El independentismo se consolida en Catalunya

Info_Master escribió:

Trog escribió:Pero qué dirá este de burguesías. Mírate quiénes dirigen tus partidos ideales de independencia y luego llora un poco, espabilao

Pobrecito, que no te enteras ni aunque te lo expliquen varias veces. CiU SE HA TENIDO QUE SUBIR AL CARRO PARA NO QUEDARSE FUERA.
Yo personalmente votaría ERC, y bueno, intenta ponerlos al nivel de CiU si quieres, pero lo cierto es que no hay ni punto de comparación. ¿Las CUP? Otros que están más que limpios, de hecho, esos aún lo están más.

Ahora dime qué quieres que vote... ¿Al PP? ¿Al PSOE? No, mejor a C's, financiados por el Grupo Balañá y que con tan sólo 3 diputados y ni una sola alcaldía ni puesto del que chupar cómodamente ya se han descubierto irregularidades.

Si lo que pretendes es decirme que los catalanes no somos perfectos, ahórratelo, ya lo sé. Pero lo españoles no sois mejores como para que tengamos que delegar nuestro futuro en vuestras manos.
Y de hecho, precisamente por no deberos al pueblo catalán (lógico, no sois catalanes) se ha demostrado que vuestra gestión (la de vuestras instituciones) nos es directamente perjudicial.

Lo que pretendo decirte es que el problema no es la idea sino quienes la llevan a cabo. Tanto en Madrid como en Cataluña.

Pero que está claro que estoy hablando con la pared No te esfuerces, déjalo, anda. Ya lo irás viendo. No es normal que te lo hayan dicho catorce veces y tú sigas erre que erre. Que te hablan de peras y tú preguntas por coches.

skyrim escribió:Es una veguenza lo que España hace con Cataluña y el que vive en Cataluña sabe porque (este o no a favor de la independencia). Las razones son economicas y patrioticas . Quien no quiera comprenderlo (que no estar a favor) es un hombre de Neandertal y un corto de mira o es un anticatalanista... no hay más.

Vaya, soy un Neandertal por no querer la independencia.

Yo quiero independencia pero chupo del bote
Yo quiero ser independiente por cuestiones sociales, racionales, medioambientales, estructurales, somos mejores….pero chupo del bote
yo quiero ser independiente por que está de moda pero chupo del bote
yo quiero ser independiente por que tenemos más clase que los españolitos pero chupo del bote

Adiós

karatfur escribió:

skyrim escribió:Es una veguenza lo que España hace con Cataluña y el que vive en Cataluña sabe porque (este o no a favor de la independencia). Las razones son economicas y patrioticas . Quien no quiera comprenderlo (que no estar a favor) es un hombre de Neandertal y un corto de mira o es un anticatalanista... no hay más.

Vaya, soy un Neandertal por no querer la independencia.

No, pero si quieres considerártelo, adelante. Mientras no empieces con el discursito de Alberto78 por mi como si quieres la adhesión a Marte.

Trog escribió:Lo que pretendo decirte es que el problema no es la idea sino quienes la llevan a cabo. Tanto en Madrid como en Cataluña.

Y lo que yo pretendo decirte es que ese no es argumento para quedarse en España. Cuando Cataluña sea soberana y veamos qué hace quién, será más fácil depurar responsabilidades.
Por el momento España no da la talla, hace falta buscar otra cosa y llevarla a cabo, así de simple.

iowa escribió:Yo quiero independencia pero chupo del bote
Yo quiero ser independiente por cuestiones sociales, racionales, medioambientales, estructurales, somos mejores….pero chupo del bote
yo quiero ser independiente por que está de moda pero chupo del bote
yo quiero ser independiente por que tenemos más clase que los españolitos pero chupo del bote

Adiós

¿Algo que se parezca como mínimo a un dato para intentar defender que lo que chupamos del bote somos los catalanes?
Creo que Junqueras os ha dado un par de lecciones hoy... y en vuestros medios de comunicación

Info_Master escribió:

Reakl escribió:Por culpa de gente como Info_master yo diré que no a la independencia si algún día realizan una consulta.

Segurisimo que hasta hoy al haberme leído eras el primer defensor de la independencia catalana

Yo es que no pertenezco a un grupo. Tengo criterio propio y por eso mi opinión puede variar con respecto a según cambie la situación porque no me dedico a repetir mantras. Pero supongo que hablo de conceptos que desconoces así que tranquilo que si no lo entiendes no te culpo.

Info_Master escribió:¿Algo que se parezca como mínimo a un dato para intentar defender que lo que chupamos del bote somos los catalanes?
Creo que Junqueras os ha dado un par de lecciones hoy... y en vuestros medios de comunicación

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/2 ... 88416.html

POLÍTICA | Adhesión al Fondo de Liquidez Autonómico
Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

Nótese la chulería (encima) con la que nos mendigan.

Y como apunte, me hace gracia que habléis de la independencia de cataluña como algo inevitable, cuando es algo que no veréis vosotros ni vuestros hijos.

