Cancerber escribió:No me seas puntilloso.
NaNdO escribió:¿El Tribunal Constitucional se ha pronunciado respecto al Estatuto catalán? Pregunto porque no lo sé, pero si no lo ha hecho, habrá que ver que dicen ellos para saber si es o no constitucional ¿no?
NaNdO escribió:y como ha puesto cancerber..
.
Me gustaría que dieras tu opinión de esta parte, porque las intenciones del artículo están muy claras creo yo.
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
, no puedo hacer nada por vosotros ^^.Kwisatz escribió:Por cierto, se puede mirar en algun sitio si una CCAA aporta mas que recibe ? Tengo curiosidad por saber como anda Murcia en este tema.
Caronte escribió:El caso aleman, pues es un mal ejemplo, Alemania es un pais diferente , en este caso la realidad es que estamos hablando de dos comunidades del mismo pais, con sus ventajas y desventajas, ademas que yo sepa Alemania no va a reducir su aportacion, lo que sucede es que al haber mas a repartir ella se niega a asumir ese coste.
.Caronte escribió:Edito para decir que yo creo conveniente una mejora de la financiacion catalana, y de un nuevo estatuto, pero no estoy de acuerdo con una financiacion que se han guisado y se van a comer solos, la inanciacion es una cusestion que afecta a todas las regiones y son todas las comunidades las que deben de alcanzar los acuerdos necesarios para que Cataluña se autofinancie mejor, y que sin embargo eso no supongo una merma apreciable para el resto de comunidades.
.Cancerber escribió:Los impuestos tributados por las empresas catalanes, nacen en gran parte a raiz de los beneficios comerciales que tienen al pertenecer a España. Si no fuese asi, los productos catalanes no serian competitivos contra los europeos (entiendase UE).
Cancerber escribió:Es decir, solo quiere que se os considere especiales, ¿verdad? ¿Algo asi como notoriedad?
Cancerber escribió:Me parece perfecto defender las diferentes culturas del pais, y fomentarlas y protegerlas (ya he dicho que no me parece mal una cierta discriminacion positiva hacia el catalan en España). Pero no veo que haya que fomentar el catalan fuera de España, desde el momento en que el castellano es la lengua oficial del Estado, y las demas son cooficiales en algunas regiones.
Cancito escribió:Pues yo la veo y muy clara, desde el momento en que La disciplina del futbol, por ejemplo, la administra la Generalitat, no la LFP (o la RFEF, que no se quien lo hace ni me importa).
Cancito escribió:En todo caso, yo creo que es evidente que el tono general no va muy al aire de la Constitucion.
Cancito escribió:PD: Menudos tochos os estoy enchufando
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
. cambios escribió:
Pues me he quedado mas ancho que pancho. Ya te he dicho que lo he visto de primera mano. La libertad de expresion no vale solo para ti. Vente a trabajar una temporada a Catalunya y veras como cambias de opinion. Veras a lo que me refiero.
Respecto a lo del boicot me gustaria mucho que lo llevaseis a cabo. Cerrais cuentas de la caixa...a tomar por culo las oficinas y a saldar de golpe las hipotecas (que por contrato has firmado que se te puede reclamar el importe integro cuando el banco quiera). Que no comprais productos catalanes ? Mejor...menos impuestos que pagaremos destinados a mantener a otros.
Te lo dire alto y clarito : EN CATALUNYA ESTAMOS HARTOS DE APORTAR MAS QUE EL RESTO Y TRABAJAR POR ENCIMA DE LA MEDIA PARA OBTENER A CAMBIO MUCHO MENOS...esa es la piedra angular del Estatut.
Y te recuerdo que la economia Catalana tambien es la piedra angular de la economia Española...te guste o no....y Catalunya es lo que es lo ponga o no en un papel.
