El gran sueño de una niña enferma terminal: matar a un oso negro.

Trog escribió:La gente no tiene ni puta idea de cinegética y se pone a hablar como si lo supiera todo. ¿Me gusta que mueran animales? NO. ¿Es la caza un método para regular poblaciones y mantener equilibrados los ecosistemas? SÍ.

¿Es condenable y nociva la caza furtiva? Sí. LA FURTIVA.

Tíos, que la cría la va a palmar. Que quería cazar... Pues si le han dicho que sí será porque habrán hecho un estudio para ver si era viable. Os lo digo de nuevo, como sueño personal me parece triste, pero no creo que sea para soltar que ojalá se muera ella antes.

Hay mucho odio por lo que veo. Muchísimo. Y ese odio hace que los árboles no os dejen ver el bosque.

exacto, aquí algunos se deben pensar que la caza legal es ir a Canadá o Namibia o cazar el primer oso o leona que me cuentro por el camino, no tienen ni idea de los requisitos que hay y son bastantes, obligatorio ir acompañado por un cazado legalmente registrado en el parque y en el pais y en muchos casos hasta de acompaña un ranger del parque, no cazas el primer bicho que te encuentras sino que el animal debe de cumplir determinados requisitos sobretodo la edad, se caza sobretodo animales de una edad muy avanzada, prohibido el cazar hembras embarazadas o hembras acompañadas de sus cachorros, y las leyes en esos paises son extremadamente duras contra aquel que las incumpla. Por regla general se caza animales de una edad tan avanzada para que el impacto de su muerte sea practicamente nulo en el ecosistema.

La naturaleza tiene su manera de equilibrar las cosas.

Esa niña era imbécil y una hipócrita de cuidado. Y los padres: peor todavía, así quería la niña matar un oso como último deseo -.-

Que patético que para aliviar a una niña terminal haya que quitarle la vida a otro ser vivo. Ojalá se hubiese muerto con las ganas de cumplir ese sueño.
La verdad es que si su mayor deseo en esta vida es matar a un animal, esta niña tiene un serio problema mental, debe ser una psicópata o algo parecido.

En fin, pobre oso.

minmaster escribió:

Según la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza, que lista a la especie como 'vulnerable', estima que la población mundial de oso polar es de entre 20.000 a 25.000. Los recientes descensos de la población en Alaska siguen décadas de crecimiento y estabilidad que empezaron en 1972, cuando Estados Unidos prohibió la caza recreativa de osos polares. Previa a la prohibición, los cazadores mataban al año cientos de osos polares en Alaska, a menudo empleando aviones para rastrearlos.

http://www.oceansentry.org/lang-es/noti ... ning-.html

Pobres esquimales, aniquilemos a la población de Osos polares mundiales simplemente para que ellos puedan tener una fuente de riqueza...

Los esquimales TODA su vida han vivido de la caza, desde hace generaciones y generaciones su única fuente de alimento ha sido la caza, si la prohibes te cargas a toda una raza.
Los masais también han vivido toda su vida de la caza, lo que se hace ahora es que masais y esquimales venden sus permisos a los cazadores, estos se quedan con la piel y los esquimales con el resto, tal y como han hecho toda su vida.
Que te crees, que esto es irse al Canadá y cazar 200 osos porque si, cada año el gobierno canadiense determina el número máximo de osos que se pueden cazar, y si su número no es muy elevado lo prohiben como ha ocurrido algunas veces. Y precisamente Canadá donde su caza es legal, es el pais con el mayor número de osos polares del mundo.

Qué noticia más perturbadora. Me provoca emociones contradictorias con respecto a la niña...

Hereze escribió:exacto, aquí algunos se deben pensar que la caza legal es ir a Canadá o Namibia o cazar el primer oso o leona que me cuentro por el camino

Toma regalitos:





Tengo más por si te apetece verlos a todos se les ve como animales viejos y claro el control de especies es fundamental con leones y tigres, todo el mundo sabe que hay millones de leones y tigres en el mundo...

Aldehido escribió:Que patético que para aliviar a una niña terminal haya que quitarle la vida a otro ser vivo. Ojalá se hubiese muerto con las ganas de cumplir ese sueño.
La verdad es que si su mayor deseo en esta vida es matar a un animal, esta niña tiene un serio problema mental, debe ser una psicópata o algo parecido.

En fin, pobre oso.

di que si, y genete como Miguel Delibes cuya gran pasión era la caza seguramente también serie un psicópata o tendría problemas mentales.

jorge5150 escribió:

Trog escribió:La gente no tiene ni puta idea de cinegética y se pone a hablar como si lo supiera todo. ¿Me gusta que mueran animales? NO. ¿Es la caza un método para regular poblaciones y mantener equilibrados los ecosistemas? SÍ.

¿Es condenable y nociva la caza furtiva? Sí. LA FURTIVA.

Tíos, que la cría la va a palmar. Que quería cazar... Pues si le han dicho que sí será porque habrán hecho un estudio para ver si era viable. Os lo digo de nuevo, como sueño personal me parece triste, pero no creo que sea para soltar que ojalá se muera ella antes.

Hay mucho odio por lo que veo. Muchísimo. Y ese odio hace que los árboles no os dejen ver el bosque.

Aquí no se discute si la caza es buena o mala. Hablamos de una persona que disfruta matando, que su mayor sueño en la vida es matar. Eso es propio de psicópatas y son ellos los que tienen el odio metido dentro. Una cosa es matar por necesidad (por defensa propia, para comer o para controlar una especie que está extinguiendo a las demás) y otra muy distinta es matar por puro placer como este caso.

Ese es el problema, la gente como vosotros no sois capaces de ver mas allá de "muerte/sufrimiento" os encerrais en ese bucle y de ahí no hay quién os saque.

Te pongo un ejemplo:

Yo voy a menudo a pescar, disfruto con la muerte del animal? NO ni soy ningún psicópata, disfruto de todo el conjunto, la preparación, la tranquilidad, la naturaleza, la charla con los compañeros de pesca, cuando pican y sientes el tirón y finalmente disfruto comiendomelo.

Sinceramente veo mas terrorífico la matanza mecánica y sistemática industrializada de millones de animales muriendo cada segundo para que luego tú te lo comas sin mancharte las manos e ignorando todo el proceso.

Una pregunta, que odio puede tener una niña de 11 años?

