El estatut catalan

Cancerber escribió:El articulo 3, que lo voy a quotear porque es para enmarcarle:Es decir, pretede una desligacion de España, lo veais como lo veais, poniendo su referente en UE en vez de en España, y autoproclamandose Estado ("esa cancioncilla de nacion sin estado...")

Alejo I escribió:Este hilo va a crujir.

avadnc escribió:
¿Cuanto tardará?

Que conste que yo en este hilo me voy a poner en modo espectador.

Cancerber escribió:No lo se, pero si tienes razon, es un patinazo mio

En cualquier caso, tantas quejas que veia de si la gente no se habia leido el estatut, si patatin, si patatan, y ahora ningun nacionalista da su opinion y defiende el estatut.

Cancerber escribió:No lo se, pero si tienes razon, es un patinazo mio

Cancerber escribió:En cualquier caso, tantas quejas que veia de si la gente no se habia leido el estatut, si patatin, si patatan, y ahora ningun nacionalista da su opinion y defiende el estatut.

Paboh escribió:Leete los 20 post que se han crado este ultimo mes acerca del tema.

Sensenick escribió:La Generaliat Valenciana (por ejemplo) es Estado, de toda la vida, no confundir con admon. central, que es otra cosa... ayay, si os layérais los actuales estatutos.

Sensenick escribió:Derechos históricos, fueros, financiación especial, etc. ya se recnocieron a Euksadi y Navarra, y nadie insulta o boicotea a los productos navarros por negociar cada año su concierto económico

En fin, l dejo aquí, poque de la mism manera que no me gusta que nadie se meta en el estatuto valenciano, yo no me meto con el catalán, además que para eso ya voté en el 2004, de nada sirve lo que digamos aquí.

Gerim escribió:Si fuera cierto, la polémica acerca de la nación no sería nada al lado de la polémica por la proclamación de independencia de Cataluña metida en un Estatuto de Autonomía (y entonces la campaña del PP tendría sentido )

Gerim escribió:Las quejas siempre han venido mayoritariamente de fuera de Cataluña. En cualquier caso ten paciencia que el hilo se acaba de abrir, ya daré mi opinión acerca de esos puntos más tarde, que ahora me da palo.

Sensenick escribió:No son privilegios ni nada, es cambiar la forma de financiarse, en vez de dar todo el diero y recibir un %, se recauda todo y se da una cantidad. No les ha ido tan aml a Euskadi y Navarra, ni a els ni a nisotrs, no veo que lo exremeños se mueran de hambre por culpa de los cnciertos económicos. Lo del boicot lo decia en general, para dar a entender que esas aspiracions ni son nuevas ni son tan malas como se pintan.

Sensenick escribió:Sigue opinando lo que quieras, tú mismo, pero repito que ese análisis cogiendo articulos determinados y interpretándolos sin asesoramieto jurídico alguno, además sobre materias y temas que pocas veces se tratan, cuando los catalanes que son los que lo han votado saben perfectamente de que va la historia... mal rollo se crea... menos mal que no soy catalán, todo el santo día justificando y explicándlo todo, qué cruz.

Cancerber escribió:Pues ya me contaras tu a que narices aspiran con los derechos historicos si no es a ciertos privilegios. Igual que la foralidad de Euskadi y Navarra, no dejan de ser unos privilegios sobre los demas.

Vamos a ver, n isoy jurista ni ganas que tengo. Pero podre opinar sobre lo que me parece bien y lo que me parece mal como ciudadano que soy, ¿no? Es que muchas veces parece que como esto puede perjudicar a algunos, no hay que hablar de ello, o lo banalizais.

The_punisher, todo eso esta muy bien, pero hay CCAA que son deficitarias de base y si no es gracias a la solidad territorial no se sostendrian.

27/10/2005: La LOGSE rompe España


El Partido Popular se está gastando una pasta en una campaña para cohesionar España y evitar su ruptura por la simpática vía de poner publicidad en todos los medios de comunicación con un leit motiv claro: los catalanes son unos cabrones, se quieren quedar con España para ellos y el malvado Rodríguez Zapatero les ayuda a conseguirlo.

La campaña es impresionante y tiene como elemento más demoledor un argumento irrebatible: todos votamos la Constitución, con lo que si nos la raptan, la violan y se la ceden a Carod Rovira para que la sodomice en sus ratos libres, ¿qué menos que dejar que volvamos a pronunciarnos todos?

