapatero/Rubalcaba prácticamente nunca, que me da alergia). Pero te soy muy sincero, como Granadino viviendo en Valencia que soy (que algo parecido a Cataluña con el idioma tiene) quiero tener yo la posibilidad de decidir si quiero que mi hijo tenga sus clases en Castellano o en Catalán. Y ojo, si la tuviera, lo metería en Catalán, más idiomas es más cultura. Pero a mi nadie me debería imponer el idioma de las clases de mis hijos (en caso de que haya varios).
SpitOnLinE Yo no sé lo que harán otros españoles, pero yo desde luego ver Sálvame o bailar no
BYEBYE
[erick] escribió:Lo normal es que la gente pueda eligir. Yo no lo veo tan mal, la verdad. Lo que es absurdo el continuo victimismo de CIU y de algunos catalanes, que no obligarán a nadie a estudiar en castellano.
Estamos hablando de un derecho, no de una obligación.
_Frank_ escribió:SuperTolkien escribió:_Frank_ escribió:
Te voy a hacer dos apuntes:
1.- Creo que deberías tomarte una tila, que se te ve bastante alterad@.
2.- Cuando Cataluña sea independiente que se hable en catalán, alemán, esperanto o la lengua que más os apetezca. Mientras que Cataluña siga formando parte de España debería de hacer caso a lo que mande el gobierno central. Que, personalmente, pienso que es una decisión que debería de existir desde hace décadas.
BYEBYE
La sumisión a la que somete el gobierno central a las diferentes autonomía es la principal causa de nacionalismo.
Y está claro que habrá hecho cosas para avergonzarse, este, el anterior y todos (no me verás a mi defender al gobierno de Rajoy/Zapatero/Rubalcaba prácticamente nunca, que me da alergia). Pero te soy muy sincero, como Granadino viviendo en Valencia que soy (que algo parecido a Cataluña con el idioma tiene) quiero tener yo la posibilidad de decidir si quiero que mi hijo tenga sus clases en Castellano o en Catalán. Y ojo, si la tuviera, lo metería en Catalán, más idiomas es más cultura. Pero a mi nadie me debería imponer el idioma de las clases de mis hijos (en caso de que haya varios).
SpitOnLinE Yo no sé lo que harán otros españoles, pero yo desde luego ver Sálvame o bailar no
Edito: Además, aquí la única persona tachando de fascistas eres tú. No ha salido de mi esa palabra
BYEBYE
kappa64 escribió:Moonwalkermaru escribió:lovechii5 escribió:Ahora creo que lo próximo es una ley europea que me permita educar a mis hijos en castellano en Inglaterra. Es mi derecho poder escoger la lengua en que estudian mis hijos!
Que si, que si pesaos, Cataluña es España. Pero eso no quita que aquí el Catalán es la lengua autóctona, la propia de aquí, de igual manera que el alemán en la mayoría de Alemania o el ingles en Inglaterra. Lo normal es enseñar en catalán.
Tú misma/o lo dices : En Alemania alemán, en Inglaterra inglés. Luego Cataluña es España = En España Español/castellano lengua común de todos los españoles.
Cataluña = Región = También se estudia catalán como lengua regional.
Aquí nadie prohibe estudiar en catalán si no te has dado cuenta. Lo que se intenta hacer es que no se obligue a estudiar solo en catalán como hasta ahora y den la opción de estudiar en castellano al que de manera voluntaria lo elija y seguir estudiando catalán como una asignatura más.
Hoyga , acaso Cataluña no es un país dentro del estado Español al igual que el país Vasco y Galicia?
Tu problema es que la concepción de España que tu tienes es la de "Una grande y libre"
También eres de los que les han contado que America la descubrieron los catalanes ? SpitOnLinE escribió:No paso majo, no paso. Hay límites y este gobierno los esta pasando todos.
