Info_Master escribió: es que el españolismo es un movimiento que se sostiene ahora mismo en las cuestiones identitarias (¡yo soy español, español, español! ¡Olé!) mientras que el independentismo tiene sus adeptos entorno a cuestiones más sociales y racionales.
![[fies]](/images/smilies/nuevos2/fiesta.gif "fiesta")
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Info_Master escribió:PainKiller escribió:[
Pues según el amigo, sólo por éso, ya sois pro-franquistas.
Deberás citar al "amigo" diciendo eso. De lo contrario ya puedes ir tirando el currículo en Intereconomía, porque has pasado la prueba.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Sucede que el independentismo es la única salida viable que tiene Cataluña (excepto los 4 anti-catalanes que actualmente residen en Cataluña, y que aún añoran tiempos pretéritos, todo el mundo lo sabe)
Info_Master escribió:el españolismo es un movimiento que se sostiene ahora mismo en las cuestiones identitarias (¡yo soy español, español, español! ¡Olé!) mientras que el independentismo tiene sus adeptos entorno a cuestiones más sociales y racionales.
Info_Master escribió:Eso se desprende de la última encuesta del CEO. España se ha puesto a tope con el tema catalán, ha desviado casi todos los recursos que tenía desviados a ETA y los ha dedicado ahora mismo a Cataluña.
El CNI, a pleno rendimiento desde hace meses, ha empezado una campaña de ataques brutal contra la política catalana, en la mayoría de casos extralimitándose de sus funciones e infringiendo vilmente la ley, para intentar dar la imágen de que independentismo = corrupción.
Pero parece ser que la jugada no les ha salido cómo esperaban. La gente no es estúpida, sacar ahora tantos casos de corrupción la mayoría de los cuales son de hace más de 10 años sólo confirma hasta qué punto es el estado Español un estado de corruptelas y caldo de cultivo para las malas praxis políticas. Significa que el estado tenía conocimiento de un montón de trapicheos made in CiU y hacía como si nada porque la federación ultra-conservadora no molestaba a la unidad de españa.
Cuando el contexto histórico ha forzado a dicha formación a moverse hacia el independentismo, el estado obviamente ha tirado de la cadena y le ha pillado por todos lados.
Sucede que el independentismo es la única salida viable que tiene Cataluña (excepto los 4 anti-catalanes que actualmente residen en Cataluña, y que aún añoran tiempos pretéritos, todo el mundo lo sabe) y lo que esas maniobras consiguen en realidad es hacernos un gran favor a los catalanes en general.
Destapar corruptos sirve para que el voto independentista se vaya a formaciones muchísimo más transparentes e higiénicas que CiU como lo son por ejemplo ERC y en aún mayor medida, las CUP.
Por el lado Españolista, el PP pierde fuerza mientras que el PSOE se mantiene aunque difícil es caer más cuando marcaste mínimos históricos y estás en la oposición. El voto perdido por el PP se va a C's, formación lerrouxista y personalmente el peor caballo de troya que tiene cataluña actualmente, pero que se beneficia de los escándalos sonados de corrupción en el PP.
En caso de referendo a día de hoy, el resultado sería:
Si: 54,7%
No: 20,7%
Abstencion: 17%
Otro: 1,1%
No lo sabe: 5,4%
No contesta: 1%
Cuando se pregunta lo que tendría que ser cataluña en general las respuestas son:
Región de España: 4,4%
Comunidad Autónoma: 20,7%
Estado dentro de una España federal: 22,4%
Estado independiente: 46,4%
No lo sabe: 4,9%
No contesta: 1,2%
Otros datos a destacar:
Los que defienden la independencia lo hacen por los siguientes motivos.
