El FBI cierra Megaupload y Megavideo y arresta a sus trabajadores

Eso es otro tema diferente a este y yo creo que no debemos pagar más derechos de autor que lo que ya pagamos cuando compramos el disco.

No es un tema diferente, es la realidad a día de hoy. A día de hoy no se roba, se ha estado pagando cifras cercanas a los 100 millones de euros anuales por hacer (o no hacer, pero se presupone que si y punto) algo que, por cierto, una nimiedad, es absolutamente legal.

javipm escribió:
Te aseguro que yo sería el primero en pagar legalmente para ver las series de EEUU o películas, etc. Ya lo hago con Spotify para la música, con la Amazon Store para los libros (los q merecen la pena claro) y no me importaría pagar un servicio tipo Netflix. Muchos de los mensajes de este hilo han nombrado esto. Pagar 10€ al mes para poder ver cualquier contenido sin problema, con calidad, en VOS con subtítulos y demás no nos costaría a ninguno nada.

Como esto no es posible y es de vergüenza que el cine valga 8€, que un juego 60€, libros 20€, que en España se emitan las series tarde y con un doblaje de pena.. no queda otra alternativa que la descarga.

Sigo diciendo que los empresarios son gilipollas y no se dan cuenta de que el negocio esta en algo rollo Netflix. El primero que lo haga se va a forrar.

Por supuesto que pueden seguir cobrando sus contenidos como quieran, como si ponen cada disco a un gritón de dolares, pero que luego no lloren porque no venden.

Aqui es donde yo no estoy de acuerdo, si el cine te parece caro a 8 € (a mi también me lo parece) pero es el precio que le están poniendo al producto, si quieres lo pagas y lo ves o no lo pagas, pero en mi ecuación más justa no entra el "me parece caro voy a descargarlo y veo la peli". Ahí es donde quiero yo llegar, si el cine me parece caro pues no entro pero no veo la peli gratis por internet (cosa que mucho hacemos), pero si no se pudiese ver nada gratis que su creador no quiera pues se vería si es rentable poner el cine a 8 € o ponerlo más barato.

Eso pasa con el disco que tú dices que lo ponen a un gritón de dolares, están en su derecho a ponerlo, si a nosotros nos parece caro estamos en nuestro derecho de no comprarlo. Pero si vuelve a entrar en la ecuación nuevamente el "me parece caro, no lo voy a comprar pero voy a descargarlo gratis y disfruto del disco" pues no me parece justo tampoco. Si el creador de ese disco cree que su disco vale un gritón de dolares es su decisión de rentabilizarlo así. O lo compras o No lo compras.

Pero es dificil aplicar la oferta-demanda cuando entra la variante de "gratis". Porque queramos o no, es ocio lo que nos están ofertando y no cultura como lo llaman, son productos de entretenimiento.

Aunque no es facil hay que buscar un punto medio entre las dos partes, ni los internautas tienen toda la razón ni la industria tampoco.

Salu2

Pal30 escribió:estoy con erick, solo se pide que el que quiere vivir de su musica, pueda hacerlo en un modelo d enegocio justo que desde luego debe cambiar por parte de un lado y del otro, de consumidores y de creadors.

Lo que yo aun no me explico es como no han copiado el modelo de negocio de este señor y a tomar por culo: mega-CBS/ mega-warner /Mega-sony/ Mega-nFox y a sacar el dinero de donde lo sacaba megaupload

2pac4ever escribió:

javipm escribió:
Te aseguro que yo sería el primero en pagar legalmente para ver las series de EEUU o películas, etc. Ya lo hago con Spotify para la música, con la Amazon Store para los libros (los q merecen la pena claro) y no me importaría pagar un servicio tipo Netflix. Muchos de los mensajes de este hilo han nombrado esto. Pagar 10€ al mes para poder ver cualquier contenido sin problema, con calidad, en VOS con subtítulos y demás no nos costaría a ninguno nada.

Como esto no es posible y es de vergüenza que el cine valga 8€, que un juego 60€, libros 20€, que en España se emitan las series tarde y con un doblaje de pena.. no queda otra alternativa que la descarga.

Sigo diciendo que los empresarios son gilipollas y no se dan cuenta de que el negocio esta en algo rollo Netflix. El primero que lo haga se va a forrar.

Por supuesto que pueden seguir cobrando sus contenidos como quieran, como si ponen cada disco a un gritón de dolares, pero que luego no lloren porque no venden.

Aqui es donde yo no estoy de acuerdo, si el cine te parece caro a 8 € (a mi también me lo parece) pero es el precio que le están poniendo al producto, si quieres lo pagas y lo ves o no lo pagas, pero en mi ecuación más justa no entra el "me parece caro voy a descargarlo y veo la peli". Ahí es donde quiero yo llegar, si el cine me parece caro pues no entro pero no veo la peli gratis por internet (cosa que mucho hacemos), pero si no se pudiese ver nada gratis que su creador no quiera pues se vería si es rentable poner el cine a 8 € o ponerlo más barato.

Eso pasa con el disco que tú dices que lo ponen a un gritón de dolares, están en su derecho a ponerlo, si a nosotros nos parece caro estamos en nuestro derecho de no comprarlo. Pero si vuelve a entrar en la ecuación nuevamente el "me parece caro, no lo voy a comprar pero voy a descargarlo gratis y disfruto del disco" pues no me parece justo tampoco. Si el creador de ese disco cree que su disco vale un gritón de dolares es su decisión de rentabilizarlo así. O lo compras o No lo compras.

Pero es dificil aplicar la oferta-demanda cuando entra la variante de "gratis". Porque queramos o no, es ocio lo que nos están ofertando y no cultura como lo llaman, son productos de entretenimiento.

Aunque no es facil hay que buscar un punto medio entre las dos partes, ni los internautas tienen toda la razón ni la industria tampoco.

Salu2

Exacto, muy bien visto.

