El Eurogrupo da cuatro días a Grecia para pedir la extensión del rescate

jas1 escribió:el problema es que muchos dais por hecho que un gasto publico elevado es porque se gasta mucho en sanidad y educación, o funcionarios. y echais la culpa a que estado esta sobredimensionado y hay que hacer recortes brutales.

el gasto publico tb se eleva al infinito con gobiernos corruptos. Y todos sabéis que eso aquí también pasa.

Mirar el gasto en tonterias de la comunidad valenciana, que si aeropuertos sin usar, que si circuitos de formula uno que no se usan ya y cuando lo hicieron eran deficitarios, obras publica que multiplican hasta el infinito el sobrecoste, etc. eso supone muchos miles de millones al año.

Ademas de esas cifras echarle la culpa a quien la tiene: ND y los socialistas. NO syriza.

Mucha gente mete miedo de que si con syriza se va a aumentar el gasto publico, pero la realidad es que el gasto publico estaba disparado con los partidos tradicionales.

El problema es que sí es el gasto público el que subió, pasó del 25% del PIB en 1996 al 31% en 2012, el resto de gasto bajo del 22% al 20% (con mínimos del 16%) y el militar se mantuvo mas o menos estable sobre el 3%.

amchacon escribió:Grecia no tiene un gasto público disparatado. Está en la media Europea.

Y antes de los recortes era el 50%, desde entonces ha ido subiendo porque ha bajado el PIB.

La media europea no es del 60%, es del 49%.

La gente viviendo en los portales y el estado está sobredimensionado. Lol.

pebero escribió:hablar por hablar,
se rescato, ( se presto dinero) a las cajas de ahorros españolas, por parte del gobierno,por que eran la base del ahorro del pobre españolito de a pie, la banca privada no ha visto casi ni un euro, no le ha hecho falta, porque no la manejan los politicos de turno.
la corrupcion estaba instalada en las cajas de ahorro, por culpa de los politicos, tanto de derechas como de izquierdas.
por otra parte, si yo presto 26000 milones de euros, quiero que me los devuelvan con intereses, que nadie les puso una pistola para pedir prestado, y el que pide debe pagar.
me importa una mierda lo que les pase a grecia y a los griegos, o pagan o a la puta calle.
que vendan islas que parece que de eso tienen bastantes, o que llamen a onassis y ponga la pasta el, bueno los sucesores de el.
lo dicho si no pagan que se vayan de la union europea que se unan como estado asociado a la antigua urss, hoy russia. ya que han votado comunista que apechuguen con lo elegido.

Otro retraso mas en el foro. Quien metio en la mierda a grecia fueron aquellos que tanto amas, tu querida derecha.

Necrofero escribió:

pebero escribió:hablar por hablar,
se rescato, ( se presto dinero) a las cajas de ahorros españolas, por parte del gobierno,por que eran la base del ahorro del pobre españolito de a pie, la banca privada no ha visto casi ni un euro, no le ha hecho falta, porque no la manejan los politicos de turno.
la corrupcion estaba instalada en las cajas de ahorro, por culpa de los politicos, tanto de derechas como de izquierdas.
por otra parte, si yo presto 26000 milones de euros, quiero que me los devuelvan con intereses, que nadie les puso una pistola para pedir prestado, y el que pide debe pagar.
me importa una mierda lo que les pase a grecia y a los griegos, o pagan o a la puta calle.
que vendan islas que parece que de eso tienen bastantes, o que llamen a onassis y ponga la pasta el, bueno los sucesores de el.
lo dicho si no pagan que se vayan de la union europea que se unan como estado asociado a la antigua urss, hoy russia. ya que han votado comunista que apechuguen con lo elegido.

Otro retraso mas en el foro. Quien metio en la mierda a grecia fueron aquellos que tanto amas, tu querida derecha.

Con la ayuda de los que llevan ahora el FMI y el banco central europeo. Curiosamente esto en canales liberales como 13tv no se dice. Primero se forran mintiendo, y ahora se forran desmantelando un país.

PD: ¿Soy el único que se puso de mala leche cuando vio que esto en los desayunos de tv1 se aceptaba y se apoyaba abiertamente?

Pero repito de quien es la culpa, ¿de syriza?

En Grecia acaba de haber un cambio de gobierno y pretenden empezar a hacer las cosas bien, o la menos de otra forma,porque como se estaba haciendo se ha demostrado que ha ido a peor todo, y no les dejamos.

Los populares griegos y los socialistas griegos hunden Grecia y no pasa nada, se culpa a syriza y se torpedea a syriza.

Haba que escuchar cual es su propuesta.

Antes de echarles mierda,cuando la mierda ha sido otros. Y de eso no hay ninguna duda, todos los datos que estais dando son datos de gobiernos de ND y socialistas.

No entiendo porque esa postura de ataque a todo lo que diga syriza cuando han sido otros los que han hundido el pais.

maesebit escribió:Lo que parece que a algunos no os entra en la mollera

Los partidos tradicionales han hundido Grecia.

Y eso es lo que parece que no os queda claro.

Ese descosido generado por populares griegos y socialistas griegos habrá que solucionarlo de alguna forma.

¿La solución que planteáis vosotros entonces es que syriza salga y entre otra vez ND, los corruptos?

¿O es la solución que estaban ya haciendo ND y merkel y que se ha demostrado que no ha servido para nada?

Cual es vuestra solución a esto?

es que yo y lo he preguntado varias veces y NADIE ha respondido, solo se ponen pegas a lo que syriza dice.

y por favor contestar, cual ¿es vuestra solucion?