Más allá de la minucia que supone el dato de que en el actual proceso de reforma estatutaria nos estamos pronunciando y nos manifestaremos todos, a través de nuestros representantes (dado que la Constitución prevé que las Cortes Generales aprueban los Estatutos como Leyes orgánicas), un factor de la campaña del PP llama sobremanera la atención: lo complicado que les ha resultado llevarla a cabo, los escollos que han tenido que superar para ponerla en marcha y encontrar el material de base de la misma.

Porque, recordemos, no es verdad que todos votáramos la Constitución. Los hay que antes muertos que votar, y mucho menos si se trataba de refrendar una traición al Caudillo. El PP, entonces llamado Alianza Popular, preconizó la abstención, junto al PNV (Blas Piñar pedía el No), en el referéndum constitucional. Y, por supuesto, su grupo en Cortes tampoco votó a favor de la Carta Magna.

Como consecuencia de este simpático pasado, los del PP, como es lógico, lo han pasado algo mal para encontrar a un persona real de su partido que pueda protagonizar ese "todos votamos la Constitución", premisa básica de la segunda parte del spot: "si nos la quieren cambiar ahora..." Pero como la ciencia avanza que es una barbaridad, hace siglos que está resuelto cómo actuar en ausencia de concreciones: se ha de acudir al mundo de la abstracción. Para algo, a fin de cuentas, se inventaron las matemáticas.

Ahí es donde le ha fallado el asesoramiento al PP. Porque está claro que ni sus líderes ni sus cuadros fueron educados en la capacidad para realizar operaciones complejas tales como una suma y una resta. Tendrían que haber recurrido a algún experto. Pero, caído Barea en desgracia, las tarifas que cobran los Catedráticos de Matemáticas por asesorar para llevar a cabo con éxito operaciones tan complejas como una abstracción correcta en la que aparezcan UNA suma y UNA resta deben de estar por las nubes. Sólo así se entiende que hayan prescindido de ellos en un asunto de la trascendencia e importancia del que nos ocupa. Y, se haya encargado M.A.R., lo haya hecho el mismo Acebes, los resultados están a la vista.

A falta de algún militante real del PP que votara la Constitución la campaña se centra en "Isabel", que asegura en toda la prensa haberla votado. "Isabel" es una entelequia, una abstracción, una española media que votó la Constitución. Problema: la puta democracia, el puto calendario juliano y las putas matemáticas. Porque estamos en 2005 (y casi en diciembre). Y la Constitución se votó en diciembre de 1978. Poniéndonos generosos digamos que han pasado ya 27 añitos (restemos 1978 a 2005).

Con lo cual, a la edad de la persona que votó la Constitución hay que sumarle 27 años. Y dado que nadie con menos de 21 años (pues fue la Constitución de 1978 la que rebajó la mayoría de edad a 18) pudo votar la Constitución, una compleja suma nos demuestra que nadie con menos de 48 años (21 + 27) pudo votar la Constitución.

¿Cómo es posible que la "Isabel" de la campaña del PP no tenga, como mínimo, 48 años? Porque no es real, porque es una abstracción. Y porque, como abstracción que es, requiere de la correcta realización de dos operaciones matemáticas complejas tales cuales una resta y una suma.

Es evidente que, por muy críticos que seamos con la LOGSE, los chavales de hoy están mejor preparados que los que, educados en los 60 y los 70, se ocupan ahora de la estrategia electoral y publicitaria del PP. Porque, al menos, saben sumar y restar (algo esencial para, por ejemplo, controlar el saldo de su móvil politono). ¿Alguien dudaba de que la LOGSE no capacitaba para la vida actual?

Adicionalmente comentaré que mis alumnos (generación LOGSE) de tercer curso saben más Derecho que todo un Mariano Rajoy (Registrador de la Propiedad) o Soraya Sáenz de Santamaría (Abogada del Estado). Quizás, ¿quién sabe? sea gracias a su preparación para la comprensión lectora adquirida en su itinerario formativo LOGSE. Me baso para afirmarlo en que todos ellos tenían claro, según me demostraron ayer, una serie de conceptos jurídicos que no es que sean muy complicados (se enseñan en Primero de Derecho), pero que manifiestamente han sido olvidados por el PP en su campaña. A saber:

- ¿Es la reforma del Estatuto catalán una reforma de la Constitución? No, porque ha sido iniciado y tramitado en Cataluiña, y se ha remitido a las Cortes y se está tramitando en ellas como reforma de un Estatuto.