Tambien e dire que no me hace falta insultarte, pero que a lo mejor tu que votabas al PSOE deberias comenzar a plantearte pasarte a otro partido tipo PP o Alianza Nueva que defienda tu discurso....aqui en catalunya ya lo hemos hecho
Respeto a lo del conocimiento que tengo sobre Andalucia...bueno cree lo que quieras , pero mejor te pones a pensar de donde va a salir el agua para tanto campo de golf y tanto chalet....y si hablo en concreto del area del ejido y Almeria...me da puta pena.....Hay areas como Granada o Malaga bastante diferentes pero bueno....ahi queda eso.
A ti tambien te han pagado este año 754 euros para que te conectes a internet ?
Te han dado 6000 euros para renovar la instalacion electrica de tu casa ?.......vente a catalunya vente.....
A mi el estado lo unico que me ha dado este año han sido tres correos certificados a mitad de agosto para pasar tres inspecciones fiscales...voy a 4 o 5 inspecciones por año...aqui es la media.....lo es alli ?
Mira lo suyo es un ciudadano , un voto , un ciudadano un impuesto (% sobre ingresos claro) pero a la hora de reinvertir que el estado se mas equitativo..que ahora NO LO ES...y por eso aqui estamos hasta la COLITA.
Y terminare añadiendo que en mi opinion, el Estatut no modifica la constitucion pero si evoluciona el modelo autonomico hacia el modelo Federal que es el que encajaria en el modelo Europeo..no queremos la independencia..queremos las cuentas claritas y que a la hora de devolver el diinero que le DEBEMOS a EUROPA no seapamos los "tonto, asi de claro, y ademas mentiroso, y ademas fascista y payaso" de siempre los que trabajemos para pagarlo.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Luji escribió:
Pues lo mismo que dices tú de los andaluces, podemos decir los madrileños del resto de españa, que somos los que más aportamos a una saca, de la que VOSOTROS también os beneficiais con dinero de los MADRILEÑOS.
No quería yo responderte, pero es que ante actitudes tan sumamente fascistas, es dificil el callarse.
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
cambios escribió:
Yo creo que con lo que "APORTAIS" a duras penas manteneis la CASA REAL (de momento ) y la mitada de los MINISTERIOS el resto lo pagamos los demas...eso si currantes en Madrid hay muchos y buenos..y personas competentes tambien, me consta .
El problema de madrid es que tambien hay mucho facha disfrazado de progresista y claro con el tiempo se les ve la colita de zorrones hipocritas.
Lo fascistas eran aquellos de "UNA GRANDE Y LIBRE" que ahora defienden tanto el PSOE como el PP..recuerdas ? que eran de mayoritariamente de Madrid ? te acuerdas ? un tal Paco y sus coleguitas ?
En Catalunya a lo sumo lo que somos es Republicanos, pero ya os digo que os reviseis las ideas politicas por que ahora vosotros los que tras dejar la hipocresia y cinismo y estar tantos años aciendo demagogia ya no sebeis ni lo que sois...seguis confundiendo ser solidario con ser tonto...y a nosotros se nos esta acabando la paciencia.
En una democracia las cosas son asi, cuando un parlamento (El Catalan ) decide algo debe ser respetado os guste o no. Y si no lo respetais ateneros a las consecuencias.
Salut y força Estatut!
Wikipedia escribió:Nacido como Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco y Bahamonde Salgado Pardo en Ferrol (La Coruña),
cambios escribió:Pues me he quedado mas ancho que pancho. Ya te he dicho que lo he visto de primera mano. La libertad de expresion no vale solo para ti. Vente a trabajar una temporada a Catalunya y veras como cambias de opinion. Veras a lo que me refiero.
cambios escribió:Respecto a lo del boicot me gustaria mucho que lo llevaseis a cabo. Cerrais cuentas de la caixa...a tomar por culo las oficinas y a saldar de golpe las hipotecas (que por contrato has firmado que se te puede reclamar el importe integro cuando el banco quiera). Que no comprais productos catalanes ? Mejor...menos impuestos que pagaremos destinados a mantener a otros.
cambios escribió:Te lo dire alto y clarito : EN CATALUNYA ESTAMOS HARTOS DE APORTAR MAS QUE EL RESTO Y TRABAJAR POR ENCIMA DE LA MEDIA PARA OBTENER A CAMBIO MUCHO MENOS...esa es la piedra angular del Estatut.