Y como es imposible luchar contra el sensacionalismo de las fotos de animales muertos con la lengua fuera me despido.

minmaster escribió:

Hereze escribió:exacto, aquí algunos se deben pensar que la caza legal es ir a Canadá o Namibia o cazar el primer oso o leona que me cuentro por el camino

Tengo más por si te apetece verlos a todos se les ve como animales viejos y claro el control de especies es fundamental con leones y tigres, todo el mundo sabe que hay millones de leones y tigres en el mundo...

yo mismo he cazado jabalies así que no hace falta que me pongas fotos, y no me considero un psicópata ni nada de las burradas que se están diciendo aquí.
¿Sabes el impacto que tendría su prohibición en muchos paises africanos? significaría no sólo que mucha gente no tendría ningun recurso, sino que los Gobiernos se quedarían sin una de sus fuentes de divisas principales que utilizan para mantener todas sus reservas naturales y pagar a todos los rangers que se encargan de vigilarlas.
En esos paises su prohibición tendría unos efectos terribles, significaría dar via libre a la caza furtiva, un millón de veces mas dañina que la legal ya que los gobiernos no tendrían dinero para proteger los parques.

Hereze escribió:

Aldehido escribió:Que patético que para aliviar a una niña terminal haya que quitarle la vida a otro ser vivo. Ojalá se hubiese muerto con las ganas de cumplir ese sueño.
La verdad es que si su mayor deseo en esta vida es matar a un animal, esta niña tiene un serio problema mental, debe ser una psicópata o algo parecido.

En fin, pobre oso.

di que si, y genete como Miguel Delibes cuya gran pasión era la caza seguramente también serie un psicópata o tendría problemas mentales.

No lo conozco personalmente pero es probable. Igual que todos los que cazan por diversión o para sentirse mejor.
Que triste que algunos penséis en matar animales como algo bueno. La única caza legal que debería existir es la de control de la población y la de consumo siempre que esté estudiada su viabilidad.

Edit: Ostias, he puesto que no sabía quién era Miguel Delibes, que fallo. No se qué nombre había leído. ^^

Hereze escribió:di que si, y genete como Miguel Delibes cuya gran pasión era la caza seguramente también serie un psicópata o tendría problemas mentales.

Ah claro, resulta que ser escritor te convierte automáticamente en buena persona.

Noriko escribió:Yo voy a menudo a pescar, disfruto con la muerte del animal? NO ni soy ningún psicópata, disfruto de todo el conjunto, la preparación, la tranquilidad, la naturaleza, la charla con los compañeros de pesca, cuando pican y sientes el tirón y finalmente disfruto comiendomelo.

Que narices tendrá que ver la pesca o la caza menor de animales como conejos o perdices que si no los cazas se convierten rápidamente en una plaga con la caza de osos, leones y tigres que son especies en peligro de extinción???

Noriko escribió:Y como es imposible luchar contra el sensacionalismo de las fotos de animales muertos con la lengua fuera me despido.

De sensacionalismo nada, sadismo de unos hijos de puta que disfrutan matando cualquier cosa por su simple disfrute personal. En la caza de un oso o un león no hay nada de control de población ni mierdas sólo sadismo. Si al menos tuviesen los cojones de enfrentarse con el león con las mismas armas... pero ni eso, con su escopeta y a kilómetros de él.

PD: Idem a hereze, cazar a un jabali != cazar a un león... ¿¿Tan dificil es entenderlo??

jorge5150 escribió:

Hereze escribió:di que si, y genete como Miguel Delibes cuya gran pasión era la caza seguramente también serie un psicópata o tendría problemas mentales.

Ah claro, resulta que ser escritor te convierte automáticamente en buena persona.

no, al igual que ser cazador no te convierte automaticamente en un psicópata.

Hereze escribió:

jorge5150 escribió:

Hereze escribió:di que si, y genete como Miguel Delibes cuya gran pasión era la caza seguramente también serie un psicópata o tendría problemas mentales.

Ah claro, resulta que ser escritor te convierte automáticamente en buena persona.

no, al igual que ser cazador no te convierte automaticamente en un psicópata.

Si matas por placer sí, te convierte en alguien sin ninguna empatía hacia el resto de seres vivos.

Hereze escribió:

jorge5150 escribió:

Hereze escribió:di que si, y genete como Miguel Delibes cuya gran pasión era la caza seguramente también serie un psicópata o tendría problemas mentales.

Ah claro, resulta que ser escritor te convierte automáticamente en buena persona.

no, al igual que ser cazador no te convierte automaticamente en un psicópata.

Depende de qué tipo de cazador seas.

Trog escribió:La gente no tiene ni puta idea de cinegética y se pone a hablar como si lo supiera todo. ¿Me gusta que mueran animales? NO. ¿Es la caza un método para regular poblaciones y mantener equilibrados los ecosistemas? SÍ.

¿Es condenable y nociva la caza furtiva? Sí. LA FURTIVA.

Tíos, que la cría la va a palmar. Que quería cazar... Pues si le han dicho que sí será porque habrán hecho un estudio para ver si era viable. Os lo digo de nuevo, como sueño personal me parece triste, pero no creo que sea para soltar que ojalá se muera ella antes.

Hay mucho odio por lo que veo. Muchísimo. Y ese odio hace que los árboles no os dejen ver el bosque.

Tienes razón en parte, pero no se tendría que recurrir a la caza de algunas especies si no los hubieramos reducido a un hábitat absurdo. Pero bueno, esto es como todo, a veces es bueno para equilibrar la balanza y que al haber un número grande de los depredadores no se queden sin presas y por ende, mueran mucho más.

Pero vamos, que eso es el típico del depredador, del herbívoro y de la planta xD.

minmaster escribió:

Noriko escribió:Yo voy a menudo a pescar, disfruto con la muerte del animal? NO ni soy ningún psicópata, disfruto de todo el conjunto, la preparación, la tranquilidad, la naturaleza, la charla con los compañeros de pesca, cuando pican y sientes el tirón y finalmente disfruto comiendomelo.