- Pero, si se aprueba finalmente con preceptos contrarios a la Constitución, ¿se ha de entender que la ha reformado? No, se ha de entender que es una norma contraria a la Constitución y, por ello, como cualquier norma aprobada con tales defectos, inválida. Invalidez que deberá ser declarada por el Tribunal Constitucional, órgano encargado en exclusiva de apreciar la existencia de contradicciones de esta índole y de determinar la nulidad de las leyes que incurran en tales taras.

- Y si se aprobara por mayoría de 3/5, que es la exigida por la Constitución para reformar el Título VIII de la Constitución, ¿no habría de entenderse reformada tácitamente la Constitución por aquello de que lex posterior derogat priori? No, porque esa norma de la hermenáutica jurídica sólo se aplica con normas de igual rango. Al tener la Constitución un rango superior, no puede quedar afectada por una reforma de contenido contradictorio, aunque sea posterior. Rige en estos caso, cuando hay una antinomia, el criterio de que lex superior derogat inferiori. Adicionalmente, además, la Constitución establece en su artículo 167 un procedimiento de reforma rígido, esto es, que declara expresamente que sólo se entenderá reformada la norma si se ha inciado el concreto procedimiento allí previsto.

Estas consideraciones, si se desconocen, implican que un estudiante de Derecho no pueda aprobar el primer curso. Y parece que la generación LOGSE retiene estas nociones y es capaz de entenderlas y aplicarlas a la realidad. Por lo visto, la educación no debe de estar tan mal. O, al menos, no tan mal como la que tuvieron la desgracia de disfrutar los asesores jurídicos del PP.

Todo forma parte de un maquiávelico plan de la LOGSE: enseñar a sumar, a restar y a leer a la gente. Así rompen España, los muy cabrones.

ABP (València)

cambios escribió:Tengo familia aqui y tengo familia alli (en Andalucia ). Mi mujer es un caso similar pero sus padres son Gallegos.

EXPONGO LO QUE YO OPINO "OJO ES MI OPINION PROPIA"

Todo lo que se dice de Andalucia es cierto en casi todo. Se trabaja lo justo. Se reciben ayudas hasta para cambiar los enchufes. La presion fiscal de de risa. Hay mas coches de lujo por metro cuadrado que en cualquier otra parte de España. Es complicado para las empresas contratar gente responsable para crear una plantilla, ojo seguramente tu que lees esto seras la excepcion , pero a nivel social es la amplia mayoria la que vive "SIN NINGUN TIPO DE STRESS". El metodo este de la "ayuda sin fin" ha transformado una region rural de gente humilde sin crecimiento industrial en un tejodo poblacional de "vagos cronicos" que ahoran tienen carreteras nuevas por las que pasear sus Mercedes y donde se dilapida el dinero de las ayudas al desarrollo en intentar vivir de la misma forma que se hace en las grandes capitales Europeas. No os engañeis , al turista se le ve como una vaca molesta al que ordeñar lo maximo.

Otro dato, solo tengo dos primos (de muchisiomos) que son un poco serios ,uno ha decidio venir a Catalunya y trasladar la empresa asumiendo mayores costes (muy muy mayores) harto de la impotencia que le produce no poder encontrar gente seria para trabajar. El otro ha decidido no venir nunca a vivir aqui pues pasa continuamente con el camion y cada vez que viene le enseño las facturas que pagamos por aqui...dice que AHORA ENITENDE POR QUE ESTAMOS HASTA LOS......

Muchos se estaran llevando la manos a la cabeza y estaran diciendo..joder con el TALIBAN!!!...

A ver, que mi padre es de alli , que tengo a mi familia aqui y alli, que se de lo que hablo, que puedo comparar y comparo. Que tengo concimiento de como es exactamente por que lo he vivido. Que alguno estara jodido...pero es que no solo lo pienso yo, resulta que mi padre dice que se le cae la cara de verguenza de ver lo que estan haciendo con lo que "SOLIDARIAMENTE" les aporta el estado.....en fin una pena, por que no es el unico.


Por contra, os puedo decir que GALICIA es la otra cara de la moneda. Otra region que tenia una gran falta de infraestructuras y que tambien sufre la dureza climatica (es que en Sevilla se trabaja poco por el calor, claro...). En Galicia aprovechan hasta la ultima pela al maximo. La gente es MUY SERIA. La gente joven esta comprometida con el matenimiento de sus costumbre y miman su ambito rural como un tesoro. La empresas crecen cada año debido a que ahora dispone de mejores infraestructuras y la gente es trabajadora y luchan por mejorar a base trabajar duro.


