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Spidey_86 escribió:EI TIOS!!!! He descubierto que la ISS está metida en una piscina!! Menua conspiración tienen montada los yankees estos eh! ¿Qué pensais?
http://www.youtube.com/watch?v=nC33yNZGf5o
En una piscina, arrea.
MrCell escribió:Spidey_86 escribió:EI TIOS!!!! He descubierto que la ISS está metida en una piscina!! Menua conspiración tienen montada los yankees estos eh! ¿Qué pensais?
http://www.youtube.com/watch?v=nC33yNZGf5o
En una piscina, arrea.
Eso lo hacen para comprobar que está totalmente sellada.
ErDaByz escribió:Quizás buscaran armas de destrucción masiva porque tiempo atrás se las habían vendido ellos mismos o aliados suyos y tenían certeza de que por lo menos las habían tenido. Nadie monta una guerra aunque sea por motivos petrolíferos sin una excusa probada que le permita quedar bien ante el mundo. Tontos no creo que sean de decir que tienen armas de destrucción masiva sin estar 100% seguros de ello, sabiendo la que se iba a montar de descubrirse que era una tapadera.
Vamos, armas las habría, casi seguro, el problema está en qué hicieron con ellas....
rudedude escribió:¿puedes explicarme que hace esta gente?
http://apolloreality.bravehost.com/
eTc_84 escribió:Una pregunta curiosa es por qué no han vuelto a la misma, con los avances que ha habido.
Ojo, no digo que no hayan estado, pero es raro que no hayan vuelto.
zheo escribió:rudedude escribió:¿puedes explicarme que hace esta gente?
http://apolloreality.bravehost.com/
Lo que hacen es montar una página web con fotos y sin ninguna prueba real (ni por supuesto datación de las mismas). Esas páginas en html a pelo y cutres las hacía yo con 15 años, y te podía poner lo que quisieras en ellas. Tampoco era como para preguntarlo, se deduce rápido.
Lo que no sabía es ese tipo de páginas de repente se convertirían en evidencia científica simplemente por el hecho de existir. Hum, tendría que haber hecho copia de seguridad de mi web en servidor de arrakis allá por el 96, así las fotos photoshopeadas de coña que tenía con unos amigos se convertiría en evidencia indiscutible de que podía pegar saltos de 6 metros con los patines.
Es curioso que las fotos del alunizaje no tengan ninguna credibilidad, pero se acepten como verdad absoluta las primeras que pone alguien en su página web... curioso...
gcc escribió:eTc_84 escribió:Una pregunta curiosa es por qué no han vuelto a la misma, con los avances que ha habido.
Ojo, no digo que no hayan estado, pero es raro que no hayan vuelto.
Es que se volvió, y más de una vez.
El problema es que no hay más interés en ella que el hecho de llegar antes que nadie, y una expedición espacial no es barata precisamente.
rudedude escribió:vete a programar el vídeo
eTc_84 escribió:ErDaByz escribió:Quizás buscaran armas de destrucción masiva porque tiempo atrás se las habían vendido ellos mismos o aliados suyos y tenían certeza de que por lo menos las habían tenido. Nadie monta una guerra aunque sea por motivos petrolíferos sin una excusa probada que le permita quedar bien ante el mundo. Tontos no creo que sean de decir que tienen armas de destrucción masiva sin estar 100% seguros de ello, sabiendo la que se iba a montar de descubrirse que era una tapadera.
Vamos, armas las habría, casi seguro, el problema está en qué hicieron con ellas....
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rudedude escribió:vete a programar el vídeo
Sanjuro escribió:
El paisaje lunar es brillante pues refleja la luz del sol, por supuesto, y tu amigo lleva un traje espacial blanco que también refulge a causa de la luz del sol. Para tomar una foto de un objeto brillante sobre un fondo brillante, necesitas configurar el período de exposición para que sea rápido, y también tendrás que cerrar la apertura todo lo que puedas; es algo similar a lo que hace la pupila de tu ojo cuando se contrae para evitar que entre más luz mientras caminas por la calle en un día soleado.
