El gobierno vasco denuncia a España ante el Tribunal europeo, mientras paga a Batasun

aki a kada kual es mas chulo....

io no stoi a favor de la lei de partidos, pero kreo kel pnv la sta liando demasiado....

por cierto, el show de oi del parlamento a sido increible, michavila vs anasagasti rlzzzzzz

Y si ahora a todo el que lo vayan a juzgar le da por decir q no acepta al tribunal, ya sea el constitucional, el supremo o lo que sea? Le juzgarán en Europa? Saldrá de rositas? Es vergonzoso que pueda haber tal estado de desobediencia a los veredictos de un tribunal como en este caso, es q no van a acatar nada q no les de la gana. Dios nos libre de tener que ver un referendum en el pais vasco en el que ganara la opción de no-independencia. Que harían? Repetir hasta que salga que si? Pq con las muestras que estan dando hasta ahora, tiene todas las pintas.
De verdad, me da vergüenza de situaciones como esta. Que se supone que tiene que hacer ahora el estado? Mandar al ejercito y desalojar el parlamento? Pq es lo que parece que busquen. (cuidado con esto ultimo, lo que menos deseo es q se tuviera que llevar a cabo una acción de este calibre, a ver si va a parecer q estamos otra vez en una puta dictadura)

en fin... saludos

lo más cachondo de todo, que me acabo de enterar, es que el gobierno de una comunidad autonoma no puede acudir al tribunal europeo, sólo lo pueden hacer los Estados, inidivuos u organizaciones... no sé como lo harán, pero con la ley europea todos los juristas dicen que no pueden acudir, pero ellos más chulos que nadie, la acaban de presentar, lo han dicho en las noticas de La 2. hace unos minutos que oficalmente está presentada.

En un estado de derecho el incumplimiento de la ley se llama desacato y está penado con la cárcel, asi que ya pued espabilar el supremo. lo que no sé es que puñetas hacen, se rien en su cara y no hacen nada, que se dejen de chorradas y que actuen contra ellos como lo haria contra cualquier ciudadano que se negara a acatar la ley, encarcelarlo antes de que pudiera contar hasta 5.

Así a ojo parece claro que lo que buscan es la reacción del gobierno, y cuanto mas dura y tajante sea mejor para fundamentar en algo sus constantes reivindicaciones basadas en una supuesta opresión del gobierno central, ya que hoy en día son el hazmerreír de la comunidad internacional y han perdido mucho terreno al declararse a ETA organización terrorista a nivel europeo y americano.

Pero viendo como están las cosas y si siguen de esta forma esa intervención es inevitable, ningún estado puede permitir que un gobierno regional se salte la legalidad y actúe contra el interés común de los ciudadanos, un gobierno que no respeta las leyes es un gobierno criminal y así es como se esta comportando el gobierno vasco en los últimos tiempos, y es presumible que mucha gente tendrá que responder ante los tribunales ya que es inadmisible que unos empleados del gobierno actúen contra sus intereses y contra la constitución que juraron proteger al tomar su cargo.

Además la denuncia tiene un grave defecto de forma, no pueden denunciar a España ya que son parte de ella, y una entidad no se puede denunciar a si misma, pura propaganda para los nenes quemacajeros.

Escrito originalmente por Mafri
Así a ojo parece claro que lo que buscan es la reacción del gobierno, y cuanto mas dura y tajante sea mejor para fundamentar en algo sus constantes reivindicaciones basadas en una supuesta opresión del gobierno central, ya que hoy en día son el hazmerreír de la comunidad internacional y han perdido mucho terreno al declararse a ETA organización terrorista a nivel europeo y americano.

Una puntualización: no solo se ha declarado a ETA organización terrorista a nivel europeo y americano, sino que tb a Herri Batasuna. Asi q ni siquiera habria q demostrar conexiones entre ambos, ya q herri batasuna se considera por sí sola una organización terrorista.

ya q herri batasuna se considera por sí sola una organización terrorista.

Me lo explique

Escrito originalmente por Panex


Me lo explique

no sé que hay que explicar, el tribunal Supremo consideró a Herri Batasuna y sucesores como cómplices y parte integrada en la organizacion terrorista ETA.

más fácil imposible.

y que yo sepa si a ojos de la ley Batasuna es ocmplice, todos lo que apoyen a Batasuna lo son también.

Dejémonos de sentirnos inferiores respecto a otras democracias, en Francia para ilegalizar a un partido basta la firma del Jefe del Estado, sin proceso judicial ni nada. aqui más garantias que han tenido no les les da en ningun otro pais. Asi que todos loq ue apoyen a Batasuna que se actual policial y judicialmente y se acabó.

si hay que fabricar más caárceles pues nada, pero ya está bien de que esos terroristas y cómplices junto con el gobierno vasco y pnv se rian de nosotros y lo que es peor de las victimas.

