El entrenador del Rayo femenino jaleó una violación grupal

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IvanQ escribió:
dinodini escribió:¿Que finalidad se busca en las que quieren que se incida en la nacionalidad del delincuente? Que se crea en la sociedad una imagen muy negativa del inmigrante, para que se fuerce al gobierno a que se les expulse a todos del país, tanto a los que comenten delitos, como a los que no. Eso se llama xenofobia. Existe desde que el mundo es mundo, que se lo digan a los judíos.

Crees que está mal enfocarse en una característica del agresor?


Esta mal cuando la finalidad que se busca, estigmatizar a todo un colectivo para lograr su expulsión del pais, es distinta a la que dice pretende buscar, acabar con las violaciones.
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dinodini escribió:
IvanQ escribió:
dinodini escribió:¿Que finalidad se busca en las que quieren que se incida en la nacionalidad del delincuente? Que se crea en la sociedad una imagen muy negativa del inmigrante, para que se fuerce al gobierno a que se les expulse a todos del país, tanto a los que comenten delitos, como a los que no. Eso se llama xenofobia. Existe desde que el mundo es mundo, que se lo digan a los judíos.

Crees que está mal enfocarse en una característica del agresor?


Esta mal cuando la finalidad que se busca, estigmatizar a todo un colectivo para lograr su expulsión del pais, es distinta a la que dice pretende buscar, acabar con las violaciones.

Entonces supongo que te parecería mal que se estuviera usando como excusa al feminismo y la defensa de la dignidad de las mujeres cuando la finalidad podría ser la de atacar a la presidencia de un club de fútbol por otros motivos.

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kopperpot escribió:@dinodini Hablando de "finalidades", ¿seguro que no habría otra "finalidad" por parte de algunas de las peñas de aficionados al fomentar tanto sensacionalismo y tanto alarmismo acerca de algo que no es más que un comentario en broma grosero y soez?¿Se podría descartar en todo caso que se esté intentando descontextualizar y engrandecer el caso del comentario de whatsapp del entrenador con la "finalidad" de usarlo como un argumento más con el que atacar a la presidencia del club por motivos, tal vez, ideológicos o incluso políticos?

Porque no parece que se pueda descartar dicha "finalidad", según una noticia que tú mismo trajiste a este hilo:

https://www.elplural.com/autonomias/vox ... _283758102

"Unos reproches de algunos de los aficionados del Rayo Vallecano contra la directiva que viene de lejos y, pese a los problemas en la entidad deportiva, el punto clave fue la invitación del presidente, Raúl Martín Presa, al líder de Vox, Santiago Abascal, y la portavoz de Vox en la Asamblea de Madrid, Rocío Monasterio, al palco del Estadio Teresa Rivero. Algo que no sentó nada bien a algunos de los seguidores del club madrileño."



El problema de tu argumentación, es que no son los únicos que lo piden. ¿La Asociacion Profesional de Jugadores también tienen motivo personal contra el presidente, el CSD, los partidos políticos, los medios de comunicación? ¿Tantos enemigos tiene ese pobre presidente? Solo pretendes darle la vuelta a la historia, y convertir al culpable, en víctima. No es culpable de no destituir a un entrenador que ha dicho lo que ha dicho, sino victima de ataques personales que nada tienen que ver con esta historia.

Por que las penas tengan de antes otros conflictos con el presidente, no le puedes negar el derecho de protestar por algo que consideren también inaceptable. ¿Acaso si el presidente es acusado de asesinato, no van a poder protestar las peñas contra él, porque tienen de antes otros motivos de desencuentro con el presidente?

A todo esto. Si lo que hizo no es merecedor de que dimita ¿porque lo hizo cuando se publicó el whassap y era entrenador de los infantiles sub12? ¿Es que lo que dijo es un mal ejemplo para los niños, pero no para las mujeres?

Por otro lado, si tu consideras que las jugadoras están actuando con plena libertad a la hora de pedir o no la destitución de su entrenador, y que te parece que miente la madre de una de ellas con sus declaraciones, pues es solo tu opinión. La mía, es evidente que es muy distinta.
dinodini escribió:Esta mal cuando la finalidad que se busca, estigmatizar a todo un colectivo para lograr su expulsión del pais, es distinta a la que dice pretende buscar, acabar con las violaciones.

Y supongo que tú eres el qué define cuándo se busca una cosa u otra. Si lo que se quiere es acabar con las violaciones no hace falta nunca enfocarse con una caracteristica del violador.
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Y volvemos otra vez a lo de tergiversar e inventarnos cosas que no se han dicho [facepalm]

srkarakol escribió:- Lo de La Arandina no fue una violación... es mas, tiene toda la pinta de que fue consentido.

No, aquí lo que se ha dicho por todos los users que discrepan con vosotros es que lo del Arandina no fue una violacion, sino que fue lo que dijo la sentencia del TSJ de Castilla y León: un abuso en base a la mayoría de edad de la chica confirmado en sentencia judicial por el que uno fue totalmente absuelto y dos fueron muy justamente condenados.

srkarakol escribió:- Pablo Iglesias también hizo unas declaraciones deplorables... no se muy bien a qué viene esto pero se ha repetido mcuho.

