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paco_man escribió:El Gobierno va a aprobar en seis semanas un real decreto para recuperar la universalidad en el Sistema Nacional de Salud (SNS) y suprimir así el Real Decreto 16/2012, aprobado por el Ejecutivo de Mariano Rajoy y que "suprimió" dicha universalidad, según ha informado la portavoz del Gobierno, Isabel Celaá, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros."Vamos a devolver el derecho a la salud a todas las personas. Tenemos que actuar con otro real decreto para proceder a la eliminación del Real Decreto 16/2012 y devolver a todas las personas su derecho a la protección a la salud", ha aseverado la ministra.
http://www.elmundo.es/espana/2018/06/15 ... b4586.html
¿Qué pensáis del tema?
shingi- escribió:
Pues cojonudo.
La extinta ley (se puede decir ya?) no solo ponía en riesgo a dichos inmigrantes, también a muchos nacionales que podían ver peligrar su asistencia mínima sanitaria por distintas consideraciones de "trabajo".
Lo celebro, pero ya no solo de forma "egoísta" española, sino porque a diferencia de otros yo no veo Españoles, yo veo personas.
paco_man escribió:Yo veo una sanidad asfixiada (en un país empobrecido, con una deuda descomunal, salarios tercermundistas, paro por las nubes) que acabará de reventar por medidas como estas.
No podemos convertirnos en el hospital de África. A ver piensa, ¿Quién pagará todo eso?
El comienzo del fin de la sanidad pública. Luego lloraremos.
paco_man escribió:shingi- escribió:
Pues cojonudo.
La extinta ley (se puede decir ya?) no solo ponía en riesgo a dichos inmigrantes, también a muchos nacionales que podían ver peligrar su asistencia mínima sanitaria por distintas consideraciones de "trabajo".
Lo celebro, pero ya no solo de forma "egoísta" española, sino porque a diferencia de otros yo no veo Españoles, yo veo personas.
Yo veo una sanidad asfixiada (en un país empobrecido, con una deuda descomunal, salarios tercermundistas, paro por las nubes) que acabará de reventar por medidas como estas.
No podemos convertirnos en el hospital de África. A ver piensa, ¿Quién pagará todo eso?
El comienzo del fin de la sanidad pública. Luego lloraremos.
minmaster escribió:
Pero vamos a ver... sois conscientes de que tener gente enferma y sin asistencia sanitaria es el primer paso para que las enfermedades se propaguen no??
Y me hace gracia el discurso de quien paga esto... poco os importó quien pagaba el rescate bancario o el rescate de autopistas. Os importa quien paga las pensiones o la sanidad universal... Que ridículo de país...
shingi- escribió:Lo que me preocupa es que estas preocupaciones populistas fácilmente desmontables, tanto por números como por realidad calen. La inmigración no supone un riesgo para nuestra sanidad, el modelo de redistribución de los impuestos y las prioridades si puede hacerlo.
shingi- escribió:un cirujano con más de 9 años de experiencia en su especialidad que apenas llega a los 1900 al mes.
paco_man escribió:No me metas en el mismo lote de "vete tú a saber quienes", que no veo bien lo del rescate bancario, ni el rescate a las autopistas.
shingi- escribió:
Yo lo que veo es una pésima distribución de la inversión. Con profesionales largándose a países con mejor remuneración y con datos en mano que prueban que la inmigración tiene un impacto mínimo en la sanidad por no decir de broma.
Yo lo que veo es mi mejor amiga médico interino cobrando 1400 euros con tu pareja , un cirujano con más de 9 años de experiencia en su especialidad que apenas llega a los 1900 al mes.
Y aunque eso suenen a sueldos "decentes" en España, hablamos de situaciones pésimas en comparación a otros centros sanitarios.
Lo que me preocupa es que estas preocupaciones populistas fácilmente desmontables, tanto por números como por realidad calen. La inmigración no supone un riesgo para nuestra sanidad, el modelo de redistribución de los impuestos y las prioridades si puede hacerlo.
Entonces, el primer enemigo es el propio estado, la inmigración es un circo para mantener a la gente cabreada con un grupo que nada tiene que ver con el problema.
saludos
paco_man escribió:shingi- escribió:
Yo lo que veo es una pésima distribución de la inversión. Con profesionales largándose a países con mejor remuneración y con datos en mano que prueban que la inmigración tiene un impacto mínimo en la sanidad por no decir de broma.