Respecto a lo del boicot, es una tonteria. Dejar de comprar productos Catalanes no afectara a la economia Catalana tanto como puede afectar a la Española. Los productos alternativos son de marcas de segunda clase o no tiene los mismos niveles de calidad..asi que peor para el que los cumpla y menos dinero para ser solidario.

Como era aquello que dijo el fulano del Banco de España? ...si : " Con el modelo de Estatut que propone Catalunya peligra la economia Española"...por algo sera.


y pa talibanes los que quieren democracia para que gobierne el PP o el PSOE pero no asumen que en democracia un pueblo pueda ATODETERMINAR su futuro. Tengo aqui una copia de la constitucion Española y deja muy claro que es una NACION PLURINACIONAL..o sea que de reformar la constitucion NASTI DE PLASTI....y el ESTATUT como mucho en referendum en Catalunya..


Que puede pasar en caso de que no se apruebe ?...hombre esta claro, rebeldia social, malestar social, terrorismo, alzamiento republicano..echadle imaginacion.

P.D. Al carod le pondremos el bozal cuando ibarra nos devuelva esos duros que nos iba a meter por el culo y a el le enviaremos DOS uno para la los laborables y otro para los festivos. Somos asi de generosos.

cambios escribió:Tengo familia aqui y tengo familia alli (en Andalucia ). Mi mujer es un caso similar pero sus padres son Gallegos.

EXPONGO LO QUE YO OPINO "OJO ES MI OPINION PROPIA"

Todo lo que se dice de Andalucia es cierto en casi todo. Se trabaja lo justo. Se reciben ayudas hasta para cambiar los enchufes. La presion fiscal de de risa. Hay mas coches de lujo por metro cuadrado que en cualquier otra parte de España. Es complicado para las empresas contratar gente responsable para crear una plantilla, ojo seguramente tu que lees esto seras la excepcion , pero a nivel social es la amplia mayoria la que vive "SIN NINGUN TIPO DE STRESS". El metodo este de la "ayuda sin fin" ha transformado una region rural de gente humilde sin crecimiento industrial en un tejodo poblacional de "vagos cronicos" que ahoran tienen carreteras nuevas por las que pasear sus Mercedes y donde se dilapida el dinero de las ayudas al desarrollo en intentar vivir de la misma forma que se hace en las grandes capitales Europeas. No os engañeis , al turista se le ve como una vaca molesta al que ordeñar lo maximo.

Otro dato, solo tengo dos primos (de muchisiomos) que son un poco serios ,uno ha decidio venir a Catalunya y trasladar la empresa asumiendo mayores costes (muy muy mayores) harto de la impotencia que le produce no poder encontrar gente seria para trabajar. El otro ha decidido no venir nunca a vivir aqui pues pasa continuamente con el camion y cada vez que viene le enseño las facturas que pagamos por aqui...dice que AHORA ENITENDE POR QUE ESTAMOS HASTA LOS......

Muchos se estaran llevando la manos a la cabeza y estaran diciendo..joder con el TALIBAN!!!...

A ver, que mi padre es de alli , que tengo a mi familia aqui y alli, que se de lo que hablo, que puedo comparar y comparo. Que tengo concimiento de como es exactamente por que lo he vivido. Que alguno estara jodido...pero es que no solo lo pienso yo, resulta que mi padre dice que se le cae la cara de verguenza de ver lo que estan haciendo con lo que "SOLIDARIAMENTE" les aporta el estado.....en fin una pena, por que no es el unico.


Por contra, os puedo decir que GALICIA es la otra cara de la moneda. Otra region que tenia una gran falta de infraestructuras y que tambien sufre la dureza climatica (es que en Sevilla se trabaja poco por el calor, claro...). En Galicia aprovechan hasta la ultima pela al maximo. La gente es MUY SERIA. La gente joven esta comprometida con el matenimiento de sus costumbre y miman su ambito rural como un tesoro. La empresas crecen cada año debido a que ahora dispone de mejores infraestructuras y la gente es trabajadora y luchan por mejorar a base trabajar duro.


Respecto a lo del boicot, es una tonteria. Dejar de comprar productos Catalanes no afectara a la economia Catalana tanto como puede afectar a la Española. Los productos alternativos son de marcas de segunda clase o no tiene los mismos niveles de calidad..asi que peor para el que los cumpla y menos dinero para ser solidario.

