El Che Guevara era un asesino?

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seaman escribió:Quizas sea yo el que piense así,pero me da igual que libertara a la humanidad o lo que sea,ese tío por muy altos valores morales que tuviera asesino a gente,por lo que lo considero un asesino,aquí no se habla de si es correcto o lícito.
En toda guerra hay muertes pero hay algunas que se pueden ahorrar,y en este caso el Che no lo hizo.


es que asesinos son mucha gente.. entre ellos todos los militares, policias.. del mundo.. ya que son asesinos o asesinos en potencia..

incluso grandes democratas de hoy en dia mandan ejecutar a reos en los USA.. y no veo que les llamen asesinos...

para mi fue un tio que creia en unos ideales y dio su vida por ellos, posiblemente fue muy radical y se paso por el forro de los ... el derecho a la vida de mucha gente, pero en su epoca los gobiernos contra los que luchaba no eran precisamente hermanitas de la caridad..

es como todo.. para unos un heroe, para otros un asesino...

salu2
Vamos a ver, por ir acotando un poco.

¿Washington, un asesino o un heroe? ¿La guerra de independencia contra los franceses, reprobable o digna de alabanzas?

¿Es moralmente cuestionable el uso de armas contra el nazismo? ¿Y los makis, heroes o terroristas? ¿Deberiamos condenar a las guerrillas birmanas (ahora que Birmania esta de moda) que luchan contra la tirania militar ahi impuesta?
Cancerber escribió:Vamos a ver, por ir acotando un poco.

¿Washington, un asesino o un heroe? ¿La guerra de independencia contra los franceses, reprobable o digna de alabanzas?

¿Es moralmente cuestionable el uso de armas contra el nazismo? ¿Y los makis, heroes o terroristas? ¿Deberiamos condenar a las guerrillas birmanas (ahora que Birmania esta de moda) que luchan contra la tirania militar ahi impuesta?


Washington ejecutó a sangre fría a colonos británicos?
zibergazte escribió:es que asesinos son mucha gente.. entre ellos todos los militares, policias.. del mundo.. ya que son asesinos o asesinos en potencia..


Era raro que no hubiera un post tuyo contra la policia o el ejército... y por supuesto tan lleno de sentido como siempre... cualquiera puede ser asesino en potencia, lo único es tener los medios y las ganas de matar...
Asdrubal escribió:
Washington ejecutó a sangre fría a colonos británicos?

Hombre, si nos ponemos meramente a contar las ejecuciones... yo creo que el más hijoputa de todos fue precisamente Truman, que ejecutó a 150.000 personas de un plumazo.

Por otra parte, gente como Bush o Schwarzenegger han firmado sentencias de muerte, o sea que técnicamente también son asesinos. Otra cosa es que no los hayan ejecutado ellos personalmente, pero a efectos prácticos, el matarife es un mandado. También hay etarras que no han matado directamente a nadie, pero que han ordenado decenas de asesinatos, por lo que son responsables de ellos.
Yo creo que el secreto es precisamente lo contrario, no categorizar en blanco o negro sino quedarse con lo mejor de cada uno, y de ahi mi reticencia a hablar de héroes o villanos.
Volviendo al tema principal alguien que no sabia vivir en paz y tenia que ir de guerra en guerra, obviamente bueno no podia ser.

Y como han dicho antes todas las virtudes que se han comentado aqui, se le pueden aplicar a Hitler perfectamente, salvo y rescato a Alemania de la decadencia en que quedo tras la primera guerra, siguio sus ideales hasta el fin, etc.... sacrifico todo lo que pillo por el camino, pero que mas da, como era alguien que creia firmemente en sus ideales ahi que admirarle.

Ya lo dicen en Braveheart, la historia la escriben los que ganan las guerras, a saber la de gente que habra matado Estados Unidos desde que se convirtio en potencia, Stalin ha sido el mayor genocida de la historia pero si preguntas a cualquiera siempre te diran Hitler, es simple publicidad.
Det_W.Somerset escribió:Hombre, si nos ponemos meramente a contar las ejecuciones... yo creo que el más hijoputa de todos fue precisamente Truman, que ejecutó a 150.000 personas de un plumazo.