Reakl escribió:

Info_Master escribió:

Reakl escribió:Por culpa de gente como Info_master yo diré que no a la independencia si algún día realizan una consulta.

Segurisimo que hasta hoy al haberme leído eras el primer defensor de la independencia catalana

Yo es que no pertenezco a un grupo. Tengo criterio propio y por eso mi opinión puede variar con respecto a según cambie la situación porque no me dedico a repetir mantras. Pero supongo que hablo de conceptos que desconoces así que tranquilo que si no lo entiendes no te culpo.

Si, seguro que eres el único con criterio propio, cuán por encima estás del resto que seguro que defendemos la independencia porque nos han lavado el cerebro (no sé si te das cuenta que el sólo hecho de poner a los independentistas al saco de los que nos han lavado el cerebro ya es prueba más que evidente de lo manipulado que te tienen, pero tu a lo tuyo).

Te invitaría, ya que tienes tanto criterio, a exponer tu postura y tus argumentos. Pero ya me huelo de lejos por donde me saldrás (el discurso que os mandan repetir está ya muy trillado) así que mejor no. O si, si crees que aportarás algo nuevo al debate.

KenPo escribió:Nótese la chulería (encima) con la que nos mendigan.

Y como apunte, me hace gracia que habléis de la independencia de cataluña como algo inevitable, cuando es algo que no veréis vosotros ni vuestros hijos.

Ese es precisamente uno de los problemas. Que tras pagaros todo el cotarro aún tengamos que mendigaros, cuando los que al final os llenáis los bolsillos a costa de los demás sois vosotros.

Lo normal por parte de la Generalitat en vez de esos espectáculos patéticos (y por eso Mas sigue cayendo, no está demostrando la contundencia que se espera de él) tendría que ser referendo mañana, y DUI pasado mañana en caso de ganarse.
Se corta el grifo a España y ya veremos quién mendiga a quien.

Pero qué pesao, macho.

A ver:

INDEPENDENCIA O PERMANECER EN ESPAÑA TE VA A DAR IGUAL PORQUE TODOS SON IGUAL DE MANGANTES. QUE LOS QUE OS FUNDEN A IMPUESTOS NO SON LOS DE MADRID SINO LOS QUE TENÉIS EN LA PUTA GENERALITAT.

Joder, si es que no hay más ciego que el que no quiere ver. Cagontodo.

Trog escribió:Pero qué pesao, macho.

A ver:

INDEPENDENCIA O PERMANECER EN ESPAÑA TE VA A DAR IGUAL PORQUE TODOS SON IGUAL DE MANGANTES. QUE LOS QUE OS FUNDEN A IMPUESTOS NO SON LOS DE MADRID SINO LOS QUE TENÉIS EN LA PUTA GENERALITAT.

Joder, si es que no hay más ciego que el que no quiere ver. Cagontodo.

Ah, vale, ahora resulta que la agencia tributária española es un invento independentista, y que el déficit fiscal también. Mejor haber empezado por ahí, que me ahorraba el intentar darte explicaciones...

Trog escribió:Pero qué pesao, macho.

A ver:

INDEPENDENCIA O PERMANECER EN ESPAÑA TE VA A DAR IGUAL PORQUE TODOS SON IGUAL DE MANGANTES. QUE LOS QUE OS FUNDEN A IMPUESTOS NO SON LOS DE MADRID SINO LOS QUE TENÉIS EN LA PUTA GENERALITAT.

Joder, si es que no hay más ciego que el que no quiere ver. Cagontodo.

A vosotros sí q os debería d ser igual, xq chupamos del bote...pero no. Como es eso?

Kachral escribió:

nesquik escribió:Yo soy catalán y votaría no a la independencia...

Añade eso a tu porcentaje...

Lo mismo digo.

Lo mismo!

Ka|ist0 escribió:

Kachral escribió:

nesquik escribió:Yo soy catalán y votaría no a la independencia...

Añade eso a tu porcentaje...

Lo mismo digo.

Lo mismo!

Oye... cuando se os habla de un estudio sociológico... supongo que ya entendéis que estáis representados, no? No hay nada que añadir, la tropa del "españoles al precio que sea" ya estáis incluidos en los porcentajes.

¡Saludos!

Vuelvo a repetirlo y ya no entro más, estoy harto de estos hilos que salen cada dos por tres para despotricar.

LA MITAD DE CATALUNYA NO ES INDEPENDENTISTA, o tenemos un padre o bien los dos que venían de otra comunidad autónoma. Mucho andaluz en el carmelo, mucho gallego, gente de madrid...

1/4 parte es independentista y 1/4 parte es claramente nacionalista.

3/4 partes de la población en cataluña no queremos la separación.

Ostias ya.

everfall_ll escribió:Vuelvo a repetirlo y ya no entro más, estoy harto de estos hilos que salen cada dos por tres para despotricar.