Yo lo que veo es mi mejor amiga médico interino cobrando 1400 euros con tu pareja , un cirujano con más de 9 años de experiencia en su especialidad que apenas llega a los 1900 al mes.
Y aunque eso suenen a sueldos "decentes" en España, hablamos de situaciones pésimas en comparación a otros centros sanitarios.
Lo que me preocupa es que estas preocupaciones populistas fácilmente desmontables, tanto por números como por realidad calen. La inmigración no supone un riesgo para nuestra sanidad, el modelo de redistribución de los impuestos y las prioridades si puede hacerlo.
Entonces, el primer enemigo es el propio estado, la inmigración es un circo para mantener a la gente cabreada con un grupo que nada tiene que ver con el problema.
saludos
Yo lo vería bien si nuestra economía estuviese fuerte. Ahora mismo la sanidad está jodida incluso para los que pagan impuestos, con lista de espera de meses y un servicio cada vez más precario.
No sabemos el número real de sin papeles que hay en España, puede ser un completo disparate. Eso sin contar con los que vendrán a España a curarse "gratis".
shingi- escribió:
Antes de soltar el discurso aprendido iría a repasar las partidas destinadas a cada campo y luego volvemos a hablar de los problemas Españoles.
Aquí ya se nos ha demostrado que para recoger gente que se muere en el mar no tenemos tiempo ni lugar, pero para llenar un Barco de Policías para atracar y atacar a votantes nos falta tiempo y nos sobra dinero.
Perdona que sea muy claro al respecto, sobre las prioridades del Gobierno Español y sus limitaciones... me cago encima. Hay dinero para cubrir la sanidad, lo que hay es muy hijo de puta.
saludos
paco_man escribió:shingi- escribió:
Antes de soltar el discurso aprendido iría a repasar las partidas destinadas a cada campo y luego volvemos a hablar de los problemas Españoles.
Aquí ya se nos ha demostrado que para recoger gente que se muere en el mar no tenemos tiempo ni lugar, pero para llenar un Barco de Policías para atracar y atacar a votantes nos falta tiempo y nos sobra dinero.
Perdona que sea muy claro al respecto, sobre las prioridades del Gobierno Español y sus limitaciones... me cago encima. Hay dinero para cubrir la sanidad, lo que hay es muy hijo de puta.
saludos
¿No entiendes que hay gente que está en contra de todos estos despilfarros absurdos?
Luego lo vemos reflejado en subidas de impuestos (y los salarios cada vez más bajos).
Ni corrupción ni convertirnos en el hospital del planeta. ¿tan difícil es de entender?
shingi- escribió:
Ya que veo que así no llegaremos a ningún lado...
Me puedes facilitar los números en los que basas tu aportación para asegurar que nos convertiremos en el hospital del planeta?
Puedes darme el porcentaje de inmigrantes que usan a día de hoy nuestra sanidad y cuantos la usaban previa medida?
Puedes también facilitarme el coste en millones para el estado de los pacientes, dividido entre migrantes y autóctonos?
Por ver y empezar a discutir de si lo que planteas es un problema real, en base a números y datos y no a impresiones.
saludos
paco_man escribió:shingi- escribió:
Ya que veo que así no llegaremos a ningún lado...
Me puedes facilitar los números en los que basas tu aportación para asegurar que nos convertiremos en el hospital del planeta?
Puedes darme el porcentaje de inmigrantes que usan a día de hoy nuestra sanidad y cuantos la usaban previa medida?
Puedes también facilitarme el coste en millones para el estado de los pacientes, dividido entre migrantes y autóctonos?
Por ver y empezar a discutir de si lo que planteas es un problema real, en base a números y datos y no a impresiones.
saludos
La noticia lo dice claro: El Gobierno de Pedro Sánchez recuperará la sanidad universal para los inmigrantes 'sin papeles'
shingi- escribió:
Y yo te pido en claro, que me des números del coste que ello pueda suponer para la sanidad Española.
paco_man escribió:shingi- escribió:
Y yo te pido en claro, que me des números del coste que ello pueda suponer para la sanidad Española.