Por otra parte, gente como Bush o Schwarzenegger han firmado sentencias de muerte, o sea que técnicamente también son asesinos. Otra cosa es que no los hayan ejecutado ellos personalmente, pero a efectos prácticos, el matarife es un mandado. También hay etarras que no han matado directamente a nadie, pero que han ordenado decenas de asesinatos, por lo que son responsables de ellos.


Es que yo nunca haría eso. Para mí es mucho peor el que se carga a su mujer de un martillazo que un tío que matase a varios etarras por venganza, por ejemplo. Pero es que el Ché mató a muchos sin motivo.
Asdrubal escribió:
Para mí es mucho peor el que se carga a su mujer de un martillazo que un tío que matase a varios etarras por venganza, por ejemplo.


¡Acabaramos! ¡Asi que estas hecho todo un relativista moral! Eso si que no me lo esperaba....
hellcyb escribió:

Era raro que no hubiera un post tuyo contra la policia o el ejército... y por supuesto tan lleno de sentido como siempre... cualquiera puede ser asesino en potencia, lo único es tener los medios y las ganas de matar...


es que igual de asesino es el Che que un policia o militar que ha matado...

y solo venia a cuento para que se viera que no todos los asesinos se ven mal... porque uno de los peores asesinos de la historia fue quien tiro la bomba en Hirosima... por poner un ejemplo..

salu2

Asdrubal... el Che mato a muchos sin motivo? y eso como lo sabes?
Asdrubal escribió:
Es que yo nunca haría eso. Para mí es mucho peor el que se carga a su mujer de un martillazo que un tío que matase a varios etarras por venganza, por ejemplo. Pero es que el Ché mató a muchos sin motivo.

No no, de eso nada. Sí que tenía motivos, para él eran traidores. Evidentemente en una mente normal el que una persona no comulgue con unas ideas hasta el final no le hace merecedor de pegarle 2 tiros, en la de Guevara sí.

Pero motivos tenía, otra cosa es que los motivos no te gusten.
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Pues yo se quien es, y llevo una camiseta de el [poraki]
Por lo poco que se, de este tio como de otros muchos, es que para llegar a donde llego, tuvo que matar a X personas, con lo cual ya es una asesino.

Gente como GANDHI que sin usar la fuerza o en este caso matar, cambio el rumbo esa es la gente interesante, no gente que a base de matar cambio el rumbo de las cosas.
zibergazte escribió:
es que asesinos son mucha gente.. entre ellos todos los militares, policias.. del mundo.. ya que son asesinos o asesinos en potencia..

incluso grandes democratas de hoy en dia mandan ejecutar a reos en los USA.. y no veo que les llamen asesinos...

para mi fue un tio que creia en unos ideales y dio su vida por ellos, posiblemente fue muy radical y se paso por el forro de los ... el derecho a la vida de mucha gente, pero en su epoca los gobiernos contra los que luchaba no eran precisamente hermanitas de la caridad..

es como todo.. para unos un heroe, para otros un asesino...

salu2


No me compares a los policias con los militares y despues con el Che Guevara porque para mi eso no es ni de lejos lo mismo macho.
Habra policias que sean unos asesinos porque matan a las primeras de cambio,pero cuando van a un lugar y te pegan tiros,que le haces?Como te defiendes?Con una trompeta?Y lo de los militares puff,a cuales te refieres?A los que van a la guerra por que los mandan o a los que toman las decisiones?.
Además supuestamente un policia esta para defendernos de los asesinos,ladrones,etc.No creo que sea comparable con lo que hizo el Che,a no ser que me digas un policia hijo puta.
Y para mi es tan hijo de puta el Che como Bush,él cree en sus ideales no?Creía que había bombas de destrucción masiva en Iraq.
No tengo ni idea de quien era el che guevara.....voy a leerme la wikipedia...un rato y opino que me parece el personaje xD
seaman escribió:Y para mi es tan hijo de puta el Che como Bush,él cree en sus ideales no?Creía que había bombas de destrucción masiva en Iraq.