¿estais de acuerdo que los culpables de esto son sobe todo ND, los populares griegos que fueron los que estafaron a la UE con las cuentas?

Argumentario pesebrero:
Si Grecia vota a ND, putos griegos que quieren seguir viviendo a cuerpo de rey. Pagad la puta deuda.
Si Grecia vota a Syriza, putos griegos que han vivido a cuerpo de rey y ahora no quieren pagar la deuda. Pagad la puta deuda.
Si Grecia vota megaman, putos griegos porque ya no sacan un megaman decente. Pagad la puta deuda.

Molonator69 escribió:

AMDFanboy escribió:

5600VIDEOGAMER escribió:Pero todavia os creeis que los griegos han vivido por encima de sus posibilidades?

¿Y quién va a pagar los sueldos de los funcionarios griegos, a partir del próximo mes de Abril?

Porque Grecia no tiene euros para pagar, ni pensiones ni sueldos de funcis. Por eso están pidiendo dinero al eurogrupo.

Así que sí, ahora mismo están viviendo por encima de sus posibilidades, porque gastan mucho más de lo que tienen. Y cuando una persona gasta más de lo que ingresa, es que está viviendo por encima de sus posibilidades, independientemente de que sus posibilidades sean vivir una vida austera al nivel de Rumania o de Bulgaria.

Y cuanto antes dejen de pedir más pasta y busquen la forma de tirar con lo que tienen, antes empezarán a salir del hoyo. Así que puede que les venga bien y todo que el Eurogrupo les cierre el grifo del dinero de una vez por todas.

El problema vino el ayudarles la primera vez. Las condiciones se sabian que no las iban a respetar.

Pero vamos, en la UE lo que deberian preguntarse es si quieren un socio donde el 70% de los votos son extrema izquierda, extrema derecha y nazis.

Pues mira, personalmente no quiero un socio nazi y que ha empezado dos guerras mundiales. Que le importa una mierda el resto de paises mientras tenga el yugo sobre ellos para balancear su propia economia.

Reakl escribió:La gente viviendo en los portales y el estado está sobredimensionado. Lol.

Pues ante la evidencia (mayor gasto publico de europa en cifras y sigue habiendo pobreza) quizá habría que empezar a revisar premisas.

Reakl escribió:Argumentario pesebrero:
Si Grecia vota a ND, putos griegos que quieren seguir viviendo a cuerpo de rey. Pagad la puta deuda.
Si Grecia vota a Syriza, putos griegos que han vivido a cuerpo de rey y ahora no quieren pagar la deuda. Pagad la puta deuda.
Si Grecia vota megaman, putos griegos porque ya no sacan un megaman decente. Pagad la puta deuda.

No entiendo, es pesebrero decir que la deudas se tienen que pagar, gobierne quien gobierne?

jbauer3000 escribió:Pues ante la evidencia (mayor gasto publico de europa en cifras y sigue habiendo pobreza) quizá habría que empezar a revisar premisas.

Mentira. No es el mayor gasto público en cifras. Así que ante cifras erróneas...

jbauer3000 escribió:No entiendo, es pesebrero decir que la deudas se tienen que pagar, gobierne quien gobierne?

Es pesebrero pretender que quien no te puede pagar la deuda tenga que vivir hundido en la mierda para ni si quiera poder pargartela.

Reakl escribió:Argumentario pesebrero:
Si Grecia vota a ND, putos griegos que quieren seguir viviendo a cuerpo de rey. Pagad la puta deuda.
Si Grecia vota a Syriza, putos griegos que han vivido a cuerpo de rey y ahora no quieren pagar la deuda. Pagad la puta deuda.
Si Grecia vota megaman, putos griegos porque ya no sacan un megaman decente. Pagad la puta deuda.

el problema es que eso no se ha criticado. A ND sele defiende, mira a Rajoy por quien hizo campaña.

A ND no solo se le ha permitido mentir y estafar con las cifras, sino que se le ha defendido electoralmente y se le ha dado dinero. y se pretendia darle aun mas. eso si si a syriza se llora por lo dado y se le exige que pague. pero a ND se le iba a darmas, iba aser el tercer rescate ya. A un gobierno que habia mentido en las cifras.

Solo se le esta exigiendo el pago a Syriza, a ND se le habría hasta dado mas dinero.

¿Porque esa dura campaña ante syriza no se hizo ante ND?

A la UE le importa una mierda que haya gobiernos corruptos que hunden paises mientra traguen con lo que ellos digan? porque eso es lo que parece. Basicamente es lo que hace USA con sudamerica.

jbauer3000 escribió:No entiendo, es pesebrero decir que la deudas se tienen que pagar, gobierne quien gobierne?

Syriza dice exactamente eso, quieren pagar, peor no se puede actualmente, los medios son los que dicen que syriza no quiere pagar.

Reakl escribió:

jbauer3000 escribió:Pues ante la evidencia (mayor gasto publico de europa en cifras y sigue habiendo pobreza) quizá habría que empezar a revisar premisas.

Mentira. No es el mayor gasto público en cifras. Así que ante cifras erróneas...

Digo yo que para acusar de mentiroso a alguien tendrás que aportar datos, pero precisamente si te los han dado hace menos de 10 posts, queda claro que no hay más ciego que el que no quiere ver

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... e=tec00023

jbauer3000 escribió:

Reakl escribió:

jbauer3000 escribió:Pues ante la evidencia (mayor gasto publico de europa en cifras y sigue habiendo pobreza) quizá habría que empezar a revisar premisas.