Tan fácil como leer los comentarios, de la literalidad de los mismos se extrae su sentido y justificación en relación a la idoneidad de una persona que hace determinadas bromas de mal gusto para ocupar un trabajo o puesto que implica la representación de unos valores y si es suficiente que éste se disculpe públicamente o deba cesar obligatoriamente de su cargo.

srkarakol escribió:- Lo que realmente pretendía este señor era quedar con una mujer adulta y plantearle amablemente mientras tomaban una infusión el tener una velada amigable donde practicasen sexo en grupo.

Esto es directamente una falacia que no busca más denostar haciendo aquello de lo que te quejas a continuación: retorcer.

srkarakol escribió:Los últimos comentarios se están retorciendo hasta tal punto que el debate en las últimas hojas es un sinsentido.

A lo que en todo caso estaría contribuyendo precisamente el autor del OP y tú mismo con tu último post, casualmente.
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IvanQ escribió:
dinodini escribió:Esta mal cuando la finalidad que se busca, estigmatizar a todo un colectivo para lograr su expulsión del pais, es distinta a la que dice pretende buscar, acabar con las violaciones.

Y supongo que tú eres el qué define cuándo se busca una cosa u otra. Si lo que se quiere es acabar con las violaciones no hace falta nunca enfocarse con una caracteristica del violador.


¿Tú no serás de los que creen que las leyes contra las violaciones va contra los hombres, y no contra las violadores, verdad? .A mi no me preocupan esas leyes, porque yo no voy violando por ahí. Son los que violan, y no otros, los únicos que deben de preocuparse. Lo demás que parece que les preocupan estas leyes, lo que hacen es usar un falso victimismo con el único objetivo de derribar esas leyes. Por suerte, la mayoría de los hombres no caemos en la trampa que busca ese falso discurso. El mismo falso victimismo de que los españoles estamos discriminados frente a los inmigrantes y gais.
dinodini escribió:Ya se por donde quieres ir. ¿tú no serás de los que creen que las leyes contra las violaciones va contra los hombres, y no contra las violadores, verdad? .A mi no me preocupan esas leyes, porque yo no voy violando por ahí. Son los que violan, y no otros, los únicos que deben de preocuparse. Lo demás que parece que les preocupan estas leyes, lo que hacen es usar un falso victimismo con el único objetivo de derribar esas leyes. Por suerte, la mayoría de los hombres no caemos en la trampa que busca ese falso discurso. El mismo falso victimismo de que los españoles estamos discriminados frente a los inmigrantes y gais.

Mensaje muy bonito, pero entonces por que remarcas tanto que son hombres los que violan y hablas de cultura de la violación? Si lo que quieres es que no haya violaciones por que no te centras en los violadores?
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srkarakol escribió:@kopperpot voy a contestarte porque creo que tú si eres de los que quiere debatir...

srkarakol escribió:- Lo de La Arandina no fue una violación... es mas, tiene toda la pinta de que fue consentido.


O sea... la frase mía tiene dos partes... una en la que digo que decís que no fue una violación... y me contestas diciendo que:

kopperpot escribió:No, aquí lo que se ha dicho por todos los users que discrepan con vosotros es que lo del Arandina no fue una violacion, sino que fue lo que dijo la sentencia del TSJ de Castilla y León: un abuso en base a la mayoría de edad de la chica confirmado en sentencia judicial por el que uno fue totalmente absuelto y dos fueron muy justamente condenados.


O sea... que estamos diciendo lo mismo...

Hasta aquí de acuerdo, tan sólo ví necesario añadir un matiz al argumento al que te referías.

srkarakol escribió:Y la segunda parte donde digo que habéis afirmado que, además, tenía pinta de ser sexo consentido con la menor...

Te pongo solo una cita... hay mas que dicen lo mismo o parecido...

Ahora bien, ¿cultura de la violación, por decir de hacer lo mismo que los del Arandina, de 24 y 22 años (el de 19 fue absuelto), cuando estos no cometieron ninguna violación, sino un abuso al tener sexo CONSENTIDO con una chica de 15 años?


Es que es lo que dijo la sentencia: que no había prueba alguna de que existiera violencia o intimidación, sino que lo que habían eran múltiples indicios que permitían afirmar que era razonable entender que sí hubiera mediado consentimiento por parte de la chica cuando mantuvo relaciones con los tres jugadores:

https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Po ... -otros-dos

"La sentencia señala que la declaración de la menor -valorada conjuntamente con el resto de las pruebas, testificales, periciales y documentales (vídeo, conversaciones y mensajes telefónicos)- goza de plena credibilidad en cuanto a la realidad de los hechos ocurridos en el salón del piso, pero carece de ella en cuanto a la forma en que se produjeron.