Sinceramente crees que Bush pensaba que en Irak habia armas de destrucción masiva?? Lo tenía tan claro como el resto del mundo. Los ideales de Bush podrían ser que el petroleo bien vale una guerra pero no tu ejemplo.
100% escribió:Ejecutados por el Ché en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista
(1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. “Bisco” Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El ” Negro ” Napoles- 2-18-57
9. “Chicho ” Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado (“El Maestro”) - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Ché durante su breve comando en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Ché (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3-- 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O’Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59


gracias, estaba buscando esta lista y no la encontraba.

Para que después digan que la historia siempre la escriben 'los buenos'
strumer escribió:
Sinceramente crees que Bush pensaba que en Irak habia armas de destrucción masiva?? Lo tenía tan claro como el resto del mundo. Los ideales de Bush podrían ser que el petroleo bien vale una guerra pero no tu ejemplo.


xDDDD,te crees que lo digo en serio?Lo estaba diciedno de coña,unos ideales que sean matar a gente,me parecen mas bien excusas para intentar justificar las masacres que comenten ciertos personajes.
seaman escribió:
No me compares a los policias con los militares y despues con el Che Guevara porque para mi eso no es ni de lejos lo mismo macho.
Habra policias que sean unos asesinos porque matan a las primeras de cambio,pero cuando van a un lugar y te pegan tiros,que le haces?Como te defiendes?Con una trompeta?Y lo de los militares puff,a cuales te refieres?A los que van a la guerra por que los mandan o a los que toman las decisiones?.
Además supuestamente un policia esta para defendernos de los asesinos,ladrones,etc.No creo que sea comparable con lo que hizo el Che,a no ser que me digas un policia hijo puta.
Y para mi es tan hijo de puta el Che como Bush,él cree en sus ideales no?Creía que había bombas de destrucción masiva en Iraq.


todo el que lleva un arma (y esta entrenado para usarla) es un asesino o un asesino en potencia... que la use por ideales, por ganarse el pan o porque es un psicopata no viene al cuento del debate...

El Che para mi es un tio que vale lo mismo o mas que un policia moralmente hablando.. uno mata por sus ideales y otro mata por su trabajo...

creer que Bush invadio Irak por algo que no sean $$$$ es bastante estupido..

y me hace gracia lo del Che... en cuantas guerras habra decidido un Comandante bombardear una aldea para acabar con la disidencia y han muerto cientos de inocentes... a Patton nadie le llama asesino? a Bush? a Blair? al resto de mandatarios que apoyaron la guerra y que indirectamente son responsables de la muerte de miles de Irakies?

a mi desde luego cualquiera que lleva un arma me inspira confianza 0....

salu2
Joder, ¿7 páginas y aún no ha salido la camiseta?

A ver si alguien la pone y me ayuda ( la de el comunismo mató nosecuantos millones de personas y yo sólo tengo esta estúpida camiseta)

Saludos


Edito:

Nada
Imagen
Asdrubal escribió:Lo mismo Hitler, que luchó por el pueblo alemán y no robó ni un duro [maszz]

Hoy comentando la noticia con mi padre puse el mismo ejemplo: cualquier dictador ha luchado por sus ideales. Si tienes razón, pero Hitler no se fue de Alemania una vez alcanzó el poder e instauró el Nacional Socialismo. Supongo que tengo que repetir: lo que me gusta de Ché es que tenía unas ideas y las quiso repartir por el mundo.
En el mismo sentido siento admiración por la figura de Jesucristo (sin ser católico), porque tenía unas ideas y trató de extenderlas aún pagando con su vida.