2pac4ever escribió:

javipm escribió:
Te aseguro que yo sería el primero en pagar legalmente para ver las series de EEUU o películas, etc. Ya lo hago con Spotify para la música, con la Amazon Store para los libros (los q merecen la pena claro) y no me importaría pagar un servicio tipo Netflix. Muchos de los mensajes de este hilo han nombrado esto. Pagar 10€ al mes para poder ver cualquier contenido sin problema, con calidad, en VOS con subtítulos y demás no nos costaría a ninguno nada.

Como esto no es posible y es de vergüenza que el cine valga 8€, que un juego 60€, libros 20€, que en España se emitan las series tarde y con un doblaje de pena.. no queda otra alternativa que la descarga.

Sigo diciendo que los empresarios son gilipollas y no se dan cuenta de que el negocio esta en algo rollo Netflix. El primero que lo haga se va a forrar.

Por supuesto que pueden seguir cobrando sus contenidos como quieran, como si ponen cada disco a un gritón de dolares, pero que luego no lloren porque no venden.

Aqui es donde yo no estoy de acuerdo, si el cine te parece caro a 8 € (a mi también me lo parece) pero es el precio que le están poniendo al producto, si quieres lo pagas y lo ves o no lo pagas, pero en mi ecuación más justa no entra el "me parece caro voy a descargarlo y veo la peli". Ahí es donde quiero yo llegar, si el cine me parece caro pues no entro pero no veo la peli gratis por internet (cosa que mucho hacemos), pero si no se pudiese ver nada gratis que su creador no quiera pues se vería si es rentable poner el cine a 8 € o ponerlo más barato.

Eso pasa con el disco que tú dices que lo ponen a un gritón de dolares, están en su derecho a ponerlo, si a nosotros nos parece caro estamos en nuestro derecho de no comprarlo. Pero si vuelve a entrar en la ecuación nuevamente el "me parece caro, no lo voy a comprar pero voy a descargarlo gratis y disfruto del disco" pues no me parece justo tampoco. Si el creador de ese disco cree que su disco vale un gritón de dolares es su decisión de rentabilizarlo así. O lo compras o No lo compras.

Pero es dificil aplicar la oferta-demanda cuando entra la variante de "gratis". Porque queramos o no, es ocio lo que nos están ofertando y no cultura como lo llaman, son productos de entretenimiento.

Aunque no es facil hay que buscar un punto medio entre las dos partes, ni los internautas tienen toda la razón ni la industria tampoco.

Salu2

Me parece perfecta tu postura, pero para este caso hemos estado pagando un canon.

Lo próximo es que la industria del porno prohiba los videos amateur.

A quien le parezca lo del canon la solucion a todas las respuestas....me meo yo en el canon.

2pac4ever escribió:

javipm escribió:
Te aseguro que yo sería el primero en pagar legalmente para ver las series de EEUU o películas, etc. Ya lo hago con Spotify para la música, con la Amazon Store para los libros (los q merecen la pena claro) y no me importaría pagar un servicio tipo Netflix. Muchos de los mensajes de este hilo han nombrado esto. Pagar 10€ al mes para poder ver cualquier contenido sin problema, con calidad, en VOS con subtítulos y demás no nos costaría a ninguno nada.

Como esto no es posible y es de vergüenza que el cine valga 8€, que un juego 60€, libros 20€, que en España se emitan las series tarde y con un doblaje de pena.. no queda otra alternativa que la descarga.

Sigo diciendo que los empresarios son gilipollas y no se dan cuenta de que el negocio esta en algo rollo Netflix. El primero que lo haga se va a forrar.

Por supuesto que pueden seguir cobrando sus contenidos como quieran, como si ponen cada disco a un gritón de dolares, pero que luego no lloren porque no venden.

Aqui es donde yo no estoy de acuerdo, si el cine te parece caro a 8 € (a mi también me lo parece) pero es el precio que le están poniendo al producto, si quieres lo pagas y lo ves o no lo pagas, pero en mi ecuación más justa no entra el "me parece caro voy a descargarlo y veo la peli". Ahí es donde quiero yo llegar, si el cine me parece caro pues no entro pero no veo la peli gratis por internet (cosa que mucho hacemos), pero si no se pudiese ver nada gratis que su creador no quiera pues se vería si es rentable poner el cine a 8 € o ponerlo más barato.

Eso pasa con el disco que tú dices que lo ponen a un gritón de dolares, están en su derecho a ponerlo, si a nosotros nos parece caro estamos en nuestro derecho de no comprarlo. Pero si vuelve a entrar en la ecuación nuevamente el "me parece caro, no lo voy a comprar pero voy a descargarlo gratis y disfruto del disco" pues no me parece justo tampoco. Si el creador de ese disco cree que su disco vale un gritón de dolares es su decisión de rentabilizarlo así. O lo compras o No lo compras.

Pero es dificil aplicar la oferta-demanda cuando entra la variante de "gratis". Porque queramos o no, es ocio lo que nos están ofertando y no cultura como lo llaman, son productos de entretenimiento.

Aunque no es facil hay que buscar un punto medio entre las dos partes, ni los internautas tienen toda la razón ni la industria tampoco.

Salu2

¿Y que diferencia de beneficios para ellos hay entre el no comprarlo y el descargarlo? Al menos la segunda hace de publicidad y es posible que le pueda gustar mucho y que a lo mejor se lo compre cuando pueda permitirselo. Al menos me ha pasado a mi un montón de veces.

cash escribió:A quien le parezca lo del canon la solucion a todas las respuestas....me meo yo en el canon.

El canon es una tomadura de pelo y más viendo a donde se fue esa pasta después. Pero si nos lo cobran y luego nos impiden descargar contenido si que ya no tiene sentido

2pac4ever escribió:Si el creador de ese disco cree que su disco vale un gritón de dolares es su decisión de rentabilizarlo así. O lo compras o No lo compras.