Escrito originalmente por Panex


Me lo explique

al estar incluida en la lista europea de organizaciones terroristas, se la considera como tal (le dieron mucho bombo y platillo cuando lo consiguieron, hace unos meses)

Es lógico que lo hagan, ellos son nacionalistas vascos, y los nacionalistas vascos en este pais son una raza privilegiada que tiene derecho a decir lo que quiera, a hacer lo que quiera, a campar por España como si fuera suya, a actuar como si estuvieran por encima de todos los demás españoles, de sus leyes y de sus vidas.
Pueden pasarse la ley por el forro de los cojones, ahora financian a una organización terrorista a la vista de todo el mundo. Por si alguien dudaba de que son los ayudantes del verdugo. Y parafraseando a Marx, más despreciables que el verdugo mismo.

Y todo esto no es porque ellos valgan algo, por su audacia e inteligencia, sino por que les dejan. Porque se lo toleran.
¿para cuando una decisión del gobierno que acabe con este insulto, con esa raza de privilegiados endiosados y los ponga a la altura que merecen? Para cuando tengamos un Estado de verdad, supongo...

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Es lógico que lo hagan, ellos son nacionalistas vascos, y los nacionalistas vascos en este pais son una raza privilegiada que tiene derecho a decir lo que quiera, a hacer lo que quiera, a campar por España como si fuera suya, a actuar como si estuvieran por encima de todos los demás españoles, de sus leyes y de sus vidas.
Pueden pasarse la ley por el forro de los cojones, ahora financian a una organización terrorista a la vista de todo el mundo. Por si alguien dudaba de que son los ayudantes del verdugo. Y parafraseando a Marx, más despreciables que el verdugo mismo.

Y todo esto no es porque ellos valgan algo, por su audacia e inteligencia, sino por que les dejan. Porque se lo toleran.
¿para cuando una decisión del gobierno que acabe con este insulto, con esa raza de privilegiados endiosados y los ponga a la altura que merecen? Para cuando tengamos un Estado de verdad, supongo...

pues cuando tengamos un gobierno que no tenga complejos de épocas pasadas. Un ejemplo: la cadena perpetua.

cuando a alguien del PP se le ocurrió decir que se podia instaurar, le dijeron de todo, y por supuesto salió la tipica frase invecil de "esa es una ley tipica del franquismo", al parecer el tonto del culo que dijo es, que obviamente era de IU, no se parói a pensar que esa pena está instaurada en el 75% de los piaises de la union europea, como inglaterra, francia, italia, alemania...

cuando tengamos un gobierno que tenga conciencia de que esa época es pasada y que las leyes que se aprueban en el parlamento son democráticas, se acabará este chiringuito.

que se actue de una vez por todas sin complejos de ningun tipo, al fin y al cabo nuestro pais vecino, Francia, puso una bomba debajo del barco de Greenpeace y no pasó nada, no dimitio ni quien dio la orden, que fue el jefe del estado, mitterand, y nuestro gran aliado actual, Inglaterra, en los años 80, su primera ministra, Margaret Tacher, reonoció en el parlamento haber ordenado el asesinato de 8 miembros de IRA en Gibraltar, y el Parlamento le aplaudió.

imaginaos si Gonzalez llega a decir algho parecido lo que hubiera pasado...

lo que quierod ecir con estos ejemplos, es que cuando un gobierno sabe que su pais es democrático, que tiene plena legitimidad y sin ataduras de ningun tipo con epocas pasadas (que todos los paises lo tienen), actuan e una manera muy diferente a como lo hace ele spañol.

imaginaos esta situación en Inglatera o Francia y pensad como actuarian ahora mismo sus respectivos gobiernos...

A ver, la puntualización que yo he hecho es respecto a la forma de escribir la frase, pues en ella se puede leer "ya q herri batasuna se considera por sí sola una organización terrorista", cuando realmente esto significa que ellos mismos, es decir su componentes se consideran terroristas, cuando deberia poner "Ya que batasuna es considerada por si misma etc"

Escrito originalmente por Hereze



imaginaos esta situación en Inglatera o Francia y pensad como actuarian ahora mismo sus respectivos gobiernos...

Iluminanos!

estos hilos no me gustán
La politica a la basura

Escrito originalmente por Hereze

cuando tengamos un gobierno que tenga conciencia de que esa época es pasada y que las leyes que se aprueban en el parlamento son democráticas, se acabará este chiringuito.

que se actue de una vez por todas sin complejos de ningun tipo, al fin y al cabo nuestro pais vecino, Francia, puso una bomba debajo del barco de Greenpeace y no pasó nada, no dimitio ni quien dio la orden, que fue el jefe del estado, mitterand, y nuestro gran aliado actual, Inglaterra, en los años 80, su primera ministra, Margaret Tacher, reonoció en el parlamento haber ordenado el asesinato de 8 miembros de IRA en Gibraltar, y el Parlamento le aplaudió.

imaginaos si Gonzalez llega a decir algho parecido lo que hubiera pasado...

lo que quierod ecir con estos ejemplos, es que cuando un gobierno sabe que su pais es democrático, que tiene plena legitimidad y sin ataduras de ningun tipo con epocas pasadas (que todos los paises lo tienen), actuan e una manera muy diferente a como lo hace ele spañol.

imaginaos esta situación en Inglatera o Francia y pensad como actuarian ahora mismo sus respectivos gobiernos...