¿Y cómo quieres que te dé números si no lo sé?
Te puedo pasar ésto:
Ahora faltan miles de médicos: jubilaciones, recortes y precariedad revientan la sanidad
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1533055/
shingi- escribió:
Si yo mismo te lo he dicho, conozco la situación de primera mano, ya te comenté hasta los sueldos. Es la voz de mi mejor amiga la que habla no la mía, hasta el artículo mismo da con la raíz del problema.
Faltan médicos y en su mayoría no es porque no tengamos en nuestras fronteras gente capaz, es que por las mismas condiciones, los estamos largando fuera y teniendo que pedir medicos de fuera para cubrir plazas.
El sistema médico hace tiempo que se nutre de la inmigración, imagínate tu la dulce ironía. Tanto es así que al cirujano al que hacía referencia es Cubano
saludos
paco_man escribió:shingi- escribió:
Si yo mismo te lo he dicho, conozco la situación de primera mano, ya te comenté hasta los sueldos. Es la voz de mi mejor amiga la que habla no la mía, hasta el artículo mismo da con la raíz del problema.
Faltan médicos y en su mayoría no es porque no tengamos en nuestras fronteras gente capaz, es que por las mismas condiciones, los estamos largando fuera y teniendo que pedir medicos de fuera para cubrir plazas.
El sistema médico hace tiempo que se nutre de la inmigración, imagínate tu la dulce ironía. Tanto es así que al cirujano al que hacía referencia es Cubano
saludos
¿El médico cubano tampoco tiene papeles? ¿es un ilegal? es escandaloso si es así.
Ahora me entero que la Sanidad Española se nutre gracias a los inmigrantes ilegales.
shingi- escribió:paco_man escribió:shingi- escribió:
Si yo mismo te lo he dicho, conozco la situación de primera mano, ya te comenté hasta los sueldos. Es la voz de mi mejor amiga la que habla no la mía, hasta el artículo mismo da con la raíz del problema.
Faltan médicos y en su mayoría no es porque no tengamos en nuestras fronteras gente capaz, es que por las mismas condiciones, los estamos largando fuera y teniendo que pedir medicos de fuera para cubrir plazas.
El sistema médico hace tiempo que se nutre de la inmigración, imagínate tu la dulce ironía. Tanto es así que al cirujano al que hacía referencia es Cubano
saludos
¿El médico cubano tampoco tiene papeles? ¿es un ilegal? es escandaloso si es así.
Ahora me entero que la Sanidad Española se nutre gracias a los inmigrantes ilegales.
Su situación es legal gracias por preocuparte.
Que nos nutramos de la inmigración para cubrir plazas ya... Tal...
A ver que ya me ha quedado claro tu discurso. Buenas tardes
Kurenai_Konan escribió:Para los que hemos sufrido la precariedad de la seguridad social en primera persona no nos queda más que celebrarlo (sarcasmo) si antes te tirabas tranquilamente 8 horas en urgencias, 1 semana para el médico de cabecera y entre 2 y 3 meses para que te vea un especialista con prioridad alta, ahora no lo quiero ni pensar.
Entiendo que de todas formas el personal está muy por debajo del que se necesita (yo misma soy auxiliar y me puedo olvidar de trabajar en hospitales), pero ya está bien del buenismo este que se lleva ahora, no tenemos para cubrir a los de aquí, no podemos traer a más gente.
seaman escribió:Kurenai_Konan escribió:Para los que hemos sufrido la precariedad de la seguridad social en primera persona no nos queda más que celebrarlo (sarcasmo) si antes te tirabas tranquilamente 8 horas en urgencias, 1 semana para el médico de cabecera y entre 2 y 3 meses para que te vea un especialista con prioridad alta, ahora no lo quiero ni pensar.
Entiendo que de todas formas el personal está muy por debajo del que se necesita (yo misma soy auxiliar y me puedo olvidar de trabajar en hospitales), pero ya está bien del buenismo este que se lleva ahora, no tenemos para cubrir a los de aquí, no podemos traer a más gente.
Los sin papeles siempre han podido ir a urgencias.
De hecho era la única forma lo que hacía que se pudiera saturar las urgencias por problemas nimios.
