Gurlukovich escribió:Perfect Ardamax escribió:Pero si este segundo supuesto es el objetivo real yo con mi conocimiento de química considero mejor alternativa el Hidrógeno (consigues lo mismo + extra de no joder tanto a los países productores al no requerir de tanta minería de tierras raras + el extra de no depender de China por lo que pueda pasar)
Saludos
Pero las pilas de hidrógeno también requieren tierras raras 9 materiales escasos y caros.
Gurlukovich escribió:¿Por qué puñetas iba a querer nadie importar hidrógeno si lo puede producir localmente más barato?
Gurlukovich escribió:Mira, si quieres nuclear-hidrógeno, pues mejor pongamos motores nucleares en los coches y nos ahorramos un paso.
) e imagínate cuando el "Rumano de turno" descubra que el Uranio cotiza más alto que el cobre la que se puede liar ahi....... Perfect Ardamax escribió:Gurlukovich escribió:Perfect Ardamax escribió:Pero si este segundo supuesto es el objetivo real yo con mi conocimiento de química considero mejor alternativa el Hidrógeno (consigues lo mismo + extra de no joder tanto a los países productores al no requerir de tanta minería de tierras raras + el extra de no depender de China por lo que pueda pasar)
Saludos
Pero las pilas de hidrógeno también requieren tierras raras 9 materiales escasos y caros.
Eso te pasa por no leer mi primer mensaje (la pila de hidrógeno la descarte desde un primer momento y me parece una aberración)
viewtopic.php?p=1753547504
Gurlukovich escribió:¿Por qué puñetas iba a querer nadie importar hidrógeno si lo puede producir localmente más barato?
Porque marruecos (hay esta la clave) localmente no puede producir más barato (Argelia puede que si por sus depósitos de gas natural) pero Marruecos no y Argelia lleva en una situación pre bélica con Marruecos desde 1970 (frontera oficialmente cerrada durante ya 50 años) y más ahora mismo con la situacion del Sahara Occidental empeorando asi que ni le vendió (pasado), ni le vende (presente) ni tiene pinta de que le venderá (futuro) energía barata a Marruecos y ahí es cuando podemos entrar nosotros........y atacarlos en corto yo hago inversiones para electrificar (y tú no me "das por culo" ni con "marcas verdes de saltos de valla" ni con el tema de "Ceuta y Melilla" es más vas ha admitir que es nuestro territorio y no una colonia y vas ha abrir un puesto fronterizo oficial como haría cualquier otro país en una frontera oficialmente reconocida)
Algunos datitos de Marruecos
El 30% de la población Marroquí vive sin acceso a red eléctrica
El 70% no tiene frigorífico en casa
El 25% no tiene red de saneamiento (el váter es una fosa séptica sin tuberías)
Solo el 21% de la población tiene coche
Y ahora es cuando entenderás que en pos de:
Defender nuestros intereses
Mejorar nuestra cooperación económica
Ayudar a desarrollar su país donde "esta todo por hacer" y obtener jugosas ganancias por ello
Desarrollar el nuestro (toda la industria y conocimiento necesario hay que hacerlo en "casa")
Defender nuestra soberanía y seguridad Nacional y dejar de un puta vez de poner el culo con el tema de Ceuta y Melilla
Vea un buen plan revertir la situación actual (en donde a Marruecos van gran parte4 de nuestras empresas de agricultura y textil para fabricar allí y vender el "tomate barato en el Mercadona" y demás cosas cosas baratas)
Revertir la balanza de "dependencia" y ser nosotros los que les vendamos a ellos más de lo que ellos nos venden a nosotros para así de esa forma tenerlos atados en corto y no al contrario como ocurre justo ahora.
Sabes a veces pienso que entras con ganas de trolear (que todas estas cosas ya las sabes) pero que sientes la necesidad de hacer que la gente responda a tus mensajes
Saludos
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
Gurlukovich escribió:Pero quemarlo en motores lo hace aún menos eficiente.
Gurlukovich escribió:Todo suena muy bonito, pero siguen pudiendo hacerlo localmente más barato, primero porque no están limitados por las leyes de contaminación europeas, pueden quemar carbón si se tercia, segundo porque Argelia sí les ha estado vendiendo gas hasta hace al menos un año (pasa por allí un gasoducto), tercero porque un panel solar en Marruecos va a producir más que en la península, cuatro porque no somos ni los únicos ni de casualidad los mejores para proveerles de esa tecnología (China o Francia, incluso EEUU o Alemania les pueden proporcionar incluso centrales nucleares), como mucho al único que pueden chantajear para que se lo hagamos de gorra, lo más con lo que les podemos chantajear nosotros es con deportar el casi millón de marroquíes que hay en España, y tampoco es políticamente ni económicamente viable.