Supongo que ahora me entiendes mejor. Me quedo con la actitud, no con los hechos y trato de vivir igual: a mi me gustaría que no hubiera injusticias en el mundo... pues hago lo que puedo para evitar cometerlas yo mismo. Y no mato a nadie por ello. Recojo una actitud y la aplico a mi vida, lo que hago, mis hechos. No trato de repetir lo que otro ha hecho.

+-+-+-+

Por cierto, la camiseta esta tiene la gracia en el puto culo, la verdad.
Hay que tener un humor más negro que el culo de un mono para disfrutarlo.
Bueno trostky tmb queria extender el comunismo por ahi y mira lo q le hizo su amigo [beer] stalin
No se si se ha dicho ya o no, pero casualmente hoy he visto una imagen publicitaria que me ha dejado algo descolocado, todavia tengo que ver mas imagenes de esa campaña publicitaria, pero mientras espero a sacar alguna foto os la comento.

Una imagen del Ché, en la camisa pone DYA, y según me ha parecido al pasar en el coche, eso es todo. Claro, me ha chocado bastante el ver la imagen con la publicidad de la DYA (para el que no lo sepa, DYA= Detente y Ayuda). En otra parada de bus he visto otro anuncio, pero no me acuerdo quien era el personaje que salía en el.

Lo bueno es que a raíz de esto me informaré estos dias sobre quien era el Ché, ya que , repito, la imagen me ha chocado.

Salu2
Bueno el comunismo es internacionalista, será por eso. :p
Quizás sea muy triste que un asesino sea adorado por millones de personas en el mundo, pero mas triste me parece que actualmente los haya gobernando paises.

Y de esos hay muchos...


Salu2
InaD escribió:Pues yo se quien es, y llevo una camiseta de el [poraki]


Pues no sabes quién fue sinceramente, pero vamos, que todos sabemos de que pié calzas. A los asesinos de un bando los odias y arremetes contra ellos, a los asesinos crueles del otro bando los adoras y los llevas en camiseta.

Ilógico, pero tampoco esperaba nada mejor.

Imagen


Ésta está mejor:

Imagen

Ya vale de vitorear a asesinos.
El Che acabó con una tiranía para poner otra. Porque comunismo en Cuba nada. Sino mirad la fortuna de Castro, que hasta llegó, según Forbes, a ser el más rico del mundo en un año.

Y mientras su gente muriéndose de hambre en las calles cubanas...
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Bueno.. yo no apruebo la muerte de inocentes. Ahora, no se las circunstancias de esos asesinatos, en todo caso 200 muertos por quitar a batista, comparandolo a lo que es la guerra ahora de bombardeos, donde mueren inocentes indiscriminadamente, y muchos mas. Pues si es cierto y lo hizo a sangre fria no lo apruebo, pero que no apruebe esa accion no quiere decir que no admire el resto.
Porque derrocar a una tirania no es facil, y el lo hizo. Si se excedio en su momento, y se volvio un hijodeputa, pues no por ser el che voy a decir que no lo es. Pero no quita que admire su determinacion.


eboke escribió:El Che acabó con una tiranía para poner otra. Porque comunismo en Cuba nada. Sino mirad la fortuna de Castro, que hasta llegó, según Forbes, a ser el más rico del mundo en un año.

Y mientras su gente muriéndose de hambre en las calles cubanas...
eso es mentira y esta demostrado, que daño hace la propaganda anticastrista. Informate si te interesa.
InaD escribió:eso es mentira y esta demostrado, que daño hace la propaganda anticastrista. Informate si te interesa.

¿El qué es mentira, lo primero o lo segundo?

Informado estoy. No hace falta que me des esos consejos cuando es mejor que te los apliques.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
eboke escribió:¿El qué es mentira, lo primero o lo segundo?