LA MITAD DE CATALUNYA NO ES INDEPENDENTISTA, o tenemos un padre o bien los dos que venían de otra comunidad autónoma. Mucho andaluz en el carmelo, mucho gallego, gente de madrid...

1/4 parte es independentista y 1/4 parte es claramente nacionalista.

3/4 partes de la población en cataluña no queremos la separación.

Ostias ya.

Vamos a ver, que te aclaro un poco las cuentas. Que tú hayas venido a colonizar cataluña es COSA TUYA, la mayoría de los que vinieron lo hicieron a ganarse la vida.
Yo tengo familia de origen andaluz, y soy independentista, al igual que ellos. La cosa es muy sencilla, no todo el mundo vota en función de "la raza", eso lo hacéis de hecho una minoría (minoría de la sociedad, mayoría entre el españolismo), y ya está perfectamente reflectido en el análisis.

Luego también están los demás, así que deja de dar la lata tú con tus números absolutamente sacados de la manga, porque con tu intervención lo único que has hecho es corroborar lo que dice el estudio. La mayoría de los que votan españa en Cataluña, lo hacen por sentimiento de españolismo.

Entonces solo hay independentistas y colonos. Mola.

HitoShura escribió:Entonces solo hay nacionalistas y colonos. Mola.

No, yo no me considero nacionalista por ejemplo. Luego hay nacionalistas que a la vez pueden o no ser colonos.
Pero vamos, alguien que dice que va a votar españa y que como él todos (es decir, no contempla otra posibilidad) porque tiene sangre española, es evidente que cumple con lo de ser nacionalista, y con lo de ser colono.

Info_Master escribió:

HitoShura escribió:Entonces solo hay nacionalistas y colonos. Mola.

No, yo no me considero nacionalista por ejemplo. Luego hay nacionalistas que a la vez pueden o no ser colonos.
Pero vamos, alguien que dice que va a votar españa y que como él todos (es decir, no contempla otra posibilidad) porque tiene sangre española, es evidente que cumple con lo de ser nacionalista, y con lo de ser colono.

Perdon, he editado para cambiar nacionalistas por independentistas. Cierto que la procedencia no es un motivo para votar independentismo o no...ahora:

¿Has pensado que muchos creen que tampoco se esta tan mal con España, o que prefieren lo que tienen sobre seguro, que un pais independiente con un futuro mas que incierto?

HitoShura escribió:

Info_Master escribió:

HitoShura escribió:Entonces solo hay nacionalistas y colonos. Mola.

No, yo no me considero nacionalista por ejemplo. Luego hay nacionalistas que a la vez pueden o no ser colonos.
Pero vamos, alguien que dice que va a votar españa y que como él todos (es decir, no contempla otra posibilidad) porque tiene sangre española, es evidente que cumple con lo de ser nacionalista, y con lo de ser colono.

Perdon, he editado para cambiar nacionalistas por independentistas.

Y aún así, sigue siendo incorrecto. También hay catalanes que se llenan los bolsillos con España, o catalanes que sienten apego por españa, quien cree que realmente le iría mejor a Cataluña seguir siendo española... los números están muy claros en la encuesta.
Pero hombre, si lo que pretendes es negar que alguien que da motivos de sangre para decidir su voto es nacionalista... pues mal lo llevas.

Edit:

HitoShura escribió:¿Has pensado que muchos creen que tampoco se esta tan mal con España, o que prefieren lo que tienen sobre seguro, que un pais independiente con un futuro mas que incierto?

Por supuesto, es lo que te exponía encima mío. Pero de nuevo, intentar defender que alguien que basa su voto en "su sangre" no es com mínimo nacionalista es... surrealista cuanto menos.

Yo me limito a exponer hechos, y procuro no hablar en términos absolutos. Hablo de tendencias, en líneas generales, por supuesto que luego pueden darse casos que se salgan de ahí.

Info_Master escribió:Y aún así, sigue siendo incorrecto. También hay catalanes que se llenan los bolsillos con España, o catalanes que sienten apego por españa, quien cree que realmente le iría mejor a Cataluña seguir siendo española... los números están muy claros en la encuesta.
Pero hombre, si lo que pretendes es negar que alguien que da motivos de sangre para decidir su voto es nacionalista... pues mal lo llevas.

No va por el, va porque mas de una vez se ha dicho ya en este hilo que los que no quieren independencia es por sentimiento españolista y quedarse en España sin importar el precio.

A mí lo que me flipa de estos hilos es que ninguno tenemos ni puta idea de lo que sucede en Cataluña, de si esas cifras son normales o no, si roban sus políticos o son bellísimas personas, si los que se sienten españoles son unos locos... a todo lo que se trata de razonar se dice que no sabemos lo que sucede dentro de una comunidad autónoma (si fuérais el Tíbet o la Conchincilla me lo creería que nadie tuviera ni puta idea de lo que sucede)... pero oye, estos mismos luego para opinar con suma sapiencia cada vez que es algo de Madrid ahí todos opinan, y no trates de razonar porque eres un PPero/ciervoluntario... por estas cosas son por las que los hilos de política me producen tanta gracia. Entiendo a ambos lados, a los que tienen que defender su posición aunque sepan que ni hay reinos ancestrales, ni cultura tan distinta, y que quizá es cierto que les roban, pero no más que a otros... y a los que les toca los cojones y no pueden evitar mirar para otro lado cuando oyen este tipo de justificaciones.