No, si cualquier intento de hacer de éste un pais habitable es "franquista". Al final nos convencerán a todos de hacernos franquistas.

Si esto fuera Inglaterra, haría muuuuucho tiempo que no habría ninguna autonomía en las Vascongadas, que no sirve más que para albergar y proteger basura, y el ejército estaría en todas la calles. Si fuera Francia, cada vez que hubiera una manifestación, se enviaría a la policía y hasta que el último manifestante no se fuera a casa con 2 huesos rotos, de allí no se iba nadie. Veremos si volvian a hacerlo los quemabanderas pego-tiros-en-la-nuca cobardones esos. Y tanto ingleses como franceses estarían satisfechos. De hecho, lo están.

Pero no, esto es España, el pais de la pandereta, el primer pais anárquico de Europa donde si quieres cumples las leyes y si no quieres, pues no.

Yo apoyo la decision del parlamento vasco, ya ke la ley d partidos es una bazura.

O sea k un partido k no condena el terrorismo es anticonstitucional, xo un partido con ideologias de la extrema derecha no?

Se les ve el plumero, lo k han kerido con esa ley es joder a batasuna, y komo no pueden hacerlo directamente le buscan 5 pies al gato pa joder

Partido Popular

Si tan hartos estan d los vascos k nos den d una puta vez la independencia y nos dejen en paz d una vez.

Este maldito pais es una gran pocilga (Eskorbuto)

Escrito originalmente por Hereze

Alguien más piensa que el gobierno vasco está llegando ya demasiado lejos, y empieza a traspasar la linea que seprar lo legal de lo ilegal...

no sé que quieren realmente, que se les suspenda la autonomía, que manden al ejercito, algun dia al gobierno central se le agotará la paciencia y entonces la tendremos...

tal vez kieren la independencia, no has pensado esa posibilidad??

Escrito originalmente por Hereze


pues cuando tengamos un gobierno que no tenga complejos de épocas pasadas. Un ejemplo: la cadena perpetua.

cuando a alguien del PP se le ocurrió decir que se podia instaurar, le dijeron de todo, y por supuesto salió la tipica frase invecil de "esa es una ley tipica del franquismo", al parecer el tonto del culo que dijo es, que obviamente era de IU, no se parói a pensar que esa pena está instaurada en el 75% de los piaises de la union europea, como inglaterra, francia, italia, alemania...

cuando tengamos un gobierno que tenga conciencia de que esa época es pasada y que las leyes que se aprueban en el parlamento son democráticas, se acabará este chiringuito.

que se actue de una vez por todas sin complejos de ningun tipo, al fin y al cabo nuestro pais vecino, Francia, puso una bomba debajo del barco de Greenpeace y no pasó nada, no dimitio ni quien dio la orden, que fue el jefe del estado, mitterand, y nuestro gran aliado actual, Inglaterra, en los años 80, su primera ministra, Margaret Tacher, reonoció en el parlamento haber ordenado el asesinato de 8 miembros de IRA en Gibraltar, y el Parlamento le aplaudió.

imaginaos si Gonzalez llega a decir algho parecido lo que hubiera pasado...

lo que quierod ecir con estos ejemplos, es que cuando un gobierno sabe que su pais es democrático, que tiene plena legitimidad y sin ataduras de ningun tipo con epocas pasadas (que todos los paises lo tienen), actuan e una manera muy diferente a como lo hace ele spañol.

imaginaos esta situación en Inglatera o Francia y pensad como actuarian ahora mismo sus respectivos gobiernos...

Sobre todo esto me reservo la opinion ya ke si te suelto lo k pienso me bannean de EOL de por vida...