Informado estoy. No hace falta que me des esos consejos cuando es mejor que te los apliques.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=12800
http://www.cadal.org/articulos/nota.asp?id_nota=1227
http://www.20minutos.es/noticia/11991/0/CUBA/CASTRO/FORBES/

Pero claro, si pensamos que el estado es del fidel , y contamos lo que es del estado como de fidel, cosa que es absurda.

Este ya me lo había leído (al igual que muchos otros). Además, me da la razón. Fíjate que lo compara hasta con Al Capone.

Te añado otro: http://www.entretres.com/2006/05/16/responde-fidel-castro-a-forbes/

Atención a la última frase, que deja constancia la tiranía que sufre Cuba. Y todos sabemos que es cierto.
Che Guevara: icono pop planchado en camisetas rojas y sólo apto para consumo de "jóvenes rebeldes" que rechazan las marcas. Otro producto de la sociedad de consumo.

Imagen

InaD escribió:eso es mentira y esta demostrado, que daño hace la propaganda

No es menos cierto que no sentaron nada bien en la URSS sus críticas al stalinismo, su paulatino acercamiento a la doctrina trotskysta y que, en sus últimos años de vida, sus ideas se conviertieron en un peligro para las burocracias adineradas de los países autodenominados "socialistas" (Cuba incluída).


EDITO: ¡Mi mensaje número 500! [fies] XD
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
eboke escribió:Este ya me lo había leído (al igual que muchos otros). Además, me da la razón. Fíjate que lo compara hasta con Al Capone.

Te añado otro: http://www.entretres.com/2006/05/16/responde-fidel-castro-a-forbes/

Atención a la última frase, que deja constancia la tiranía que sufre Cuba. Y todos sabemos que es cierto.

Bueno, es que si te crees el que lo compara con Al capone.. que hace malabares para excusar a forbes.
Forbes se colo, y de hecho no puede demostrar nada de lo dicho.
Lo que pasa que como cuba es un estado socialista, donde el todo es de todos es mas proximo, se piensan que cuba es de castro.
Si piensas que cuba entera es de castro, porque el la lidera, pues entonces si igual es multimillonario, pero vamos todo esta para uso de los cubanos, y no creo que tenga mass privilegios que un primer ministro de una democracia.
Un tio con dos huevos que derroca a un dictador como Batista, se merece todo mi respeto. Si alguien hubiera hecho lo mismo con el Dictador Franco, estaría orgulloso de lucir una camiseta con su rostro.
El Ché en sí no me merece ninguna simpatia pero tampoco ninguna adversión, he de reconocer que como persona no he leido mucho sobre él, lo que si que critico del Ché es el mal uso de la imagen.

¿Icono de la libertad? Venga no me jodas ¿se consigue libertad matando a gente? Cuando matas estás acabando con la libertad de los demás. Un icono real de la libertad fue Gandhi. Claro, que una camiseta con la cara de Gandhi no es guay, mejor el Ché que tenía mejor planta.

Vale, el grupo de Castro, donde entre otros estuvo el famoso Ché derrocó a Batista pero para qué? Si realmente el Ché era tan amante de la libertad como lo dibujan en las camisetas con esa mirada atrevida y desafiante se debe estar revolviendo en la tumba con la Cuba de Castro.

Para los que hablan sobre los multimillonarios cubanos, sí, los hay, pero no en Cuba, si no en Miami donde forman un lobby poderoso para derrocar a Castro.
InaD escribió:Bueno, es que si te crees el que lo compara con Al capone.. que hace malabares para excusar a forbes.
Forbes se colo, y de hecho no puede demostrar nada de lo dicho.
Lo que pasa que como cuba es un estado socialista, donde el todo es de todos es mas proximo, se piensan que cuba es de castro.
Si piensas que cuba entera es de castro, porque el la lidera, pues entonces si igual es multimillonario, pero vamos todo esta para uso de los cubanos, y no creo que tenga mass privilegios que un primer ministro de una democracia.


Claro, claro, todo al uso de los cubanos... Eso díselo a los niños que miran a través de los cristales de los restaurantes, a los que sólo pueden entrar turistas, muertos de hambre.