HitoShura escribió:

Info_Master escribió:Y aún así, sigue siendo incorrecto. También hay catalanes que se llenan los bolsillos con España, o catalanes que sienten apego por españa, quien cree que realmente le iría mejor a Cataluña seguir siendo española... los números están muy claros en la encuesta.
Pero hombre, si lo que pretendes es negar que alguien que da motivos de sangre para decidir su voto es nacionalista... pues mal lo llevas.

No va por el, va porque mas de una vez se ha dicho ya en este hilo que los que no quieren independencia es por sentimiento españolista y quedarse en España sin importar el precio.

E insisto. Eso no significa que no haya nadie que no piense así y quiera quedarse en España, pero si hago un análisis del estudio, y los datos son los que son, la interpretación es que LA MAYORÍA de los que quieren quedarse en España lo hacen por esa razón.

No conozco a todos los no independentistas como para hablar caso por caso, sólo hablo de tendencias generales, de lo que se respira en cada ambiente.
Saludos.

Haran escribió:

Trog escribió:Pero qué pesao, macho.

A ver:

INDEPENDENCIA O PERMANECER EN ESPAÑA TE VA A DAR IGUAL PORQUE TODOS SON IGUAL DE MANGANTES. QUE LOS QUE OS FUNDEN A IMPUESTOS NO SON LOS DE MADRID SINO LOS QUE TENÉIS EN LA PUTA GENERALITAT.

Joder, si es que no hay más ciego que el que no quiere ver. Cagontodo.

A vosotros sí q os debería d ser igual, xq chupamos del bote...pero no. Como es eso?

No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Y repito: lo del independentismo es una puta chorrada. Así de claro. Igual que el patriotismo exacerbado y todas esas paparruchas. A mí no me cabe en la cabeza cómo es posible que viendo mangoneo diario (y sospechando del que no se ve) de TODOS los políticos, se llame Bárcenas o se llame Mas, os creáis las mierdas que salen de sus bocas. Y que encima lo justifiquéis como que es un sentimiento, una emoción, y una fundamentación socio-económica intelectual cuando desde lejos se ve, se oye y se huele, que es una jodida maniobra de distracción masiva y de separar a la gente.

Eh, a vuestro puñetero ritmo con vuestro sentimiento independiente de nación libre, machacada, repudiada, pisoteada, oprimida, expoliada. A vuestra marchica con vuestras ganas de absorberlo todo (hasta la puta bandera de Cuba (¿a que jode que generalicen? Pues ahí lo tienes). A vuestro rollo con vuestras movidas. Lo mismo que los otros con que España es una y que los catalanes y vascos que se jodan porque son españoles...

Daos un paseo con vuestras fronteras y vuestras cortas miras. De verdad, que yo paso, porque ya me enfado. Luego os ponéis muy dignos. Luego sois todos la hostia de razonables... Pero el problema no es cómo se repartan las gallinas y los compartimentos del gallinero, el problema es que en cada uno de esos compartimentos los que gobiernan y dirigen son zorros.

¿Entendéis la metáfora? ¿La entendéis todos? Pues espero que sí.

Menuda tristeza tener que hablar de lo lamentable de las fronteras a estas alturas de "evolución humana". Y menuda pena tener que recalcar que me es indiferente cómo queráis agruparos y cómo os sintáis, que lo que yo quiero (como mucha gente) es que dejen de maltratarnos a todos. TODOS. Porque a la seguridad social no solo cotizáis vosotros, que yo sepa, y en paro no estamos solo en la España "sin Catalunya/Cataluña".

Info_Master -> Sabía que recurrirías al sistema tributario. Bueno, para tu información, el sistema tributario español (como casi todos los del mundo exceptuando el norteamericano) está basado en la solidaridad de tal modo que los que más generan puedan ayudar a financiar a los que tienen menos posibilidades. No pensaba que fueras a ser tan rastrero pero con tu pan te lo comas, majo.

karatfur escribió:

skyrim escribió:Es una veguenza lo que España hace con Cataluña y el que vive en Cataluña sabe porque (este o no a favor de la independencia). Las razones son economicas y patrioticas . Quien no quiera comprenderlo (que no estar a favor) es un hombre de Neandertal y un corto de mira o es un anticatalanista... no hay más.

Vaya, soy un Neandertal por no querer la independencia.