Que narices tendrá que ver la pesca o la caza menor de animales como conejos o perdices que si no los cazas se convierten rápidamente en una plaga con la caza de osos, leones y tigres que son especies en peligro de extinción???

ni el oso negro ni el león son animales en peligro de extinción, como mucho en determinadas zonas donde su caza además está prohibida, en los paises africanos por ejemplo no todos los años permiten la caza del león, no me acuerdo si fue Sufafrica o Botswana que la prohibió durante varios años hasta que su número fue lo suficientemente importante como para que se pudieran cazar de nuevo. E insisto que la caza legal sólo autoriza a cazar animales de una edad muy determinada, generalmente ejemplares que ya han alcanzado una edad muy elevada por lo que su impacto en el sistema de reproducción de la especia es casi nula. Y la caza del tigre minmaster es ILEGAL, en la India donde están las mayores reservas de tigres en libertad recientemente han aprobado una ley que autoriza a los rangers a disparar sin hacer preguntas contra cualquier cazador furtivo que encuentren, así que ya me dirás como se puede cazar.
Obviamente la única forma es la caza furtiva que aumentaría enormenete si en los paises africanos se prohibiera su caza legal.

Algunos no os dáis cuenta de que la única forma que tienen muchos paises de poder mantener sus reservas es precisamente con la enorme fuente de divisas que les supone la caza legal, sino no tendrían forma de poder manatener esos parques y esto provcaría automaticamente un aumento d ela caza furtiva, y esa si que le importa una mierda cazar leones pequeños o leonas embarazadas.

Si vais a empezar a poner imágenes de caza furtiva para hacer demagogia es mejor no seguir con el hilo. Lo de África es un cachondeo. Tú pagas los miles de dólares que quieras pagar y ellos te dicen cuántos animales puedes cargarte. Pero eso no es legal, eso es un chanchullo, y está denunciado por un huevo de organizaciones. Ahora bien, ¿vais a enfrentaros vosotros solos a las milicias de los caciques de por ahí? Sé que es una putada pero lo de las fotos que han puesto de África es algo que se sale totalmente del marco del hilo.

Son prácticas que si no ilegales sí tienen un alto componente alegal. Hay muchos "huecos" legislativos para cubrir todo eso y para llenarlos... van los ricachones del mundo a tirar de talonario. Es lamentable, lo sé.

Pero también es lamentable que:

1- solo veáis la muerte del oso en el panorama.
2- deseéis que la niña aún sufra más. Con 11 años y una muerte ya programada. Por dios, ¿puede haber algo más doloroso que saber que no vas a conocer el amor romántico, ni la amistad profunda, ni la confianza real, ni el sexo, ni vas a dar a luz, ni vas a experimentar la miel del éxito y el golpe del fracaso así como la satisfacción de saber reponerte de éste? ¿Puede haber algo, en definitiva, más triste que saber que tus amigos del colegio van a tener una vida que tú no puedes porque tu muerte ya está decidida? No me jodáis.
3- que empecéis a poner fotos de prácticas ilegales cuando seguramente en este caso se trate de algo bien estudiado.
4- que habléis sin saber.
5- que seáis tan hipócritas.
6- que juzguéis a toda una nación por una serie de prejuicios que nacen de minorías.

Para terminar diré que la caza es algo noble. Duro, sí, pero noble cuando se hace con respeto y admiración por el animal que quieres cazar. ¿Podría ser yo cazador? Lo dudo mucho (y estudio Organización y Gestión de Recursos Naturales donde la caza y la pesca (cinegética) son temas clave) a menos que sea cuestión de vida o muerte. Pero la caza, como tal, es necesaria siempre y cuando se haga de manera regulada.

A mí también me jode la muerte de un ser vivo, y me da mucha pena que el sueño de una criatura de 11 años sea matar a un oso y verla vestida con ropa militar pero estoy casi seguro de que eso no es cosa suya. No tenemos ni idea de las circunstancias ni condiciones de esa chica y ya estáis cebando con ella porque ha matado a un oso. Lo ha hecho, sí. ¿Va a poder hacer muchas cosas más en su vida? Permitidme que lo dude.

Yo realmente no puedo con tanto listo. Y no quiero que os sintáis ofendidos pero creo que os pasáis muchísimo de la raya. Exigís que la gente se porte de una forma y criticáis conductas que vosotros mismos ponéis en práctica. Yo, a nivel personal, no tendría como último sueño el matar a un oso negro sino que prefiriría verlo en su hábitat natural y en total libertad o en época de celo o algo así... Pero eso no os da derecho a desear que la cría se muera y encima sufra.

¿Tenía culpa el oso de algo? Sí, la misma que tiene la cría de estar enferma terminal y de tener los días contados así como la educación que recibió.

Para terminar diré que la caza es algo noble

Y el toreo un arte?

ya le podía haber fallado el corazón y el hígado justo antes del disparo, que echase espuma por la boca y el oso se la comiera. Zorra espero que ardas en el infierno.

Aldehido escribió:

Para terminar diré que la caza es algo noble

Y el toreo un arte?

Si para ti es comparable el estar en un círculo de arena a tener que hacer resaques, chuparte la tira de kilómetros monte a través, estar en un territorio en el que no tienes ninguna ventaja, pasar frío o calor, cargando con el arma, etc... Pues igual tú consideras que el toreo podría ser un arte.

De verdad que alucino con vosotros. Cómo os mola sacar frases de contexto de aquí y de allá para quedar de progres.

La caza, bien hecha, es noble. Es más, a mí ni siquiera me gusta la caza con armas de fuego. Y no os confundáis, hay métodos y gente que caza y pesca sin armas de fuego y sin cañas. No hablo de gente subdesarrollada, eh.

En fin, que tu comentario deja muy claro cuán ignorante eres respecto al tema. Más suerte la próxima vez.

Iverson88 escribió:ya le podía haber fallado el corazón y el hígado justo antes del disparo, que echase espuma por la boca y el oso se la comiera. Zorra espero que ardas en el infierno.

Yo espero que vivas lo suficiente para comprender que no todo es como tú lo ves o lo crees. Es más, deseo que vivas todo lo que tengas que vivir para poder comprender a esta niña.

Eso espero.

Aldehido escribió:

Para terminar diré que la caza es algo noble

Y el toreo un arte?

Y matar judíos era un deporte para los nazis.

Matar no tiene absolutamente NADA de noble. Ni siquiera en caso de que sea para sobrevivir. Entonces estará justificado pero no veo nobleza por ninguna parte.

jorge5150 escribió:

Aldehido escribió:

Para terminar diré que la caza es algo noble

Y el toreo un arte?