Escrito originalmente por Panex
A ver, la puntualización que yo he hecho es respecto a la forma de escribir la frase, pues en ella se puede leer "ya q herri batasuna se considera por sí sola una organización terrorista", cuando realmente esto significa que ellos mismos, es decir su componentes se consideran terroristas, cuando deberia poner "Ya que batasuna es considerada por si misma etc"

La frase está bien escrita, si me permites que te lo diga. "HB se considera por si sola (es decir, de forma aislada y sin vincularse con ningun otro grupo) una organizacion terrorista". Lo que tu dices seria así si hubiese escrito "HB se considera a sí misma..."
Como nos pongamos quisquillosos a corregir las frases de los demás sin ningún motivo aparente y a buscar dobles sentidos, vamos listos

Saludos

pero vamos a ver, yo no estoy en contra de la independencia ni nada, vivo en catalunya desde que nací, asiq ue esto del nacionalismo no me es nuevo.

lo que quiero decir, simplemente es que en un estado de derecho no se pueden tomar las setencias judiciales a cachondeo.

estoy de acuerdo incluso en que se haga eld ichoso referendum y asi salir de dudas de una puñetera vez, pero lo que no se puede hacer es que si hay una leyes determinado parlamento se la salte a su antojo.

eso es lo que es inaceptable.

que cumplan las resoluciones judiciales y que se haga el referendum, pero que las cumplan, no se puede estar chantajeando a un gobierno democratico permanentemente.

Escrito originalmente por Hereze
pero vamos a ver, yo no estoy en contra de la independencia ni nada, vivo en catalunya desde que nací, asiq ue esto del nacionalismo no me es nuevo.

lo que quiero decir, simplemente es que en un estado de derecho no se pueden tomar las setencias judiciales a cachondeo.

estoy de acuerdo incluso en que se haga eld ichoso referendum y asi salir de dudas de una puñetera vez, pero lo que no se puede hacer es que si hay una leyes determinado parlamento se la salte a su antojo.

eso es lo que es inaceptable.

que cumplan las resoluciones judiciales y que se haga el referendum, pero que las cumplan, no se puede estar chantajeando a un gobierno democratico permanentemente.

Si no les parece en absoluto justo el hecho de k se ilegalice a un partido, pues si esta en su mano haran caso omiso de lo k diga el gobierno o el tribunal españoles

Escrito originalmente por Retroakira


Si no les parece en absoluto justo el hecho de k se ilegalice a un partido, pues si esta en su mano haran caso omiso de lo k diga el gobierno o el tribunal españoles

ese no es el problema, el problema es que hasta que el pais vasco no sea independiente, forma parte de españa y estan dentro de la legalidad española. y además te recuerdo que el gobierno vasco representa a TODOS los vascos, nacionalista y no nacionalistas, no pueden hacer caso omiso de las leyes españolas, porque sino este pais seria ingobernable a los 2 dias.

te pongo un ejemplo, imaginate que el pais vasco se hace independiente, que pasaria con los vascos uqe no lo quisieran, podrian utilizar el mismo argumento que el actual, no aceptamos las leyes vascas, y vuelta a empezar.

es que todo esto es un sinsentido, no pueden reclamar que se haga justicia o se respete la legalidad, cuando los primeros que se la estan saltando al no acatar las sentencia judiciales son ellos.

lo que tienen que hacer es lo que hace todo ciudadano normal y corriente, sino estoy de acuerdo, pues recurro, mientras la acato.

La sentencia del supremo la pueden recurrir ante el constitucional y ante el tirbunal europeo, por ejemplo el PNV, pero mientras la han de acatar, como haria todo ciudadano.

imagina que ahora odos hiciéramos lo mismo, que pasaria...

es tan ilogico, en serio, me temo que esto algun dia saltará por los aires y todos los politicos, repito TODOS serán responsables de lo que pueda pasar.

Escrito originalmente por NoRiCKaBe
Yo apoyo la decision del parlamento vasco, ya ke la ley d partidos es una bazura.

O sea k un partido k no condena el terrorismo es anticonstitucional, xo un partido con ideologias de la extrema derecha no?

Se les ve el plumero, lo k han kerido con esa ley es joder a batasuna, y komo no pueden hacerlo directamente le buscan 5 pies al gato pa joder

Partido Popular

Si tan hartos estan d los vascos k nos den d una puta vez la independencia y nos dejen en paz d una vez.

Este maldito pais es una gran pocilga (Eskorbuto)

En primer lugar no se esta harto de los vascos, solo de una parte de ellos, que como en todo no es bueno generalizar y en segundo lugar no se porque estan todo el dia revindicando la independencia sabiendo qeu no se la van a dar. Ademas, hasta los consejeros del Lehendakari le han dicho claramente qeu su propuesta no tiene futuro juridico por ningun lado ademas de ser totalmente inviable en el ambito economico, pero es lo de siempre, quien no llora no mama.

Salu2


PD: Un partido que no condena el terrorismo no es anticonstitucional, simplemente son tontos del culo.

Escrito originalmente por triki1
En primer lugar no se esta harto de los vascos, solo de una parte de ellos, que como en todo no es bueno generalizar y en segundo lugar no se porque estan todo el dia revindicando la independencia sabiendo qeu no se la van a dar.

Y vamos a lo de siempre, si se prueba k la mayoria de vascos kieren la independencia, ke derecho tiene el estado español a negarsela?