Vamos a ver si empezamos a practicar la comprensión lectora...repite conmigo: "Quien no quiera comprenderlo (QUE NO ESTAR A FAVOR) es un hombre de Neandertal y un corto de mira o es un anticatalanista... no hay más"

Info_Master escribió:

HitoShura escribió:

Info_Master escribió:Y aún así, sigue siendo incorrecto. También hay catalanes que se llenan los bolsillos con España, o catalanes que sienten apego por españa, quien cree que realmente le iría mejor a Cataluña seguir siendo española... los números están muy claros en la encuesta.
Pero hombre, si lo que pretendes es negar que alguien que da motivos de sangre para decidir su voto es nacionalista... pues mal lo llevas.

No va por el, va porque mas de una vez se ha dicho ya en este hilo que los que no quieren independencia es por sentimiento españolista y quedarse en España sin importar el precio.

E insisto. Eso no significa que no haya nadie que no piense así y quiera quedarse en España, pero si hago un análisis del estudio, y los datos son los que son, la interpretación es que LA MAYORÍA de los que quieren quedarse en España lo hacen por esa razón.

No conozco a todos los no independentistas como para hablar caso por caso, sólo hablo de tendencias generales, de lo que se respira en cada ambiente.
Saludos.

Bueno, yo me jugaria una mano a que mas del 50% de esos "españolistas" preferirian tener mucho mas dinero a la "integridad de España", si fuese el caso, por mucho que diga la encuesta. Pero como no lo puedo saber, ahi se queda.

Por cierto, ¿que diferencia hay entre estos dos?:

Preservación de la unidad de España: 31,2%
Sentimiento identitario: 18,6%

Info_Master escribió:

everfall_ll escribió:Vuelvo a repetirlo y ya no entro más, estoy harto de estos hilos que salen cada dos por tres para despotricar.

LA MITAD DE CATALUNYA NO ES INDEPENDENTISTA, o tenemos un padre o bien los dos que venían de otra comunidad autónoma. Mucho andaluz en el carmelo, mucho gallego, gente de madrid...

1/4 parte es independentista y 1/4 parte es claramente nacionalista.

3/4 partes de la población en cataluña no queremos la separación.

Ostias ya.

Vamos a ver, que te aclaro un poco las cuentas. Que tú hayas venido a colonizar cataluña es COSA TUYA, la mayoría de los que vinieron lo hicieron a ganarse la vida.
Yo tengo familia de origen andaluz, y soy independentista, al igual que ellos. La cosa es muy sencilla, no todo el mundo vota en función de "la raza", eso lo hacéis de hecho una minoría (minoría de la sociedad, mayoría entre el españolismo), y ya está perfectamente reflectido en el análisis.

Luego también están los demás, así que deja de dar la lata tú con tus números absolutamente sacados de la manga, porque con tu intervención lo único que has hecho es corroborar lo que dice el estudio. La mayoría de los que votan españa en Cataluña, lo hacen por sentimiento de españolismo.

Bueno vamos con lo gordo de que la gente que vino fué para ganarse la vida.

Y cuándo he dicho yo lo contrario? Pero si precisamente lo decía en ese sentido, no lo he dicho porque entendía que se sobreentendería pero en fin...

Que yo haya venido a colonizar cataluña...

Aquí no me has molestado porque no tienes ni idea, como es normal. Lo que no es normal es que me digas algo y me acuses de algo cuando no tienes ni idea, BAJA LOS HUMOS.

Mi padre es de aquí y mi madre asturiana. Yo nací aquí.

Fin. No intervengo.

Y no vuelvas a contestarme así y menos si no tienes ni puñetera idea de lo que hablas.

El listo este ya lleva dos.

Qué daño se hacen algunos apoyando a energúmenos como este. Qué lamentable.

Trog escribió:El listo este ya lleva dos.

Qué daño se hacen algunos apoyando a energúmenos como este. Qué lamentable.

Espero que no lo digas por mí porque:

1º)No he ido de listo.
2º)No he insultado ni faltado al respeto a nadie.

Si lo dices por mí, la segunda opción la has cumplido.

Si me estoy equivocando, te pido disculpas.

Blocken-JR escribió:yo ya les daba la independencia por pesaos, xDDDDD pero eso si que tengan su propia moneda si la UE no los acepta q se jodan, todo ciudadano que quiera acceder a españa con pasaporte, y levantar fronteras como las ahi con portugal, y todo lo que conlleva ser un pais

Lo gracioso es que todos vuestros argumentos del porqué Cataluña no debe ser independiente o situarse como estado federal distan mucho de los argumentos que puede dar cualquier "catalanista". Con mucha más o menos razón, se nota cierto tono de envidia o egoísmo como comentarios como este. Después vendrás a pisar la costa brava, claro que sí.

"Colonizar cataluña" En serio se os pira. Este tipo de hilos son ridículos cuando se usan este tipo de frases. Más que nada porque anda que no nos están "colonizando" los chinos, ecuatorianos, moros, peruanos... a toda España por esa regla de 3, cataluña inclusive.