Torres escribió:Por favor que no dure mucho este gobierno.., luego la gente se pregunta por qué gana el PP....
minmaster escribió:Torres escribió:Por favor que no dure mucho este gobierno.., luego la gente se pregunta por qué gana el PP....
Mucho mejor un gobierno que usa el dinero público para ROBAR o regalárselo a los bancos o a las concesionarias de autopistas, donde va a parar...
Que penita de país...
DjTemplar escribió:Es que no tenéis otro puto discurso, siempre con lo mismo, solo veis la paja en el ojo ajeno.
PreOoZ escribió:shingi- escribió:Lo que me preocupa es que estas preocupaciones populistas fácilmente desmontables, tanto por números como por realidad calen. La inmigración no supone un riesgo para nuestra sanidad, el modelo de redistribución de los impuestos y las prioridades si puede hacerlo.
No es que calen, es que ya han calado. Lo vas a ir viendo en este mismo hilo probablemente bajo otras premisas pero que esconden exactamente eso y la misma mierda de siempre.
Por lo demás, de acuerdo contigo.
minmaster escribió:paco_man escribió:Yo veo una sanidad asfixiada (en un país empobrecido, con una deuda descomunal, salarios tercermundistas, paro por las nubes) que acabará de reventar por medidas como estas.
No podemos convertirnos en el hospital de África. A ver piensa, ¿Quién pagará todo eso?
El comienzo del fin de la sanidad pública. Luego lloraremos.
Pero vamos a ver... sois conscientes de que tener gente enferma y sin asistencia sanitaria es el primer paso para que las enfermedades se propaguen no??
Y me hace gracia el discurso de quien paga esto... poco os importó quien pagaba el rescate bancario o el rescate de autopistas. Os importa quien paga las pensiones o la sanidad universal... Que ridículo de país...
paco_man escribió:El Gobierno va a aprobar en seis semanas un real decreto para recuperar la universalidad en el Sistema Nacional de Salud (SNS) y suprimir así el Real Decreto 16/2012, aprobado por el Ejecutivo de Mariano Rajoy y que "suprimió" dicha universalidad, según ha informado la portavoz del Gobierno, Isabel Celaá, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros."Vamos a devolver el derecho a la salud a todas las personas. Tenemos que actuar con otro real decreto para proceder a la eliminación del Real Decreto 16/2012 y devolver a todas las personas su derecho a la protección a la salud", ha aseverado la ministra.
http://www.elmundo.es/espana/2018/06/15 ... b4586.html
¿Qué pensáis del tema?
Freestate escribió:paco_man escribió:El Gobierno va a aprobar en seis semanas un real decreto para recuperar la universalidad en el Sistema Nacional de Salud (SNS) y suprimir así el Real Decreto 16/2012, aprobado por el Ejecutivo de Mariano Rajoy y que "suprimió" dicha universalidad, según ha informado la portavoz del Gobierno, Isabel Celaá, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros."Vamos a devolver el derecho a la salud a todas las personas. Tenemos que actuar con otro real decreto para proceder a la eliminación del Real Decreto 16/2012 y devolver a todas las personas su derecho a la protección a la salud", ha aseverado la ministra.
http://www.elmundo.es/espana/2018/06/15 ... b4586.html
¿Qué pensáis del tema?
En mi caso lo veo bien, hay medidas progres y propagandistas como lo de papeles para todos y el show de aquarius que me sacan de quicio, pero en lo de la sanidad para todos no veo ningun problema, la mayoria de inmigrantes son gente joven y no generan tanto coste como pueda parecer ademas de que por el bien de todos hay que tenerlos atendidos, los riesgos ante casos de enfermedades infecciosas o transtornos mentales graves sin tratar son considerables. Eliminarlo fue una chapuza que hace mas bien que mal. Eso si, siempre que sea viable hay que pasarle la factura al pais de turno, que luego la paguen o no ya dependera de las medidas de presion que se puedan ejercer.
Dolce escribió:la cuestion es que los ilegales no deberian estar en el pais, por lo tanto la ley es una estupidez de quedar bien que luego pagamos todos, pero seguir poniendo la mejilla, que lo podeis gritar a todos lo buenos que sois...