Escrito originalmente por Retroakira


Y vamos a lo de siempre, si se prueba k la mayoria de vascos kieren la independencia, ke derecho tiene el estado español a negarsela?

Pero, aun a riesgo de equivocarme, me parece que todavia no se ha probado por medio de ningun referendum, asi que por ahora son parte de España y tienen que cumplir las leyes como todo hijo de vecino. Si esque lo has dicho muy bien al principio, mas alla de estar de acuerdo o no con la ley de partidos, el pnv se esta haciendo la picha un lio y se esta empezando a rozar el absurdo. Ahora mismo, y por poco que les guste tienen que acatar las leyes y las sentencias judiciales, porque al no hacerlo estan sentando un precedente muy grave que es el de "si la sentencia no te gusta no la cumplas"(y en esto espero que estes de acuerdo conmigo Retroakira, que se que eres un tipo con la cabeza muy bien amueblada). Si todos hiciesemos esto, este pais seria invivible, y entonces, solo entonces y no antes, habriamos llegado a una anarquia insostenible. A ver si cuando usamos las palabras sabemos a que nos referimos. Que la machada del coleguita Von de decir que vivimos en una anarquia me parece simplemente no saber de lo que se habla. A ver si empezamos a tener ideas propias y dejamos de repetir como loritos lo que nos dicen otros eh.

un salduo

PD:Edito para comentar algo que se me habia pasado. Eso que estais insinuando algunos de que el fin justifica los medios................ . Me parece genial que se luche contra el terrorismo SIEMPRE por medios legales, igual que me parece genial vivir en un pais en el que una barrabasada como los GAL no lo aplaude nadie

Yo tb apoyo la decision del gobierno vasco.

Solo puntaualizar una cosa, el gobierno vasco no es un ente extraño nacido de debajo de un txampiñon por la gracia de dios (como otros), es un gobierno elegido por la mayoria de los vascos y a los que les votamos se debe, ya seamos de cualquiera de los 3 partidos que lo componen.

Pero claro, un gobierno de rojos y separatistas nunca estara bien visto, pero es lo que hay y es lo que decidimos eleccion tras eleccion que haya.

Sin mas.

Escrito originalmente por Sospe
Yo tb apoyo la decision del gobierno vasco.

Solo puntaualizar una cosa, el gobierno vasco no es un ente extraño nacido de debajo de un txampiñon por la gracia de dios (como otros), es un gobierno elegido por la mayoria de los vascos y a los que les votamos se debe, ya seamos de cualquiera de los 3 partidos que lo componen.

explica un poco mas eso que mas dejao mosca. sobre todo lo de "como otros" ¿Insinuas que en el resto de España no hay democracia?

un saludo

No.
Era otro el que era nacido por la gracia de dios, y como se ha hecho referencia al franquismo, pues era una pekeña puñalada, pero si hay que explicarlo....

Sospe, de buen rollo:
¿Podrías contarme la razón por la que deseas la independencia?

Es que no entiendo el porqué de pasar de un país grande (con todo lo que conlleva) a uno pequeñito(con todo lo que ello conlleva).

Por cierto, ¿hay algún documento donde explique las razones del independetismo vasco?, ¿hay algúna "prueba" de la viabilidad del proyecto -económica y socialmente? es por echarles un vistazo.

Asias

edito: el tono, porque podría parecer que voy a machete

Pues la verdad es que no me apetece na de na. Te prometo que otro dia hablamos de ello.

Toy muy vago hoy y no tengo buen dia.

Escrito originalmente por Sospe
Pues la verdad es que no me apetece na de na. Te prometo que otro dia hablamos de ello.

Toy muy vago hoy y no tengo buen dia.

ok, sabes que estoy en lite, cuando quieras wapetón

Escrito originalmente por sir leno


Pero, aun a riesgo de equivocarme, me parece que todavia no se ha probado por medio de ningun referendum, asi que por ahora son parte de España y tienen que cumplir las leyes como todo hijo de vecino. Si esque lo has dicho muy bien al principio, mas alla de estar de acuerdo o no con la ley de partidos, el pnv se esta haciendo la picha un lio y se esta empezando a rozar el absurdo. Ahora mismo, y por poco que les guste tienen que acatar las leyes y las sentencias judiciales, porque al no hacerlo estan sentando un precedente muy grave que es el de "si la sentencia no te gusta no la cumplas"(y en esto espero que estes de acuerdo conmigo Retroakira, que se que eres un tipo con la cabeza muy bien amueblada). Si todos hiciesemos esto, este pais seria invivible, y entonces, solo entonces y no antes, habriamos llegado a una anarquia insostenible. A ver si cuando usamos las palabras sabemos a que nos referimos. Que la machada del coleguita Von de decir que vivimos en una anarquia me parece simplemente no saber de lo que se habla. A ver si empezamos a tener ideas propias y dejamos de repetir como loritos lo que nos dicen otros eh.