Lo he dicho un milloen de veces. Si yo compro un disco por 15 dolares soy libre de compartir el contenido de ese CD con quien me plazca, que para algo lo he pagado.

Si quieren que se curren un sistema que impida el intercambio de archivos o un CD impirateable, algo imposible, puesto que puedo poner a reproducir el cd y grabar el sonido con un casette, del mismo modo que puedo sacar una foto a la mona lisa y tengo una copia exacta de esta.

Chavales, estamos en el siglo XXI, la información se copia pega, no pretendáis vivir de vender copias por que no tiene sentido.

2pac4ever escribió:

javipm escribió:
Te aseguro que yo sería el primero en pagar legalmente para ver las series de EEUU o películas, etc. Ya lo hago con Spotify para la música, con la Amazon Store para los libros (los q merecen la pena claro) y no me importaría pagar un servicio tipo Netflix. Muchos de los mensajes de este hilo han nombrado esto. Pagar 10€ al mes para poder ver cualquier contenido sin problema, con calidad, en VOS con subtítulos y demás no nos costaría a ninguno nada.

Como esto no es posible y es de vergüenza que el cine valga 8€, que un juego 60€, libros 20€, que en España se emitan las series tarde y con un doblaje de pena.. no queda otra alternativa que la descarga.

Sigo diciendo que los empresarios son gilipollas y no se dan cuenta de que el negocio esta en algo rollo Netflix. El primero que lo haga se va a forrar.

Por supuesto que pueden seguir cobrando sus contenidos como quieran, como si ponen cada disco a un gritón de dolares, pero que luego no lloren porque no venden.

Aqui es donde yo no estoy de acuerdo, si el cine te parece caro a 8 € (a mi también me lo parece) pero es el precio que le están poniendo al producto, si quieres lo pagas y lo ves o no lo pagas, pero en mi ecuación más justa no entra el "me parece caro voy a descargarlo y veo la peli". Ahí es donde quiero yo llegar, si el cine me parece caro pues no entro pero no veo la peli gratis por internet (cosa que mucho hacemos), pero si no se pudiese ver nada gratis que su creador no quiera pues se vería si es rentable poner el cine a 8 € o ponerlo más barato.

Eso pasa con el disco que tú dices que lo ponen a un gritón de dolares, están en su derecho a ponerlo, si a nosotros nos parece caro estamos en nuestro derecho de no comprarlo. Pero si vuelve a entrar en la ecuación nuevamente el "me parece caro, no lo voy a comprar pero voy a descargarlo gratis y disfruto del disco" pues no me parece justo tampoco. Si el creador de ese disco cree que su disco vale un gritón de dolares es su decisión de rentabilizarlo así. O lo compras o No lo compras.

Pero es dificil aplicar la oferta-demanda cuando entra la variante de "gratis". Porque queramos o no, es ocio lo que nos están ofertando y no cultura como lo llaman, son productos de entretenimiento.

Aunque no es facil hay que buscar un punto medio entre las dos partes, ni los internautas tienen toda la razón ni la industria tampoco.

Salu2

No comprar y descargar o no comprar NI descargar a efectos economicos es lo mismo.

Ponisito escribió:¿Y que diferencia de beneficios para ellos hay el no comprarlo y el descargarlo?

Entre el no comprarlo y descargarlo la diferencia de beneficios es 0, pero entre no comprarlo y no descargarlo la diferencia de beneficios es 0 igualmente pero tú te quedas sin disfrutar del producto que ellos quieren que pagues.

Salu2

Lo que pasa es que cuando nos acostumbramos a que es todo gratis, cuando nos toca pagar es otra cosa.
Si el pan lo hubiesen regalado en España durante 15 años, y ahora nos toca pagarlo, se prepara la de Dios.

Rurounhi escribió:Lo que pasa es que cuando nos acostumbramos a que es todo gratis, cuando nos toca pagar es otra cosa.
Si el pan lo hubiesen regalado en España durante 15 años, y ahora nos toca pagarlo, se prepara la de Dios.

Igual que nos quejamos que el café vale ahora un euro largo cuando antes costaba mucho menos es lógico que nos quejemos de los precios prohibitivos de estas industrias. Por supuesto que hay gente que se lo bajaría aunque cueste 1€, estos si se merecen lo que está pasando.

Rurounhi escribió:Lo que pasa es que cuando nos acostumbramos a que es todo gratis, cuando nos toca pagar es otra cosa.
Si el pan lo hubiesen regalado en España durante 15 años, y ahora nos toca pagarlo, se prepara la de Dios.

Si el pan se pudiera copiar pegar créeme que no habría panaderos en el mundo, y eso no quiere decir que no hubiera pan.

Pongo un ejemplo, donde no hay nada tangible:

Concierto de un grupo de música que vale la entrada X, pero a mi me parece un abuso ese precio así que decido ir al de la puerta y decirle que me parece caro pero que aún así voy a entrar igualmente y por allí cerca pasan 10 chavales que me escuchan y como no tienen nada que hacer deciden que se van a colar también. ¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?
Entre no entrar y colarnos el beneficio para ellos será el mismo ya que no ibamos a pagarlo. ¿Estamos legitimados?

Salu2

¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?

Si te han estado cobrando desde hace años para compensar el día en el que te cueles en un concierto, claro que puedes hacerlo. Es más, si no lo haces es posible que acabes por sentirte un poco tonto.

2pac4ever escribió:Pongo un ejemplo, donde no hay nada tangible:

Concierto de un grupo de música que vale la entrada X, pero a mi me parece un abuso ese precio así que decido ir al de la puerta y decirle que me parece caro pero que aún así voy a entrar igualmente y por allí cerca pasan 10 chavales que me escuchan y como no tienen nada que hacer deciden que se van a colar también. ¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?
Entre no entrar y colarnos el beneficio para ellos será el mismo ya que no ibamos a pagarlo. ¿Estamos legitimados?