En concreto, la Sala no considera probada la existencia de intimidación, al apreciar las contradicciones que se ponen de manifiesto entre su declaración -en la que atribuye lo que hizo con los tres condenados (masturbarles y practicar felaciones a los tres) al bloqueo causado por el miedo-, y la conducta observada tanto en los momentos anteriores -en los que intercambió mensajes de contenido sexual con uno de ellos y aceptó acompañarle a su casa el día siguiente-, como en los inmediatamente posteriores -en los que abandonó el salón, para mantener voluntariamente una relación sexual completa con uno de ellos en una habitación contigua (hecho declarado probado en la sentencia de la Audiencia que no ha sido impugnado) y después de lo ocurrido alardear ante sus amistades-.

Dichas contradicciones, según dice la resolución, muestran fisuras en la credibilidad de la declaración que tampoco se ve corroborada por los elementos periféricos a la misma, pues ni las declaraciones testificales transmitiendo lo que les relató la propia menor ni los mensajes telefónicos cruzados en un primer momento, permiten afirmar que en el salón de la casa actuara contra su voluntad al estar atenazada por el miedo, versión que transmitió luego a sus padres y a la orientadora que le trataba en Madrid con posterioridad."


srkarakol escribió:Lo de Pablo Iglesias, ya opiné en su día que debía haber dimitido por sus declaraciones... ergo creo que no peco de incoherente si pido que el entrenador dimita también, no?? O cómo lo hizo Pablo Igleasias, ya está bien que lo haga cualquiera??... de verdad, no entiendo este punto.

No, esa conclusión la sacas tú, yo sólo te he explicado a qué venían las comparaciones porque en tu post decías que no sabías muy bien a qué venían.

srkarakol escribió:
kopperpot escribió:
srkarakol escribió:- Lo que realmente pretendía este señor era quedar con una mujer adulta y plantearle amablemente mientras tomaban una infusión el tener una velada amigable donde practicasen sexo en grupo.


Esto es directamente una falacia que no busca más denostar haciendo aquello de lo que te quejas a continuación: retorcer.


Evidentemente no habéis dicho que querían quedar en un salón de té... pero habéis dicho por activa y por pasiva que lo que propone es sexo en grupo consentido, no?? Cómo se supone que tiene que consentir la chica?? Supongo que planteándoselo y ella consintiendo, no?? O sea, hablando con ella, entiendo que en un ambiente relajado, y proponiéndoselo... no?? O me explicas como se hace para tener sexo consentido con alguien si no se le propone??

En tu última pregunta está la evidente respuesta. Tan sólo he opiinado que reducir las argumentaciones que se han hecho en este hilo a lo que afirmas en lo que te quoteo no obedece a la realidad y no parece buscar otra finalidad que la de denostar dichos comentarios. Y que tampoco tiene sentido hacerlas para contestar a continuación que en este hilo se estan retorciendo los argumentos.

srkarakol escribió:
kopperpot escribió:Y volvemos otra vez a lo de tergiversar e inventarnos cosas que no se han dicho


Te rogaría que me explicases qué he tergiversado o inventado, por favor... ya hemos llegado al punto de decir exactamente lo mismo que tú pero tacharme de mentiroso porque patata... luego el que falta al respeto soy yo, pero el mentiroso y facepalm que vayan por delante... muy coherente todo.

En mi post no te he faltado al respeto ni te he tachado de mentiroso, he dicho que tu comentario de que quienes defendemos a la persona en base a que "lo que realmente pretendía este señor era quedar con una mujer adulta y plantearle amablemente mientras tomaban una infusión el tener una velada amigable donde practicasen sexo en grupo" es una falacia inventada y una tergiversación de tomo y lomo, y lo mantengo.

Aparte, no "defendemos" a esa persona, lo que decimos es que, con independencia de que pudiera ser merecedora o no de despido o sanción por parte de organismos deportivos, por una broma soez, grosera y desafortunada en un grupo privado de whatsapp, y en base a la literalidad de dicho comentario, no tiene sentido decir que se está fomentando las violaciones en grupo, y menos aún afirmar sin género de duda cosas tan graves como está:

dinodini escribió:Lo que propone Carlos Santiso para dar cohesión al equipo es justamente violar en grupo a una mujer, evitando que sea menor de edad.
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IvanQ escribió:
dinodini escribió:Ya se por donde quieres ir. ¿tú no serás de los que creen que las leyes contra las violaciones va contra los hombres, y no contra las violadores, verdad? .A mi no me preocupan esas leyes, porque yo no voy violando por ahí. Son los que violan, y no otros, los únicos que deben de preocuparse. Lo demás que parece que les preocupan estas leyes, lo que hacen es usar un falso victimismo con el único objetivo de derribar esas leyes. Por suerte, la mayoría de los hombres no caemos en la trampa que busca ese falso discurso. El mismo falso victimismo de que los españoles estamos discriminados frente a los inmigrantes y gais.

Mensaje muy bonito, pero entonces por que remarcas tanto que son hombres los que violan y hablas de cultura de la violación? Si lo que quieres es que no haya violaciones por que no te centras en los violadores?


Sigues con lo mismo. Las leyes de viogen van contra los hombres que violan, no contra los hombres. Pretender engañar a la gente con que esas leyes va contra TODOS los hombres, es un truco muy malo. En cuanto a que se remarque el género en las leyes de viogen.