Mejoraría la economía/catalunya: 49,8%
Sentimiento de incomprensión: 14,7%
Ganar capacidad de decisión y autogestión: 13,5%
Sentimiento identitario: 12,5%
Los que defienden la dependencia de Cataluña lo hacen por esos otros:
Preservación de la unidad de España: 31,2%
Sentimiento identitario: 18,6%
No seria positivo para cataluña: 14,6%
Independencia inviable: 12,5%
Con los porcentajes en la mano, salta a la vista lo siguiente, y es que el españolismo es un movimiento que se sostiene ahora mismo en las cuestiones identitarias (¡yo soy español, español, español! ¡Olé!) mientras que el independentismo tiene sus adeptos entorno a cuestiones más sociales y racionales.
Lo que ello significa es que a corto plazo el independentismo puede ganar más adeptos, sobretodo debido a la crisis económica, pero también que es un movimiento más frágil, ya que en caso de que el trato colonial a Cataluña o la economía en general mejorasen, perdería mucho más apoyo que no el españolismo, que se nutre de los "fieles".
Enlace para el resto de datos:
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs ... 051b10.pdf
Todopc-WII escribió:A mí ya me cansa la gente que tiene el cerebro lavado y esta todo el santo día con el mismo tema joder, se creen que solo existen ellos, pues no, hay muchísima gente que NO QUIERE LA INDEPENDENCIA, pero no tu, ellos son cabezones y solo existen ellos, manipulan las encuestas, etc...
Yo lo tengo claro como lo hagan, me largo de aquí de Cataluña y no seré el único que lo haga.
Info_Master escribió:Con los porcentajes en la mano, salta a la vista lo siguiente, y es que el españolismo es un movimiento que se sostiene ahora mismo en las cuestiones identitarias (¡yo soy español, español, español! ¡Olé!) mientras que el independentismo tiene sus adeptos entorno a cuestiones más sociales y racionales.
Como cambia el discurso de algunos en 24 horas... En fin, conclusion: La pela > la bandera. Lo cual es mas logico, pero deja en ridiculo el discurso de muchos. Takezo Kensei escribió:Tambien habia otra encuesta antes de las elecciones que le daba mayoria absolutisima a CIU y mirad en lo que quedo.
HitoShura escribió:No, si sera licito, pero aqui en EOL (y en mas sitios) se vende como que todo es un tema sentimental y de identidad y que lo de la pela es aparte, y eso no se lo cree nadie. Y la encuenta me da la razon, a la mayoria le importa la pela, y si España le viniese muy bien (economicamente hablando) a Cataluña, la mayoria mandarian la bandera y el sentimiento al fondo de un cajon.
Vamos, que el sentimiento independentista, quitando a algunos, esta en venta.
Knos escribió:Info_Master escribió:el españolismo es un movimiento que se sostiene ahora mismo en las cuestiones identitarias (¡yo soy español, español, español! ¡Olé!) mientras que el independentismo tiene sus adeptos entorno a cuestiones más sociales y racionales.
![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
Info_Master escribió:No, no habia "otra" encuesta, es que eran TODAS. Pero eso es porque el españolismo se mobilizó en masa esas pasadas elecciones. Normalmente el españolismo en las catalanas participa en mucha menor medida, porque lo consideran unas elecciones menores que no van con ellos.
Incluso tratándose el tema independentista, no se esperaba semejante mobilización por el perfil del votante españolista, mucho más apolítico por líneas generales.
Sin embargo, la campaña que se hizo desde el españolismo fué masiva. Antena 3, Tele 5, ya no digamos canales más... españolistas, y ello mobilizó a esa masa de votantes que normalmente no participa, rompiendo los pronósticos.
Dicho eso, el tema aquí es distinto. Incluso mobilizándose el españolismo, el parlamento catalán está configurado con esos mismos porcentajes, lo cuál demuestra que la encuesta es más que fiable:
Independentistas: CiU + ERC + CUP
Federalistas: ICV
Españolistas camuflados de federalistas: PSOE-C
Españolistas radicales: PP y C's
Si sumas diputados, verás que los números cuadran
Es curioso como el nacionalismo era casi que obra del diablo, y cuando resulta que el nacionalismo más fuerte es el españolismo pasa a ser cosa caballerosa.