Y por cierto, mi madre tiene amigos cubanos y, como son POBRES, han tenido que enviarles (mi madre y más gente) medicamentos porque no se los podía comprar.

Y no quiero ni hablar de la libertad de expresión inexistente. La difícil salida de la isla con la que se encuentran los cubanos....

Seguro que Castro no tiene esos problemas...

Ah, mira que me acabo de encontrar, a ver si así vas viendo lo que de verdad es Cuba, escrito por cubanos. Luego dirás que las fotos son montajes XD:

http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=cuba&message.id=36931
igual el embargo tiene algo que ver o que? precisamente el sistema sanitario cubano es admirable, cuánto hacen con tan poco, el problema es que de lo que no hay, hay que conseguirlo de contrabando.
4s|m3tr|ko0 escribió:igual el embargo tiene algo que ver o que? precisamente el sistema sanitario cubano es admirable
Eso es una mentira como una casa. Forman buenos médicos, pero sus instalaciones son dignas de Ruanda. No querría que me arreglaran allí ni un cortecito en el brazo.
snowbeef escribió:¿Icono de la libertad? Venga no me jodas ¿se consigue libertad matando a gente? Cuando matas estás acabando con la libertad de los demás. Un icono real de la libertad fue Gandhi. Claro, que una camiseta con la cara de Gandhi no es guay, mejor el Ché que tenía mejor planta.


Porfavor, pero en qué mundo vives?

Como puede alguien que ha vivido toda su vida en democracia, con todos sus derechos y demás, ir a decirle a un campesino que vive y muere sin que a nadie le importe una mierda, sufriendo bajo una dictadura el discursito moralista que acabas de soltar?

¿Y si matas a Fidel Castro?
¿Y a Hitler?
¿Los jefes militares de Birmania?
¿Bin Laden y sus socios?

Es muy fácil decir que "asesinar está mal y no es la solución" cuando el mayor atropello a tus derechos civiles que has sufrido es que el médico de cabecera no tuviera citas libres por la mañana y tuvieses que esperarte a la tarde.

Yo al Ché ni lo idolatro ni lo desprecio, creo que en este tema, como en todo en este mundo, siempre hay un término medio que probablemente sea el correcto.

El Ché comenzó una revolución porque veía que había una serie de injusticias que era necesario eliminar para tener un vida mínimamente digna, y se puso a las armas para lograrlo, mató mucha gente que merecía morir pero también mató a muchos otros que no lo merecían tanto o quizá eran inocentes directamente. A diferencia de todos los que estamos aquí, se atrevió a luchar, matar y morir por sus ideales y por (en su mente) lograr un mundo mejor para él y los suyos. Supongo que en resumen se podría decir que hizo muchas cosas admirables y otras tantas deleznables, muchos lo aplaudirían como un héroe, y muchos otros le escupirían como un asesino demente, y supongo que cada uno tendría su parte de razón y su parte de equivocación.

Lo que pretendo decir es que difícilmente podremos valorar desde aquí, en nuestras cómodas butacas de nuestras cómodas casas lo bueno/malo que era y si lo que hizo era lo más correcto o conveniente en ese momento.

Tanto asco me dan los comunistas tabarras que intentan buscar fotos de cuba en la que se vea gente lo más feliz posible sólo para autoconvencerse y convencer a los demás de lo que mola el comunismo como el liberal trasnochado que prefiere ver a la población cubana lo más hecha mierda posible sólo para demostrar que el comunismo es una lacra y que su capitalismo es la polla.

Salut!
En el mundo ha habido grandes hombres como Martin luther King,Gandhi o tolstoi.......pero siempre se venera al violento,es la idiosincrasia del ser humano.....
Retroakira escribió:
Porfavor, pero en qué mundo vives?

Como puede alguien que ha vivido toda su vida en democracia, con todos sus derechos y demás, ir a decirle a un campesino que vive y muere sin que a nadie le importe una mierda, sufriendo bajo una dictadura el discursito moralista que acabas de soltar?