un salduo

PD:Edito para comentar algo que se me habia pasado. Eso que estais insinuando algunos de que el fin justifica los medios................ . Me parece genial que se luche contra el terrorismo SIEMPRE por medios legales, igual que me parece genial vivir en un pais en el que una barrabasada como los GAL no lo aplaude nadie

Esta claro k el hecho de no cumplir algo porke no te gusta seria montar una anarkia mal hecha en este pais y mala idea, pero al igual k tu dices k no se ha hecho un referendum sobre si los vascos kieren la independencia, no crees k si lleva gobernando tantisimos años el Partido Nacionalista Vaso, es posible k vayan por ahi los tiros?? ademas, el referendum no se ha hecho porke no se les ha dejado hacerlo (si no me ekivoco).
Yo no se como iran las cosas en Inglaterra, pero yo jamas aplaudiré las ejecuciones ni de personas del IRA ni de ETA, igual k jamas aplaudire sus atentados.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Si esto fuera Inglaterra, haría muuuuucho tiempo que no habría ninguna autonomía en las Vascongadas, que no sirve más que para albergar y proteger basura, y el ejército estaría en todas la calles. Si fuera Francia, cada vez que hubiera una manifestación, se enviaría a la policía y hasta que el último manifestante no se fuera a casa con 2 huesos rotos, de allí no se iba nadie. Veremos si volvian a hacerlo los quemabanderas pego-tiros-en-la-nuca cobardones esos. Y tanto ingleses como franceses estarían satisfechos. De hecho, lo están.

Oeeeee, oe, oe, oeeeee, oeeeeee, oeeeeee...

Pongámonos serios.

La verdad es que cada vez entiendo menos al PNV, no sé porqué esta perra de proteger a Batasuna y todo el rollo, cuando está claro que quienes van a salir ganando son ellos. Además, Batasuna les sigue dando muuuuuuuucha caña. Lo que creo es que quieren quedar bien con todo esa gente para ganarse sus votos.

Y otra cosa, ya os vale de soltar burradas como las de la cita de arriba, por dios. La verdad, ¿tanto os importa lo que pasé aquí arriba? ¿os dolería tanto si Euskadi fuese independiente? ¿romperiais a llorar?

Escrito originalmente por billyberjas
Sospe, de buen rollo:
¿Podrías contarme la razón por la que deseas la independencia?

Es que no entiendo el porqué de pasar de un país grande (con todo lo que conlleva) a uno pequeñito(con todo lo que ello conlleva).

Por cierto, ¿hay algún documento donde explique las razones del independetismo vasco?, ¿hay algúna "prueba" de la viabilidad del proyecto -económica y socialmente? es por echarles un vistazo.

Asias

edito: el tono, porque podría parecer que voy a machete

bueno, te dire k para informarte de esas cosas lo mejor es leerte un buen libro, pero vamos asi por encima, segun se yo, aparte de el reconocimiento del Euskera como el idioma oficial del Pais Vasco, sus propias leyes y normas, y por supuesto existe una razon economica entre otras, ke me corrija Sospe si me ekivoco

Escrito originalmente por Retroakira


bueno, te dire k para informarte de esas cosas lo mejor es leerte un buen libro, pero vamos asi por encima, segun se yo, aparte de el reconocimiento del Euskera como el idioma oficial del Pais Vasco, sus propias leyes y normas, y por supuesto existe una razon economica entre otras, ke me corrija Sospe si me ekivoco

Oki, puedo entender lo del idioma, lo de las leyes (aunque no creo que fuesen muy distintas a las de todos los países europeos - aunque una prohibición de sociedades tipo SGAE no estaría mal ), pero lo que no entiendo es la razón económica. Me explico:

El país vasco, como todas las comunidades, tiene su comercio y su negocio, pero una buena parte es precisamente para abastecer a comunidades que por lo que sea no pueden producirlo ellas mismas (pescadito, siderurgia, etc...)

Si se proclamase el país vasco como un páis, todo ese comercio sería exportación, y todo lo que os vendiesen las comunidades españolas sería importación . Todo ello con el gravamen de aduanas,impuestos ,etc...

No entiendo qué beneficio económico ves al ser independiente .

Saludos

Escrito originalmente por Sospe
No.
Era otro el que era nacido por la gracia de dios, y como se ha hecho referencia al franquismo, pues era una pekeña puñalada, pero si hay que explicarlo....

Vaya tio, es verdad, perdona pero esque estoy intentando estuidar algebra y estoy un pelin espeso .

Yo no se como iran las cosas en Inglaterra, pero yo jamas aplaudiré las ejecuciones ni de personas del IRA ni de ETA, igual k jamas aplaudire sus atentados.