Salu2

Es ese supuesto estas invadiendo una propiedad privada u acotada. Cuando te descargas una canción, no.

baronluigi escribió:No comprar y descargar o no comprar NI descargar a efectos economicos es lo mismo.

Pues yo creo que no. No comprar y no descargar significa no utilizar cds, pens drives, discos duros, ordenadores, tablets, portatiles, televisiones, consolas, videos, cámaras, impresoras, escáneres, papelería diversa. Significa no necesitar y por tanto no comprar el servicio de bandas anchas de internet.

Y si no, nos emplazamos al año que viene, un año despues de MegaUpload, y verás tú si es lo mismo. Me veo a empresas como Ono, y a los vendedores de PCs, discos duros y demás...

Pero es que alguien se cree que los pcs se venderán igual sin pirateo? O las televisiones en HD? Por decir algo. Si a eso le añades los múltiples CANONs por cada peo que te tiras, está más que cobrada la descarga.

Gratis los cojones.

2pac4ever escribió:Pongo un ejemplo, donde no hay nada tangible:

Concierto de un grupo de música que vale la entrada X, pero a mi me parece un abuso ese precio así que decido ir al de la puerta y decirle que me parece caro pero que aún así voy a entrar igualmente y por allí cerca pasan 10 chavales que me escuchan y como no tienen nada que hacer deciden que se van a colar también. ¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?
Entre no entrar y colarnos el beneficio para ellos será el mismo ya que no ibamos a pagarlo. ¿Estamos legitimados?

Salu2

Igual es el que ve el futbol desde el balcon de su casa en vez de irse al estadio. Igual pasa con el mercado de segunda mano.

2pac4ever escribió:Pongo un ejemplo, donde no hay nada tangible:

Concierto de un grupo de música que vale la entrada X, pero a mi me parece un abuso ese precio así que decido ir al de la puerta y decirle que me parece caro pero que aún así voy a entrar igualmente y por allí cerca pasan 10 chavales que me escuchan y como no tienen nada que hacer deciden que se van a colar también. ¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?
Entre no entrar y colarnos el beneficio para ellos será el mismo ya que no ibamos a pagarlo. ¿Estamos legitimados?

Salu2

El espacio físico también es tangible y limitado. Si no no fuera así, entonces, el metro cuadrado lo regalarían con los cereales.

SuperTolkien escribió:

2pac4ever escribió:Pongo un ejemplo, donde no hay nada tangible:

Concierto de un grupo de música que vale la entrada X, pero a mi me parece un abuso ese precio así que decido ir al de la puerta y decirle que me parece caro pero que aún así voy a entrar igualmente y por allí cerca pasan 10 chavales que me escuchan y como no tienen nada que hacer deciden que se van a colar también. ¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?
Entre no entrar y colarnos el beneficio para ellos será el mismo ya que no ibamos a pagarlo. ¿Estamos legitimados?

Salu2

Es ese supuesto estas invadiendo una propiedad privada u acotada. Cuando te descargas una canción, no.

No que va, este concierto es en un edificio público y se puede entrar todos los días y a todas horas, lo único que de 22:00 a 23:00 durante ese concierto te cobran la entrada.

Lock escribió:

2pac4ever escribió:Pongo un ejemplo, donde no hay nada tangible:

Concierto de un grupo de música que vale la entrada X, pero a mi me parece un abuso ese precio así que decido ir al de la puerta y decirle que me parece caro pero que aún así voy a entrar igualmente y por allí cerca pasan 10 chavales que me escuchan y como no tienen nada que hacer deciden que se van a colar también. ¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?
Entre no entrar y colarnos el beneficio para ellos será el mismo ya que no ibamos a pagarlo. ¿Estamos legitimados?

Salu2

El espacio físico también es tangible y limitado. Si no no fuera así, entonces, el metro cuadrado lo regalarían con los cereales.

Pero en este concierto que te digo hay espacio suficiente, no han llenado el edificio público por tanto si entro o no hay sitio de sobra.

Salu2

El foro español de descargas Tripilandia a desaparecido .
a sido quitar un palo y se a caido la casa entera, eso si ya e dejado de ir como cada viernes al cine, ahora a casita y menos gasto.

Coño pues te cuelas y punto! A que viene tanto jaleo? para decir que en vez de bajarte algo te lo compres?

Baby D escribió:Coño pues te cuelas y punto! A que viene tanto jaleo? para decir que en vez de bajarte algo te lo compres?

Entonces lo ves legítimo el que me cuele?

Salu2

Si todo esto es mucho más fácil. No se puede prohibir lo que millones de personas no quiere que se prohiba. Luego, legalízalo, zopenco. En vez de prohibir, alíate con tu enemigo. Olvídate del pasado, renuévate o muérete de asco. Crea un Megaupload legal, pagando sí, pero no pagando 20 euros por un disco de mierda. Eso se acabó. La sopa boba se acabó. Los artistas casposos del chim pun, se acabaron.

Pero bueno, nos ha tocado vivir la transición cibernética, hasta que se mueran todos estos, y pase una generación, seguiremos con el Miguel Bosé y su Amante Bandido o los litros de alcohol del Mamoncín, en un remix continuo de grandes éxitos.

A éstos lo que les pasa es que con el acceso indiscriminado a la cultura, a toda la cultura, se dan cuenta de que cualquier puede ver la ínfima calidad que tiene su obra. Y que han estado vendiendo a precio de oro lo que no valía un pimiento.
Saludos

2pac4ever escribió:Pero en este concierto que te digo hay espacio suficiente, no han llenado el edificio público por tanto si entro o no hay sitio de sobra.

Salu2

Aunque haya sitio de sobra estás ocupando lugar por tanto si que tu acción tiene una consecuencia física. Ver y oir no.

2pac4ever escribió:

Baby D escribió:Coño pues te cuelas y punto! A que viene tanto jaleo? para decir que en vez de bajarte algo te lo compres?

Entonces lo ves legítimo el que me cuele?