Y matar judíos era un deporte para los nazis.

Es una práctica muy común hacer chanzas y chistes fuera de contexto cuando no se tiene ni idea de algo y se desea desviar la atención del ridículo que se está llevando a cabo.

Y hablar de nazis y judíos en un debate que no tiene nada que ver con nazis y judíos aún dice más de ti

Suerte.

¿Lees lo suficiente? Solo por curiosidad

Ni que el oso tuviese la culpa de que la niñata vaya a estirar la pata...

Seguro que hubiese sido: Un enfermo terminal hace una fiesta con 10 putas y 2 Kg de coca, y seguro que habría mas revuelo, y sin hacer daño a nada ni a nadie...

No consigo entender eso... el querer matar por diversion... pues nada que la chiquilla se vaya feliz al otro barrio.

Trog escribió:

Aldehido escribió:

Para terminar diré que la caza es algo noble

Y el toreo un arte?

Si para ti es comparable el estar en un círculo de arena a tener que hacer resaques, chuparte la tira de kilómetros monte a través, estar en un territorio en el que no tienes ninguna ventaja, pasar frío o calor, cargando con el arma, etc... Pues igual tú consideras que el toreo podría ser un arte.

De verdad que alucino con vosotros. Cómo os mola sacar frases de contexto de aquí y de allá para quedar de progres.

La caza, bien hecha, es noble. Es más, a mí ni siquiera me gusta la caza con armas de fuego. Y no os confundáis, hay métodos y gente que caza y pesca sin armas de fuego y sin cañas. No hablo de gente subdesarrollada, eh.

En fin, que tu comentario deja muy claro cuán ignorante eres respecto al tema. Más suerte la próxima vez.

Entonces cazar es algo noble por el esfuerzo y dedicación que implica? Lo de matar a un animal por diversión no lo metes en la ecuación porque no te interesa o cómo va esto?

Cazar sin armas de fuego es más noble (o ecológico, no se con qué sentido lo dices), por cierto?

La verdad es que me agrada más ser un ignorante que tener un sistema de valores despreciable, qué quieres que te diga.

Iverson88 escribió:Ni que el oso tuviese la culpa de que la niñata vaya a estirar la pata...

Seguro que hubiese sido: Un enfermo terminal hace una fiesta con 10 putas y 2 Kg de coca, y seguro que habría mas revuelo, y sin hacer daño a nada ni a nadie...

Ni el oso ni ella. Respecto a tu propuesta: la prostitución y la coca son ilegales. Qué quieres que te diga. No obstante si el enfermo es mayor de edad y tiene la pasta... Si le apetece lo hace

De lo que no te das cuenta es de que no eres nadie para condenar al infierno a otra persona. Y no hablamos de una persona normal, no, hablamos de una persona de la que no tenemos ni puta idea y de la cual solo sabemos que la va a espichar antes de empezar a vivir.

No comparto que su último deseo sea provocar la muerte de otro ser vivo, claro que no, pero comparto menos vuestras brutales reacciones. Muchísimo menos de hecho. Es que, tíos, no jodamos la marrana. Si la cría se va feliz... pues algo se va con eso a la tumba.

Es triste en ambas vertientes en mi opinión, claro, pero lo vuestro es digno de considerar aparte.

EDITO:

@jorge5150: lo mismo es un ser humano que un animal. Lo mismo es una caza racial que un individuo. Lo mismo es tortura prolongada y brutal por algo de lo que no tienes culpa (véase educación) y por credo religioso. Lo mismo es el Holocausto que matar un oso. Vaya, no jodas.

@Aldehído: ¿Valores? ¿Qué valores? ¿Los tuyos? ¿Desear más sufrimiento a una cría enferma terminal? Os ponéis de hablar de valores, de moral, de ética... Y no sois capaces de analizaros a vosotros mismos. Yo, la caza, como deporte y afición no la comparto. Lo habré dicho ya quinientas veces. Pero seguís erre que erre. Lo que no me puedes hacer es comparar una corrida de toros con la caza de un animal salvaje. Así que, por esta parte, eres ignorante en este tema y tus valores, a mi parecer, son bastante ramplones a este respecto. De lo demás no digo nada porque no te conozco. En relación a la caza sin armas de fuego la veo más noble porque es, obviamente, mucho más jodida, difícil y arriesgada. Por cierto, como dato adicional, generalmente las batidas de caza suelen venirse a dos velas porque no han pillado nada. Yo, sinceramente, me quedo asombrado por vuestra capacidad para juzgar y condenar. De centraros en vuestro punto y descalificar a lo demás. Y ya no son descalificaciones planas, qué va, atacáis ya a valores e ideas. Mezcláis nazis, judíos, y comparáis corridas de toros con caza. En fin.

Trog escribió:Es una práctica muy común hacer chanzas y chistes fuera de contexto cuando no se tiene ni idea de algo y se desea desviar la atención del ridículo que se está llevando a cabo.

Y hablar de nazis y judíos en un debate que no tiene nada que ver con nazis y judíos aún dice más de ti

Suerte.

¿Lees lo suficiente? Solo por curiosidad

Pues para mí matar judíos por placer y matar osos o ciervos por placer es prácticamente lo mismo. Significa en ambos casos disfrutar con la muerte innecesaria de un ser vivo.

Trog escribió:

Iverson88 escribió:Ni que el oso tuviese la culpa de que la niñata vaya a estirar la pata...

Seguro que hubiese sido: Un enfermo terminal hace una fiesta con 10 putas y 2 Kg de coca, y seguro que habría mas revuelo, y sin hacer daño a nada ni a nadie...

Ni el oso ni ella. Respecto a tu propuesta: la prostitución y la coca son ilegales. Qué quieres que te diga. No obstante si el enfermo es mayor de edad y tiene la pasta... Si le apetece lo hace

De lo que no te das cuenta es de que no eres nadie para condenar al infierno a otra persona. Y no hablamos de una persona normal, no, hablamos de una persona de la que no tenemos ni puta idea y de la cual solo sabemos que la va a espichar antes de empezar a vivir.

No comparto que su último deseo sea provocar la muerte de otro ser vivo, claro que no, pero comparto menos vuestras brutales reacciones. Muchísimo menos de hecho. Es que, tíos, no jodamos la marrana. Si la cría se va feliz... pues algo se va con eso a la tumba.