Hace algo más de dos décadas, la Declaración sobre la eliminación de la violencia contra la mujer (Resolución de la Asamblea General de la ONU, 1994) situó la violencia contra las mujeres (VAW, por sus siglas en inglés) en el marco de los derechos humanos (Heyzer, 2000), culminando el proceso de reconocimiento de esta violencia como problema social (frente a su consideración tradicional como problema privado).

Además, esta declaración reconoció de forma explícita que la VAW está basada en el género, esto es, que hay violencia que es ejercida por los varones contra las mujeres por el mero hecho de serlo y por la posición social que ocupan unos y otras en razón de los condicionantes que introduce el género (esto es, roles y posición social subordinada en el caso de las mujeres, roles y posición social dominante en el caso de los varones), de modo que el factor de riesgo de padecer estas violencias sería, precisamente, ser mujer (Heyzer, 2000). En este mismo sentido, el Convenio del Consejo de Europa sobre prevención y lucha contra la violencia contra las mujeres y la violencia doméstica (Consejo de Europa, 2011) reconoce este condicionante de género en su artículo 3.

Estos dos ejemplos constituyen una muestra de cómo la VAW es actualmente considerada por los diferentes organismos internacionales (ONU, ONU-Mujeres, OMS, UE, EIGE, etc.) y también por numerosos Estados (entre ellos España), como una violación de los derechos humanos y como un grave problema social, cuya causa última es la desigualdad de género

Y solo un detalle

INE. Delitos contra la libertad e indemnidad sexuales durante el año 2020:

Hombres: 472
Mujeres: 5

Cuando VOX, no quiere que se hable de hombres que violan, sino de personas que violan, lo que pretende es difuminar un delito concreto, la violación de mujeres, entre el resto de delitos que existen (robo, asesinato, etc) negándose la raíz del género, como causante de él, y por tanto, que no debe de tener unas leyes específicas para este tipo de delitos.¿Por que tiene que haber leyes específicas sobre violaciones, si es lo mismo que robar un banco? Pues porque la base que lo origina no es la misma.
dinodini escribió:Sigues con lo mismo. Las leyes de viogen van contra los hombres que violan, no contra los hombres. Pretender engañar a la gente con que esas leyes va contra TODOS los hombres, es un truco muy malo. En cuanto a que se remarque el género en las leyes de viogen.

Ni he mencionado las leyes, esto parece como hablar contra un muro.

dinodini escribió:Y solo un detalle

INE. Delitos contra la libertad e indemnidad sexuales durante el año 2020:

Hombres: 472
Mujeres: 5

Cuando VOX, no quiere que se hable de hombres que violan, sino de personas que violan, lo que pretende es difuminar un delito concreto, la violación de mujeres

Ves cómo no quieres enfocarte en la violación y sí en el género? Encima me pones la estadística de genero de violadores en vez de las víctimas para decir que la mayoría de violadas son mujeres [facepalm]
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IvanQ escribió:
dinodini escribió:Sigues con lo mismo. Las leyes de viogen van contra los hombres que violan, no contra los hombres. Pretender engañar a la gente con que esas leyes va contra TODOS los hombres, es un truco muy malo. En cuanto a que se remarque el género en las leyes de viogen.

Ni he mencionado las leyes, esto parece como hablar contra un muro.

dinodini escribió:Y solo un detalle

INE. Delitos contra la libertad e indemnidad sexuales durante el año 2020:

Hombres: 472
Mujeres: 5

Cuando VOX, no quiere que se hable de hombres que violan, sino de personas que violan, lo que pretende es difuminar un delito concreto, la violación de mujeres

Ves cómo no quieres enfocarte en la violación y sí en el género? Encima me pones la estadística de genero de violadores en vez de las víctimas para decir que la mayoría de violadas son mujeres [facepalm]


Tu preguntas porque remarcar el género en las violaciones (hombres que violan) en lugar de solo hablar de violaciones, y yo te he expuesto porque los organismos internacionales así lo aconsejan, porque ven en el género la causa raíz de ese delito. Si no te gustan lo que dicen estas instituciones, ese no es ya mi problema.


kopperpot escribió:Entonces, se aceptó el perdón de Pablo Iglesias, todo un vicepresidente del gobierno, cuando dijo que azotaría hasta sangrar como un marxista convertido en psicópata a Mariló Montero a causa de la "fratría" esa que según tú es tan abundante, ¿no?.


¿Hubiera seguido siendo presidente de Podemos Pablo Iglesias, si hubiera escrito el whassap del entrenador del Rayo?
¿Se estaría pidiendo la dimisión del entrenador del Rayo, si hubiera escrito el whassap de Pablo Iglesias?