P.D: no uséis lo de la "solidaridad". Ya la usé yo en un hilo y tardaron como 2 post en decir que ya salió el tema de la solidaridad. Como yo dije, espero que esta gente que se ríe de que pidamos solidaridad luego no sean tan cínicos de dar dinero para ONG's y demases... porque entonces empezaría a pensar que ya no es tema de que mi dinero es mío, sino que es mi dinero es mío y, si acaso, de otros que yo quiera menos para los españoles... lo cual sería muy triste que existieran personas así (que las habrá, pero de taraos está lleno el mundo lleno y ese ya es otro tema).

Os olvidáis de muchos hijos de padre o madre andaluza o de los 2 que también votarían si a la independencia.

En general en Catalunya hay 2 tipos de persona, hablo en general, los palurdos gandules, normalmente hijos de andaluces o extremeños, y la gente normal. Yo votaría que no a la independencia si se sacan a todos los gandules y palurdos que hay por ciudades como sabadell, que son muchos, y los devuelven a sus comunidades.

Ojo, lo dice uno de madre andaluza.

HitoShura escribió:Hasta ayer, lo de la independencia era sobretodo porque los catalanes tienen otra cultura, por la identidad, sentimiento catalan, bla bla bla....

Hoy salen estos motivos en una encuesta:

-Mejoraría la economía/catalunya: 49,8%
-Sentimiento identitario: 12,5%

Y ahora ya resulta que los que son unos "flipaos" con la identidad y se agarran a esas cosas son los españoles, y que la mayoria de catalanes lo hacen por temas mas racionales y bla bla bla:

Info_Master escribió:¿¿¿¿¿¿¿Con los porcentajes en la mano?????, salta a la vista lo siguiente, y es que el españolismo es un movimiento que se sostiene ahora mismo en las cuestiones identitarias (¡yo soy español, español, español! ¡Olé!) mientras que el independentismo tiene sus adeptos entorno a cuestiones más sociales y racionales.

¿Esto que es, de coña? ¿Os vais adaptando a lo que vaya saliendo o que? Como cambia el discurso de algunos en 24 horas... En fin, conclusion: La pela > la bandera. Lo cual es mas logico, pero deja en ridiculo el discurso de muchos.

PD: De todas maneras, la mitad de la encuesta me parece surrealista.

Se puede cerrar el hilo.

Trog escribió:Info_Master -> Sabía que recurrirías al sistema tributario. Bueno, para tu información, el sistema tributario español (como casi todos los del mundo exceptuando el norteamericano) está basado en la solidaridad de tal modo que los que más generan puedan ayudar a financiar a los que tienen menos posibilidades. No pensaba que fueras a ser tan rastrero pero con tu pan te lo comas, majo.

Que si, que si, que vuestra solidaridad ya nos la conocemos. Que un catalán que apenas llega a final de mes le pague el chanchullo a la duquesa de Alba, esa es vuestra solidaridad. Pues nada, toda para vosotros.

HitoShura escribió:Bueno, yo me jugaria una mano a que mas del 50% de esos "españolistas" preferirian tener mucho mas dinero a la "integridad de España", si fuese el caso, por mucho que diga la encuesta. Pero como no lo puedo saber, ahi se queda.

Por cierto, ¿que diferencia hay entre estos dos?:

Preservación de la unidad de España: 31,2%
Sentimiento identitario: 18,6%

Sinceramente, no lo creo, y ahí en ese hilo tienes a unos cuantos ejemplos de lo que digo.
En cuanto a la pregunta que formulas, pues supongo que es de grado. Es decir, el sentimiento identitario es más bien para gente que te diría "la unidad de españa (entendido como esa idea de una españa fuerte y grande) me la suda pero es que yo me siento más de allí y sé que les iría muy mal sin Cataluña" u otros ejemplos.
Tampoco puedo ayudarte mucho en ese sentido porque no comparto esa forma de pensar, con lo que me es difícil de interpretar esas razones.
Otra cosa que se me ocurre es gente que sean catalanes, y quieran la unidad de España. Esos van al primer grupo, por ejemplo.

everfall_ll escribió:Bueno vamos con lo gordo de que la gente que vino fué para ganarse la vida.

Y cuándo he dicho yo lo contrario? Pero si precisamente lo decía en ese sentido, no lo he dicho porque entendía que se sobreentendería pero en fin...

Que yo haya venido a colonizar cataluña...

Aquí no me has molestado porque no tienes ni idea, como es normal. Lo que no es normal es que me digas algo y me acuses de algo cuando no tienes ni idea, BAJA LOS HUMOS.

Mi padre es de aquí y mi madre asturiana. Yo nací aquí.

Fin. No intervengo.

Y no vuelvas a contestarme así y menos si no tienes ni puñetera idea de lo que hablas.

Tío, has sido tú el que ha dicho que votará españa por su sangre, y además poniéndonos al mismo saco al resto que tenemos familia nacida fuera.
Veamos, que parece que no sabes como funciona un proceso de colonización: los hijos de los colonizadores, también lo son. Es cuestión de actitud, y de contexto.

Tu votas por motivos de sangre una opción que es evidentemente centralizadora hacia el estado de donde te sientes ligado, que es el que mediante políticas migratorias dirigidas intenta eliminar, a base de poner a gente afín, una identidad que le es incómoda.