Es triste en ambas vertientes en mi opinión, claro, pero lo vuestro es digno de considerar aparte.

Tampoco ella es nadie para decidir que la vida del oso debe acabar, siendo legal o no, ya que en la moralidad la legalidad es lo demos.

Aldehido escribió:
Entonces cazar es algo noble por el esfuerzo y dedicación que implica? Lo de matar a un animal por diversión no lo metes en la ecuación porque no te interesa o cómo va esto?

Cazar sin armas de fuego es más noble (o ecológico, no se con qué sentido lo dices), por cierto?

La verdad es que me agrada más ser un ignorante que tener un sistema de valores despreciable, qué quieres que te diga.

Seguramente es mas noble que comerte algo que otros han cazado por ti. Está muy bién decir que los cazadores/pescadores son unos asesinos sin escrupulos y después comerte encantado algo que tú ni siquiera has visto morir.

En lo único que puedo estar de acuerdo contigo es en esto que has dicho:

La verdad es que me agrada más ser un ignorante...

Por cierto a los judios se los comian?

que los cazen.-

jorge5150 escribió:

Trog escribió:Es una práctica muy común hacer chanzas y chistes fuera de contexto cuando no se tiene ni idea de algo y se desea desviar la atención del ridículo que se está llevando a cabo.

Y hablar de nazis y judíos en un debate que no tiene nada que ver con nazis y judíos aún dice más de ti

Suerte.

¿Lees lo suficiente? Solo por curiosidad

Pues para mí matar judíos por placer y matar osos o ciervos por placer es prácticamente lo mismo. Significa en ambos casos disfrutar con la muerte innecesaria de un ser vivo.

pero que se ha cazado animales toda la vida, ¿de qué crees que se alimenta la gente de esas zonas? ¿de la agricultura? jode rpues d ela carne de los animales, y para eso los cazaban, la única diferencia es que antes los propios masais por ejemplo cazaban los animales y ahora lo hacen los cazadores, pero la carne se la siguen quedando la gente de allí.
Los esquimales toda su vida han vivido de eso, ahora si antes un esquimal para sobrevivir cazaba a un oso, ese oso lo caza un cazador y el esquimal se queda con el animal.
Todo sigue como antes, lo único que es diferente es quien mata al animal.

Iverson88 escribió:

Trog escribió:

Iverson88 escribió:Ni que el oso tuviese la culpa de que la niñata vaya a estirar la pata...

Seguro que hubiese sido: Un enfermo terminal hace una fiesta con 10 putas y 2 Kg de coca, y seguro que habría mas revuelo, y sin hacer daño a nada ni a nadie...

Ni el oso ni ella. Respecto a tu propuesta: la prostitución y la coca son ilegales. Qué quieres que te diga. No obstante si el enfermo es mayor de edad y tiene la pasta... Si le apetece lo hace

De lo que no te das cuenta es de que no eres nadie para condenar al infierno a otra persona. Y no hablamos de una persona normal, no, hablamos de una persona de la que no tenemos ni puta idea y de la cual solo sabemos que la va a espichar antes de empezar a vivir.

No comparto que su último deseo sea provocar la muerte de otro ser vivo, claro que no, pero comparto menos vuestras brutales reacciones. Muchísimo menos de hecho. Es que, tíos, no jodamos la marrana. Si la cría se va feliz... pues algo se va con eso a la tumba.

Es triste en ambas vertientes en mi opinión, claro, pero lo vuestro es digno de considerar aparte.

Tampoco ella es nadie para decidir que la vida del oso debe acabar, siendo legal o no, ya que en la moralidad la legalidad es lo demos.

No, no lo es, pero ella tiene un puto atenuante: seguramente no llegue a los 13 años de edad. Es la vida de un oso frente al intento de hacer feliz a una niña que se muere. ¿Tan incapaces somos de valorar ambos aspectos en un espectro equilibrado? Claro que el oso no tenía culpa, ni ella... Pero qué le vamos a hacer. Os estáis poniendo indignadísimos con esto pero no queréis valorar nada más: directamente la niña es una psicópata. Porque lo decís vosotros, claro. En condiciones normales no habrían cazado al oso porque no habrían podido...

Aun así os lo repito, eh: ¿me parece triste que el sueño de la niña sea matar a un ser vivo? Sí. ¿Me parece más triste que la llaméis psicópata y que deseéis que arda en el infierno? También.

"Los cazadores son unos asesinos psicopatas sin escrúpulos...uy que rico está este filete."

Matar esta mal (pero si es para comer, lo justifico desde cierto punto de vista, aunque nosotros tengamos otras alternativas alimenticias).

Matar por simple diversion sin mas objetivo que quitar una vida, es horrible, injustificable, por muchas vueltas y por mucho maquillaje que le echeis encima, "no pasa nada si sois unos bestias" cada uno es lo que es, pero no asumirlo (y ademas, queriendo justificarlo con demagogia barata), es de hipocritas.

Yo como carne, cuando voy al super mercado a menudo pienso la de seres vivos que hay ahi muertos en forma de chorizo, jamon, hamburguesas, etc... siento lastima, mas aun cuando pienso en la horrible vida que habran tenido esos animales, no puedo evitar este nivel de empatia, pero me puede mas el sabor y el placer de la carne, no soy capaz de pasarme a la dieta vegetariana.

Dicho esto, a ojos del universo, soy un carroñero mas, nada noble por mi parte, pero si alguna excusa tengo, es que forma parte de mi alimentacion... lo que nunca podre excusar es la matanza por diversion, eso, por muy tolerante que me ponga, no lo veo "humano" (se supone que somos la especie dominante y como tal, debemos tener una responsabilidad, cuidar y organizarnos de prosperar como raza, pero mantener un logico equilibrio (y respeto) con las otras especies y esta claro que no lo hacemos bien).

Si cazas por que te gusta la caza, lo puedo entender (el depredador que llevas dentro), pero se supone que somos algo mas, somos una especie evolucionada a unos niveles que nos deberia otorgar cierto "juicio", aparte del "trofeo" que supone la pieza, el cazador deberia motivarse por que ademas del placer de la caza, el ser vivo al que va a dar muerte, lo va a utilizar como alimento para si mismo o para su gente, eso lo veo mucho mas noble que lo que yo hago, comprando en el supermercado carroña procesada...