Tu eres tonto, tienes la polla enana y por eso buscas razones absurdas con que cargar contra el resto de la humanidad... esa es la piedra angular del Estatut.cambios escribió:Y te recuerdo que la economia Catalana tambien es la piedra angular de la economia Española...te guste o no....y Catalunya es lo que es lo ponga o no en un papel.
No hace falta k lo recuerdes, lo dices linea tras linea, y ya cansa.cambios escribió:Tambien e dire que no me hace falta insultarte, pero que a lo mejor tu que votabas al PSOE deberias comenzar a plantearte pasarte a otro partido tipo PP o Alianza Nueva que defienda tu discurso....aqui en catalunya ya lo hemos hecho
Es logico, un energumeno, paranoico y engreido, tiene k votar a un partido energumeno, paranoico y engreido.cambios escribió:Respeto a lo del conocimiento que tengo sobre Andalucia...bueno cree lo que quieras , pero mejor te pones a pensar de donde va a salir el agua para tanto campo de golf y tanto chalet....y si hablo en concreto del area del ejido y Almeria...me da puta pena.....Hay areas como Granada o Malaga bastante diferentes pero bueno....ahi queda eso.
Que yo recuerde el trasvase del Ebro esta cancelado, asi k deja de dar la brasa.cambios escribió:A ti tambien te han pagado este año 754 euros para que te conectes a internet ?
Te han dado 6000 euros para renovar la instalacion electrica de tu casa ?.......vente a catalunya vente.....
No, ninguna de las dos cosas, y vivo en Valencia, pero tengo casi toda mi familia en Andalucia, y t aseguro k tampoco se lo han regalado. ¿Propaganda nacionalista barata?cambios escribió:A mi el estado lo unico que me ha dado este año han sido tres correos certificados a mitad de agosto para pasar tres inspecciones fiscales...voy a 4 o 5 inspecciones por año...aqui es la media.....lo es alli ?
Mira, lo mismito ke a mi, eso tb forma parte del papel opresor del estado Español, o es k tienes algo k no cuadra en tus cuentas k ocultar, y por eso t jode tanto?cambios escribió:Mira lo suyo es un ciudadano , un voto , un ciudadano un impuesto (% sobre ingresos claro) pero a la hora de reinvertir que el estado se mas equitativo..que ahora NO LO ES...y por eso aqui estamos hasta la COLITA.
Y me explicas como se hace ahora mismo? Tu pagas 2000€ al mes de impuestos, y yo cobro 2000€ al mes de impuestos?
Eres tonto, no? Dilo, de verdad, no te avergüencescambios escribió:Y terminare añadiendo que en mi opinion, el Estatut no modifica la constitucion pero si evoluciona el modelo autonomico hacia el modelo Federal que es el que encajaria en el modelo Europeo..no queremos la independencia..queremos las cuentas claritas y que a la hora de devolver el diinero que le DEBEMOS a EUROPA no seapamos los "tonto, asi de claro, y ademas mentiroso, y ademas fascista y payaso" de siempre los que trabajemos para pagarlo.
No quereis la independencia, kereis cobrar los impuestos de los articulos k se compran en TODA España, con el dinero de TODOS los españoles y k por casualidades de la vida, tienen la sede social en Cataluña.
Asi k lo de ahora es chupar del bote, pero eso t parece genial.... ¿ademas de egocentrico, le exas un poco de morro al asunto no?cambios escribió:Yo creo que con lo que "APORTAIS" a duras penas manteneis la CASA REAL (de momento ) y la mitada de los MINISTERIOS el resto lo pagamos los demas...eso si currantes en Madrid hay muchos y buenos..y personas competentes tambien, me consta .