Salu2

Legítimo o no, no suelo pensar en esas cosas cuando me voy a colar en algún lado. Tu si? Pero eso si, voy a seguir descargando cosas como un cosaco, que una cosa no quita la otra. Ya sea musica, porno, pelis o videojuegos.

Porque si nos ponemos a hablar de lo que es o no es legítimo... podríamos empezar con la misma industria.

Lock escribió:

2pac4ever escribió:Pero en este concierto que te digo hay espacio suficiente, no han llenado el edificio público por tanto si entro o no hay sitio de sobra.

Salu2

Aunque haya sitio de sobra estás ocupando lugar por tanto si que tu acción tiene una consecuencia física. Ver y oir no.

Pero que consecuencia tiene mi acción, si ese sitio de todas formas no iba ser ocupado por nadie y si yo entro voy a ocupar un sitio que no iba haber nadie en el, por lo tanto mi acción no tiene repercusión alguna.

Baby D escribió:

2pac4ever escribió:

Baby D escribió:Coño pues te cuelas y punto! A que viene tanto jaleo? para decir que en vez de bajarte algo te lo compres?

Entonces lo ves legítimo el que me cuele?

Salu2

Legítimo o no, no suelo pensar en esas cosas cuando me voy a colar en algún lado. Tu si? Pero eso si, voy a seguir descargando cosas como un cosaco, que una cosa no quita la otra. Ya sea musica, porno, pelis o videojuegos.

Porque si nos ponemos a hablar de lo que es o no es legítimo... podríamos empezar con la misma industria.

Por supuesto que si, podemos empezar con la misma industria que no tengo ningún problema en criticarlos.

Salu2

2pac4ever escribió:

SuperTolkien escribió:

2pac4ever escribió:Pongo un ejemplo, donde no hay nada tangible:

Concierto de un grupo de música que vale la entrada X, pero a mi me parece un abuso ese precio así que decido ir al de la puerta y decirle que me parece caro pero que aún así voy a entrar igualmente y por allí cerca pasan 10 chavales que me escuchan y como no tienen nada que hacer deciden que se van a colar también. ¿Qué os parece? ¿Puedo hacerlo?
Entre no entrar y colarnos el beneficio para ellos será el mismo ya que no ibamos a pagarlo. ¿Estamos legitimados?

Salu2

Es ese supuesto estas invadiendo una propiedad privada u acotada. Cuando te descargas una canción, no.

No que va, este concierto es en un edificio público y se puede entrar todos los días y a todas horas, lo único que de 22:00 a 23:00 durante ese concierto te cobran la entrada.

No se puede entrar todos los dias a todas horas cuando me estas diciendo que de 22 a 23 cobran entrada. El despacho Esperanza Aguirre es un lugar publico, eso no quiere decir que puedas entrar cuando quieras.

Colarte en el cine esta mal, colarte en un concierto esta mal... estas invadiendo un sitio acotado. Cuando te bajas algo, sin embargo, no estas infligiendo ninguna ley.

qualito escribió:Si todo esto es mucho más fácil. No se puede prohibir lo que millones de personas no quiere que se prohiba. Luego, legalízalo, zopenco. En vez de prohibir, alíate con tu enemigo. Olvídate del pasado, renuévate o muérete de asco. Crea un Megaupload legal, pagando sí, pero no pagando 20 euros por un disco de mierda. Eso se acabó. La sopa boba se acabó. Los artistas casposos del chim pun, se acabaron.

Pero bueno, nos ha tocado vivir la transición cibernética, hasta que se mueran todos estos, y pase una generación, seguiremos con el Miguel Bosé y su Amante Bandido o los litros de alcohol del Mamoncín, en un remix continuo de grandes éxitos.

A éstos lo que les pasa es que con el acceso indiscriminado a la cultura, a toda la cultura, se dan cuenta de que cualquier puede ver la ínfima calidad que tiene su obra. Y que han estado vendiendo a precio de oro lo que no valía un pimiento.
Saludos

Exacto, yo es lo que pido a gritos.

"Algo" por lo cual tengas que pagar una cuota mensual o lo que sea que permita el acceso a cualquier contenido y en una buena calidad.

Pero claro, esto supondría la pérdida del tinglao que tienen montado todos los intermediarios...

2pac4ever escribió:Pero que consecuencia tiene mi acción, si ese sitio de todas formas no iba ser ocupado por nadie y si yo entro voy a ocupar un sitio que no iba haber nadie en el, por lo tanto mi acción no tiene repercusión alguna.


Salu2

Tú no sabes si mas tarde se llenará o no. Eso nunca lo puedes saber. Y si, te pongas como te pongas ocupas un lugar físico por mas que haya sitio de sobra. Además, eso lo puede hacer una persona o unas pocas no millones de personas simultaneamente.

SuperTolkien escribió:
No se puede entrar todos los dias a todas horas cuando me estas diciendo que de 22 a 23 cobran entrada. El despacho Esperanza Aguirre es un lugar publico, eso no quiere decir que puedas entrar cuando quieras.

Colarte en el cine esta mal, colarte en un concierto esta mal... estas invadiendo un sitio acotado. Cuando te bajas algo, sin embargo, no estas infligiendo ninguna ley.

Siempre hay alguna excusa para no compararlo con el tema de las descargas.
No he dicho en ningún momento que se infrinja ninguna ley, simplemente digo que lo más justo es que se aplique la oferta-demanda sin que entre en la ecuación el "gratis" si su creador no lo quiere que sea gratis.

Salu2

Lock escribió:

2pac4ever escribió:Pero que consecuencia tiene mi acción, si ese sitio de todas formas no iba ser ocupado por nadie y si yo entro voy a ocupar un sitio que no iba haber nadie en el, por lo tanto mi acción no tiene repercusión alguna.