Mentira. No es el mayor gasto público en cifras. Así que ante cifras erróneas...

Digo yo que para acusar de mentiroso a alguien tendrás que aportar datos, pero precisamente si te los han dado hace menos de 10 posts, queda claro que no hay más ciego que el que no quiere ver

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... e=tec00023

Slovenia 59.7
Finland 57.8
France 57.1
Denmark 56.7

Y eso en el 2013. En el 2012, tenía otros paises de esos "pobres" a su alrededor como Belgium , Austria o Sweeden.

Mejor vayamonos a los paises con menos gasto. A los deseables Romania 35.1, Lithuania 35.5, Latvia
35.7 , Cyprus 41.4 , Estonia 38.9 , Bulgaria 38.3.

A ver si va a resultar que esa gráfica precisamente desmiente eso, además de apoyar la teoría de que el aumento de gasto público porcentual se debe a la bajada del PIB y no a mayor gasto. Y a ver si eso va a confirmar que lo que ha pasado es que mientras haya un gobierno que robe no se puede crecer, gastes un 30%, gastes un 60%. Porque me parece bastante curioso que los paises más ricos de europa tienen en común una baja corrupción con un alto índice de gasto público. Pero eso no lo digas, no vaya a ser que la gente vote a podemos que propone más gasto público y menos corrupción.

Todo empieza con tu comentario

Reakl escribió:La gente viviendo en los portales y el estado está sobredimensionado. Lol.

Lo que demuestra el gráfico es que no hay relación causa-efecto entre mayor gasto público y disminución de la pobreza, por lo que tu LOL carece de todo sentido. Fin.

Dicho esto, paso de discutir mierdas.

Da igual si la culpa es de Nueva democracia, el Pasok, Megaman o Syriza. La deuda es del estado griego y el estado griego carga con ello. No vamos a perdonar al votante griego por que ahora vota a alguien que dice que no va a hacer gasto absurdo (mentira cochina), porque lo que estas diciendo es que puedes votar tranquilamente a los malgastadores, que mientras te arrepientas antes de morir tu alma será salvada y te iras libre de pecado y de deudas. Entonces es cuando la gente puede votar al que le haga un aeropuerto en cada barrio o coloque a medio pueblo en el ayuntamiento, total, ellos no lo van a pagar.

O puedes escarmentar, poner un límite a la déficit público en la constitución y ser un soso.

Reakl escribió:La gente viviendo en los portales y el estado está sobredimensionado. Lol.

Lo cual es perfectamente compatible (por no decir tristemente habitual).

esta es una pregunta offtopic sobre grecia, ahí va:
¿alguien me puede nombrar cinco o seis productos que se fabriquen en grecia y se compren aqui ?
ojo no vale, ni el yogourt, ni la musacca,
es que desde hace varias semanas busco y busco en los grandes cccc y no veo nada.
como van a salir de la crisis si no exportan nada, si solo se dedican al turismo de las ruinas. ¡hay las dao, una ruina es lo que tienen!

pebero escribió:esta es una pregunta offtopic sobre grecia, ahí va:
¿alguien me puede nombrar cinco o seis productos que se fabriquen en grecia y se compren aqui ?
ojo no vale, ni el yogourt, ni la musacca,
es que desde hace varias semanas busco y busco en los grandes cccc y no veo nada.
como van a salir de la crisis si no exportan nada, si solo se dedican al turismo de las ruinas. ¡hay las dao, una ruina es lo que tienen!

(Probablemente tampoco puedas hacer lo mismo con marcas de Reino Unido, y no porque no produzcan cosas, sino porque la mayoría son marca del distribuidor, como en Mercadona)

pebero escribió:esta es una pregunta offtopic sobre grecia, ahí va:
¿alguien me puede nombrar cinco o seis productos que se fabriquen en grecia y se compren aqui ?
ojo no vale, ni el yogourt, ni la musacca,
es que desde hace varias semanas busco y busco en los grandes cccc y no veo nada.
como van a salir de la crisis si no exportan nada, si solo se dedican al turismo de las ruinas. ¡hay las dao, una ruina es lo que tienen!

Pero si todo se fabrica en china ya xD

pebero escribió:esta es una pregunta offtopic sobre grecia, ahí va:
¿alguien me puede nombrar cinco o seis productos que se fabriquen en grecia y se compren aqui ?
ojo no vale, ni el yogourt, ni la musacca,
es que desde hace varias semanas busco y busco en los grandes cccc y no veo nada.
como van a salir de la crisis si no exportan nada, si solo se dedican al turismo de las ruinas. ¡hay las dao, una ruina es lo que tienen!

Por ejemplo son un referente en el mundo del vapeo, tienen unos cuantos fabricantes de prestigio mundial, tanto de vaporizadores como de líquidos y aromas.

Don D escribió:

pebero escribió:esta es una pregunta offtopic sobre grecia, ahí va:
¿alguien me puede nombrar cinco o seis productos que se fabriquen en grecia y se compren aqui ?
ojo no vale, ni el yogourt, ni la musacca,
es que desde hace varias semanas busco y busco en los grandes cccc y no veo nada.
como van a salir de la crisis si no exportan nada, si solo se dedican al turismo de las ruinas. ¡hay las dao, una ruina es lo que tienen!

Por ejemplo son un referente en el mundo del vapeo, tienen unos cuantos fabricantes de prestigio mundial, tanto de vaporizadores como de líquidos y aromas.