Pues ya tienes la respuesta porque ambos casos no son iguales.
dinodini escribió:porque ven en el género la causa raíz de ese delito

Ser hombre es la causa raíz del delito de violación [plas]
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dinodini escribió:un delito concreto, la violación de mujeres, entre el resto de delitos que existen (robo, asesinato, etc) negándose la raíz del género, como causante de él, y por tanto, que no debe de tener unas leyes específicas para este tipo de delitos.¿Por que tiene que haber leyes específicas sobre violaciones, si es lo mismo que robar un banco? Pues porque la base que lo origina no es la misma.

¿La raiz causante de un delito de violación es el género? ¿La base que origina un delito de violación es el género? ¬_¬

Creo que se te ha colado un poco de comentario entre tu prejuicio.
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kopperpot escribió:
dinodini escribió:un delito concreto, la violación de mujeres, entre el resto de delitos que existen (robo, asesinato, etc) negándose la raíz del género, como causante de él, y por tanto, que no debe de tener unas leyes específicas para este tipo de delitos.¿Por que tiene que haber leyes específicas sobre violaciones, si es lo mismo que robar un banco? Pues porque la base que lo origina no es la misma.

¿La raiz causante de un delito de violación es el género? ¿La base que origina un delito de violación es el género? ¬_¬

Creo que se te ha colado un poco de comentario entre tu prejuicio.


Convenio del Consejo de Europa sobre prevención y lucha contra la violencia contra las mujeres y la violencia doméstica

Estambul, 11-V.-2011


Reconociendo que la naturaleza estructural de la violencia contra las mujeres está basada en el género, y que la violencia contra las mujeres es uno de los mecanismos sociales cruciales por los que se mantiene a las mujeres en una posición de subordinación con respecto a los hombres.
dinodini escribió:Reconociendo que la naturaleza estructural de la violencia contra las mujeres está basada en el género, y que la violencia contra las mujeres es uno de los mecanismos sociales cruciales por los que se mantiene a las mujeres en una posición de subordinación con respecto a los hombres.

He de decir que ese argumento es muy cercano al que criticabas de Vox.
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dinodini escribió:
kopperpot escribió:
dinodini escribió:un delito concreto, la violación de mujeres, entre el resto de delitos que existen (robo, asesinato, etc) negándose la raíz del género, como causante de él, y por tanto, que no debe de tener unas leyes específicas para este tipo de delitos.¿Por que tiene que haber leyes específicas sobre violaciones, si es lo mismo que robar un banco? Pues porque la base que lo origina no es la misma.

¿La raiz causante de un delito de violación es el género? ¿La base que origina un delito de violación es el género? ¬_¬

Creo que se te ha colado un poco de comentario entre tu prejuicio.


Convenio del Consejo de Europa sobre prevención y lucha contra la violencia contra las mujeres y la violencia doméstica

Estambul, 11-V.-2011

Reconociendo que la naturaleza estructural de la violencia contra las mujeres está basada en el género, y que la violencia contra las mujeres es uno de los mecanismos sociales cruciales por los que se mantiene a las mujeres en una posición de subordinación con respecto a los hombres.

Lee lo que dices en el quote que pongo, anda.

¿Donde dice ahí que el delito concreto de violación tenga su raiz causante en el género? ¿Donde dice ahí que la base del delito concreto de violación sea el género?
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IvanQ escribió:
dinodini escribió:Reconociendo que la naturaleza estructural de la violencia contra las mujeres está basada en el género, y que la violencia contra las mujeres es uno de los mecanismos sociales cruciales por los que se mantiene a las mujeres en una posición de subordinación con respecto a los hombres.

He de decir que ese argumento es muy cercano al que criticabas de Vox.


Lógico que lo critique:

Reconociendo que la naturaleza estructural de la violencia contra las mujeres españolas está basada en los inmigrantes, y que la violencia contra las mujeres españolas es uno de los mecanismos sociales cruciales por los que se mantiene a las mujeres españolas en una posición de subordinación con respecto a los inmigrantes.

No comparto esa opinión. No comparto que sea la raza o nacionalidad la causa raiz de las violaciones a las mujeres, la causa raiz de los robos, la causa raiz de los asesinatos. Tu si?
@dinodini creo que la base de ambos pensamientos parten de la misma raiz.
Esto me recuerda a otra ley del siglo pasado, que decía lo siguiente:

Reconociendo que la pureza de la sangre Alemana es una condición esencial para la existencia del pueblo Alemán, e inspirado por la determinación inflexible de asegurar la existencia de la nación Alemana a lo largo del tiempo, el Reichstag ha adoptado de forma unánime la siguiente ley, que es promulgada a continuación
:
dinodini no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 21 horas
IvanQ escribió:@dinodini creo que la base de ambos pensamientos parten de la misma raiz.


Claro, pero uno está reconocido por organismos internacionales y el otro, por Hitler y todos los que han venido detrás de él copiandole su idea.
dinodini escribió:Claro, pero uno está reconocido por organismos internacionales y el otro, por Hitler y todos los que han venido detrás de él copiandole su idea.

Hitler antes era parte de esos organismos internaZionales xD.
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dinodini escribió:Tu preguntas porque remarcar el género en las violaciones (hombres que violan) en lugar de solo hablar de violaciones, y yo te he expuesto porque los organismos internacionales así lo aconsejan, porque ven en el género la causa raíz de ese delito. Si no te gustan lo que dicen estas instituciones, ese no es ya mi problema.