Y por encima de todo, si sólo les pudiéramos proveer nosotros de energía y tecnología, seguiría siendo más barato y eficiente poner cables submarinos para separar el hidrógeno allí que un tubo por el estrecho
Gurlukovich escribió:Perfect Ardamax escribió:Sabes a veces pienso que entras con ganas de trolear (que todas estas cosas ya las sabes) pero que sientes la necesidad de hacer que la gente responda a tus mensajes
Saludos
En este caso era 100%
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Perfect Ardamax escribió:Sabes a veces pienso que entras con ganas de trolear (que todas estas cosas ya las sabes) pero que sientes la necesidad de hacer que la gente responda a tus mensajes
Perfect Ardamax escribió:Gurlukovich escribió:Pero quemarlo en motores lo hace aún menos eficiente.
1) Eso ya lo digo en el post que te he puesto
2) Y pese a ello sigue siendo energeticamente más eficiente qu la misma cantidad de gasolina y/o diesel por volumen
3) Y lo que es aun más importante ya no dependes de metales raros que te hacen rehen de China (independencia de recursos estratégicos) solo por este punto ya el resto quedan en segundo plano
1) Marruecos lo que suele cobrar de Argelia es el "peaje de paso" del gas por su territorio pero los recursos de gas que se le ha vendido han sido bastante mediocres y casi siempre a un precio cerrado de venta más caro que el precio con el que Argelia nos lo vendía a nosotros motivo por el cual muchas veces esa tubería funcionaba en reversa (nosotros le pasábamos gas sobrante a marruecos) cosa que Argelia el año pasado no prohibió seguir haciendo.
2) También hemos funcionado algunas veces como país de refinado (le hemos pasado muchas veces a Marruecos gasolina y Diesel)
3) Un panel solar pierde eficiencia por encima de 30ºC produciendo menos energía que un panel a 25ºC a lo anterior sumale que unido a la arena abrasiva del desierto hacen que los paneles solares de marruecos produzcan menos con los de España (se cubren de arena) y tengan una vida más corta (la arena abrasiva los estropea) lo que se termina traducido en un mayor coste de mantenimiento así que creo que en este punto esta errado.
En su momento me lee ciertos informes sobre este asunto pero tendría que buscármelos y releermelos para estar seguro
Y por encima de todo, si sólo les pudiéramos proveer nosotros de energía y tecnología, seguiría siendo más barato y eficiente poner cables submarinos para separar el hidrógeno allí que un tubo por el estrecho
Jamas he dicho que seamos los únicos que podemos proveerle de energía barata........lo que he dicho es que tenemos en potencial de ser un HUB energético y con ello mantener a marruecos quietecito
GXY escribió:Perfect Ardamax escribió:Sabes a veces pienso que entras con ganas de trolear (que todas estas cosas ya las sabes) pero que sientes la necesidad de hacer que la gente responda a tus mensajes
ahora te enteras? lleva años asi
BennBeckman escribió:Reakl escribió:Efectivamente: el objetivo es que los compuestos tóxicos no afecten a las personas. Es de perogrullo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Reakl escribió:BennBeckman escribió:Reakl escribió:Efectivamente: el objetivo es que los compuestos tóxicos no afecten a las personas. Es de perogrullo.
Me juego un café de máquina a que en tu casa no cagas en medio del salón porque entiendes la diferencia entre que tu mierda esté en las alcantarillas a restregártela por la cara.
También estoy seguro de que prefieres la basura en el vertedero en lugar de en tu calle, y que estás contento de que los residuos nucleares estén bien encerrados en sus vasijas y no desperdigados por tu casa.
Así que no insultes a la inteligencia de los demás haciéndonos creer que la localización de los residuos no es relevante, porque nadie es tan tonto.
" Sabio escribió:Cosa que chirría con los números de tu propia imagen:
Sabio escribió:Antes de nada, partimos de que las baterías se deterioran con el tiempo porque el mismo movimiento de los iones de litio provoca fisuras, disminuyendo así su capacidad (que podrá acelerarse más o menos dependiendo de lo agresivo que sea su uso). Precisamente por ello los fabricantes especifican en su garantía la capacidad de batería que ellos entienden que está dentro de los parámetros de uso más desfavorables para entender que no es un defecto de fábrica.
En España, la media de kilómetros recorridos anuales es de 12.562,9 kms/año, por lo que nos encontramos que con esa media, en 13 años el español medio sólo habrá hecho 163.317,70 kms, ¿en serio crees que una batería, cuyo fabricante considera aceptable una capacidad del 70% a los 8 años, en 13 años no tendrá ya un deterioro considerable? No estoy diciendo que la gente vaya a cambiar la batería a los 8 años, estoy diciendo que probablemente la cambien antes de esos 200.000 kms por precisamente el deterioro sufrido por los años más allá del tiempo de garantía. Y es algo que creo que esa imagen debería tener en cuenta.