En este caso fué por nuestra querida y amada bandera, nos quemaba todas las fotos y tuvimos que cerrar la apertura y disminuir el tiempo de exposición. Te estarás preguntando como puede sobrevivir sin traje espacial. En realidad lo lleva puesto, lo que pasa que tiene forma de típico español haciendo el julai para que sea más nuestra, en la que parece una botella de gaseosa (no lo es) lleva en forma líquida todo el aporte vital necesario.
Calintz escribió:Me parece increíble que aún a día de hoy haya gente de ideás retrógradas que sigan negando la evidencia de la llegada del hombre a la Luna.
zheo escribió:rudedude escribió:¿puedes explicarme que hace esta gente?
http://apolloreality.bravehost.com/
Lo que hacen es montar una página web con fotos y sin ninguna prueba real (ni por supuesto datación de las mismas). Esas páginas en html a pelo y cutres las hacía yo con 15 años, y te podía poner lo que quisieras en ellas. Tampoco era como para preguntarlo, se deduce rápido.
Lo que no sabía es ese tipo de páginas de repente se convertirían en evidencia científica simplemente por el hecho de existir. Hum, tendría que haber hecho copia de seguridad de mi web en servidor de arrakis allá por el 96, así las fotos photoshopeadas de coña que tenía con unos amigos se convertiría en evidencia indiscutible de que podía pegar saltos de 6 metros con los patines.
Es curioso que las fotos del alunizaje no tengan ninguna credibilidad, pero se acepten como verdad absoluta las primeras que pone alguien en su página web... curioso...
De vez en cuando vuelvo a oír esta Falacia, que desaparece y vuelve a aparecer periódicamente. Creo que en algunos países casi no existe, mientras que en otros es muy común. También varía mucho en frecuencia dependiendo del grupo: es bastante menos común entre personas con preparación científica. Sin embargo, la he escuchado incluso de labios de personas que deberían saber más antes de hablar. Me refiero al mito de que nunca hemos llegado a la Luna, y los alunizajes del Programa Apolo fueron simulados.
Existe tal número de objeciones al alunizaje del Apolo 11 que es imposible para mí ir desmontándolas una a una (hay otros que lo han hecho mejor de lo que lo puedo hacer yo), pero sí quiero tratar de convencerte, querido lector de El Tamiz, de que las afirmaciones de que todo es un montaje son absurdas y de que sí hemos estado en la Luna.
Desgraciadamente, es muy difícil convencer de algo a quien no quiere ser convencido. En el caso de algunos mitos, como lo del agua en los desagües por el efecto de Coriolis, es fácil - simplemente tienes que hacer la prueba. En otros, como éste, es más complicado: por una parte, no puedes ir a la Luna y verlo. Por otra, es más emocionante pensar que todo es un montaje - algún día tenemos que dedicar un editorial a las teorías conspiratorias, pero no es el momento. En cualquier caso, lo que pretendo es mostrar que, de las dos alternativas (hemos ido a la Luna o todo es un montaje), la primera es muchísimo más plausible que la segunda.
Algunos de los argumentos contra la veracidad del alunizaje de 1969 (y posteriores) son muy graciosos, aunque es difícil tomárselos en serio. Por ejemplo, la Flat Earth Society (Sociedad de la Tierra Plana) afirmó en su momento que las imágenes enviadas por los astronautas son evidentemente falsas, pues muestran una Tierra esférica cuando nuestro planeta, de acuerdo con la Sociedad, es plano.
Otro del mismo estilo: el movimiento Hare Krishna ha publicado artículos en los que sostiene que el alunizaje es obviamente imposible, puesto que (de acuerdo con sus ideas) la Luna está más lejos de la Tierra que el Sol, de modo que los astronautas no podrían haber llegado allí en tan poco tiempo.
Pero los argumentos más comunes, y los que suelen oírse aún bastante a menudo, suelen referirse a las imágenes de video y fotografías que tenemos del momento. Como he dicho, hay tantísimos grupos diferentes que pretenden haber encontrado cosas “que no tienen sentido” (algunas de ellas contradictorias unas con otras) que no voy a ir punto por punto, pero sí quiero refutar algunos fundamentales:
En las imágenes del cielo no se ven estrellas. Si en la Luna no hay atmósfera, ¿cómo podían no verse claramente?
