Gurlukovich escribió:Reakl escribió:Gurlukovich escribió:Siento hacerme pesado, pero a riesgo de repetirme, te digo que Cataluña lleva intentando usar esas herramientas décadas, y nunca cambia nada. La independencia es una herramienta que aún no se ha usado, ni que sea para hacer palanca.
Falso. A los resultados electorales me remito. Maquíllalo como quieras, ponle las florituras que te de la gana, pero los catalanes habéis votado con la polla al igual que hace el resto de españoles. No habéis votado a quien tenga un plan para salir del país si no que habéis votado a quien os ha prometido el oro y el moro tras haber arruinado las cuentas, como pasa en España.
Y con eso que quieres decir? Que por idiotas tenemos que seguir siendo españoles? No tienes sentido alguno como lo estas analizando porque no se corresponde con la realidad en absoluto.
Los catalanes han podido votar a quienes les dio la gana, un 70% de los votos fue a 5 partidos distintos del primero. Los tres últimos que no mencionaste suman 2/3 de los votos del primero y la mitad de escaños. Los catalanes votaron un montón de cosas distintas y a los partidos les toca llegar a un acuerdo entre ellos de como proceder en función de eso, no se le ha dado carta blanca a nadie. Me parece absurdo que consideres estas elecciones un reflejo de votar por inercia cuando precisamente ha habido trasvase de votos sin precedentes, el parlamento está más fragmentado que nunca, ha habido varios sorpasos y es el que más grupos parlamentarios y con el mayor reparto de escaños de España.
Así qué como no me digas que entiendes por un parlamento sin votos por inercia y por demagogia...
Lo que quiero decir es que en cataluña tampoco se está atajando el problema del país y que por lo tanto la independencia va a ser inútil, y como tal, innecesaria.
Que voteis a 2, 5 o 27 partidos es irrelevante porque no se está atajando el problema. La dispersión de voto tampoco es solución a nada. El problema es la mentalidad borreguil de la gente a la que le ponen la zanahoria y la sigue. Independientemente de que haya una, dos o cinco zanahorias. Si hay un partido que ofrezca una solución real, igualitaria, coherente y sin perjudicar a nadie, debería tener la inmensa mayoria de los votos.
Así que aunque fragmentéis el parlamento de nada sirve si resulta que la mayor parte de esos fragmentos no dejan de ser populistas y vendidos. De nada te servirá independizarse si acabamos votando con la polla en vez de con la cabeza. Porque sí, no habrá bipartidismo como en españa, pero es que el problema de españa no es el bipartidismo. El bipartidismo es la consecuencia de algo peor que es una mentalidad borreguil. Y votando como se ha votado en cataluña, a partidos que han destrozado la región porque han puesto la zanahoria de la independencia, no se demuestra ser mejor.
Y te lo digo sin acritud, pero escudandote en el bipartismo para justificar una diferencia demuestras no saber cual es la raiz del problema, y entonces es normal que no seas capaz de ver que en cataluña esté sucediendo lo mismo. Solo plantéate que para las próximas elecciones el PP se divida en 2 partidos y el PSOE en otros dos, y sus votantes se dividiesen .Tendríamos más partidos en el parlamento, pero en ningún caso habría mejorado la mentalidad española. Lo mismo aplícalo a cataluña. Que esté dividido en 5, 6, o 20 es irrelevante cuando esos partidos son todos igual de populistas ,demagogos y vendidos. Y sí, CiU perdió votos por hacerlo mal. El PSOE también perdió 4 millones de votos por hacerlo mal, y las últimas encuestas dicen que el PP perdería también varios millones de votos si celebrasen las elecciones ahora. ¿Dónde ves la diferencia? Yo no la veo. Los catalanes tuvimos en su momento una oportunidad de demostrar que teníamos mucha más conciencia social y política que el resto de españoles, y resulta que lo que se demostró es que son iguales de tarugos. Unos ofrecen fascismo camuflado, otros ofrecen socialismo, otros nacionalismo, y la gente ha ido a morder la manzana, porque como ya te digo, el problema de Cataluña no se soluciona con la independencia. Se soluciona echando a todos los políticos que han arruinado la región y han destruido los derechos ciudadanos a la puta calle. Y después ya se mira independencia o no.
Pero los ciudadanos no han hecho eso. Han votado independencia a pesar de que no es la raiz del problema, lo cual quiere decir que no saben lo que están haciendo, si no que les han convencido de que hay que hacer algo para alcanzar algo. Es decir: manipulación. El pueblo catalán ha demostrado padecer los mismos síntomas que el resto de españa: no saben identificar la raiz de los problemas, los políticos les ofrecen el oro y el moro y como borreguitos votan pensando que esa es la solución. Si cataluña hubiese mandado a tomar por culo a PPSOE, CiU y ERC después de la que han estado montando estos años hubiese dicho "ole tus pelotas". El pueblo catalán habría demostrado que tiene conciencia social y política, ha sabido identificar los problemas y ha tomado las medidas a su alcance para solucionarlos. Entonces yo habría apoyado la independencia, porque pensaría que al menos cataluña podría salvarse de esa lacra social. Pero no. La única trampa electoral que hubo en las elecciones catalanas se ha pisado con fuerza. La masa ha ido a la zanahoria en manada. ¿Entonces para qué nos independizamos? ¿Para que en lugar de decir que la culpa es de la herencia recibida haciendo referencia al PSOE sea haciendo referencia a españa? ¿Para que nos vuelvan a decir que los magos de la economía has salvado el país cuando es mentira pero la gente se lo creerá al igual que se creyeron que la independencia salvaría al país? ¿Para que en las siguientes elecciones los partidos vuelvan a ganar a base de populismo y demagogia? ¿Para buscarnos problemas con el resto de paises, especialmente España, a cambio de no alcanzar ninguna mejora real, aunque nos vendan lo contrario? Para eso me quedo como estoy y dedico mis esfuerzos en intentar dar un poco de conciencia política y social a mis alrededores en lugar de ponerme a asentir con la cabeza cuando hablan de independencia y debatir profundamente sobre macroeconomía con gente cuyos conocimientos en economía se limitan a comprar en el mercadona y alegrarse cuando le suben el salario, y a leer blogs y periodicos afines que esos no tienen intereses políticos.
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