¿Sabes que el Convenio de Estambul que estás citando no emplea el concepto "género" como el de grupo de sexo al que pertenece una persona, sino que lo emplea para referirse a un conjunto de comportamientos sociales, no? Porque yo ya lo dudo ¬_¬

A ver si conseguimos dejarnos de tanto offtopic y volver a encauzar el hilo:

El presidente del Rayo afirma que las jugadoras le pidieron llorando que no cese a Santiso

«He tenido jugadoras llorando en mi despacho diciendo que es injusto lo que se le está haciendo a Santiso. Las jugadoras del Rayo no han pedido que echen al entrenador; es un montaje de AFE. Cuando hay jugadoras que hacen un pacto con el diablo, el diablo cobra sus deudas y con muchos intereses y están maniatadas para hablar», apuntó el presidente, que dijo que «la mayoría de las jugadoras no sabían nada» del comunicado de AFE y que «las dos que lo sabían no estaban de acuerdo en todo», mantuvo. «Se dice que hay acoso a las jugadoras y es completamente falso. Si les preguntas a ellas, ninguna te va a decir lo contrario», añadió Martín Presa.

«Que quede constancia que, desde el Rayo Vallecano y yo personalmente, condeno y censuro completamente esos comentarios privados, llámalo broma o como quieras, completamente deleznables. Eso que no quede duda alguna de la postura del Rayo Vallecano ante cualquier comentario de esta índole», expresó este Martín Presa en sus declaraciones a la Cope.

«El entrenador pide perdón. Y lo pide sentidamente. Las personas que estamos educadas creemos que cuando alguien está arrepentido hay que perdonarle. Es un entrenador que ha estado dos años trabajando en la casa y esos comentarios no se corresponden al comportamiento que ha tenido durante las dos anteriores temporadas», añadió.

Sobre todo cuando lees la sentencia como la exculparon a ella diciendo que por su minoria de edad y tal no habia que tener en cuenta que:
-Iba alardeando de tirarse a futbolistas
-Tenia una carpeta en el movil con "sus rollos"
-Amenazo en audios (fltrados) que si decian algo ella se inventaba cosas.
Y ya a nivel internet se filtro cual era su instagram... bueno sin comentarios...

Despues en la agresion:
-Se exculpo al chico de 19 porque su edad mental era cercana a ella.
-Se les condeno por obligarla a masturbarles a todos.
-Despues de esto, se fue con uno a una habitacion, esto fue consentido y aqui no hubo denuncia. (Vamos lo normal, te agreden sexualmente y seguidamente te vas a follar con uno de los agresores pero esto fue consentido).


En fin, cada cual que saque sus conclusiones.

Y sobre la noticia: chorradas que se dicen en chats de amigos, lo que pasa que antaño no habia registros de las chorradas que se decian.
no me he informado mucho del tema porque me daría mucho asco pero por lo que leo en la primera página se refiere a una puta pagando o alguien que quiera en ningún momento pone nada de violar. se deberia regular el título
¿Habéis abierto ya el hilo de que Rusia,china,países musulmanes han prohibido el DLC de los sims 4 por bodas homosexuales?

Siempre se olvidan como en la sexta macho...
adri079 escribió:¿Habéis abierto ya el hilo de que Rusia,china,países musulmanes han prohibido el DLC de los sims 4 por bodas homosexuales?

Siempre se olvidan como en la sexta macho...


Abrelo tú, no lo digo a malas ojo, es un tema interesante para comentar.
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Shiny-estro escribió:
adri079 escribió:¿Habéis abierto ya el hilo de que Rusia,china,países musulmanes han prohibido el DLC de los sims 4 por bodas homosexuales?

Siempre se olvidan como en la sexta macho...


Abrelo tú, no lo digo a malas ojo, es un tema interesante para comentar.

Si finalmente no lo abris me podeis mandar un mp y lo abro yo, que tambien me parece un tema interesante
Sigue perdido el norte.

Es que es sencillo, si menciona a que busquen una tía que sea mayor de edad para evitar problemas, se pueden partir de 2 opciones.

La primera que él considere el follar con una menor de edad es algo que no se debe de hacer por ser ilegal y te va a meter en muchos problemas, cosa que leyendo el mensaje se sobre entiende.

La segunda, que el no considere que el follarse a una menor de edad no sea malo, pero que a su vez sepa que legalmente te va a meter en un marrón por ser algo ilegal.

Ya lo del resto es querer ver que montarse un gang bang con una mujer es algo incorrecto y eso queda en la moral de cada uno, que algunos puritanos de aquí en el foro consideren inconcebible que una mujer quiera comerse más de una polla a la vez y es algo que solo les compete a ellos y que en su libertad una mujer puede follar con cuantas personas quiera follarse a la vez, siempre y cuando todo sea de común acuerdo y para señalar, tener sexo grupal no es ilegal.

dinodini escribió:
IvanQ escribió:
dinodini escribió:Esta mal cuando la finalidad que se busca, estigmatizar a todo un colectivo para lograr su expulsión del pais, es distinta a la que dice pretende buscar, acabar con las violaciones.