Madrid paga la casa real, y la mitad de ministerios, la otra mitad y todos los demas gastos, Cataluña... los demas no pagamos nada.
Joder, esto mola no?cambios escribió:El problema de madrid es que tambien hay mucho facha disfrazado de progresista y claro con el tiempo se les ve la colita de zorrones hipocritas.
Lo fascistas eran aquellos de "UNA GRANDE Y LIBRE" que ahora defienden tanto el PSOE como el PP..recuerdas ? que eran de mayoritariamente de Madrid ? te acuerdas ? un tal Paco y sus coleguitas ?
Porque te caen tan mal los fachas peperos, si eres exactamente igual que ellos, porke si escuxas "Cataluña, una, grande y libre" se te pone dura y si lo escuxas de España son unos fachas dictatoriales? La realidad es k sois tal para cual.
Acusar al PSOE, donde militan muchos hijos de republicanos asesinados, de "defensores de la Dictadura" no es solo muestra de una mente trastocada, sino ademas un insulto bastante lamentable hacia todos ellos.cambios escribió:En Catalunya a lo sumo lo que somos es Republicanos, pero ya os digo que os reviseis las ideas politicas por que ahora vosotros los que tras dejar la hipocresia y cinismo y estar tantos años aciendo demagogia ya no sebeis ni lo que sois...seguis confundiendo ser solidario con ser tonto...y a nosotros se nos esta acabando la paciencia.
Osea, k en Madrid todo el mundo duerme con la bandera del pollo como sabana, aman a la Corona, y odian a los catalanes... mientras k en Cataluña, sois los hijos de la Republica, trabajadores y tal tal tal tal tal...
¿De verdad te lo crees? Porke lo k soy yo, y el resto del foro (excepto algun paranoico catalanista como tu), me parece k nocambios escribió:n una democracia las cosas son asi, cuando un parlamento (El Catalan ) decide algo debe ser respetado os guste o no. Y si no lo respetais ateneros a las consecuencias.
Salut y força Estatut!
Es decir, que si nos cepillamos ese articulo no pasa nada, ¿verdad?Gerim escribió:Mi opinión es que eso es tan solo pura retórica y que eso no significa mucho, no va a servir de nada en la vida política diaria y tampoco cambiará la situación política. Y sinceramente, supongo que es un artículo que no entusiasmará a mucha gente , no puedo hacer nada por vosotros ^^
Como ya te conteste antes, Alemania es una nacion soberana e independiente, Cataluña por el momento no lo es.Gerim escribió:Alemania forma parte de la Unión Europea, que es una unión mucho más profunda de lo que se tiende a pensar. Gran parte de las decisiones económicas alemanas (como la política monetaria: tipos de interés, inflación) están bajo control de órganos de la UE y esto irá a más.
Que yo sepa Alemania sí quiere reducir su aportación, y más con los "problemas" económicos que está pasando. Y la "solidaridad" alemana es proporcionalmente ridícula comparada con la catalana. Y luego nos acusan de chupar del bote
Es que salvo los mas "atrasados", no creo que haya nadie que este en contra de mas autonomia o mejor financiacion para Cataluña. Pero todo esto, claro, siempre desde que los demas lo aceptemos.gerim escribió:Al menos estamos de acuerdo en algo
Ya lo ha explicaod alguien mas adelante, pero lo vuelvo a poner: Ponga usted que Cataluña no pertenece a España, por lo que no entra en la UE (siempre que España no quiera). Las barreras arancelarias con los no miembros de la union son bastante altas, no creo que fuese competitivo un producto catalan contra un britanico, por ejemplo.gerim escribió:Dentro de la UE no hay barreras comerciales, o sea que todos los productos comunitarios están en igualdad de condiciones, cuando se compran productos catalanes es porque no hay competidor mejor. Y si lo hay, que no duden en comprar de los otros porque hasta los mismos catalanes lo harán.