"ostia"¡¡¡¡ pero es que yo no fumo,
por cierto, eso no produce cancer y sobre todo adiccion.

Grecia sabe que debe mucho dinero y ese es su as en la manga, como lo dejen tirado no va a pagar nada y casi toda la deuda que tiene es de fondos privados que antes de que se queden sin cobrar tienen al bce y fmi para dar dinero europeo y negociar que pague a los privados

smaz escribió:Grecia sabe que debe mucho dinero y ese es su as en la manga, como lo dejen tirado no va a pagar nada y casi toda la deuda que tiene es de fondos privados que antes de que se queden sin cobrar tienen al bce y fmi para dar dinero europeo y negociar que pague a los privados

a ver ,¿entonces que paguen, o que no paguen ?.
si no pagan seremos nosotros los que paguemos a los fondos privados, y si pagan seremos unos cabrones, joder que liiiiooo.

pebero escribió:"ostia"¡¡¡¡ pero es que yo no fumo,
por cierto, eso no produce cancer y sobre todo adiccion.

La adicción la produce la nicotina, si no le echas nicotina no es adictivo. Y el cáncer lo mismo, si le echas un líquido con polonio 210 pues será cancerígeno, si le echas ingredientes aprobados por la Agencia de Alimentos y Medicamentos y no lo churruscas a 200 voltios pues será prácticamente inofensivo por mucho que le guste a la prensa los titulares cancerígenos.

Fin del off-topic.

pebero escribió:

smaz escribió:Grecia sabe que debe mucho dinero y ese es su as en la manga, como lo dejen tirado no va a pagar nada y casi toda la deuda que tiene es de fondos privados que antes de que se queden sin cobrar tienen al bce y fmi para dar dinero europeo y negociar que pague a los privados

a ver ,¿entonces que paguen, o que no paguen ?.
si no pagan seremos nosotros los que paguemos a los fondos privados, y si pagan seremos unos cabrones, joder que liiiiooo.

Dale gracias a tu queridisimo partido popular que tienes en Valencia.
Que manipularon los datos de las elecciones del 2011.

smaz escribió:Grecia sabe que debe mucho dinero y ese es su as en la manga, como lo dejen tirado no va a pagar nada y casi toda la deuda que tiene es de fondos privados que antes de que se queden sin cobrar tienen al bce y fmi para dar dinero europeo y negociar que pague a los privados

Pero si el 69% de la deuda griega pertenece al FMI o la UE no a bancos de inversión ni nada similar, pero vamos que hace tiempo que nadie presta a Grecia a más de 6 meses y la quita y la compra de deuda de manos privadas ya se hizo en su momento.
Además acabaran aceptando la prorroga del rescate porque si no se acaba la financiación del BCE y quiebra toda la banca griega, y detrás van todos los depositantes, es decir todos los griegos. Que parece que si grecia dice que no pago los únicos con consecuencias estan en alemania.

Reakl escribió: Slovenia 59.7
Finland 57.8
France 57.1
Denmark 56.7

Y eso en el 2013. En el 2012, tenía otros paises de esos "pobres" a su alrededor como Belgium , Austria o Sweeden.

Mejor vayamonos a los paises con menos gasto. A los deseables Romania 35.1, Lithuania 35.5, Latvia
35.7 , Cyprus 41.4 , Estonia 38.9 , Bulgaria 38.3.

A ver si va a resultar que esa gráfica precisamente desmiente eso, además de apoyar la teoría de que el aumento de gasto público porcentual se debe a la bajada del PIB y no a mayor gasto. Y a ver si eso va a confirmar que lo que ha pasado es que mientras haya un gobierno que robe no se puede crecer, gastes un 30%, gastes un 60%. Porque me parece bastante curioso que los paises más ricos de europa tienen en común una baja corrupción con un alto índice de gasto público. Pero eso no lo digas, no vaya a ser que la gente vote a podemos que propone más gasto público y menos corrupción.

Y donde ves la economia griega?, a la altura de la francesa y la danesa?, o mas cerca de la de Bulgaria o Lituania, uno debe vivir con sus recursos, no puedes engañarte a ti mismo. Los países que tienen un alto gasto es porque "pueden". No puedes comparar el sistema productivo de cualquiera de esos países con el de Grecia. Si tu sistema productivo es poco competitivo y encima dopas el gasto publico estas aumentando el golpe que te vas a dar.

Y Estonia hasta donde yo se estaba liberalizando su economía, la muestra de esa liberalización es la facilidad de negocio: Estonia es el 17º país del mundo con mas facilidad de negocio, Grecia el 61, de hecho creo que la propia Nokia (Finlandesa) esta invirtiendo en Estonia gracias a eso. El resultado general es que Estonia crece, actualmente el PIB per capita es de 14000 euros, y en unos años pasara a Grecia que lo tiene en 16.000.
Grafico

pebero escribió:

smaz escribió:Grecia sabe que debe mucho dinero y ese es su as en la manga, como lo dejen tirado no va a pagar nada y casi toda la deuda que tiene es de fondos privados que antes de que se queden sin cobrar tienen al bce y fmi para dar dinero europeo y negociar que pague a los privados

a ver ,¿entonces que paguen, o que no paguen ?.
si no pagan seremos nosotros los que paguemos a los fondos privados, y si pagan seremos unos cabrones, joder que liiiiooo.

que paguen.

es lo ideal.

Pero por eso están negociando, porque a día de hoy pueden pagar.

Que no es que no quieran como nos estan vendiendo los medios, es que no tienen de donde hacerlo. y culpa de esa situacion no es de syriza. Hace 3 meses tampoco podían.