La caza (legal), por diversion, NO.
La cada (legal) por diversion (inevitable para los humanos depredadores) y ademas la pieza utilizada como alimento, SI (justificado).

Todo ser humano que no siga este codigo para con los animales, para mi es basura, sea una niña de 11 años o un anciano de 90 años.

Hereze escribió:pero que se ha cazado animales toda la vida, ¿de qué crees que se alimenta la gente de esas zonas? ¿de la agricultura? jode rpues d ela carne de los animales, y para eso los cazaban, la única diferencia es que antes los propios masais por ejemplo cazaban los animales y ahora lo hacen los cazadores, pero la carne se la siguen quedando la gente de allí.
Los esquimales toda su vida han vivido de eso, ahora si antes un esquimal para sobrevivir cazaba a un oso, ese oso lo caza un cazador y el esquimal se queda con el animal.
Todo sigue como antes, lo único que es diferente es quien mata al animal.

Y te vuelvo a repetir que no es lo mismo matar para comer que matar por placer. Esta niña no tenía ninguna necesidad de matar un oso, lo ha matado por matar y ya está.

jorge5150 escribió:

Hereze escribió:pero que se ha cazado animales toda la vida, ¿de qué crees que se alimenta la gente de esas zonas? ¿de la agricultura? jode rpues d ela carne de los animales, y para eso los cazaban, la única diferencia es que antes los propios masais por ejemplo cazaban los animales y ahora lo hacen los cazadores, pero la carne se la siguen quedando la gente de allí.
Los esquimales toda su vida han vivido de eso, ahora si antes un esquimal para sobrevivir cazaba a un oso, ese oso lo caza un cazador y el esquimal se queda con el animal.
Todo sigue como antes, lo único que es diferente es quien mata al animal.

Y te vuelvo a repetir que no es lo mismo matar para comer que matar por placer. Esta niña no tenía ninguna necesidad de matar un oso, lo ha matado por matar y ya está.

de qué te piensas que se alimentan la gente de Namibia o los esquimales ¿de la lluvia? pues joder se alimentan de la carne de esos animales que cazan, para esos paises la caza legal significa dinero y comida, y para los parques significa dinero para poder seguir protegiéndolos.
Prohibamos la caza, y en muchos paises la mayoría de animales estarán en peligro de extinción a los pocos años.

Hereze escribió:de qué te piensas que se alimentan la gente de Namibia o los esquimales ¿de la lluvia? pues joder se alimentan de la carne de esos animales que cazan, para esos paises la caza legal significa dinero y comida, y para los parques significa dinero para poder seguir protegiéndolos.
Prohibamos la caza, y en muchos paises la mayoría de animales estarán en peligro de extinción a los pocos años.

¿Qué parte de lo que te he dicho antes no entiendes? ¿Esa niña es esquimal o namibiana? No, vive confortablemente en los EEUU y no necesita matar osos para comer.

jorge5150 escribió:

Hereze escribió:de qué te piensas que se alimentan la gente de Namibia o los esquimales ¿de la lluvia? pues joder se alimentan de la carne de esos animales que cazan, para esos paises la caza legal significa dinero y comida, y para los parques significa dinero para poder seguir protegiéndolos.
Prohibamos la caza, y en muchos paises la mayoría de animales estarán en peligro de extinción a los pocos años.

¿Qué parte de lo que te he dicho antes no entiendes? ¿Esa niña es esquimal o namibiana? No, vive confortablemente en los EEUU y no necesita matar osos para comer.

Pero te está diciendo que la carne del oso no va a ser tirada sino que se le va a sacar provecho. Coño, ni siquiera sabemos si va a ser su última cena.

No sé cómo tenéis valor para aventurar semejantes juicios y afirmaciones.

Me dais miedito. Más que el Amnesia

jorge5150 escribió:

Hereze escribió:de qué te piensas que se alimentan la gente de Namibia o los esquimales ¿de la lluvia? pues joder se alimentan de la carne de esos animales que cazan, para esos paises la caza legal significa dinero y comida, y para los parques significa dinero para poder seguir protegiéndolos.
Prohibamos la caza, y en muchos paises la mayoría de animales estarán en peligro de extinción a los pocos años.

¿Qué parte de lo que te he dicho antes no entiendes? ¿Esa niña es esquimal o namibiana? No, vive confortablemente en los EEUU y no necesita matar osos para comer.

el que no lo entiende eres tú, ¿cómo puñetas quieres que una niña se traiga la carne de un oso a su pais? la carne SIEMPRE se queda en la zona, no sale de allí, y eso pasa en todos los paises donde la caza es legal, la carne para la gente de allí, el cazador se queda con el cráneo, cuernos y en según que casos con la piel. Porque por ejemplo en el caso de los osos polares, el permiso para cazar un oso polar no implica que tengas derecho a quedarte con su piel, eso se negocia con los esquimales que las utilizan para sus casas y protegerse del frío, como llevan haciendo desde que pusieron su primer pie en este planeta, que algunos deben pensar que esto de la caza es algo nuevo.

Trog escribió:Aldehído: ¿Valores? ¿Qué valores? ¿Los tuyos? ¿Desear más sufrimiento a una cría enferma terminal? Os ponéis de hablar de valores, de moral, de ética... Y no sois capaces de analizaros a vosotros mismos. Yo, la caza, como deporte y afición no la comparto. Lo habré dicho ya quinientas veces. Pero seguís erre que erre. Lo que no me puedes hacer es comparar una corrida de toros con la caza de un animal salvaje. Así que, por esta parte, eres ignorante en este tema y tus valores, a mi parecer, son bastante ramplones a este respecto. De lo demás no digo nada porque no te conozco. En relación a la caza sin armas de fuego la veo más noble porque es, obviamente, mucho más jodida, difícil y arriesgada. Por cierto, como dato adicional, generalmente las batidas de caza suelen venirse a dos velas porque no han pillado nada. Yo, sinceramente, me quedo asombrado por vuestra capacidad para juzgar y condenar. De centraros en vuestro punto y descalificar a lo demás. Y ya no son descalificaciones planas, qué va, atacáis ya a valores e ideas. Mezcláis nazis, judíos, y comparáis corridas de toros con caza. En fin.