Como era aquello que dijo el fulano del Banco de España? ...si : " Con el modelo de Estatut que propone Catalunya peligra la economia Española"...por algo sera.


y pa talibanes los que quieren democracia para que gobierne el PP o el PSOE pero no asumen que en democracia un pueblo pueda ATODETERMINAR su futuro. Tengo aqui una copia de la constitucion Española y deja muy claro que es una NACION PLURINACIONAL..o sea que de reformar la constitucion NASTI DE PLASTI....y el ESTATUT como mucho en referendum en Catalunya..


Que puede pasar en caso de que no se apruebe ?...hombre esta claro, rebeldia social, malestar social, terrorismo, alzamiento republicano..echadle imaginacion.

P.D. Al carod le pondremos el bozal cuando ibarra nos devuelva esos duros que nos iba a meter por el culo y a el le enviaremos DOS uno para la los laborables y otro para los festivos. Somos asi de generosos.

tzare escribió:eh estamos aki, observando en el silencio, ya hablaremos kuando lo consideremos neecesario, cansa estar a cada minuto en cada hilo sobre nosotros.

Sensenick escribió:Yo lo llamo derechos, a nadie se lo ocurre lalmar a lo de Navarra privilegio, ni se dice que Alemania tiene privilegio por decidir su aportación.

sgaesux escribió:Catalunya nunca ha dicho que no quiera ser solidaria y aportar más que las demas, simplemente quiere rebajar ese 'más'.
¿por qué? pues pq una cosa es ser solidario y la otra es que se aprobechen de ti, ya son muchos años en que las comunidades que reciben mucho más deberian haber aprobechado ese dinero para desarrollarse y parece que lo han gastado para vivir del cuento. Hay que darles un toque y que empiecen a ser una potencia economica como las demas.
Lo que me parece más triste es que la gente se trague la politica de odio y en vez de preguntarse donde ha ido todo ese dinero, se critique a catalunya por una cosa que me parece totalmente logica que pida.

cambios escribió:Como era aquello que dijo el fulano del Banco de España? ...si : " Con el modelo de Estatut que propone Catalunya peligra la economia Española"...por algo sera.

• 202.2 La Generalidad tiene capacidad normativa y responsabilidad fiscal sobre todos y cada uno de los impuestos estatales soportados en Cataluña, en el marco de las competencias del Estado y de la Unión Europea.
  
• 204.4 Corresponden a la Generalidad la gestión, recaudación, liquidación e inspección de todos los tributos estatales soportados en Cataluña.

cambios escribió:y pa talibanes los que quieren democracia para que gobierne el PP o el PSOE pero no asumen que en democracia un pueblo pueda ATODETERMINAR su futuro. Tengo aqui una copia de la constitucion Española y deja muy claro que es una NACION PLURINACIONAL..o sea que de reformar la constitucion NASTI DE PLASTI....y el ESTATUT como mucho en referendum en Catalunya..

cambios escribió:Que puede pasar en caso de que no se apruebe ?...hombre esta claro, rebeldia social, malestar social, terrorismo, alzamiento republicano..echadle imaginacion.

cambios escribió:P.D. Al carod le pondremos el bozal cuando ibarra nos devuelva esos duros que nos iba a meter por el culo y a el le enviaremos DOS uno para la los laborables y otro para los festivos. Somos asi de generosos.

nando escribió:Está claro que lo que se lleva es la polémica, no hay más que mirar el hilo del boicot.

Misterluis, todos estamos hasta las narices del estatut. Pero estoy mas cansado aun de leer trolleos. Quiero fundamentos solidos, no entelequias o imposiciones(tanto de un lado como del otro)

Artículo 11. Arán
1. El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto, el Conselh Generau de l’Aran y las demás instituciones propias.
2. Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen Arán como una realidad nacional occitana fundamentada en su singularidad cultural, histórica, geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio de un régimen jurídico especial.

2. Los alumnos tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán en la enseñanza no universitaria. Tienen también el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalán y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria, sea cual sea su lengua habitual al incorporarse a la enseñanza. La enseñanza del catalán y el castellano debe tener una presencia adecuada en los planes de estudios.