Quien se esta negando en seco a una negociación es la UE. No Grecia.

Y eso debe quedar claro.

Grecia no se niega a pagar. Ni estan pidiendo a dia de hoy una quita.

jas1 escribió:
Pero por eso están negociando, porque a día de hoy pueden pagar.

No tienen que pagar a día de hoy, su deuda media es a 15 años.

grecia, tienes 4 dias para seguir siendo mi esclavo mientras se os muere la gente de hambre, primer aviso

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:
Pero por eso están negociando, porque a día de hoy pueden pagar.

No tienen que pagar a día de hoy, su deuda media es a 15 años.

hay varias deudas, algunas si la tiene que pagar ya.

Debe:

- 142.000 millones de euros de rescate EFSF a un plazo medio de 32 años y un interés del 1,5%. Y Atenas no debe empezar a pagar ese dinero hasta 2023. de todas formas que no la tena que pagar ahora no significa que no sea un problema. los intereses se estan generando desde ya. y algun dia habrá que pagarlos.
- al BCE le debe unos 27.000 millones y ese si tiene que empezar a pagarlo ya.
- y a otros paises le deben 80.000 millones que creo que tb tiene que empezar a pagar ya.

Fijaos el descosido que han liao los populares griegos y los socialista griegos, pero ahora tiene que echar la culpa a syriza.

Es curioso como nos venden que syriza mala,cuando mirar la gestion de los partidos tradicionales como ha sido: basura infecta.

Gurlukovich escribió:Da igual si la culpa es de Nueva democracia, el Pasok, Megaman o Syriza. La deuda es del estado griego y el estado griego carga con ello. No vamos a perdonar al votante griego por que ahora vota a alguien que dice que no va a hacer gasto absurdo (mentira cochina), porque lo que estas diciendo es que puedes votar tranquilamente a los malgastadores, que mientras te arrepientas antes de morir tu alma será salvada y te iras libre de pecado y de deudas. Entonces es cuando la gente puede votar al que le haga un aeropuerto en cada barrio o coloque a medio pueblo en el ayuntamiento, total, ellos no lo van a pagar.

O puedes escarmentar, poner un límite a la déficit público en la constitución y ser un soso.

Reakl escribió:La gente viviendo en los portales y el estado está sobredimensionado. Lol.

Lo cual es perfectamente compatible (por no decir tristemente habitual).

O se puede hacer una auditoría de la deuda y ver qué parte de esa deuda es ilegítima. Pareciese qué desde el F.M.I el B.C.E, el objetivo fuese endeudar aún más los países y favorecer a la elite corrupta de ésos países y a los grandes empresarios de dichos países. El dinero siempre termina en el mismo circulo. Eso sí, a la hora de recortar siempre termina en el mismo sitio.

juani_r6 escribió:O se puede hacer una auditoría de la deuda y ver qué parte de esa deuda es ilegítima. Pareciese qué desde el F.M.I el B.C.E, el objetivo fuese endeudar aún más los países y favorecer a la elite corrupta de ésos países y a los grandes empresarios de dichos países. El dinero siempre termina en el mismo circulo. Eso sí, a la hora de recortar siempre termina en el mismo sitio.

Veamos, Grecia debía en 2011 200.000 millones a bancos e inversores, 55.000 al BCE y 100.000 al primer rescate. Se hizo una quita del 54% del primero y los otros 150.000 fueron refinanciarlos con menor interés, y aparte compraron 30.000 millones de los 96.000 privados. Finalmente pusieron 100.000 millones más para futuras necesidades de crédito, de los cuales se ha tomado 70.000.

Indíqueme usted cual era la deuda corrupta que no hay que pagar.

..

Gurlukovich escribió:

juani_r6 escribió:O se puede hacer una auditoría de la deuda y ver qué parte de esa deuda es ilegítima. Pareciese qué desde el F.M.I el B.C.E, el objetivo fuese endeudar aún más los países y favorecer a la elite corrupta de ésos países y a los grandes empresarios de dichos países. El dinero siempre termina en el mismo circulo. Eso sí, a la hora de recortar siempre termina en el mismo sitio.

Veamos, Grecia debía en 2011 200.000 millones a bancos e inversores, 55.000 al BCE y 100.000 al primer rescate. Se hizo una quita del 54% del primero y los otros 150.000 fueron refinanciarlos con menor interés, y aparte compraron 30.000 millones de los 96.000 privados. Finalmente pusieron 100.000 millones más para futuras necesidades de crédito, de los cuales se ha tomado 70.000.

Indíqueme usted cual era la deuda corrupta que no hay que pagar.

esa deuda viene de algun sitio. de gastar mucho, a destajo. Tipo gestion de Camp en Valencia.

en españa a por ejemplo ha habido que rescatar bakia y ya vemos como la gestionaban.

en Grecia habra habido muchas decenas de millones que han volado.

Nos quieren vender que el problema es la sanidad o las pensiones, pero la realidad es otra muy diferente.

Un pais no lo dejas con ese nivel de endeudamiento y de deficit solo por pagar pensiones o sueldos de funcionarios.

Gurlukovich escribió:

juani_r6 escribió:O se puede hacer una auditoría de la deuda y ver qué parte de esa deuda es ilegítima. Pareciese qué desde el F.M.I el B.C.E, el objetivo fuese endeudar aún más los países y favorecer a la elite corrupta de ésos países y a los grandes empresarios de dichos países. El dinero siempre termina en el mismo circulo. Eso sí, a la hora de recortar siempre termina en el mismo sitio.