Salu2

Tú no sabes si mas tarde se llenará o no. Eso nunca lo puedes saber. Y si, te pongas como te pongas ocupas un lugar físico por mas que haya sitio de sobra. Además, eso lo puede hacer una persona o unas pocas no millones de personas simultaneamente.

Ahora entramos en suposiciones de si se llenará o no, anda mira la misma excusa que se critica de la industria cuando dice que tiene perdidas por las descargas. (Basado en suposiciones).

Vuelvo a repetir, si ocupo el espacio físico que iba a estar vacío escuchando el concierto, ¿que repercusión tiene? (Es que no la veo).

Y para el final dejo tu última frase

Lock escribió:Además, eso lo puede hacer una persona o unas pocas no millones de personas simultaneamente.

Pues cuando se dice que siempre ha habido pirateria es justamente esto que comentas, antes se pirateaban los cassetes, vhs etc etc pero lo hacías en un entorno más cerrado, hoy en día lo haces con un tío que está en Hong Kong, Malasia, Canada, Brasil etc etc.
Por tanto, la piratería de antes poco o nada tiene que ver con la de hoy.

Salu2

Buenas:

2pac4ever escribió:Eso pasa con el disco que tú dices que lo ponen a un gritón de dolares, están en su derecho a ponerlo, si a nosotros nos parece caro estamos en nuestro derecho de no comprarlo. Pero si vuelve a entrar en la ecuación nuevamente el "me parece caro, no lo voy a comprar pero voy a descargarlo gratis y disfruto del disco" pues no me parece justo tampoco. Si el creador de ese disco cree que su disco vale un gritón de dolares es su decisión de rentabilizarlo así. O lo compras o No lo compras.

Esto mismo lo decia yo el otro dia en un hilo de este tipo.

Sinceramente, de lo que está ocurriendo estos dias solo puedo sacar una idea positiva adelante, y es esa iniciativa (que no se si es firme, si es real, si realmente está cuajando) del llamado "Marzo Negro", es decir, no COMPRAR NI DESCARGAR nada durante TODO el mes de Marzo.

Eso es lo único con lo que estoy de acuerdo de todo esto que se está exponiendo. Si no compramos, creadores e industria tendran que buscar un nuevo modelo de negocio más justo para todos, que ellos ganen dinero (porque es su trabajo, su vida, su negocio) y que nosotros ganemos (con productos de calidad a precios realistas y asumibles).

La presión no se hace descargando todo, porque descargar es consumir al fin y al cabo. Bajas un disco, se lo dices a tus amigos y eso es publicidad, e incluso terminas acudiendo al concierto. Bajas una pelicula y se la comentas a tus amigos, y alguno seguro que va al cine, o se compra el Bluray. Bajas una serie, y con ello haces publicidad y se habla de ella, y se hace famosa, y para la proxima creación de esos mismos productores, la Sexta se gasta un dineral en conseguir los derechos para echarla en España, y ellos habran conseguido lo que querian, venderla.

Si tanto promulgais que las descargas realmente no hacen daño a la industria, y para ello os apoyais en números (las ventas siguen en alza, los cines siguen llenos, las discograficas siguen millonarias) y os apoyais en que llevamos muchos muchos años "pirateando" (juegos de Amstrad, cintas de cassettes, peliculas de videoclubs de VHS), significa que SABEIS REALMENTE que con las descargas, con la "pirateria", no le estais haciendo VERDADERO DAÑO. Si eso es así, entonces, ¿porque descargamos?.

Facil, descargamos para poder tener las cosas gratis, porque realmente no nos preocupa que el modelo de negocio sea justo o no, o que ellos sean millonarios y nosotros pobres. Lo único que verdaderamente nos preocupa es poder ver esa serie, aquella pelicula, jugar a este juego o leer este libro, de forma gratuita.

Si no quereis ser unos hipocritas ni un dia más, si no quereis ser tan sucios y rastreros como los "ricos" que "dominan" la industria, si realmente lo que quereis es hacerles DAÑO donde podeis, NO COMPREIS NI DESCARGEIS NADA, COMPLETA IGNORIACIA HACIA SU TRABAJO.

Asi se daran cuenta de que tienen que cambiar para poder sobrevivir.

Si más adelante quereis consumir, consumid cosas libres de derechos de autor, o comprad disco, juegos, etc... independientes, que son baratos, de buena calidad, y hechos con verdadero interes en crear, aunque busquen también cierto beneficio economico (logico por otra parte). Ese dinero va para los verdadero creadores, no para intermediarios.

Lo demas, son cuentos.

Saludos.

SuperTolkien escribió:Colarte en el cine esta mal, colarte en un concierto esta mal... estas invadiendo un sitio acotado. Cuando te bajas algo, sin embargo, no estas infligiendo ninguna ley.

Claro que es un delito pero nadie hace nada, estoy seguro que los jueces y la misma policia se descargan cosas

Nadie excepto los autores y la empresa publicadora tiene derecho a distribuir contenido protegido con un copyright.

Lo que pasa es que no tiene consecuencias.

Porque la gente no roba el coche que le gusta, porque esto si está perseguido activamente y tiene consecuencias, es la única diferencia.

Leyendo algunos comentarios yo creo que es creéis en serio que Sony Music hace discos para que sean pirateados, Warner Bros. hace películas para ser pirateadas y Konami hace juegos para que nadie los compre.

2pac4ever:

Qué piensas del prestamos de libros entre amigos?

Gracias.

2pac4ever escribió:...

No, no es la misma excusa ya que el dinero que dicen que pierden no existe en ningún lado. No tiene sentido. El espacio que ocupas si es algo que existe y que es un recurso limitado. Además, el concierto no es una grabación ni una copia, es un original único e irrepetible.

Si piratear está "mal", lo está independientemente del volumen, ¿no?

Por cierto, hoy puedes ver series de Hong Kong, Malasia, Canadá o Brasil... las cuales aquí no se editan ni hay suficiente público para hacerlo. ¿Qué repercusión tiene el descargarse y ver dicho material audiovisual entonces?