Artículo 134. Deporte y tiempo libre
1. Corresponde a la Generalidad la competencia exclusiva en materia de deporte, que incluye en todo caso:

b) El fomento de la proyección exterior del deporte catalán para garantizar que las federaciones catalanas participen en competiciones oficiales de ámbito europeo e internacional mediante las selecciones deportivas nacionales.

e) El establecimiento del régimen jurídico de las federaciones y los clubes deportivos y de las entidades que promueven y organizan la práctica del deporte y de la actividad física en el ámbito de Cataluña, y la declaración de utilidad pública de las entidades deportivas.

f) La regulación en materia de disciplina deportiva, competitiva y electoral de las entidades que promueven y organizan la práctica deportiva.

Cancerber escribió:¿Sabes cual es el problema? Vale, aceptamos burro como medio de transporte. Pero estais partiendo de una base erronea, que el dinero es catalan. Y el dinero no es catalan, es español tributado en cataluña.
Me parece perfecto que interpreteis de facto la independencia, pero las cosas no son asi. Cataluña es de las regiones con mas renta per capita de España, y esto le hace que lo tributado por los catalanes sea contributivo, igual que nos pasa a los madrileños o les pasa a los baleares.

Las demas regiones no viven del cuento, pensad lo que decis porque muchas veces faltais el respeto a mucha gente y la ofendeis.

La Federación Internacional de Korfball reconoce a Cataluña como "selección nacional"
Tras el intento fracasado de la Federación Catalana de Patinaje para que el equipo de Cataluña fuera considerado una "selección nacional", llegó la solicitud de la Federación Catalana de Korfball, un deporte con similitudes al baloncesto. Este sábado, la Federación Internacional ha nombrado a Cataluña "miembro de pleno derecho".

L D (EFE) La asamblea que ha celebrado este sábado en Tarrasa la Federación Internacional de Korfball ha nombrado a Cataluña miembro de "pleno derecho", lo que permitirá a la "selección catalana" competir a nivel internacional en esta modalidad deportiva que tiene similitudes con el baloncesto. La solicitud de la Federación Catalana de Korfball (FCK) contó con 37 votos a favor y 5 en contra.

Esta será la primera vez que Cataluña cuenta con una "selección integrada de pleno derecho en una federación internacional reconocida por el COI". Lo había intentado la Federación Catalana de Patinaje y tras una aprobación provisional, finalmente en noviembre del pasado año el Comité Ejecutivo de la FIRS decidió no reconocerla. El español Isidro Oliveras, presidente de la FIRS y defensor del reconocimiento catalán, presentó su dimisión a raíz de esta decisión.

El presidente de la FCK, Toni Jurado, manifestó a la Agencia Efe su satisfacción "porque hasta ahora Cataluña sólo podía competir en torneos de la FIK con un permiso provisional". El presidente de la FCK está convencido además de que, tras esta aceptación como miembro de pleno derecho de una federación internacional, se abre "un nuevo panorama para el deporte catalán".

En su página web, escrita en catalán y sólo con la posibilidad de traducirla al inglés, explica que la Federación Catalana de Korfball es "una entidad privada de interés público y social dedicada a la promoción, la gestión y la coordinación del deporte del korfball dentro del ámbito nacional de Cataluña".

NaNdO escribió:Aquí tenemos la última sobre los deportes

Antigona escribió:me he quedado sin palabras....................................... a que andaluces has conocido tu para decir que todos somos iguales?????????????????????

sgaesux escribió:
1- ¿el dinero no es catalan?, es verdad que catalunya esta en españa, pero perdona pero el dinero lo genera catalunya. Si partimos de tu punto de vista apaga y vamonos.

NaNdO escribió:Runew2001 se te ha ido la mano citando

Cancerber escribió:Luego esta el articulo 5 (parece que los complicados son los impares ), el de los derechos historicos. Partiendo de la base de que considerar los derechos de un pueblo y no de las personas me parece bastante opresor y sectario, es obvio que estoy en contra. Por no decir ya que discrepo (y mucho) de eso de los derechos historicos que tienen los catalanes, yo no les conozco (a ver si alguien me los puede decir )

>.

Cancerber escribió:Articulo 6.3 y 6.4: Si bien en el 6.1 y 6.2 hay una discriminacion positiva hacia el catalan que veo correcta y aceptable, creo que en el 6.3 y 6.4 se suben un poco a la parra, pidiendole al Estado que se trabaje para el uso del catalan en los organismos internacionales, cuando de lo que se deberia tratar es de usar el idioma que todos puedan conocer. Siendo como son los catalanes (me refiero a que son bilingües perfectos, en general, y no suele costar hablar castellano) me parece un poco exagerado.