Tranquilo Retroakira que no iba por ti, sino por la barrabasada del colega Von "lorito" Skorzy.Como dice kaironman mejor no responderle. y a lo que decias, yo preferiria que no se independizase el pais vasco, porque la percepcion que tengo yo de España, es la de un lugar, dejando de lado la politica, en la que en cada rincon encuentras gente distinta pero con la que encuentras "algo" en común, y estaras conmigo en que no es la mismo vinculo y relacion el que puedas tener con un castellano o un andaluz que con un frances. o al menos yo lo siento asi. Todo esto llendo mas alla de que en un mundo en el que se tiende a unificar y a abrir las fronteras (si, ya se, para lo que interesa) pero me parece un poco tonteria andar creando fronteras nuevas. Yo más alla de nacionalidades veo personas, y no puedo negar que con la gente española siempre estare mas unido que con la de fuera, aunque solo sea por el lenguaje, que no es poco.

joer lo que me extiendo en un momento

un saludo

Escrito originalmente por Mafri
Así a ojo parece claro que lo que buscan es la reacción del gobierno, y cuanto mas dura y tajante sea mejor para fundamentar en algo sus constantes reivindicaciones basadas en una supuesta opresión del gobierno central, ya que hoy en día son el hazmerreír de la comunidad internacional y han perdido mucho terreno al declararse a ETA organización terrorista a nivel europeo y americano.

Pero viendo como están las cosas y si siguen de esta forma esa intervención es inevitable, ningún estado puede permitir que un gobierno regional se salte la legalidad y actúe contra el interés común de los ciudadanos, un gobierno que no respeta las leyes es un gobierno criminal y así es como se esta comportando el gobierno vasco en los últimos tiempos, y es presumible que mucha gente tendrá que responder ante los tribunales ya que es inadmisible que unos empleados del gobierno actúen contra sus intereses y contra la constitución que juraron proteger al tomar su cargo.

Además la denuncia tiene un grave defecto de forma, no pueden denunciar a España ya que son parte de ella, y una entidad no se puede denunciar a si misma, pura propaganda para los nenes quemacajeros.

Me habia saltado a la joya de la corona...

La chorrada de k ETA se haya declarado organizacion terrorista a nivel internacional... sirve de algo o solo para justificar el apoyo del PP a la guerra?? porke me parece a mi k sirve mas bien de poco en la practica, aparte de k sigo sin entender k tendra k ver ETA con el PNV, supongo k para ti, como ambos son vascos, pues son lo mismo no?.

sobre lo de k son el hazmerreir de Europa... ehem, el gobierno hazmerreir de Europa actualmente es el Español, sencillamente por desmarcarse de la decision unanime de la UE de no apoyar la guerra a Irak, pero claro, esto ya no es "si no me gusta esta ley, no la cumplo" a k no??

Escrito originalmente por kaironman


Oeeeee, oe, oe, oeeeee, oeeeeee, oeeeeee...

Pongámonos serios.

La verdad es que cada vez entiendo menos al PNV, no sé porqué esta perra de proteger a Batasuna y todo el rollo, cuando está claro que quienes van a salir ganando son ellos. Además, Batasuna les sigue dando muuuuuuuucha caña. Lo que creo es que quieren quedar bien con todo esa gente para ganarse sus votos.

Y otra cosa, ya os vale de soltar burradas como las de la cita de arriba, por dios. La verdad, ¿tanto os importa lo que pasé aquí arriba? ¿os dolería tanto si Euskadi fuese independiente? ¿romperiais a llorar?

mas o menos lo que iba a decir. Solo puntualizar, que el pnv haciendo esto lo unico que esta consiguiendo es que en europa se rian de nosotros.

¿por que no dejan de una puñetera vez de dar un poco y quitar otro poco a los asesinos? ya les vale!

Escrito originalmente por Retroakira


sobre lo de k son el hazmerreir de Europa... ehem, el gobierno hazmerreir de Europa actualmente es el Español, sencillamente por desmarcarse de la decision unanime de la UE de no apoyar la guerra a Irak, pero claro, esto ya no es "si no me gusta esta ley, no la cumplo" a k no??

ey ey retro, (perdona si te pongo solo eso es por ahorrarme tecleos futuros), que aznar no fue solo, que tambien le apoyaban Blair y Berlusconi

totalmente de acuerdo contigo retro

un saludo

Escrito originalmente por billyberjas
Si se proclamase el país vasco como un páis, todo ese comercio sería exportación, y todo lo que os vendiesen las comunidades españolas sería importación . Todo ello con el gravamen de aduanas,impuestos ,etc...

No entiendo qué beneficio económico ves al ser independiente .

Saludos

Como ya he dicho no se muy bien del beneficio economico del PV en hacerse independiente, pero te hablare del k sacaria el Pais Valencià ke es del k estoy mas informado... solo un par de datos, mientras k Valencia contribuye al 5% del PIB de España, solo recibe un 3% del total presupuestario, es decir, recibe poco mas de la mitad de lo k da a España.