[erick] escribió:

SuperTolkien escribió:Colarte en el cine esta mal, colarte en un concierto esta mal... estas invadiendo un sitio acotado. Cuando te bajas algo, sin embargo, no estas infligiendo ninguna ley.

Claro que es un delito pero nadie hace nada, estoy seguro que los jueces y la misma policia se descargan cosas

Nadie excepto los autores y la empresa publicadora tiene derecho a distribuir contenido protegido con un copyright.

Lo que pasa es que no tiene consecuencias.

Porque la gente no roba el coche que le gusta, porque esto si está perseguido activamente y tiene consecuencias, es la única diferencia.

Leyendo algunos comentarios yo creo que es creéis en serio que Sony Music hace discos para que sean pirateados, Warner Bros. hace películas para ser pirateadas y Konami hace juegos para que nadie los compre.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... distribuir


Que acepción corresponde con el intercambio de archivos?

Aviso: estoy con el móvil no puedo enrollarme.

Knos escribió:2pac4ever:

Qué piensas del prestamos de libros entre amigos?

Gracias.

Pienso lo mismo que cuando se prestaban discos antiguamente o se pirateaba el cassete de moda, es algo normal que se haga y que ha habido y siempre habrá, lo que no estoy de acuerdo es en los "prestamos" de cualquier producto de hoy en día a través de internet.
Es lo que he dicho antes y extrapolándolo a la pregunta tuya sería, que ese prestamo de libro entre amigos es algo más íntimo (por llamarlo de alguna manera) y en un espacio más cerrado, un libro que se lo presta a sus 20 amigos, a un libro que se sube a internet y lo leen 1000.

Salu2

Y porque marzo negro? Con lo que todavía falta para marzo cuando llegue la gente se habrá olvidado de la iniciativa, esto tendría que ser ya en febrero que la gente está todavía caliente con el tema y falta una semana.

2pac4ever escribió:

Ponisito escribió:¿Y que diferencia de beneficios para ellos hay el no comprarlo y el descargarlo?

Entre el no comprarlo y descargarlo la diferencia de beneficios es 0, pero entre no comprarlo y no descargarlo la diferencia de beneficios es 0 igualmente pero tú te quedas sin disfrutar del producto que ellos quieren que pagues.

Salu2

Quieren que pagues, que lo disfrutes se la pela. Si pagas ellos contentos xD. Así que si la gente no compra ni descarga ya veras tu que contentos, contentos, no creo que se pongan xD

baronluigi escribió:

2pac4ever escribió:

Ponisito escribió:¿Y que diferencia de beneficios para ellos hay el no comprarlo y el descargarlo?

Entre el no comprarlo y descargarlo la diferencia de beneficios es 0, pero entre no comprarlo y no descargarlo la diferencia de beneficios es 0 igualmente pero tú te quedas sin disfrutar del producto que ellos quieren que pagues.

Salu2

Quieren que pagues, que lo disfrutes se la pela. Si pagas ellos contentos xD. Así que si la gente no compra ni descarga ya veras tu que contentos, contentos, no creo que se pongan xD

Totalmente de acuerdo y lo más lógico, precios caros pues no se compra pero tampoco se descarga.

Salu2

SuperTolkien escribió:
Que nunca hubiera grabado? Yo tengo un grupo de música y no hemos requerido de ninguna discográfica. Antes era necesario, actualmente no.

.

tambien me gustaria ver la calidad de la produccion de vuestras granaciones, porque los que dicen esto suelen hacer una grabaciones amateurs de dudosa calidad que encima nos quieren vender como buenas. no hay mas que ver lo que suele haber en jamendo, para mi personalmente casi todo lo que me he encontrado es mediocridad tanto a nivel de calidad como de sonido.

que se pueda hacer una produccion decente con un equipo casero mejor que hace unos años no lo discuto, pero le queda mucho a esa clase de producciones para llegar a un nivel profesional.

2pac4ever escribió:Totalmente de acuerdo y lo más lógico, precios caros pues no se compra pero tampoco se descarga.

Salu2

Uhm...
Si no lo compro: No lo disfruto, no conozco al artista, y no hay ingresos.
Si lo bajo sin intencion de compra: Lo disfruto, conozco al artista, y no hay ingresos.

Solo veo ventajas para el consumidor, y ninguna desventaja para el ofertante.

Knos escribió:

2pac4ever escribió:Totalmente de acuerdo y lo más lógico, precios caros pues no se compra pero tampoco se descarga.

Salu2

Uhm...
Si no lo compro: No lo disfruto, no conozco al artista, y no hay ingresos.
Si lo bajo sin intencion de compra: Lo disfruto, conozco al artista, y no hay ingresos.

Solo veo ventajas para el consumidor, y ninguna desventaja para el ofertante.

Pero si el artista no quiere que lo disfrutes gratis, ¿porque tienes/tenemos que hacerlo sin su consentimiento aunque para él no tenga ninguna desventaja?

Lo que vengo defendiendo desde un principio es que cada uno decida con su producto si compartirlo gratis o cobrando y en función de eso que nosotros podamos acceder a dichos contenidos.

Salu2

Parece que quieren luchar para seguir online

http://www.xatakaon.com/p2p-y-descargas ... ver-online

A ver en que termina la cosa.. si vuelven es un palo gordísimo para el FBI y todas estas leyes.

2pac4ever escribió:Pero si el artista no quiere que lo disfrutes gratis, ¿porque tienes/tenemos que hacerlo sin su consentimiento aunque para él no tenga ninguna desventaja?

Porque sin ninguna desventaja, sin perdidas economicas, sin sustraccion del material, etc. lo que quiera el artista es irrelevante.
Es un acto con consecuencias positivas hacia un lado, y sin consecuencias hacia el otro. Por tanto, lo que quiera y sus reclamaciones no valen nada, porque no sufre ninguna desventaja.