¿Y si matas a Fidel Castro?
¿Y a Hitler?
¿Los jefes militares de Birmania?
¿Bin Laden y sus socios?

Es muy fácil decir que "asesinar está mal y no es la solución" cuando el mayor atropello a tus derechos civiles que has sufrido es que el médico de cabecera no tuviera citas libres por la mañana y tuvieses que esperarte a la tarde.

Yo al Ché ni lo idolatro ni lo desprecio, creo que en este tema, como en todo en este mundo, siempre hay un término medio que probablemente sea el correcto.



Vivo en el mismo mundo que tú, de hecho creo que hasta en el mismo país :D.

Volvemos a lo que decía antes, posiblemente el Ché mató a gente culpable de las atrocidades pero no solo mató a los culpables sino que seguro que mató a gente inocente.

Evidentemente hablo desde el punto de vista que conozco y vivo (no me gusta hablar de lo que desconozco) y me temo decirte que el mayor atropello que han sufrido mis derechos civiles no ha sido precisamente eso, pero no viene al caso contarlo ahora.

Estoy de acuerdo contigo en el hecho de que ninguno de nosotros hemos vivido todo esto y es algo impreciso hablar del tema pero creo que el Ché tiene bastantes lecturas. Respeto tu opinión y en buena parte estoy deacuerdo contigo, de hecho me alegra que reconozcas que tiene su parte oscura, la última vez que hablé con alguien del Ché casi me matan de aburrimiento con tanta demagogia pseudocomunista.
TEREON está baneado por "Para que luego digáis que no os hacemos caso"
4s|m3tr|ko0 escribió:Pues yo creo que sería un gran error, Bush manda gente a luchar para lucro personal y como mucho también para allegados mientras él se queda sirviendo pavos de plástico en retaguardia el día de acción de gracias, mientras que el che pegaba tiros desde primera línea con sus compañeros, con la idea de mejorar la vida de la gente (no entraré en si además le acompañaban o no ciertas dotes de estratega o no, si bien lanzarse al combate sin una buena estrategia hace pensar en él como un fanático).


Nadie sale de una guerra, y menos de guerrillas, con las manos limpias como la patena, necesariamente acaban manchadas de sangre. Lo que pasa con el Che, según yo lo veo, es que se le ha mitificado tanto que ahora la gente conoce más al mito que a la persona, y claro que mató y mucho, no entraré en si era "Lo que había que hacer" o qué. Pero tan malo es mitificar a alguien como santo que hacerlo como demonio.

Lo que sí que se, por encima de todo, es que al menos era alguien que quería cambiar las cosas, quería mejorar la vida de todo el mundo, y tanto se reunió con grandes estadistas de todo el mundo como construyó viviendas y escuelas con sus propias manos.

Una persona, y una personalidad admirables, creo yo.




Gandhi tambien quería cambiar las cosas hizo más que el Che(liberó a la india de la opresión Inglesa)y encima no se cargo a nadie.
Nadie lleva camisetas de Gandhi
Cada vez que veo a un notas con la camiseta del Ché dan ganas de [arcada] [arcada] [buaaj]
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
eboke escribió:
Claro, claro, todo al uso de los cubanos... Eso díselo a los niños que miran a través de los cristales de los restaurantes, a los que sólo pueden entrar turistas, muertos de hambre.

Y por cierto, mi madre tiene amigos cubanos y, como son POBRES, han tenido que enviarles (mi madre y más gente) medicamentos porque no se los podía comprar.

Y no quiero ni hablar de la libertad de expresión inexistente. La difícil salida de la isla con la que se encuentran los cubanos....

Seguro que Castro no tiene esos problemas...