Sabio escribió:PD: No creo que lo del iPhone sea un buen ejemplo, puesto que Apple no cubre en su garantía la capacidad de la batería salvo por defecto de fabricación, y te insta a cambiarla cuando esta baja del 80% porque la autonomía va cayendo en picado, por ello tanta gente tiene que cambiar la batería antes incluso de los dos años, con una capacidad de carga del 80%.
Sabio escribió:En lugar de centrarte sólo en coches de gama alta, puedes buscar tú mismo la duración de las baterías de coches de gama media, por ejemplo, los Prius (supongo que no habrá ningún problema en poner un híbrido, cuando tu ayer pusiste el ejemplo del Volt):
Sin embargo, la tasa de degradación de un Nissan Leaf 2015, cuya batería se refrigera por aire, es de un 4,2%.
En el mismo estudio se señala también que la degradación de las baterías de iones de litio, de los coches eléctricos, no es lineal. Y esto quiere decir que, aunque la media es de un 2,3% de pérdida anual, no todos los años se pierde capacidad de batería al mismo ritmo. Puede producirse una disminución lenta y progresiva durante varios años y que, de repente, llegue una fuerte caída.
El uso de la recarga rápida en corriente continua, acelera algo el proceso de degradación, pero no se muestra una diferencia fundamental por el uso frecuente de este tipo de recarga. Sin embargo, la pérdida de capacidad sí es superior si se combina con el uso del vehículo en climas cálidos.
. Gurlukovich escribió:@d4rkb1t Que va, yo trabajo en cargadores, pero me gusta jugar al abogado del diablo.
No basta con que el camión y excavadoras usen hidrógeno, también el hidrógeno ha de producirse sin emisiones, que no es de donde se extrae habitualmente hoy en día. Y las emisiones para construir las instalaciones para producirlo. Las cadenas industriales son muy largas
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
(que no lo dudo, vaya ) d4rkb1t escribió:Gurlukovich escribió:@d4rkb1t Que va, yo trabajo en cargadores, pero me gusta jugar al abogado del diablo.
No basta con que el camión y excavadoras usen hidrógeno, también el hidrógeno ha de producirse sin emisiones, que no es de donde se extrae habitualmente hoy en día. Y las emisiones para construir las instalaciones para producirlo. Las cadenas industriales son muy largas
Sobre los cargadores, sería realmente muy bueno jaja
Sobre lo que dices, repito, entre contaminar X o contaminar X-n por ir reduciendo posibles vectores de contaminación... la diferencia es abismal. No entiendo la fijación de algunos de decir "Pero es que, la persona que conduce el camión seguramente come tenera dos veces a la semana... y todos sabemos que las vacas contaminan"
Reduzcamos los vectores contaminantes, que está demostrado que es beneficioso en casi todos los aspectos, y vayamos mejorando la situación.
Pero, negar la mayor, porque una parte de la cadena tarde mas en pasar a ser sostenible.... es un enorme fallo que no nos podemos permitir como sociedad.
EDITO: Que por cierto, como verás, estoy de acuerdo contigo en cuanto el hidrógeno. Pero, lo dicho, ya están en ello.
GXY escribió:A mi, gastar 2000W de energía eléctrica producida por el medio que sea (si es fósiles, peor aún) para obtener hidrógeno equivalente a 1000W de potencia, me parece un derroche. Y más cuando, por diversos motivos, la demanda de energía eléctrica se ha multiplicado en los últimos 50 años (y con esa demanda, el consumo de lo necesario para producir esa electricidad).
GXY escribió:De hecho es el pero que le pongo yo al hidrógeno, que "de donde sale" y "a que coste (energético) se produce"
A mi, gastar 2000W de energía eléctrica producida por el medio que sea (si es fósiles, peor aún) para obtener hidrógeno equivalente a 1000W de potencia, me parece un derroche. Y más cuando, por diversos motivos, la demanda de energía eléctrica se ha multiplicado en los últimos 50 años (y con esa demanda, el consumo de lo necesario para producir esa electricidad).
Y como también le dije a ardamax, y a reakl ¿de que le sirve al planeta que reduzcamos la contaminación en Madrid a base de aumentarla como locos en China o en Pakistán o en Nigeria? Nos estamos tirando piedras a nuestro tejado igual, haciendo exactamente lo mismo que hemos criticado al "primer mundo" durante décadas.
Obviamente lo mismo se puede decir del litio, del petróleo, del uranio o de lo que sea.
Sin un plan mundial esto no va a funcionar. Ni con baterías ni con hidrógeno ni con canciolina.