Y supongo que tú eres el qué define cuándo se busca una cosa u otra. Si lo que se quiere es acabar con las violaciones no hace falta nunca enfocarse con una caracteristica del violador.


¿Tú no serás de los que creen que las leyes contra las violaciones va contra los hombres, y no contra las violadores, verdad? .A mi no me preocupan esas leyes, porque yo no voy violando por ahí. Son los que violan, y no otros, los únicos que deben de preocuparse. Lo demás que parece que les preocupan estas leyes, lo que hacen es usar un falso victimismo con el único objetivo de derribar esas leyes. Por suerte, la mayoría de los hombres no caemos en la trampa que busca ese falso discurso. El mismo falso victimismo de que los españoles estamos discriminados frente a los inmigrantes y gais.


Nadie en su sano juicio dice que las leyes contra las violaciones va contra de los hombres. Lo aberrante es que se quiera manejar este tema solo como si fuera de blanco y negro, cuando es un tema super complejo en una escala de grises y donde cada caso es diferente y se debe de estudiar a sus circunstancias. Por cierto la mentada reforma que quieren hacer desde el ministerio de igualdad del "Solo sí, es sí" es una total aberración jurídica, pero eso es meterse en harina de otro costal.
Aquí el problema al final, es el machismo con otro giro de tuerca. El mismo que ha considerado que las mujeres tienen la consideración de menores de edad o de incapacitadas y por el cual, un hombre de su familia o el estado debe tener el poder de decidir y castigar a otros por las decisiones que se consideren equivocadas por parte de esas mujeres.

Si un hombre habla de hacerlo varios con una mujer, no puede concebirse que esa circunstancia pueda darse por interés de algún tipo de esa mujer. Incluso si es por dinero, esos del giro de tuerca lo verán como una forma de coacción y sometimiento de la mujer que acceder a esas prácticas y por tanto los culpables son los clientes: nunca verán que lo hace por interés propio, ni así lo jure la "víctima" mil veces. Y que decir si ni siquiera hay ese interés: imposible, inconcebible que una mujer quiera "probar varias pollas": ellas no pueden tener fantasías sexuales y por supuesto, es muy machista y soez ese lenguaje y propio de un "pro-violador". Se pretende incapacitar a las mujeres para poder decidir ellas que hacer con su cuerpo, sean o no mayores de edad y culpabilizar de sus actos a los hombres implicados (¿Y si fuera con otra mujer?. Error en Matrix...)

Y aunque esa propuesta sea un comentario de fantasía dicho en privado, no vale con que ese hombre se retracte y pida disculpas, si no que hay que llevarlo mas allá y exagerarlo. E incluso que el entorno acepte esas disculpas, es visto como algo malo, como una forma de avalar esos comportamientos incluso aunque se critiquen con rotundidad por parte de los que aceptan esas disculpas [mad]

Esa es la "cultura de la violación". La de "todo es violación salvo alguna cosa". Se creen tan progresistas que avalan una reforma del código penal del año 2015 bajo el gobierno de Rajoy, por la cual una mujer de entre 13 y 16 años pierde la facultad de poder consentir tener relaciones, si, pero no. Depende de con quien y de que interés tenga el legislador en ello...

El anterior era de 1995, que tampoco es que fuera del año de la polka. Si alguien me pregunta a mi que me parece que una persona adulta tenga relaciones sexuales con otra no adulta, pues ya lo he dejado entrever en algún otro post que no me parece correcto, ni aconsejable: yo no lo haría bajo ningún concepto y ya lo dice el refrán: el que se acuesta con menores, amanece mojado. Y mas en una sociedad hipócrita que se niega a reconocer que esos menores tienen capacidad para decidir aunque puedan tener cierta "inmadurez" como se suele decir y que esas decisiones deben ser tomadas como de adulto y hacerles responsables de sus actos, en lugar de dar satisfacción a unos padres que en muchos casos, no hacen su trabajo como padres y luego, a llorar cuando sus hijos los cubren de vergüenza y a pedir "justicia" por que son incapaces de aceptar que sus hijos sean así o que ellos se han podido equivocar en algo. Y claro, la culpa la tienen que tener otros.

La cosa es que partimos de la base con la nueva reforma, de que si eres menor de 16 años aunque solo sea por un día, la ley te permite decidir tener relaciones sexuales libremente y sin consecuencias para nadie, si la otra persona es menor de edad o mayor de edad pero con una edad próxima. Si la otra persona es mayor de edad y se considera que no tiene una edad que se considere próxima, entonces es que esa menor no consiente, por muchas ganas que tuviera de hacerlo con alguien con "experiencia" (viejo tópico) y le deben caer una burrada de años, ponerle la etiqueta de "violador" y tirar la llave.