Me importa poco si tienes un padre catalán, la colonización de las américas españolas se llevó a cabo a base de imposiciones legales e inmigración, y no a base de exterminios como en las américas inglesas. Si es que no cuentas nada que no sepa.

ihto escribió:Este tipo de hilos son ridículos cuando se usan este tipo de frases. Más que nada porque anda que no nos están "colonizando" los chinos, ecuatorianos, moros, peruanos... a toda España por esa regla de 3, cataluña inclusive.

Si en España llegasen 40 millones de chinos entonces estaríamos proporcionalmente hablando de los mismos números en los que se manejan en Cataluña.
Y luego habría parte de esos chinos que dirían "yo no he venido a hacer ninguna guerra, me integro y voto lo mejor para mi nuevo hogar", otros que dirían "yo no tengo ningún problema con la cultura de aquí pero me siento chino así que voto la adhesión a china" y otros que dirían "hablarme en chino que no os entiendo y por cierto ahora eso es china".
Actitudes distintas, algunas más perjudiciales que otras dependiendo del punto de vista de cada uno.

Valvemi escribió:En general en Catalunya hay 2 tipos de persona, hablo en general, los palurdos gandules, normalmente hijos de andaluces o extremeños, y la gente normal. Yo votaría que no a la independencia si se sacan a todos los gandules y palurdos que hay por ciudades como sabadell, que son muchos, y los devuelven a sus comunidades.

Para ser justos, hay que reconocer que gran parte de esa gente se ha criado en guettos (lo que citas lo son) creados durante el franquismo, en familias que ya de por si eran muy pobres y que tuvieron muy pocas posibilidades. Como el estado PROMOVIÓ esas bolsas activamente, precisamente para impedir que esa gente se mezclase con la población catalana y se integrase, existe ese problema que citas.

¡Saludos!

Info_Master escribió: Tu votas por motivos de sangre una opción que es evidentemente centralizadora hacia el estado de donde te sientes ligado, que es el que mediante políticas migratorias dirigidas intenta eliminar, a base de poner a gente afín, una identidad que le es incómoda.

Me importa poco si tienes un padre catalán, la colonización de las américas españolas se llevó a cabo a base de imposiciones legales e inmigración, y no a base de exterminios como en las américas inglesas. Si es que no cuentas nada que no sepa.

No estoy de acuerdo con lo que dices.

Lo dejo ya y ahora ya no entro más al hilo.

Sólo te digo que soy profesor y que hablo con mucha gente y con muchos padres y lo que he contado es a partir de mi experiencia personal.

Bueno, me despido del hilo.

everfall_ll escribió:

Info_Master escribió: Tu votas por motivos de sangre una opción que es evidentemente centralizadora hacia el estado de donde te sientes ligado, que es el que mediante políticas migratorias dirigidas intenta eliminar, a base de poner a gente afín, una identidad que le es incómoda.

Me importa poco si tienes un padre catalán, la colonización de las américas españolas se llevó a cabo a base de imposiciones legales e inmigración, y no a base de exterminios como en las américas inglesas. Si es que no cuentas nada que no sepa.

No estoy de acuerdo con lo que dices.

Lo dejo ya y ahora ya no entro más al hilo.

Sólo te digo que soy profesor y que hablo con mucha gente y con muchos padres y lo que he contado es a partir de mi experiencia personal.

Bueno, me despido del hilo.

Eres libre de no contestar si no quieres, pero has dicho lo siguiente:

LA MITAD DE CATALUNYA NO ES INDEPENDENTISTA, o tenemos un padre o bien los dos que venían de otra comunidad autónoma. Mucho andaluz en el carmelo, mucho gallego, gente de madrid...

1/4 parte es independentista y 1/4 parte es claramente nacionalista.

3/4 partes de la población en cataluña no queremos la separación.

Tus argumentos se han basado única y exclusivamente en cuestiones de sangre y étnicas, así que en ese sentido poco hay que rascar.

En cuanto a tu entorno, que el independentismo sea claramente mayoritario en Cataluña no significa que no haya municipios en donde haya mayoría españolista, sobretodo las bolsas de inmigración de la AMB y la AMT.

Info_Master escribió:

Trog escribió:Info_Master -> Sabía que recurrirías al sistema tributario. Bueno, para tu información, el sistema tributario español (como casi todos los del mundo exceptuando el norteamericano) está basado en la solidaridad de tal modo que los que más generan puedan ayudar a financiar a los que tienen menos posibilidades. No pensaba que fueras a ser tan rastrero pero con tu pan te lo comas, majo.

Que si, que si, que vuestra solidaridad ya nos la conocemos. Que un catalán que apenas llega a final de mes le pague el chanchullo a la duquesa de Alba, esa es vuestra solidaridad. Pues nada, toda para vosotros.