Veamos, Grecia debía en 2011 200.000 millones a bancos e inversores, 55.000 al BCE y 100.000 al primer rescate. Se hizo una quita del 54% del primero y los otros 150.000 fueron refinanciarlos con menor interés, y aparte compraron 30.000 millones de los 96.000 privados. Finalmente pusieron 100.000 millones más para futuras necesidades de crédito, de los cuales se ha tomado 70.000.

Indíqueme usted cual era la deuda corrupta que no hay que pagar.

Pones lo que debe Grecia y no cómo se ha generado esa deuda, para eso nada cómo una auditoría. Aquí en España, tanto el Pp cómo el Psoe se negaron.
No será usted, de los qué piensan, que la deuda la ha generado el ciudadano medio, por vivir por encima de sus posibilidades no?

Esta Europa huele a podrida, a través de la deuda se estan cargando las Democracias de los países y Centralizandose el poder. El golpe Definitivo puede ser TTIP.

Una cita, de un tal Mayer Amschel Rothschild: " Dadme el control de la moneda de un País y no me importara Quién hace las Leyes"

jas1 escribió: esa deuda viene de algun sitio. de gastar mucho, a destajo. Tipo gestion de Camp en Valencia.

en españa a por ejemplo ha habido que rescatar bakia y ya vemos como la gestionaban.

en Grecia habra habido muchas decenas de millones que han volado.

Nos quieren vender que el problema es la sanidad o las pensiones, pero la realidad es otra muy diferente.

Un pais no lo dejas con ese nivel de endeudamiento y de deficit solo por pagar pensiones o sueldos de funcionarios.

juani_r6 escribió:Pones lo que debe Grecia y no cómo se ha generado esa deuda, para eso nada cómo una auditoría. Aquí en España, tanto el Pp cómo el Psoe se negaron.
No será usted, de los qué piensan, que la deuda la ha generado el ciudadano medio, por vivir por encima de sus posibilidades no?

Esta Europa huele a podrida, a través de la deuda se estan cargando las Democracias de los países y Centralizandose el poder. El golpe Definitivo puede ser TTIP.

Una cita, de un tal Mayer Amschel Rothschild: " Dadme el control de la moneda de un País y no me importara Quién hace las Leyes"

Pues eso, ahí tienes la deuda, dime de donde se ha generado. ¿Igual es de la que ya sufrió una quita? ¿La que compró el BCE cuando empezó Draghi a "hacer lo que sea necesario para salvar el euro"? ¿En el primer rescate o en el segundo? ¿Cómo la distinguimos de la que se usó para pagar salarios o pensiones o sanidad o educación?

No hay manera de asignar una deuda al proyecto concreto, ni a una pieza de un puente o un metro de asfalto, porque, por millonésima vez, la deuda no es finalista en casi ningún caso.

4 días y sino que? bombardean? ains...

Las deudas cuando no son justas, se perdonan.

Es más, las deudas cuando son impagables, tambien se perdonan, y la cerda de Merkel deberia saberlo, ya que su pais un buen dia se puso a matar judios a diestro y siniestro, y a querer gobernar en todo el mundo.
Gracias a ese pequeño detalle llamado 2ºguerra mundial, años despues su deuda con Europa era bestial.
Todos los paises que le habian prestado dinero, se la perdonaron a Alemania, porque de lo contrario no poda salir de su estado actual.
Sabeis que pais perdonó una gran cantidad a los Alemanes? si, uno llamado Grecia.

Y ahora viene la Merkel con su puta troika a decir que las deudas estan para pagarlas si o si....

Me cago en la puta...

maesebit escribió:Lo que parece que a algunos no os entra en la mollera es que es con una economía altamente productiva como se puede conseguir mantener un gasto público elevado y un estado del bienestar extraordinario, y no a la inversa.

Jaja y si mi abuela tuviera ruedas sería un Ferrari!! ¿Por que os mola decir cosas obvias como si fueran genialidades?

Grecia es lo que es y España es lo que es, no se van convertir en hiper productivos matandoles de hambre. Esa es la realidad, el desarrollo económico requiere algo mas que ajustes presupuestarios.

La cuestión concreta es, si la política que ha impuesto a Alemania hasta hoy no ha funcionado y solo ha generado mas paro, conflicto social y desindustrialización en los países pequeños (lo cual es HECHO, no una opinión)... ¿debemos continuar con ella? ¿debe seguir Grecia y España ajustando? Los Euro-fanáticos escapais siempre a esa sencilla pregunta, Grecia no quiere aceptar el rescate de Alemanía porque le IMPONEN mas ajustes macho. Dejad de marear la perdiz.

replicante92 escribió:si la política que ha impuesto a Alemania hasta hoy no ha funcionado y solo ha generado mas paro, conflicto social y desindustrialización en los países pequeños (lo cual es HECHO, no una opinión)... ¿debemos continuar con ella?

esa esla cuestion.

Es un hecho, por tanto no es discutible, que las politicas de la UE, y sobre todo Merkel no han funcionado.

Grecia es el ejemplo mas claro.

SAi no ha funcionado, ¿porque esa camoteria con seguir por ese camino?

Como se nota que la gordinflona de la merkel no pasa hambre.

Syriza al menos propone una alternativa a esta locura.

Porque es una locura lo que esta haciendo la UE.

En españa tampoco han funcionado, porque ya se ha dicho que acabaremos 2019, (quedan 4años) con una tasa de paro superior al 20%. evidentemente si seguimos asi claro. Si gana podemos, o en algún momento merkel se va a tomar por culo, las cosas podrian cambiar.