¿Pero me puedes explicar en que consiste exactametne el reconocimiento a vuestra identidad? Es que de verdad de la buena que se me escapaGerim escribió:Reconocimiento a nuestra identidad. Parece muy simple, pero desgraciadamente se nos niega constantemente. Eso explica una parte muy grande de los rebotes catalanes/istas.
Y debeis de estarlo, pues es vuestra cultura. Pero ello no implica que el Estado tenga que fomentar el uso del catalan en las instituciones extranjeras.Gerim escribió:No veo que haya que fomentar el castellano fuera de España, desde el momento en que el castellano es la tercera lengua más hablada del mundo.
Permíteme que te explique mi punto de vista forzando el paralelismo. Nosotros no vemos nuestra lengua como una lengua regional cooficial, estamos orgullosos de ella.
Ufff, ¿tanto?gerim escribió:Ríete tu del muro de Sharon
A ver, Katxan, que yo se que tu eres muy listo (y un pelin jodedorKatxan escribió:¿Entonces el dinero que gana mi empresa con la fábrica que tiene en Navarra es principalmente de todos los chinos, igual que antes era principalmente de todos los alemanes, que formaban más del 80% de nuestra clientela (el resto son suecos, japoneses, brasileños, norteamericanos, etc... y, sí, en vigésimo lugar o algo así están los españoles)?
): ¿Tan dificl es diferenciar entre Beneficios de la empresa (por la plusvalia) e impuestos recaudados? No creo que sea tan complicado. Los beneficios son de las empresas, los impuestos del Estado. tzare escribió:Nos vamos a reir juntos por una vez cuando la competitividad(por bajos costes) d paises del este se lleve las empresas instaladas en catalunya (y el resto del pais) si las infraestructuras dependientes d los impuestos no mejoran y por tanto ayuden a la competitividad.
Pero weno, eso a muchos les parece lejano en el tiempo y el pedir k se keden mas impuestos aki racaneria.
Y como Gerim dice, seria kuestion de k salieran las transferencias a las CCAA, almenos hablariamos kon datos en la mesa, k ahora parece k a nosotros nos roben o ke somos unos insolidarios (segun el lado).
Si no salen, sera k no interesa a lamayoria me huelo yo.
Luji escribió:
No me toques las narices. Paco no era de madrid, inculto:
Aquí en éste mismo foro, gente que son catalana de verdad y no un charnego como tú, han reconocido conmigo lo que aporta mi pueblo al resto de españa. Asique, que un charnego como tú, venga a darse golpes en el pecho de ser más catalán que nadie, de insultar a los andaluces, y de llamarnos fachas a los madrileños, no solo es de risa, sino que demuestra una incultura propia de mentes FASCISTAS como la tuya.
cambios escribió:
se que era gallego, pero alli nadie le queria..por eso se quedo en el Pardo..alli encontro buenos secuaces.
Yo no soy xarnego ...soy polacocataluz y a mucha honra......por cierto que madriz esta llena de madrilenyoz y ademas castizos no ?..me parece que alli hay mas xarnegos por m2 que aqui....
Curate la rabia con cava.....
Ahora cambiareis la cosntitucion para hacerle un favor a Leonor...eso si...para otras cosas no pero para eso si...
Nen ...tu si que eres un facha..pero de los buenos.
Salut y força estatut!!!
Paboh escribió:pero si un xarnego es una persona de habla castellana que no se ha adaptado a la cultura catalana, que tiene q ver eso? xD
sgaesux escribió:
xarnego es un hijo de catalan y no catalan.
Buenafuente siempre va diceindo q es xarnego
Luji escribió:Gerim, la liga de 1ª y 2ª la GESTIONA la LFP, pero la organiza la RFEF. Los árbitros los pone la RFEF, y la capacidad de sancionar y legislar, es de la RFEF.