No enitendo como puede parecerte mal pedirle al Estado Español que defienda y promocione una de las lenguas de españa. En la segunda frase de tu siguiente cita me das la razón.

Cancerber escribió:Por ultimo, la financiacion. Creo que la diversidad cultural y las diferencias es lo que hacen de España una nacion rica e interesante, y hay que protegerlas. Pero estas diferencias culturales no deben ser de derechos entre las diferentes regiones del pais. Ya tenemos bastante con los fueros, como para seguir haciendo diferencias de derechos y, sobre todo, deberes.

El sistema de financiación no es ni un derecho ni un deber.

Cancerber escribió:Obviamente no me he leido todo el tocho que es el estatut, pero creo que eso es lo mas reseñable.

¿Cómo sabes que esto es lo más reseñable del Estatut si no te lo has leído entero? No me seas Paco Vazquez.

Cancerber escribió:Resumiendo: Mas autogobierno y competencias, dentro de la constitucion, perfecto. Pero no esto.

El Estatut es constitucional, y basicamente lo que hace es asumir más autogobierno y competencias.



Luego sigo con el resto del hilo.




EDiTO:

morr escribió: Impresionante la página definitiva.

Muy bueno ese artículo.

Luji escribió:Más les valía no?

Sobre el tema del deporte: además de lo dicho por sgaesux, no veo por ninguna parte que las federaciones españolas deban dejar de tener validez ni que los clubes catalanes deban abandonar la LFP. Y me extrañaría mucho que el EAC debiera decidir el tema de la recaudación de la quiniela.

(Anda que iríamos bien si el tema del futbol fuera lo que más tuviese que importarnos).

Cancerber escribió:¿Sabes cual es el problema? Vale, aceptamos burro como medio de transporte. Pero estais partiendo de una base erronea, que el dinero es catalan. Y el dinero no es catalan, es español tributado en cataluña.
Me parece perfecto que interpreteis de facto la independencia, pero las cosas no son asi. Cataluña es de las regiones con mas renta per capita de España, y esto le hace que lo tributado por los catalanes sea contributivo, igual que nos pasa a los madrileños o les pasa a los baleares.

Las demas regiones no viven del cuento, pensad lo que decis porque muchas veces faltais el respeto a mucha gente y la ofendeis. Simplemente son regiones con menos poder adquisitivo, menos renta per capita, y por eso tienen mas ayudas. Igual que Alemania nos ha enviado durante un porron de años fondos de inversion, porque eramos mas pobres que ellos, Cataluña lo ha hecho con andalucia o extremadura, por ejemplo. Pero hay una diferencia: El dinero que venia de Alemania era aleman, el dinero que viene de Cataluña es español.

No entiendo tu analogía, si dices que el dinero catalán es español y no catalán, entonces el dinero alemán es europeo y no alemán. Menudo gilipoyez.

Alemania es normal que se canse de repartir tanto dinero, igual que se está cansando Cataluña. Pero nadie ha dicho que quieran dejar de repartirlo (rectifico: eso lo han dicho aquellos que están en contra del EAC), de lo que se habla es de conseguir un trato más equilibrado.

Johny27 escribió:FALSO, el dinero es de toda España, ya que los beneficios de las empresas catalanas provienen de las ventas realizadas en TODA España, lo que pasa es que son muy listos y en vez de tributar en cada ciudad lo tributan en Cataluña, por eso os creeis algo que no sois.

Que los españoles compren productos catalanes no quiere decir que el dinero sea de todos lo españoles, puesto que ellos han recibido algo a cambio que han tenido que producir (= pagar) la propias empresas con su propio dinero (= dinero catalán).

Si tu me compras algo por un valor X, tu no me estás regalando X, puesto que nos estamos intercambiando X € por algo valorado en X €.

(Me reservo mi opinión sobre los "listos" que son algunos).

Gerim escribió:El Estatut es constitucional, y basicamente lo que hace es asumir más autogobierno y competencias.

Artículo 3 escribió:...Catalunya tiene en la Unión Europea su espacio político y geográfico de referencia e incorpora los valores, los principios y las obligaciones que derivan del hecho de formar parte de la misma.

Gerim escribió:Que los españoles compren productos catalanes no quiere decir que el dinero sea de todos lo españoles, puesto que ellos han recibido algo a cambio que han tenido que producir (= pagar) la propias empresas con su propio dinero (= dinero catalán).