Ah, mira que me acabo de encontrar, a ver si así vas viendo lo que de verdad es Cuba, escrito por cubanos. Luego dirás que las fotos son montajes XD:

http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=cuba&message.id=36931

Seguro que serian mucho mas contentos siendo etiopes o sudafricanos, y seguro que no necesitarian medicamentos en esos paises tercermundistas.
Lo de los turistas, es la desgracia del regimen de fidel el turismo, pero es necesario economicamente, ya que cuba no tiene otro ingreso del exterior.
Y claro, ponle tu a los europeos a vivir al nivel de los cubanos. Por eso hay sitios de elite para los turistas, por que aportan su economia, no por que solo les dejen permitirselo a los de fuera.

"

Gandhi tambien quería cambiar las cosas hizo más que el Che(liberó a la india de la opresión Inglesa)y encima no se cargo a nadie.
Nadie lleva camisetas de Gandhi

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Gandhi fue muy grande, pero su tactica de dejarse pegar, tambien causo muchas victimas, aunque por parte de los revolucionarios y no de los opresores( que es lo que muchas veces les da la escusa de seguir reprimiendo, el tener ellos bajas.).
1-. El Che: ni me va ni me viene. No sé por qué los que somos de izquierda le tenemos que defender, como también pasa con Chávez...

2-. Falsedad histórica: pensad si alguien sabe como era Jesús, y se le está adorando desde hace 2000 años...
Valmont escribió:1-. El Che: ni me va ni me viene. No sé por qué los que somos de izquierda le tenemos que defender, como también pasa con Chávez...

2-. Falsedad histórica: pensad si alguien sabe como era Jesús, y se le está adorando desde hace 2000 años...


No es muy afortunado meter a Jesus y a Che en el mismo post......

Jesus no mato a nadie,y ,para los creyentes,entregó su vida para los demás.....aunke no existiera,su legado esta ahi...y en ningún sitio de los evangelios (no de la biblia) se habla de matar a nadie,sino de amar.....
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Valmont escribió:1-. El Che: ni me va ni me viene. No sé por qué los que somos de izquierda le tenemos que defender, como también pasa con Chávez...

2-. Falsedad histórica: pensad si alguien sabe como era Jesús, y se le está adorando desde hace 2000 años...

Estas en tu derecho, pero piensa en que situacion se alzo el che en armas, y con que objetivo( liberar una america latina hostigada por eeuu, y codiciada por la urrs).
En una epoca de represion politica, de asesinatos, de represion y miseria, todavia mas que la actual en algunas zonas y paises, pues, para mi es admirable que diese su vida por la lucha.

Y no es mi dios ni nada, yo soy una persona sin idolos, pero el che me parece un gran hombre, que llevo a la practica como pudo en su epoca y en su situacion lo que muchos pensamos.
TaLLaRiCo está baneado por "Si esto era lo que querías podías haberlo dicho desde el principio"
maponk escribió:Jesus no mato a nadie,y ,para los creyentes,entregó su vida para los demás.....aunke no existiera,su legado esta ahi...y en ningún sitio de los evangelios (no de la biblia) se habla de matar a nadie,sino de amar.....

Pues tiene más muertos que Arma Letal 4.
TaLLaRiCo escribió:Pues tiene más muertos que Arma Letal 4.


No los mató él...ni mando matar a nadie......
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Uno nunca deja de sorprenderse como sigue habiendo gente a las que les presentas pruebas, y siguen creyendose las memeces "progrechahis" de que Ernesto Guevara era poco menos que un santo, y todos los que lo critican malvados nazis que esta implicados en oscutras conspiraciones... puro código Da Vinci oiga

Como todo buen comunista que se precie, cualquier persona que no opinara como el según los dogmas del partuido, debía de ser ejecutada, no le deis mas vueltas

El comunismo ha matado a mas gente que la iglesia, los nazis y la peste negra juntas, no se como aun hay gente que lo defiende

Y pongamoslo en negro sobre blanco... era un ASESINO, lo mismo que los que el atacaba, quería limpiar sangre con sangre, fuego con fuego y quitar a una dictadura, para poner otra.
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