La CUP a Wert: "Que venga a aplicar la reforma. Le estamos esperando"
http://www.catalunyapress.cat/es/notices/2012/12/-la-cup-a-wert-que-venga-a-aplicar-la-reforma.-le-estamos-esperando-71730.php
Una lectora recrimina a Wert por su propuesta de reformaSeñor ministro, soy hija de gallegos que emigraron a Catalunya. Con mis padres siempre he hablado en castellano. Con mis familiares de Galicia, en gallego. En la escuela, desde la guardería hasta los 18 años estudié en catalán todas las materias, excepto las de castellano y lengua extranjera. Soy trilingüe (aprendí a escribir el gallego en un centro de idiomas), pero el catalán es la lengua de mis amigos, de los profesores que me han enseñado casi todo lo que sé, de mi trabajo. Es una lengua maravillosa que no merece ser relegada. Parece mentira que le tenga que explicar esto, pero no se da usted por enterado: la mayor parte de los estímulos externos que recibimos en Catalunya son en castellano. Televisión, radio, prensa, cine, internet, las interfaces de los teléfonos móviles, de los ordenadores y otros dispositivos¿ todo es mayoritariamente en castellano. Es por eso que en Catalunya protegemos y damos prioridad al catalán en las escuelas: para que los niños estén inmersos en la lengua catalana como lo están en otros entornos con el castellano. Si reduce el catalán a asignatura optativa, el uso de este idioma disminuirá drásticamente. La mayoría de los catalanes sabemos que eso es lo que usted pretende. Pero tenga usted entonces la valentía de admitir que le importa muy poco violar la cooficialidad y que considera el catalán una lengua inferior al castellano. Solo entonces empezaremos a hablar realmente el mismo idioma. Y será para que pueda entendernos al decirle que nos largamos.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/entre-todos/wert-reforma-educacion-2265423Moonwalkermaru escribió:SpitOnLinE escribió:Creo que queda claro con este post que la mentalidad de la media españa facista aún dura.
El problema ya no radica en que sea o no mejor o peor que el catalan sea una optativa, es que en Catalunya hemos decidido que las cosas funcionaran con inmersión linguística, pero ahora nos viene el gobierno central y se nos impone su ley.
¿Que no estais deacuerdo con la inmersión?
Votad a C's o PP y tranquilos que si consiguen mayoria entre estos dos partidos lo haran.
Pero en este pais NO HAY DEMOCRACIA, no porque exista un gobierno que se mantenga solo , es porque hay MUCHA GENTE QUE PIENSA IGUAL.
INDEPENDÈNCIA PER CATALUNYA!
Me hace gracia un Nazional Socialista quejandose de un fascismo inventado o de alguien que murío hace 38 años
Por suerte o por desgracia (al menos para ti en este caso) vivimos en un país democrático.
No, no, te equivocas, los nazis son los que apoyaron a Franco.
Los que defendieron la republica y defendieron las diferencias culturales son los que mataron a los facistas y nazis y después perdieron la guerra.
Moonwalkermaru escribió:Claro claro, te entiendo.. Los que defendieron la republica y las diferencias culturales...... bueno, en ese caso los que apoyaron a los que tú dices fueron los comunistas que está demostrado que han sido los mayores genocidas de la historia.
Que pena que vivamos en un país democrático eh?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
TsubasaOzora escribió:Realmente es tán dificil entender que tenemos unos rasgos culturales diferentes y que queremos conservarlos?
Como os sentaría si ahora el señor Wert obligara a aprender Gallego en toda España y
para acceder a un cargo público te obligaran a saber Gallego y el Castellano pasara a ser cuarta lengua?
Verdad que estarías igual de indignados que nosotros? No lucharíais por vuestra lengua?
Pues es lo que nos pasa a nosotros.
Los que hemos crecido con la inmersión lingüística le tenemos algo de aprecio a nuestra riqueza cultural. Entiendo que como no la sentís vuestra, os de igual, pero de ahí a no empatizar ni un poco...
Esto se hubiera solucionado si en todo el país se hubieran estudiado todas las lenguas (Gallego, Catalán, Euskera..), es riqueza cultural también formaría parte de vosotros y no habrían estos debates.
Saludos!
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
TsubasaOzora escribió:Moonwalkermaru escribió:SuperTolkien escribió:Bien, que les digan a los catalanes como deben actuar desde Madrid.
Mas y mas nacionalismo. Mola.
Madrid es comunidad autónoma y el gobierno de Madrid gobierna y dirije solo a Madrid. El gobierno central que está en Madrid como si mañana lo pasan a Barcelona dirije a todos los españoles. Catalanes, vascos, andaluces, gallegos etc etc ya que ha sido elejido por todos los españoles.
Saludos.
Pues por eso señala a Madrid, y no a Pontevedra...
[erick] escribió:SuperTolkien escribió:En verdad el castellano nació en alava. Exijo que se le cambie el nombre de Castellano por el de Alavesano.
No lo sé, pero antes de que se mezclara las lenguas autóctonas de la península con el latín vulgar igual hablamos todos algo parecido al euskera, es lo único que se conserva, linguisticamente hablando, antes de la invasión romana.
Todos vascos.
Moonwalkermaru escribió:Ya, pero como sabrás si sabes como va la cosa, desde los ambitos nazional socialista catalanes siempre se sustituye a Gobierno central por Madrid, para dar a entender que es la comunidad autonoma madrileña la que dice como tienen que ser las cosas y crear confrontación.
Un ejemplo: Madrid ens roba!
De ahí la gente manipulada lo toma como algo cierto.
Me haría gracia que el gobierno central lo pusieran en barcelona. Qué dirían los nazional socialistas catalanes? Catalunya ens roba!! ? o Barcelona ens roba!! ?