Que los españoles compren productos catalanes no quiere decir que el dinero sea de todos lo españoles, puesto que ellos han recibido algo a cambio que han tenido que producir (= pagar) la propias empresas con su propio dinero (= dinero catalán).

Caronte escribió:

...y por ultimo el beneficio de unos impuestos que se gravan sobre sus productos, que los grava el estado, y que sin embargo segun el estatuto van a ir a parar integramente a Cataluña.

Caronte escribió:
El problema que se plantea es cuando de facto la economia catalana es independiente del resto, y por tanto la riqueza que podria revertir en las regiones mas desfavorecidas se va a ver reducida drasticamente

Falso, Catalunya los va a gestionar igual que va a hacer Valencia donde tambien se va a crear una agencia tributaria propia, pero no se los va a quedar integramente sino que una parte se queda en Catalunya y otra se da al estado para gastos del estado y solidaridad.

Aparte de lo ya expuesto en la cita anterior, lo que reclama Catalunya es que no puede mantener el actual sistema de solidaridad, mientras en Catalunya 21.000 alumnos estudian en barracones, en Extremadura presumen de tener un PC por cada 2 alumnos o lo mismo con la sanidad, mientras Catalunya tiene un deficit de mas de mil millones de €, en Extremadura son la 3 comunidad con menos deficit. Igual que Alemania va a aportar mucho menos a los fondos de cohesion porque ya no se lo puede permitir, Catalunya esta en la misma situacion.

Caronte escribió:

Cataluña es la que decide entonces la aportacion que se hace al estado, por tanto lo que yo digo es verdad, lo de Valencia no lo sabia, gracias.

Caronte escribió:
Entiendo, entonces el problema es que en una comunidad que recibe mas fondos del estado que otra que aporta no puede haber un servicio o prestacion mejor que en la que aporta.
Si en Extremadura ponen un ordenador cada dos alumnos sera porque su gobierno ha priorizado esa cuestion frente a otras.
La sanidad Catalana ya no tiene deficit, para algo se han llegado a una serie de acuerdos con el gobierno central.

sgaesux escribió:1- ¿el dinero no es catalan?, es verdad que catalunya esta en españa, pero perdona pero el dinero lo genera catalunya. Si partimos de tu punto de vista apaga y vamonos.

Gerim escribió:Lo que interpreto yo que dice este artículo es que en base al artículo 2 de la CE (y teniendo en cuenta el artículo 1 del EAC), se reconoce <>.

Gerim escribió:No enitendo como puede parecerte mal pedirle al Estado Español que defienda y promocione una de las lenguas de españa. En la segunda frase de tu siguiente cita me das la razón.

Gerim escribió:El sistema de financiación no es ni un derecho ni un deber.

gerim escribió:¿Cómo sabes que esto es lo más reseñable del Estatut si no te lo has leído entero?

Gerim escribió:no veo por ninguna parte que las federaciones españolas deban dejar de tener validez ni que los clubes catalanes deban abandonar la LFP. Y me extrañaría mucho que el EAC debiera decidir el tema de la recaudación de la quiniela.

Corresponde a la Generalitat la regulación en materia de disciplina deportiva, competitiva y electoral de las entidades que promueven y organizan la práctica deportiva.

Gerim escribió:No entiendo tu analogía, si dices que el dinero catalán es español y no catalán, entonces el dinero alemán es europeo y no alemán. Menudo gilipoyez.

Nando escribió:¿El Tribunal Constitucional se ha pronunciado respecto al Estatuto catalán? Pregunto porque no lo sé, pero si no lo ha hecho, habrá que ver que dicen ellos para saber si es o no constitucional ¿no?

Cancerber escribió:Y si no te gusta leer tonterias, trolleos o insultos de parte del resto hacia los catalanes, haz tu lo mismo y predica con el ejemplo. No digo que en este mensaje lo hayas hecho, pero no faltes al resto y luego digas "ellos faltan mas".

sgaesux escribió:
He decidido seguir el consejo del moredrador y criticar tanto como me critican, a ver como gusta a los demas.

Respecto a que si se tributa en catalunya i es de españa y tal.... ¿el dinero que genera microsoft en españa es de españa o de microsoft? si una empresa catalana genera dinero en andalucia, ese dinero es de catalunya pq la empresa es o esta en catalunya, puede tener sedes o tiendas en españa pero no deja de ser una empresa de catalunya como mircosoft es de USA.

Johny27 escribió:
El dinero si, los impuestos no.