Si la RFEF no tiene potestad para organizar nada en Catalunya, entonces como van a participar los equipos catalanes en ligas españolas? O por ejemplo, si la RFEF no puede sancionar a los equipos catalanes, va a haber un comité de competición catalán?
Me parece que por defender las selecciones nacionales, se han pasado tres pueblos, y van a perjudicar a sus propios deportistas. Pero bueno, el ejemplo más claro es el reino unido, que la única liga potente es la inglesa. Celtic y Glasgow están como locos por entrar en la premier, y claro los ingleses les dicen que
Luji escribió:Aquí en éste mismo foro, gente que son catalana de verdad y no un charnego como tú, han reconocido conmigo lo que aporta mi pueblo al resto de españa. Asique, que un charnego como tú, venga a darse golpes en el pecho de ser más catalán que nadie, de insultar a los andaluces, y de llamarnos fachas a los madrileños, no solo es de risa, sino que demuestra una incultura propia de mentes FASCISTAS como la tuya.
.Cancerber escribió:Gerimito, ahora voy a por ti
![[careto?]](/images/smilies/nuevos/careto_ani1.gif "careto?"){kind=icon}
Cancerber escribió:Es decir, que si nos cepillamos ese articulo no pasa nada, ¿verdad?
Cancerber escribió:Como ya te conteste antes, Alemania es una nacion soberana e independiente, Cataluña por el momento no lo es.
Cancerber escribió:Ya lo ha explicaod alguien mas adelante, pero lo vuelvo a poner: Ponga usted que Cataluña no pertenece a España, por lo que no entra en la UE (siempre que España no quiera). Las barreras arancelarias con los no miembros de la union son bastante altas, no creo que fuese competitivo un producto catalan contra un britanico, por ejemplo.
Cancerber escribió:¿Pero me puedes explicar en que consiste exactametne el reconocimiento a vuestra identidad? Es que de verdad de la buena que se me escapa
Cancerber escribió:Y debeis de estarlo, pues es vuestra cultura. Pero ello no implica que el Estado tenga que fomentar el uso del catalan en las instituciones extranjeras.
Cancerber escribió:Ufff, ¿tanto?
Gerim escribió:Ok, me he colado con las funciones de cada una. En todo caso hay muchos ejemplos de ligas que no corresponden con países ni selecciones. Equipos andorranos juegando en ligas españolas o francesas, equipos monegascos en Francia, equipos canadienses en EUA, los equipos del País de Gales juegan la Premier League, etc.
Estas cosas siempre se pueden arreglar si hay buena voluntad. ¿Y si no la hay? Pues si alguien no te quiere mejor no juntarse con él. Tampoco es una cuestión que me saque el sueño.
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
Luji escribió:Yo creo que el mayor problema está en el tema de las quinielas. Los clubes siempre la han liado por ese tema, y si ahora, con la nueva financiación, algunos clubes, por pertenecer a una región, "trincan" más, se puede liar, y por ejemplo, vetar que los clubes catalanes formen parte de la LFP.
Luji escribió:Aún así, porque crees que a los equipos escoceses no les dejan jugar en la premier?
. De todas formas repito que Gales tiene selección propia pero no liga. Caronte escribió:Joder, es que esto es precisamente lo que me molesta a mi, que digais que España tiene que agradecer mas a Cataluña que Cataluña a España, no, vais a los numeros con demasiada facilidad, yo pongo tanto y recibo tanto, entonces como yo aporto mas de lo que recibo los demas tendria que estar agradecidos, y las cosas no son tan sencillas, existe una interrelacion tan profunda que decidir que Cataluña es mas importe para el resto de España que al reves pues no tiene sentido, lo que nunca pareceis ver es que otras cosas enormemente positivas sacais del resto de España, y ya no entro en lo social y cultural que es tanto o mas importante.
Cancerber escribió:Ponga usted que Cataluña no pertenece a España, por lo que no entra en la UE (siempre que España no quiera).