Escrito originalmente por sir leno


ey ey retro, (perdona si te pongo solo eso es por ahorrarme tecleos futuros), que aznar no fue solo, que tambien le apoyaban Blair y Berlusconi

totalmente de acuerdo contigo retro

un saludo

es cierto, me olvidaba de Blair y Berlusconi (buena pareja por cierto, sobretodo el ultimo...) pero lo k sigue siendo verdad es k la UE decidio k no se apoyaba un atake militar a Irak sin antes ver la decision de la ONU

si esque......... no se a vosotros pero a mi cada dia que pasa me parece mas la politca nacional e internacional un cachondeo

Escrito originalmente por Retroakira

Como ya he dicho no se muy bien del beneficio economico del PV en hacerse independiente, pero te hablare del k sacaria el Pais Valencià ke es del k estoy mas informado... solo un par de datos, mientras k Valencia contribuye al 5% del PIB de España, solo recibe un 3% del total presupuestario, es decir, recibe poco mas de la mitad de lo k da a España.

oño, y yo pago una pasada de impuestos todos los meses y no recibo casi nada a cambio (no me pongo malo, sólo circulo por ciertas carreteras- no por todas, no he estado en el paro -de momento ...) , pero tampoco me quejo, obviamente el dinero habrá que repartirlo bien (no sé si está bien repartido, pero imagino que no).

Ahora, quédate con ese 5% del PIB al que contribuyes y gástalo en construir tus propios juzgados, tus propios hospitales, tus propios etc.....y además paga aduanas y peajes cada vez que quieras venir a madrid a ver el SIMO;)

Por eso digo, que a mí me parece que económicamente es inviable la independencia, no os estoy atacando, pero me gustaría que alguien pusiera unos pocos datos concretos

Saludines

no se, pero me parece que el tema de la independencia es mucho mas que el mero aspecto económico

un saludo

Escrito originalmente por sir leno
no se, pero me parece que el tema de la independencia es mucho mas que el mero aspecto económico
un saludo

El mundo se mueve por los aspectos económicos.....

Escrito originalmente por billyberjas


El mundo se mueve por los aspectos económicos.....

Eso me parece simplificar demasiado las cosas

un saludo

Escrito originalmente por sir leno

Eso me parece simplificar demasiado las cosas
un saludo

Hombre, pues entonces se independizan y a los dos meses díme cómo va a pagar el gobierno la sanidad, los colegios, las carreteras,los parques y jardines, etc....

En españa no se mueve un dedo sino es para ganar más dinero.

Saludines

mira, te pongo un ejemplo. Ahora tenemos un ministro de economia que aunque un poco cabron, de economia sabe un rato, y economicamente hablando no lo ha hecho nada mal. Segun tu todos teniamos que estar gritando jolgorios y alabanzas al gobierno de aznar y sin embargo la gente esta muy descontenta, y todos sabemos por que. A lo mejor es porque un `país es mucho más que su aspecto económico

un saludo

Escrito originalmente por billyberjas


Hombre, pues entonces se independizan y a los dos meses díme cómo va a pagar el gobierno la sanidad, los colegios, las carreteras,los parques y jardines, etc....

En españa no se mueve un dedo sino es para ganar más dinero.

Saludines

Un par de puntualizaciones, yo en ningun caso he dicho k se kiera la independencia solo por temas economicos, he dicho k es uno de ellos.

otra cosa, si Valencia "se mantiene" por decirlo de alguna forma... con el 3%, k ocurriria si recibiese el 5% ke tendria si fuese independiente, porke yo solo salgo de valencia alguna vez en verano para ir a andalucia, y no me sirve lo de peajes y aduanas, porke peajes pago solo en la propia comunidad valenciana y su puta A7 (por cierto, es curioso k donde gobierna de siempre el PSOE, en Andalucia, sea el unico lugar de España con unas autovias de calidad y con muchos kilometros

Escrito originalmente por sir leno
mira, te pongo un ejemplo. Ahora tenemos un ministro de economia que aunque un poco cabron, de economia sabe un rato, y economicamente hablando no lo ha hecho nada mal. Segun tu todos teniamos que estar gritando jolgorios y alabanzas al gobierno de aznar y sin embargo la gente esta muy descontenta, y todos sabemos por que. A lo mejor es porque un `país es mucho más que su aspecto económico

un saludo

A lo mejor es porke economicamente las cosas no van tan bien, ni mucho menos, y aparte, segun recuerdo, casi ninguno de los ministros actuales tienen carrera sobre el ministerio k ejercen, mas k nada porke en el PP lo k hacen es ir rulandose la carteras...pero weno, estoy totalmente deacuerdo contigo en k hay mas cosas aparte de la economia