Obviamente los míos, los tuyos no me convencen para nada. Ya se que has dicho que no compartes la afición de la caza pero la justificas, lo cual para mí es igual de despreciable. Lo del toreo lo dije para saber si también lo justificabas pero te has perdido un poco con esa pregunta; lo de los judíos no lo dije yo, no me metas en esos argumentos.
Y claro que juzgamos y condenamos, lo vuelvo a decir, tus valores me parecen despreciables.

Noriko escribió:Seguramente es mas noble que comerte algo que otros han cazado por ti. Está muy bién decir que los cazadores/pescadores son unos asesinos sin escrupulos y después comerte encantado algo que tú ni siquiera has visto morir.

En lo único que puedo estar de acuerdo contigo es en esto que has dicho:

La verdad es que me agrada más ser un ignorante...

Por cierto a los judios se los comian?

La verdad es que antes de ponerte a discutir conmigo podrías haberte leído mi argumento de que la caza para alimentación o para control de especies sí la veo bien y que lo que critico es que se haga por diversión pero has preferido intentar rebatirme argumentos que yo no he dicho y te ha quedado un post un poco lamentable insultándome.
Por cierto, dejar de meterme en el argumento de los judíos, no he sido yo, ha sido otro usuario. Graciaaaas...

Aldehido escribió:La verdad es que antes de ponerte a discutir conmigo podrías haberte leído mi argumento de que la caza para alimentación o para control de especies sí la veo bien y que lo que critico es que se haga por diversión pero has preferido intentar rebatirme argumentos que yo no he dicho y te ha quedado un post un poco lamentable insultándome.
Por cierto, dejar de meterme en el argumento de los judíos, no he sido yo, ha sido otro usuario. Graciaaaas...

Es que precisamente eso es loq ue se hace, hasta ahora los originarios de esos paises cazaban para alimentarse, ahora lo que se hace es que ellos ya no cazan, lo hacen los cazadores, pero ellos se siguen quedando con la carne. Vamos que es lo mismo que antes, la caza se utiliza para la alimentación y ya de paso como fuente de divias para esos paises, y todo de una forma mas ocntrolada que antes.
La aza no es la responsable de que determinadas especies estén en peligro de extinción, la caza furtiva si que lo es.

Aldehido escribió:Obviamente los míos, los tuyos no me convencen para nada. Ya se que has dicho que no compartes la afición de la caza pero la justificas, lo cual para mí es igual de despreciable. Lo del toreo lo dije para saber si también lo justificabas pero te has perdido un poco con esa pregunta; lo de los judíos no lo dije yo, no me metas en esos argumentos.
Y claro que juzgamos y condenamos, lo vuelvo a decir, tus valores me parecen despreciables.

Desprecias mis valores sin conocerme lo cual me señala que no necesito conocer a gente como tú.

Llámame loco pero si una niña que la va a palmar de aquí a nada por enfermedad terminal me dice que quiere hacer una partida de caza para intentar cazar un oso te digo que soy el primero que realiza los mecanismos legales necesarios para llevarlo a cabo.

Es la felicidad de una niña que no va a tener vida, no el capricho de un niñato rico. Para mí merece la pena y veo la vida del oso bien empleada. Una vez es una vez y es una niña enferma. Lo más gracioso de todo es que si hubiese sido un conejo o un jabalí os hubiera dado absolutamente igual al 99% de los aquí indignados.

En fin, suerte. Yo me voy con mi despreciabilidad a otra parte por considerar que la felicidad de una niña terminal puede ser más importante que la vida de un oso adulto del cual no se va a desperdiciar nada.

Hereze escribió:

Aldehido escribió:La verdad es que antes de ponerte a discutir conmigo podrías haberte leído mi argumento de que la caza para alimentación o para control de especies sí la veo bien y que lo que critico es que se haga por diversión pero has preferido intentar rebatirme argumentos que yo no he dicho y te ha quedado un post un poco lamentable insultándome.
Por cierto, dejar de meterme en el argumento de los judíos, no he sido yo, ha sido otro usuario. Graciaaaas...

Es que precisamente eso es loq ue se hace, hasta ahora los originarios de esos paises cazaban para alimentarse, ahora lo que se hace es que ellos ya no cazan, lo hacen los cazadores, pero ellos se siguen quedando con la carne. Vamos que es lo mismo que antes, la caza se utiliza para la alimentación y ya de paso como fuente de divias para esos paises, y todo de una forma mas ocntrolada que antes.
La aza no es la responsable de que determinadas especies estén en peligro de extinción, la caza furtiva si que lo es.

Es que yo no estoy hablando de eso.

Desprecias mis valores sin conocerme lo cual me señala que no necesito conocer a gente como tú.

Llámame loco pero si una niña que la va a palmar de aquí a nada por enfermedad terminal me dice que quiere hacer una partida de caza para intentar cazar un oso te digo que soy el primero que realiza los mecanismos legales necesarios para llevarlo a cabo.

Es la felicidad de una niña que no va a tener vida, no el capricho de un niñato rico. Para mí merece la pena y veo la vida del oso bien empleada. Una vez es una vez y es una niña enferma. Lo más gracioso de todo es que si hubiese sido un conejo o un jabalí os hubiera dado absolutamente igual al 99% de los aquí indignados.

En fin, suerte. Yo me voy con mi despreciabilidad a otra parte por considerar que la felicidad de una niña terminal puede ser más importante que la vida de un oso adulto del cual no se va a desperdiciar nada.

Hombre, visto lo visto creo que nos irá bien la vida sin conocernos.
Pero está claro solo desprecio tus valores por lo que has dicho aquí, a lo mejor tienes otros que comparto pero estos me parecen despreciables.

Tú crees que la vida del oso ha sido bien empleada al sacrificarla para conseguir la felicidad de una niña moribunda. Yo solo veo que una niña moribunda ha matado sin necesidad a un ser vivo que tenía el mismo derecho a la vida que ella.

Lo que no entiendo es por qué dices que si hubiera sido un conejo o un jabalí nos hubiera dado igual. En qué te basas? A mi me hubiera parecido igual de despreciable.

Hereze escribió:el que no lo entiende eres tú, ¿cómo puñetas quieres que una niña se traiga la carne de un oso a su pais? la carne SIEMPRE se queda en la zona, no sale de allí, y eso pasa en todos los paises donde la caza es legal, la carne para la gente de allí, el cazador se queda con el cráneo, cuernos y en según que casos con la piel. Porque por ejemplo en el caso de los osos polares, el permiso para cazar un oso polar no implica que tengas derecho a quedarte con su piel, eso se negocia con los esquimales que las utilizan para sus casas y protegerse del frío, como llevan haciendo desde que pusieron su primer pie en este planeta, que algunos deben pensar que esto de la caza es algo nuevo.