De todos modos, sin entrar en eso, creo que es completamente normal. La gran mayoría de independencias han venido por temas como ese, sin ir más lejos, todas las colonias americanas.
En Cataluña el sentimiento de catalanidad es motivo para independizarse en las zonas con menos influencia migratoria. En las que tienen más influencia de inmigrantes, lógicamente los motivos serán otros e igual de válidos.
Y luego está claro que a nadie le gusta malvivir mientras otros despilfarran a su costa, lo cuál siempre ayuda te sientas como te sientas.
Nadie se independiza por hobby, se trata de una situación insostenible que lleva a tomar acciones radicales.
Saludos.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Tócate los cojones, el que no piensa como yo es radical (me imagino a los PPeros con las patillas, el pelo para un lado, el jersey al cuello y quemando cosas con antorchas de Monte Picazo 
).. Por último, lo de insostenible es lo que se dice, se cuenta, se rumorea... pero de insostenible tiene bien poco. Insostenible no, pero ahora, "sostenida" todo el día en boca de los políticos para que sea el tema number one mientras ellos joden a todo cristo, eso sí que sí.![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
) Cataluña ni me da ni me quita, por lo que si fuera algo positivo para los catalanes y para España yo lo firmo. La duda que me sigue quedando es que una vez concedida, si se acabarían todas las historias o a raíz de esta concesión surgirían más (vamos, lo que hablamos de "me independizo" pero a mi manera, con mis equipos en tu liga, con doble nacionalidad para todos los catalanes para que sean "comunitarios", que si me piro pero me llevo esto y lo otro, que si no me vetes en la UE...). Si es con todas las consecuencias y a empezar de cero sin mamar de España, yo encantado. Vamos a seguir yendo todos a ver Barcelona, a las playas catalanas, a sus montañas... no va a cambiar la actitud de nadie, salvo los 4 "nacionalistas españoles" a los que yo me refiero. itho escribió:Españolistas radicales: PP y C's: hombre, el PP son unos putos ladrones y C's no tengo el placer de conocer mucho de ellos, pero por no ser independentistas llamarlos radicales...
Seguís intentado de igualar erróneamente para tratar de justificarlo/asemejarlo el "nacionalismo" de los españoles con el nacionalismo independentista. Yo y un alto % de gente no nos sentimos nacionalistas españoles, somos españoles. Yo no hago manifestaciones con mi bandera ni quemo otras, digamos que no hago actos de "ensalzamiento de mi país" más allá de lo deportivo. Que no me avergüence de ser de un país no implica que tenga que ser nacionalista. Dejad de llamar las cosas como os sale de las narices. El nacionalismo que buscáis se llama fascismo, y es una minoría.
Esta ya para ser la última me ha matado. Malvivir por culpa de España... claro claro... y lo mejor, lo de "otros despilfarran"... a pesar de la que tenéis dentro es lo de siempre, los ladrones son "los de España"
Dicho esto, de otros hilos sabréis que soy el primero que daría la independencia a cataluña si de verdad la mayoría la quieren, que ya he dicho que como madrileño (la comunidad a la que España más "roba" ojo
FandeNintendo escribió:Arma de doble filo el independentismo. ¿Qué pasará si dentro de 50 años Barcelona es la que se lleva todos los recursos y Tarragona se quiere independizar? Es más, que pongan como causa que es porque los colonizadores españoles van sobre todo a Barcelona y lo reconocen como otra parte de España más xDDDD
jas1 escribió:Pero si fueron las elecciones el otro dia como quien dice!!!!
¿Porque no votaron independentismo masivamente?
Yo no entiendo que coño pasa en españa, cataluña incluida.
La forma de cambiar las cosas es VOTANDO.
no diciendo que si en una encuesta y luego quedarte en casa.