Los que argumentan esto evidentemente saben poco del espacio y poco de fotografía. Hay muchísimas otras fotos del espacio en las que no se ven estrellas. Fíjate en ésta, publicada aquí mismo hace unas semanas (de la Atlantis y la Mir). ¡Qué de estrellas!:
Sin atmósfera (en el espacio o la Luna), si el Sol está en el cielo, hay muchas cosas muy, muy brillantes: casi cualquier cosa que refleje la luz del Sol. De modo que las cámaras tienen tiempos de exposición adecuados para fotos diurnas, y las estrellas no se ven.
La bandera americana está ondeando. ¿Cómo es posible, si no hay atmósfera y por lo tanto no hay viento?
A pesar de ser uno de los argumentos más endebles, es uno de los que más escucho por ahí. En primer lugar, ¿alguien cree que los científicos de la NASA son tan estúpidos para no haber pensado en eso? En segundo lugar, la bandera no ondea. Hay porciones del video de más de dos minutos en los que se ve la bandera totalmente quieta. Cuando se ve sólo una foto, puede parecer que está ondeando y la cámara ha capturado un momento del movimiento, pero no es así. Una imagen vale más que mil palabras:
Sin embargo, seguro que seguiremos oyendo este falaz argumento durante años…este tipo de cosas nunca mueren, por muchos artículos que escribamos al respecto.
Las sombras muestran que había más de una fuente de luz, es decir, focos en un estudio de grabación.
En primer lugar, y una vez más: ¿de verdad hay gente que piensa que una organización con la supuesta capacidad de manipulación y planificación no va a pensar “hmmm…¿deberíamos usar varios focos y sombras?” En fin.
Vamos a ver: por supuesto que hay más de una fuente de luz. ¿Es que los “conspiratorios” no piensan en la Tierra? La Tierra es mucho más grande vista desde la Luna que la Luna desde la Tierra, y además tiene mayor albedo…¡sin contar con que no hay atmósfera que absorba parte de esa luz! Los astronautas estaban iluminados por el Sol, la Tierra e incluso la Luna: aunque no es muy reflectante, sin atmósfera la luz del Sol se refleja lo suficiente en el suelo como para iluminar algo las cosas desde abajo.
Además, muchas de las fotos son de gran angular. Si miras fotos tomadas en la Tierra con cámaras equipadas con lentes de este tipo, verás que la perspectiva y las distancias están distorsionadas. Puede parecer que las sombras no paralelas demuestran más de una fuente de luz cuando, en realidad, esto no tiene por qué ser así.
Hay imágenes del estudio en el que se grabó todo, con los astronautas en él.
Por supuesto…y la NASA nunca ha negado la existencia de esa “simulación”. Sospecho que parte de la culpa de que exista este mito está en que alguien vio esas fotos y pensó que la NASA sostenía que eran de la visita a la Luna, pero no lo sé.
La NASA hace muchas pruebas antes de llevar a cabo sus misiones: cada movimiento está ensayado y entrenado muchas veces, en un entorno lo más parecido posible a la realidad. Las fotos en cuestión están tomadas tiempo antes de la misión, y la NASA nunca ha tenido ningún problema con admitirlo.
Es más: creo que ver esas fotos del estudio es un argumento en contra de los conspiratorios…¡pero si son unas fotos terribles! No hay nadie en su sano juicio que hubiera podido ser engañado por ese montaje patético…porque no era un montaje ni intentaba engañar a nadie.
Si Neil Armstrong fue el primero en salir del módulo, ¿quién lo filmó a él desde abajo?
Ésta es fácil de desmontar: hay una cámara montada en una de las patas del módulo, como en todos los demás que se han enviado, y hay imágenes de esa cámara, de modo que, una vez más, el argumento falaz es de una ingenuidad e ignorancia apabullantes:
En cualquier caso, salvo si piensas que la práctica totalidad de la comunidad científica nos engaña en comunión, existen argumentos bastante sólidos que demuestran que sí hemos estado en la Luna. Los dos que más me gustan son:
Los astronautas del Apolo 11 y posteriores han traído rocas lunares a la Tierra. No hay un solo científico respetable que no acepte que esas rocas vienen de la Luna y, lo que es más importante, no han sufrido una entrada atmosférica, de modo que no son meteoritos. La NASA sostiene que las rocas fueron traídas por los astronautas. Los “conspiratorios” afirman que, o son falsas, o son meteoritos lunares, o han sido traídas por misiones no tripuladas (robots).