Pero qué dices, la niña mató al oso en su propio estado y país (Wisconsin, USA), no en ningún país tercermundista donde la gente necesite matar osos para comer y tampoco van a dar esa carne a los niños hambrientos de áfrica. Mató por diversión y punto, igual que el rey mató los elefantes y que los toreros matan los toros.

Son puñeteros yankis. Es su cultura de mierda y hay que respetarla..

Aldehido escribió:

Noriko escribió:Seguramente es mas noble que comerte algo que otros han cazado por ti. Está muy bién decir que los cazadores/pescadores son unos asesinos sin escrupulos y después comerte encantado algo que tú ni siquiera has visto morir.

En lo único que puedo estar de acuerdo contigo es en esto que has dicho:

La verdad es que me agrada más ser un ignorante...

Por cierto a los judios se los comian?

La verdad es que antes de ponerte a discutir conmigo podrías haberte leído mi argumento de que la caza para alimentación o para control de especies sí la veo bien y que lo que critico es que se haga por diversión pero has preferido intentar rebatirme argumentos que yo no he dicho y te ha quedado un post un poco lamentable insultándome.
Por cierto, dejar de meterme en el argumento de los judíos, no he sido yo, ha sido otro usuario. Graciaaaas...

Aldehido escribió:
Entonces cazar es algo noble por el esfuerzo y dedicación que implica? Lo de matar a un animal por diversión no lo metes en la ecuación porque no te interesa o cómo va esto?

Cazar sin armas de fuego es más noble (o ecológico, no se con qué sentido lo dices), por cierto?

La verdad es que me agrada más ser un ignorante que tener un sistema de valores despreciable, qué quieres que te diga.

Respondí a esa pregunta
También te expliqué lo de que cuando cazamos/pescamos no nos divierte la muerte del animal sinó todo el conjunto incluyendo su ingesta pero so tampoco te entra, no se que problema hay en que te divierta la caza y la pesca mientras luego se coma lo que se ha cazado/pescado, otra cosa diferente es matar y dejar tirado al animal muerto sin aprovecharlo.

Lo del insulto me limité a citar tu comentario, así que culpate a ti por autoinsultarte.

Lo de los judios si que no iba por ti, se me olvidó poner la separación.

Trog escribió:

Aldehido escribió:Obviamente los míos, los tuyos no me convencen para nada. Ya se que has dicho que no compartes la afición de la caza pero la justificas, lo cual para mí es igual de despreciable. Lo del toreo lo dije para saber si también lo justificabas pero te has perdido un poco con esa pregunta; lo de los judíos no lo dije yo, no me metas en esos argumentos.
Y claro que juzgamos y condenamos, lo vuelvo a decir, tus valores me parecen despreciables.

Desprecias mis valores sin conocerme lo cual me señala que no necesito conocer a gente como tú.

Llámame loco pero si una niña que la va a palmar de aquí a nada por enfermedad terminal me dice que quiere hacer una partida de caza para intentar cazar un oso te digo que soy el primero que realiza los mecanismos legales necesarios para llevarlo a cabo.

Es la felicidad de una niña que no va a tener vida, no el capricho de un niñato rico. Para mí merece la pena y veo la vida del oso bien empleada. Una vez es una vez y es una niña enferma. Lo más gracioso de todo es que si hubiese sido un conejo o un jabalí os hubiera dado absolutamente igual al 99% de los aquí indignados.

En fin, suerte. Yo me voy con mi despreciabilidad a otra parte por considerar que la felicidad de una niña terminal puede ser más importante que la vida de un oso adulto del cual no se va a desperdiciar nada.

Que tristeza madre mia, el "sueño" macabro de una niña esta por encima de la vida de un oso.

Noriko escribió:Respondí a esa pregunta
También te expliqué lo de que cuando cazamos/pescamos no nos divierte la muerte del animal sinó todo el conjunto incluyendo su ingesta pero so tampoco te entra, no se que problema hay en que te divierta la caza y la pesca mientras luego se coma lo que se ha cazado/pescado, otra cosa diferente es matar y dejar tirado al animal muerto sin aprovecharlo.

Lo del insulto me limité a citar tu comentario, así que culpate a ti por autoinsultarte.

Lo de los judios si que no iba por ti, se me olvidó poner la separación.

Ya, es que ahí está el problema. Si no tienes necesidad de cazar para comer, no lo hagas.

Mi comentario de que prefiero ser un ignorante era un sarcasmo en una conversación que estaba teniendo con otro usuario, no contigo, por lo que no viene a cuento que me cites para insultarme, que era claramente tu intención. Si quieres discutir, discute con argumentos, lo de insultar lo haces en tu casa si quieres.

Black29 escribió:

Que tristeza madre mia, el "sueño" macabro de una niña esta por encima de la vida de un oso.

Lo mismo que el placer de comerte una hamburguesa está por encima de la vida de un cerdo, vaca, rata, o lo que demonios lleve la hamburguesa.

Aldehido hace 1 minuto

Noriko escribió:Respondí a esa pregunta
También te expliqué lo de que cuando cazamos/pescamos no nos divierte la muerte del animal sinó todo el conjunto incluyendo su ingesta pero so tampoco te entra, no se que problema hay en que te divierta la caza y la pesca mientras luego se coma lo que se ha cazado/pescado, otra cosa diferente es matar y dejar tirado al animal muerto sin aprovecharlo.

Lo del insulto me limité a citar tu comentario, así que culpate a ti por autoinsultarte.

Lo de los judios si que no iba por ti, se me olvidó poner la separación.


Ya, es que ahí está el problema. Si no tienes necesidad de cazar para comer, no lo hagas.

Mi comentario de que prefiero ser un ignorante era un sarcasmo en una conversación que estaba teniendo con otro usuario, no contigo, por lo que no viene a cuento que me cites para insultarme, que era claramente tu intención. Si quieres discutir, discute con argumentos, lo de insultar lo haces en tu casa si quieres.

Entonces alimentate a base de pan y agua, seguro que sobrevives y no se mata a ningún animal por eso.

Lo que tu te comes, alguien lo ha tenido que matar antes.