2pac4ever escribió:Lo que vengo defendiendo desde un principio es que cada uno decida con su producto si compartirlo gratis o cobrando y en función de eso que nosotros podamos acceder a dichos contenidos.

Salu2

Demasiado simplista.
¿Como puedo ver animes que no se licencian en españa?
¿Como puedo conseguir musica tailandesa que mi novia mi aconseja si no la venden aqui?
¿Como puedo ver peliculas como "Nothing" de Vincenzo Natali si no son accesibles en mi pais?

2pac4ever escribió:

Knos escribió:

2pac4ever escribió:Totalmente de acuerdo y lo más lógico, precios caros pues no se compra pero tampoco se descarga.

Salu2

Uhm...
Si no lo compro: No lo disfruto, no conozco al artista, y no hay ingresos.
Si lo bajo sin intencion de compra: Lo disfruto, conozco al artista, y no hay ingresos.

Solo veo ventajas para el consumidor, y ninguna desventaja para el ofertante.

Pero si el artista no quiere que lo disfrutes gratis, ¿porque tienes/tenemos que hacerlo sin su consentimiento aunque para él no tenga ninguna desventaja?

Lo que vengo defendiendo desde un principio es que cada uno decida con su producto si compartirlo gratis o cobrando y en función de eso que nosotros podamos acceder a dichos contenidos.

Salu2

Pero que lo descargue abre la pequeña puerta a que esa persona pueda interesarle de verdad el producto.

Un par de ejemplos. Yo me he bajado comics de submanga y tras leermelos he ido a la misma web de normacomics a comprarme los tomos. O que me descargara el Silent Hill 1 para PSX ha hecho que me haga fan y que me comprara el 2, 3 , 4 ,ect. verdaderos.

O ¿cuanta gente hay que tras bajarse música luego se ha hecho fan de grupos y ha pagado sus conciertos? Millones de personas.

¿Elegir entre el orgullo de que no lo disfrute gratis aunque no te afecte económicamente de forma negativa o utilizarlo como medio publicitario?

¿Como puedo ver animes que no se licencian en españa?
¿Como puedo conseguir musica tailandesa que mi novia mi aconseja si no la venden aqui?
¿Como puedo ver peliculas como "Nothing" de Vincenzo Natali si no son accesibles en mi pais?

Añado.
¿Cómo juego a juegos que solo se quedan en japón y los traducen los fans?
¿Cómo veo series que no salen a la venta y que las compraría si estuvieran?

No puedes, y no afectas negativamente porque no puedes comprarlo. Pero de forma mágica y misteriosa eso les hace daño.

2pac4ever escribió:

Knos escribió:

2pac4ever escribió:Totalmente de acuerdo y lo más lógico, precios caros pues no se compra pero tampoco se descarga.

Salu2

Uhm...
Si no lo compro: No lo disfruto, no conozco al artista, y no hay ingresos.
Si lo bajo sin intencion de compra: Lo disfruto, conozco al artista, y no hay ingresos.

Solo veo ventajas para el consumidor, y ninguna desventaja para el ofertante.

Pero si el artista no quiere que lo disfrutes gratis, ¿porque tienes/tenemos que hacerlo sin su consentimiento aunque para él no tenga ninguna desventaja?

Lo que vengo defendiendo desde un principio es que cada uno decida con su producto si compartirlo gratis o cobrando y en función de eso que nosotros podamos acceder a dichos contenidos.

Salu2

Pues ese derecho tambien se tenia que hacer con los consumidores , si yo me compro su producto , el producto es mio ( vender un producto y seguir perteneciendote , eso deberia ser ilegal , si lo has vendido , lo has vendido y punto ) , puedo compartirlo ya que le he pagado al artista y a la discografica lo que me pedia por su producto , lo que no puede ser esque les pague dinero por su producto y siga perteneciendoles . Saludos

Knos escribió:

2pac4ever escribió:Pero si el artista no quiere que lo disfrutes gratis, ¿porque tienes/tenemos que hacerlo sin su consentimiento aunque para él no tenga ninguna desventaja?

Porque sin ninguna desventaja, sin perdidas economicas, sin sustraccion del material, etc. lo que quiera el artista es irrelevante.
Es un acto con consecuencias positivas hacia un lado, y sin consecuencias hacia el otro. Por tanto, lo que quiera y sus reclamaciones no valen nada, porque no sufre ninguna desventaja.

2pac4ever escribió:Lo que vengo defendiendo desde un principio es que cada uno decida con su producto si compartirlo gratis o cobrando y en función de eso que nosotros podamos acceder a dichos contenidos.

Salu2

Demasiado simplista.
¿Como puedo ver animes que no se licencian en españa?
¿Como puedo conseguir musica tailandesa que mi novia mi aconseja si no la venden aqui?
¿Como puedo ver peliculas como "Nothing" de Vincenzo Natali si no son accesibles en mi pais?

Es que hablas como si consumir entretenimiento fuera una necesidad… ¿Realmente es tan difícil decir: "pues no está dentro de mis posibilidades entonces no lo consumo"?… No la verdad es que NO, lo que pasa es que se han mimado de las descargas y han abusdo de ellas, yo realmnte no estoy en contra de las descargas, pero sí en contra de todo este meganegocio de piratería que se han montado los servidores y páginas de enlaces en estos últimos años, en contra de todo ese uso excesivo, de gente que mientras mira una serie ya se está descargando otras 6. Por culpa de ese abuso sin control es que ahora la induistria no ha criminalizado a todos los usuarios y todos vamos a pagar. Sí antes la propia industria fue la que me dio el permiso de compartir lo que compraba sin fines de lucro, ahora me están quitando ese derecho por culpa de que algunos han abusado de esa licencia.

En todo caso si la gente en lugar de descargarse música tailandesa la importaran, verian que hay un mercado importante como para llevarla España, lo mismo con el anime y películas de cualquier país. Aunque hablando de Anime me parece que sobran lugares en los que se venden DVD.