Naturalmente, los “conspiratorios” ignoran el hecho de que las sondas no tripuladas son muy pequeñas y sólo pueden traer cantidades minúsculas de material: la cantidad total de rocas lunares traídas por las sondas es de unos cientos de gramos. Las misiones Apolo han traído de vuelta 382 ¡kilos!.
Los astronautas del Apolo 11 y posteriores dejaron espejos apuntando a la Tierra para medir la distancia Tierra-Luna. Esto es algo que mucha gente (muchos de los cuáles son partidarios de la teoría conspiratoria) no sabe. Los científicos han utilizado rayos láser para, reflejados en esos espejos y midiendo el tiempo que tarda la luz en ir y volver, medir con gran precisión la distancia Tierra-Luna y el movimiento relativo de nuestro satélite respecto a la Tierra. ¿Quién ha puesto esos espejos allí? Ah, sí…misiones robóticas, según los “conspiratorios”.
Como puedes ver, no existe ningún argumento que pueda demostrar a un “convencido” de la teoría conspiratoria que sí hemos estado en la Luna. Incluso cuando tengamos imágenes de alta resolución de la superficie lunar en el lugar del alunizaje (en un par de años) cualquier prueba de presencia humana no demostrará nada: ¿cómo sabemos que la NASA no ha enviado una misión no tripulada hasta allí y depositado pruebas?
Por otro lado, no existe ni un solo argumento (ni uno solo) que los “conspiratorios” hayan aportado que demuestre que no estuvimos en la Luna: todos han sido desmontados por científicos serios. Los únicos modelos que concuerdan con su versión de los hechos requieren décadas de engaños de una complejidad asombrosa (¿tú te imaginas la cantidad de testigos que habría que participaron en el engaño?), múltiples misiones robóticas posteriores para mantener ese engaño…y todo sin una sola prueba. En fin.
Naturalmente, los que estaban allí en el momento se lo creen: los científicos soviéticos (que estaban observando todo el proceso con gran interés, y hubieran sido los principales beneficiados si todo hubiera sido mentira), los radioaficionados que recibían las transmisiones de los astronautas, medían el retraso según la distancia se hacía más grande y la posición de la fuente de las transmisiones (sí, sí, en la Luna)…
¿Es posible que toda esta gente y la inmensa mayoría de los científicos estén engañando a la población como a bobos? Naturalmente que es posible. ¿Es razonable pensar que es así? En mi opinión, absolutamente no. Es fácil y atractivo creer en teorías conspiratorias, pero en muchos casos es una postura irracional. Creo que éste es uno de ellos.
Sé que este asunto puede traer comentarios con argumentos adicionales que pretenden “demostrar” que el alunizaje es falso, pero sintiéndolo mucho, si aparecen no voy a contestar a ninguno. Lo que voy a hacer es dar un enlace al sitio más completo de la red con argumentos científicos y racionales que desmontan las pretensiones de los “conspiratorios” en múltiples de sus afirmaciones falaces: http://www.clavius.org/. Un sitio excelente en el que aprender más de este asunto.
eTc_84 escribió:Calintz escribió:Me parece increíble que aún a día de hoy haya gente de ideás retrógradas que sigan negando la evidencia de la llegada del hombre a la Luna.
Habiendo tanta gente que defiende el creacionismo..
mr.siniestro escribió:El que piense que la URSS,pudiendo demostrar que el "imperio americano" mintió en la carrera espacial, y no lo pregonara a los cuatro vientos no sabe de lo que habla.
Señores estamos hablando de la carrera espacial,las dos potencias más grandes del planeta peleaban por mandar a un tío a dar saltos en gravedad cero.