Si ganase podemos en españa las cosas cambiarian y mucho porque a españa no la pueden dejar caer (parece viendo la postura intransigente de la UE si se puede permitir), ni pueden dejar que se salga del euro, seria el fin de la UE.

@jas1 es que esa es la cuestión dar soluciones. Seguir castigando y castigando a los mas pobres es criminal pero además ha probado ser TOTALMENTE INUTIL.

Hoy no hay un solo economista serio del mundo (ni de izquierdas ni de derechas) que defienda la austeridad alemana. Es que no tiene basamento técnico alguno es política imperial pura y dura que no ha dado resultado.

Pero bueno... sabemos de que pie cojean los medios en Europa, lavan el cerebro a la peña de una manera bufff

La deuda de españa es de 1.033.000€. El problema no es la deuda en sí, sino la evolución económica de un país que tiene una deriva que haría imposible pagarla porque lo único que hace es generar actualmente más deuda y no se puede autofinanciar en el mercado.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:
Pero por eso están negociando, porque a día de hoy pueden pagar.

No tienen que pagar a día de hoy, su deuda media es a 15 años.

hay varias deudas, algunas si la tiene que pagar ya.

Debe:

- 142.000 millones de euros de rescate EFSF a un plazo medio de 32 años y un interés del 1,5%. Y Atenas no debe empezar a pagar ese dinero hasta 2023. de todas formas que no la tena que pagar ahora no significa que no sea un problema. los intereses se estan generando desde ya. y algun dia habrá que pagarlos.
- al BCE le debe unos 27.000 millones y ese si tiene que empezar a pagarlo ya.
- y a otros paises le deben 80.000 millones que creo que tb tiene que empezar a pagar ya.

Fijaos el descosido que han liao los populares griegos y los socialista griegos, pero ahora tiene que echar la culpa a syriza.

Es curioso como nos venden que syriza mala,cuando mirar la gestion de los partidos tradicionales como ha sido: basura infecta.

joakylla escribió:La deuda de españa es de 1.033.000€. El problema no es la deuda en sí, sino la evolución económica de un país que tiene una deriva que haría imposible pagarla porque lo único que hace es generar actualmente más deuda y no se puede autofinanciar en el mercado.

El problema es que los muertos no pagan. Una economía en recesión eterna no puede pagar ninguna deuda, ni grande ni pequeña, porque lo único que genera es deficit.

La cuestión de fondo (que mencione antes y me llamaron subnormal) es que a Alemania y a los grandes bancos LES CONVIENE que los países pequeños se endeuden infinitamente para tenerles disciplinados y ganar monumentales cantidades de pasta con los intereses de la deuda y los derivados financieros.

Pero bueno... es predicar en el desierto. Hoy en España si dices estas cosas (que responden a los principios económicos mas elementales) eres un rojo de Podemos. Y te puedo jurar que en mi caso no hay nada mas lejano, de izquierdas no tengo nada. Los medios han lavado la cabeza a la gente, cuándo estás fuera lo entiendes mejor, es brutal y han convertido lo obvio en mala palabra.

El Gobierno griego afirma que «examina» solicitar una extensión del crédito

El Gobierno griego afirmó hoy que "examina" la opción de solicitar a los socios europeos una ampliación del crédito que acompaña al programa de rescate, pero sin que ello suponga pedir una prórroga de este plan.

Fuentes del Gobierno de Atenas sostuvieron hoy que el Ejecutivo "examina la opción de pedir una prórroga del préstamo, sin ligarlo a los requisitos del programa de rescate".

"No aceptamos ultimátum. No vamos a pedir una extensión del programa de rescate", dijeron las citadas fuentes bajo condición de anonimato.

El actual plan de rescate, acordado entre el Ejecutivo anterior encabezado por Andonis Samarás y la troika (formada por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional) expira el próximo 28 de febrero por lo que las negociaciones están encaminadas a lograr un acuerdo que permita garantizar la financiación de Grecia a partir de esa fecha.

Tras no llegar a un pacto en el Eurogrupo del pasado lunes, los socios lanzaran un ultimátum al Ejecutivo heleno, que le da de margen hasta el viernes para decidir si solicita una extensión del programa de rescate.

El ministro griego de Finanzas, Yanis Varufakis, dijo hoy que el siguiente paso que debe darse tras el "ultimátum" de este lunes es el "responsable" y expresó su confianza en lograr un acuerdo "muy bueno" para el europeo medio.

Según el ministro griego, Europa sabe cómo "deliberar de tal manera como para crear una solución muy buena, una solución honorable de un desacuerdo inicial".

El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, rechazó hoy dicho "ultimátum" de los socios de la eurozona, al tiempo que se mostró convencido de que habrá un acuerdo que no implique "dar marcha atrás" a las promesas electorales.

En un nuevo discurso combativo ante el grupo parlamentario de Syriza, Tsipras se mostró confiado en que la posición del Eurogrupo acabe suavizándose, pese que su presidente, Jeroen Dijsselbloem, fue tajante al decir que no hay alternativa a la solicitud de una prórroga de seis meses del "programa vigente".


http://www.larazon.es/internacional/el- ... gwMHUORCD8

Por algunos medios se leen titulares engañosos que luego casi es lo contrario de lo que se lee en el cuerpo de la noticia. Vaya telita.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:Hostias, he ido a mirar los datos porque no daba crédito a lo que decía maesebit, pero literalmente, el 60% del PIB griego en 2013 es gasto público, y recaudan el 47%.