Pasamos pues de una edad de consentimiento de 13 años a otra de 16 años por la cual le negamos poder de decidir sobre su cuerpo y actos, a personas que son perfectamente capaces de tomar decisiones y las tomaran igualmente. Menudo "progreso". De hecho, tan hipócrita y chapucera es la ley, que según eso, si son de edad similar, no pasa absolutamente nada, pero peor, si la otra persona es mayor de edad, le eximimos de responsabilidad legal.

El chico de la Arandina de 19 años ha salido absuelto por que una de dos (o las dos), o la ley entiende que la menor a la que se pretende negar el poder consentir, en este caso se lo permite o porque aunque sea mayor de edad, le exime de sus responsabilidad. Al de 22 años le cayeron 3 años de cárcel y al de 24 años, 4 años, por "abuso sexual" por hacer mucho menos que éste de 19 años. La proximidad de edad entre 19, 22 y 24 años, es evidente... Al de 19 le querían empurar por 38 años y salió libre. O estas incapacitada para consentir o no lo estás. O eres legalmente responsable y tus actos son punibles o no lo eres y no lo son. Las medias tintas, como que no. El poner la barrera en esta edad si y esta no, será un recurso legal y la ley va a misa, pero discusión puede haber un rato sobre ello. Que una cosa es que bajo la ley las condenas sean correctas y otra que la ley no se pueda discutir y no se pueda discrepar de ella.

¿El motivo de todo esto?. Un cambio legal que era tan absurdo, que el legislador entendió que iba a dar muchos problemas, porque se iba a dar muchos casos de gente que tiene una edad relativamente próxima (mayores de edad que ante la ley deben ser responsables) pero en la práctica se la iban a saltar a la torera. Suena a guasa que a una menor que es consciente de lo que está haciendo en ese momento, se le niegue la posibilidad de consentir según la edad de a quien consienta y que en base a ello se le exima a un adulto de su responsabilidad penal, que el problema surja de elevar la edad de ese consentimiento y que la solución legal sea añadir una forma de burlar la ley.

Luego, la culpa es de los jueces y no del legislador que modifica estas leyes por interés particular, ideología o electoralista haciéndolo además de una forma chapucera y una "moral" ambigua.

Curiosamente, del caso Arandina lo que quedó claro es que no fue una violación y las relaciones fueron consentidas y no forzadas. Con la ley en la mano, el absuelto bien absuelto está y los condenados por abuso igualmente. Los que hablan "violación" será porque tienen interés político/partidista o porque no pueden aceptar que no la hubo y deben tergiversar la realidad: a mi lo que me queda claro es que todos los implicados son unos inconscientes y que no me gustan ni los que tergiversan la realidad, ni los que pretenden decirnos a los demás lo que debemos hacer, decir o como debemos vivir según su credo, ni los que legislan en función de como sople el viento [fiu]
srkarakol escribió:- Pablo Iglesias también hizo unas declaraciones deplorables... no se muy bien a qué viene esto pero se ha repetido mcuho.


Viene a que existe una doble moral. Que cuando interesa es grave, y cuando no una simple broma.

En lugar de abordarlo desde un punto de vista intermedio se polariza, y esa forma de ver las cosas es una equivocación.

Estais total, absoluta, y concienzudamente equivocados. Y además lo sabeis.

srkarakol escribió:- Lo que realmente pretendía este señor era quedar con una mujer adulta y plantearle amablemente mientras tomaban una infusión el tener una velada amigable donde practicasen sexo en grupo.


Es buena señal que necesites recurrir a la reducción al absurdo para intentar rebatir lo que algunos hemos hecho.

No hay ni una sola palabra en aquel mensaje, que mientras habla de no hacer nada ilegal, invite simultáneamente a interpretar sus palabras como proposición de un delito.

Luego hablas de como los demás retuercen las cosas, pero, que casualidad, vuestras intervenciones son rectas.

srkarakol escribió:Te lo comento simplemente porque como ves, los que tenemos opiniones cercanas a las tuyas hemos ido abandonando el barco a tenor de la deriva que está cogiendo el tema.


Pues mira, lo que observo yo es que os posicionais desde un punto de vista irracional, y parcial. Adaptais los hechos hacia lo que mas os conviene, en lugar de analizarlos sin sesgos.

Lo del entrenador del rayo fué de mal gusto, desafortunado, y como representación de un grupo deportivo, y de la imagen de este, seguramente debió haber sido sancionado.

Pero, ¿responsabilidades penales sin delito?, ¿hundirle su carrera profesional para siempre por interpretar que un mensaje que deja claro que no quiere hacer nada ilegal al mismo tiempo quiere cometer una ilegalidad?... y todo esto con casos reales a nuestro alrededor en los que si ha habido incluso mas que un motivo para la sospecha, y ahí ya si todo el mundo calla, o si habla es para encima defenderlo, mientras que ataca a pobres diablos que no han hecho nada pidiendo incluso hundirles para siempre.


Por eso los españoles no valemos nada. No me extraña que piensen fuera que somos una vergüenza.
Habeis cancelado ya a Snoop Dogg por la denuncia de violación?...
Nemesio Policarpo está baneado por "troll"
Me la suda
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