De verdad creeis que ,teniendo una atisbo de que todo fuese un montaje no lo descubrirían?¿
Si los principales competidores(y a la postre perdedores) de la carrera espacial agacharon,y asentaron, la cabeza con el triunfo americano no entiendo como gente que únicamente tienen como referencia una web cutre y mal montada siguen intentando difamar el mayor logro (hasta ahora) de la Humanidad.
dew
MrCell escribió:Resumiendo, habrá que ir para verlo. O por lo menos enviar un robot, que los mandan a Marte y luego a la Luna no (raro eh!)
dnL7up escribió:Lo chistoso de las teorías de conspiración es que nos niegan que el hombre pueda llegar a la luna, al mismo tiempo que afirman que el gobierno a capturado extraterrestres, examinado naves espaciales, y obtenido tecnología marciana.
Hoy en día no sólo es innecesario volver a la luna, también es incensario enviar personas a marte. Ahora la NASA quiere enviar personas a marte sólo para mostrar que tienen el poder. Después de eso no les interesara volver ahí nunca. Mandar robots, es mucho más barato, menos peligroso y casi tan útil en cuanto a investigación científica se refiere.
dnL7up escribió:Lo chistoso de las teorías de conspiración es que nos niegan que el hombre pueda llegar a la luna, al mismo tiempo que afirman que el gobierno a capturado extraterrestres, examinado naves espaciales, y obtenido tecnología marciana.
Hoy en día no sólo es innecesario volver a la luna, también es incensario enviar personas a marte. Ahora la NASA quiere enviar personas a marte sólo para mostrar que tienen el poder. Después de eso no les interesara volver ahí nunca. Mandar robots, es mucho más barato, menos peligroso y casi tan útil en cuanto a investigación científica se refiere.
Sanjuro escribió:
Este argumento es del mismo calibre que el de la bandera ondeando. ¿No se te ha ocurrido que quizá la URSS tuvo que tragar al estar descompuesta y vencida? Quizá de las condiciones que les pusieron esta fué una de las que menos les costo aceptar. Total, solo era de cara a la galería.
Es que no se puede simplificar la guerra fría de esta forma. Saludos.
Sanjuro escribió:mr.siniestro escribió:El que piense que la URSS,pudiendo demostrar que el "imperio americano" mintió en la carrera espacial, y no lo pregonara a los cuatro vientos no sabe de lo que habla.
Señores estamos hablando de la carrera espacial,las dos potencias más grandes del planeta peleaban por mandar a un tío a dar saltos en gravedad cero.
De verdad creeis que ,teniendo una atisbo de que todo fuese un montaje no lo descubrirían?¿
Si los principales competidores(y a la postre perdedores) de la carrera espacial agacharon,y asentaron, la cabeza con el triunfo americano no entiendo como gente que únicamente tienen como referencia una web cutre y mal montada siguen intentando difamar el mayor logro (hasta ahora) de la Humanidad.
dew
Este argumento es del mismo calibre que el de la bandera ondeando. ¿No se te ha ocurrido que quizá la URSS tuvo que tragar al estar descompuesta y vencida? Quizá de las condiciones que les pusieron esta fué una de las que menos les costo aceptar. Total, solo era de cara a la galería.
Es que no se puede simplificar la guerra fría de esta forma. Saludos.
abonillo2002 escribió:¿Que? pero si esto fué al comienzo (practicamente) de la guerra fría, te recuerdo que la primera vez que se fué a la luna fué en el 69 y la URSS cayó en los 90.
zheo escribió:abonillo2002 escribió:¿Que? pero si esto fué al comienzo (practicamente) de la guerra fría, te recuerdo que la primera vez que se fué a la luna fué en el 69 y la URSS cayó en los 90.
Que dirás! eso es lo que pretenden que creamos. La realidad es que los rusos pillaron una depresión al descubrir que los americanos habían engañado a todo el mundo, y ¡no se les había ocurrido a ellos! Las bajas por depresión en masa y el ambiente general hicieron que la URSS se acabara pero no lo reconocieron hasta 28 años después por orgullo!
Yo la verdad no se qué hacéis discutiendo con gente con ojo biónico capaz de distinguir maquetas. Supongo que IL&M, que fueron los que realmente crearon este tipo de efectos por primera vez e casi 10 años más tarde en realidad tuvieron grandes mentores.