Pero no, el problema griego no es el sobredimensionado estatal, que va.

el gasto publico no solo son funcionarios,pensiones y sanidad y demas gastos necesarios.

tambien son robos y corruptelas.

en españa roban 47.000 millones al año.

antes de recortar en sanidad, educación y funcionarios que miren eso.

Grecia tedra tambien un gasto publico brutal, pero seguro que gran parte de ese gasto son robos.

Negar que el sistema publico esta sobredimensionado, es negar lo evidente.
Conozco puestos en alcaldías, para que los amigos políticos se toquen los huevos, o se pongan a escribir libros (literalmente), con unos bonitos sueldos de 4000€.
Desde cuando existe un puesto de jefe de extintores en un pueblo, y que encima gane 4.000€, o como un amigo mio que trabaja en la diputación, y me cuenta que trabaja 40 minutos al día, echando un par de firmas a unos papeles, que son todos iguales y se embolsa 2900€. La corrupción es un problema real muy grave, pero la sobredimensión de gente puesta a dedo para que cobre sin hacer nada, también es corrupción.

kyubi-chan escribió:Por algunos medios se leen titulares engañosos que luego casi es lo contrario de lo que se lee en el cuerpo de la noticia. Vaya telita.

La manipulación de siempre...

Garranegra escribió:Negar que el sistema publico esta sobredimensionado, es negar lo evidente.
Conozco puestos en alcaldías, para que los amigos políticos se toquen los huevos, o se pongan a escribir libros (literalmente), con unos bonitos sueldos de 4000€.
Desde cuando existe un puesto de jefe de extintores en un pueblo, y que encima gane 4.000€, o como un amigo mio que trabaja en la diputación, y me cuenta que trabaja 40 minutos al día, echando un par de firmas a unos papeles, que son todos iguales y se embolsa 2900€. La corrupción es un problema real muy grave, pero la sobredimensión de gente puesta a dedo para que cobre sin hacer nada, también es corrupción.

Yo también conozco casos porque los he vivido, de trabajar en organismos semipublicos, dónde quizás trabajaban 15 personas, algunos trabajaban más otros menos, pero había 1 que no hacia nada, literalmente, y se embolsaba seguramente 2000 euros al mes. Y luego obviamente el tema ayuntamientos que es vergonzoso. Como diría el actor de westerns...

joakylla escribió:La deuda de españa es de 1.033.000.000€. El problema no es la deuda en sí, sino la evolución económica de un país que tiene una deriva que haría imposible pagarla porque lo único que hace es generar actualmente más deuda y no se puede autofinanciar en el mercado.

fix.

RIP Grecia, puta europa...

Earths36 escribió:

Garranegra escribió:Negar que el sistema publico esta sobredimensionado, es negar lo evidente.
Conozco puestos en alcaldías, para que los amigos políticos se toquen los huevos, o se pongan a escribir libros (literalmente), con unos bonitos sueldos de 4000€.
Desde cuando existe un puesto de jefe de extintores en un pueblo, y que encima gane 4.000€, o como un amigo mio que trabaja en la diputación, y me cuenta que trabaja 40 minutos al día, echando un par de firmas a unos papeles, que son todos iguales y se embolsa 2900€. La corrupción es un problema real muy grave, pero la sobredimensión de gente puesta a dedo para que cobre sin hacer nada, también es corrupción.

Yo también conozco casos porque los he vivido, de trabajar en organismos semipublicos, dónde quizás trabajaban 15 personas, algunos trabajaban más otros menos, pero había 1 que no hacia nada, literalmente, y se embolsaba seguramente 2000 euros al mes. Y luego obviamente el tema ayuntamientos que es vergonzoso. Como diría el actor de westerns...

Yo te hablo de mi amigo, que hace sustuciones, y se encarga de dar el visto bueno a las partidas de carne del matadero. Me cuenta, que le llega la hoja, le pega una firma dando el visto bueno, cuando la carne ni esta analizada. Tienen un departamento con gente que no esta cualificada para el trabajo, así que no se hacen los análisis de la carne, y el propio jefe, le obliga a no currar . Me lo cuenta, porque ahora se le termina el contrato y vuelve a trabajar de camarero y se le va a hacer muy muy duro el cambio . De todas formas, casos de amigos y conocidos similares los escuchas a patadas.

replicante92 escribió:

joakylla escribió:La deuda de españa es de 1.033.000€. El problema no es la deuda en sí, sino la evolución económica de un país que tiene una deriva que haría imposible pagarla porque lo único que hace es generar actualmente más deuda y no se puede autofinanciar en el mercado.

El problema es que los muertos no pagan. Una economía en recesión eterna no puede pagar ninguna deuda, ni grande ni pequeña, porque lo único que genera es deficit.

La cuestión de fondo (que mencione antes y me llamaron subnormal) es que a Alemania y a los grandes bancos LES CONVIENE que los países pequeños se endeuden infinitamente para tenerles disciplinados y ganar monumentales cantidades de pasta con los intereses de la deuda y los derivados financieros.

Pero bueno... es predicar en el desierto. Hoy en España si dices estas cosas (que responden a los principios económicos mas elementales) eres un rojo de Podemos. Y te puedo jurar que en mi caso no hay nada mas lejano, de izquierdas no tengo nada. Los medios han lavado la cabeza a la gente, cuándo estás fuera lo entiendes mejor, es brutal y han convertido lo obvio en mala palabra.

Completamente de acuerdo.