.
amaya escribió:
Te has pasado, no tienes ni idea, vamos, me he quedado sin palabras. No tienes derecho a decir esas cosas de Andalucía, porque no tienes ni idea de cómo somos en realidad. Duele que vayan diciendo esas cosas de tu tierra cuando estás rodeado de gente súper trabajadora, entre la que modestamente me incluyo.
![[barret]](/images/smilies/nuevos/barretina.gif "Catalán")
cambios escribió:
1º ...es mi opinion. Opinion generada a partir de mis propias vivencias (años) de observacion, es algo personal. Puedes discrepar, me alegro de que lo hagas. Es lo positivo de la democracia.
2º No me retracto de lo que opino, se que hay mucha gente trabajadora y honrada pero son mayoria los que se estan acostumbrado a vivir de peonadas falsas y de subenciones injustas y mal repartidas , fianciadas a traves del expolio solidario de otros trabajadores. Eso es lo que a mi me molesta.
4º No es mi tierra Andalucia. Catalunya es mi tierra y mi futuro. Catalunya es el lugar que añoro cuando viajo y es el lugar donde he nacido. Catalunya es el lugar donde mas generosidad y solidaridad he visto. Aqui nunca me he sentido discriminado al salir de catalunya si lo he sido por el mero hecho de serlo.
Sere un XARNEGO pero puedo decir que es mi orgullo se un XARNEGO CATALAN, POLACO lo que querais...pero con ORGULLO por poder serlo y merecerlo.
5º Me gustaria poder decir con orgullo que tambien soy Español , pero no puedo , este estado de derecho me lo impide por sistema por medio de sus actos y continuas humillaciones...lo siento se me acabo la moderacion , se acabo votar a gente negociadora..a partir de ahora Carod aunque me parezca un retrasado mental pasara a ser mis representante electo y no pienso moderar mi voto hasta ver como cambia el discurso de gentuza como Ibarra o Rajoy. De ZP lo unico que dire es que es un MENTIROSO que ofrecio APROBAR UN ESTATUT RESPALDADO POR EL PUEBLO CATALAN y ahora busca como una rata la forma de quitarse el bulto de encima.
. Estoy seguro de que una vez aprobado el Estatut los catalanes tendremos mas peso en la vida politica de España(para bien de todos), quizas ese dia muchos catalanes podamos sentirnos respetados y por eso Españoles. No es incompatible. Pero es seguro que un modelo mas justo beneficiara a todas las regiones y sellara antiguas heridas. Se que os asusta, pero no deberia, la necesidad es reciproca y catalunya debe abogar por el desarrollo de todo el terriorio Español.
Siento haberte ofendido , pero asi como tu te sientes ahora se siente este pueblo desde hace muchisimo tiempo .
Gerim escribió:A lo mejor es porque los propios escoceses prefieren una liga propia
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Gerim escribió:De todas formas repito que Gales tiene selección propia pero no liga.
celtico escribió:
[Acerca de la liga escocesa:]The league was formed in the 1890s to provide the growing number of football clubs in the country with a more consistent fixture list.
The creation of the first national football league for Wales in 1992 was a rather traumatic event. Because of geography, it has always been much easier to travel east-west than north-south, so it was natural for clubs to tend to look east to England for competitors, and the principal non- (A league of football teams) Football League teams such a Bangor City and Barry Town played in the English non-League pyramid. In the early 1990s UEFA insisted that clubs should not play in a "foreign" league (and arguments about the United Kingdom being one country do not wash with UEFA because all four countries participate in international competition in their own right), thus came about the creation of the League of Wales. Many of the northern clubs refused to participate in the new league initially, and for a time played their "home" English league games in exile at grounds to the east of the English border. Eventually the new order was accepted, although the presence in the English League of the professional Welsh teams, Cardiff City, Wrexham, and Swansea City, remains an anomaly in the eyes of UEFA, ameliorated only by their being debarred from competing for the Welsh Cup which used to provide one of them with near-guaranteed European competition each year.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
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