Es lo que pasa cuando has nacido hace poquito y tienes poca idea de historia y el mundo que te rodea, que das por hecho que el mundo no ha avanzado nada en 20 años, y que todo lo posible a día de hoy siempre lo fue.
Pero bueno, ya veis el perfil de gente que defiende este tipo de cosas, desde gente simplemente desde la ignorancia (y no es un insulto, que todos somos ignorantes en algo) a arrogantes que no necesitan argumentar sus opiniones (ya que lo han hecho muchas veces, según ellos, aunque curiosamente o bien esos argumentos no aparecen o han quedado desmentidos), que ven cosas que nadie ve, se dan cuenta de cosas que nadie se ha dado cuenta y por supuesto creen que eso les da más autoridad simplemente porque "no se creen lo que se cree la masa", lo que es el final el problema de fondo: buscan llamar la atención y diferenciarse dentro de la sociedad.
En españa siempre triunfarán este tipo de cosas: un español cuando habla de un tema SIEMPRE es la máxima autoridad del mismo, aunque intentes refutar a ingenieros de la NASA.
PD: Vamos es lo último, poner FOTOS para comparar desproporciones. Por dios que algún diseñador le explique lo que son los bpp al lechón! Y de paso una leccioncilla sobre tipos de objetivos de cámara (concretamente un ZOOM) no estaría de más...
rudedude escribió:desproporciones
la imagen de abajo tendría que estar como 6 veces más ampliada que la de arriba a no se que la altura orbital lunar sea mayor de 36 mil kilómetros
http://temorivera.com/imagenes-varias/googleMoon.jpg
rudedude escribió:para que lo entiendas tendría que haber explicado antes las proporciones, es verdad...
lylmik escribió:y a ti quien te ha dicho que la foto de arriba esta hecha desde 36000 km, precisamente los satélites que usa google no pueden estar en esa órbita, o acaso no sabes por que.
lylmik escribió:
y a ti quien te ha dicho que la foto de arriba esta hecha desde 36000 km, precisamente los satélites que usa google no pueden estar en esa órbita, o acaso no sabes por que.
rudedude escribió:¿y eso que tiene que ver si yo me refiero a la altura de la órbita lunar?
la imagen de abajo tendría que estar como 6 veces más ampliada que la de arriba a no se que la altura orbital lunar sea mayor de 36 mil kilómetros
zheo escribió:rudedude escribió:¿y eso que tiene que ver si yo me refiero a la altura de la órbita lunar?la imagen de abajo tendría que estar como 6 veces más ampliada que la de arriba a no se que la altura orbital lunar sea mayor de 36 mil kilómetros
Eso es una comparativa de la 1ª foto con la segunda, con lo que implicas que la primera foto fue tomada a una altura de 36mil kilómetros, y la segunda más baja, como correspondería a un cuerpo de menor masa como la luna.
Además hablas de 36mil km que se acerca sospechosamente a la altura MEO de satélites en la tierra
http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_Earth_Orbit
Vamos que te referías a que la primera foto está tomada desde 36 km en la tierra, y no a la de la luna.
Pero no reconocerás la cagada ni de broma, como tampoco te vas a explicar aunque no te entienda ni dios (típico en tu manera de actuar, saltar de un tema a otro en cuanto se ves contra las cuerdas. ¿Cuándo sacarás a la palestra sin venir a cuento algo de física cuántica?)
rudedude escribió:digamos que si en la tierra saltas 50 cm con todo el equipo en la luna llegas hasta 3 metros, y de eso he visto más bien poco
Spidey_86 escribió:Dime como saltas 50 cm en la tierra con 180 kg encima...
rudedude escribió:digamos que si en la tierra saltas 50 cm con todo el equipo en la luna llegas hasta 3 metros, y de eso he visto más bien poco
¿el dato ese lo dices a boleo o tienes fuentes?
rudedude escribió:digamos que si en la tierra saltas 50 cm con todo el equipo...
PuKaS escribió:Para confirmarlo, aproximadamente yo he saltado sobre 30cm. En una de las pruebas me he dado en la cabeza con la lampara pero no creo que eso importe
PuKaS escribió:Para confirmarlo, aproximadamente yo he saltado sobre 30cm. En una de las pruebas me he dado en la cabeza con la lampara pero no creo que eso importe