¿Cómo que nuestra? ¿Pero es que he inventado yo el sistema tributario y de seguridad social de este país o qué? Vete a tomar viento, trol. Eres, posiblemente, el mayor deficitario neuronal con el que me he cruzado en este foro.

Eres un trol de aúpa Y lo sabes.

Trog escribió:

Info_Master escribió:

Trog escribió:Info_Master -> Sabía que recurrirías al sistema tributario. Bueno, para tu información, el sistema tributario español (como casi todos los del mundo exceptuando el norteamericano) está basado en la solidaridad de tal modo que los que más generan puedan ayudar a financiar a los que tienen menos posibilidades. No pensaba que fueras a ser tan rastrero pero con tu pan te lo comas, majo.

Que si, que si, que vuestra solidaridad ya nos la conocemos. Que un catalán que apenas llega a final de mes le pague el chanchullo a la duquesa de Alba, esa es vuestra solidaridad. Pues nada, toda para vosotros.

¿Cómo que nuestra? ¿Pero es que he inventado yo el sistema tributario y de seguridad social de este país o qué? Vete a tomar viento, trol. Eres, posiblemente, el mayor deficitario neuronal con el que me he cruzado en este foro.

Eres un trol de aúpa Y lo sabes.

Ah, ¿pero no eras tú el que defendía las bondades de ese sistema tributario hace apenas una página? Curiosa forma de escabullirse de un debate que se pierde clamorosamente, me la apunto, en eso sí que puede el españolismo darnos muchas lecciones a los independentistas, a cómo escurrir el bulto.

Kachral escribió:

nesquik escribió:Yo soy catalán y votaría no a la independencia...

Añade eso a tu porcentaje...

Lo mismo digo.

Y yo.

Knight escribió:

Kachral escribió:

nesquik escribió:Yo soy catalán y votaría no a la independencia...

Añade eso a tu porcentaje...

Lo mismo digo.

Y yo.

+1, todo esto son cortinas de humo, para que no se hable de como va españa en general y cataluña en particular!!

Mullada escribió:+1, todo esto son cortinas de humo, para que no se hable de como va españa en general y cataluña en particular!!

Una pregunta, ¿te lo crees de verdad? Bueno, ya sé que tanto si es que sí como si es que no harás como que si, pero me extraña que pueda haber alguien tan absorto de la realidad.
¡Y a mi que me da que lo que es una cortina de humo son esos casos de corrupción que se tenía el estado español guardados en la mesa por si las moscas!

Info_Master escribió:

Mullada escribió:+1, todo esto son cortinas de humo, para que no se hable de como va españa en general y cataluña en particular!!

Una pregunta, ¿te lo crees de verdad? Bueno, ya sé que tanto si es que sí como si es que no harás como que si, pero me extraña que pueda haber alguien tan absorto de la realidad.
¡Y a mi que me da que lo que es una cortina de humo son esos casos de corrupción que se tenía el estado español guardados en la mesa por si las moscas!

Si me lo creo, vivo en cataluña y lo que sale de aqui es muy desvirtuado de la realidad, ademas siempre que hay algo contra el gobierno, sale cataluña por medio, para decir que si esto, que si lo otro. Entiendo que hay zonas de cataluña independentistas y demas, pero si haces una encuesta por telefono, quien responde a temas de independentismo?, obvio no?,

Mullada escribió:

Info_Master escribió:

Mullada escribió:+1, todo esto son cortinas de humo, para que no se hable de como va españa en general y cataluña en particular!!

Una pregunta, ¿te lo crees de verdad? Bueno, ya sé que tanto si es que sí como si es que no harás como que si, pero me extraña que pueda haber alguien tan absorto de la realidad.
¡Y a mi que me da que lo que es una cortina de humo son esos casos de corrupción que se tenía el estado español guardados en la mesa por si las moscas!

Si me lo creo, vivo en cataluña y lo que sale de aqui es muy desvirtuado de la realidad, ademas siempre que hay algo contra el gobierno, sale cataluña por medio, para decir que si esto, que si lo otro. Entiendo que hay zonas de cataluña independentistas y demas, pero si haces una encuesta por telefono, quien responde a temas de independentismo?, obvio no?,

Ah, vale. ¿Y cómo explicas la mayoría absoluta independentista en el parlament? ¿O el millón y medio de personas en Barcelona? ¿Cortinas de humo también?

PD: Además, lo planteas como si esa información la hubiese publicado un medio españolista, pero son datos del CEO (el equivalente de la generalitat al CIS español).

El CIU independetista???, Jajaja, para lo que quieren... Y lo consiguieron, ganar las elecciones. Te aseguro que mucha gente no voto, y quien voto fue la gente que esta hasta las pelotas de los recortes, pero que no saben que los hacen en la generalitat. Y los datos sean del CEO o de quien sea, ya te digo yo, quien responde a esas preguntas...

Mullada escribió: Entiendo que hay zonas de cataluña independentistas y demas, pero si haces una encuesta por telefono, quien responde a temas de independentismo?, obvio no?,

Pos dí, tesponde el que está al otro lado del teléfono.

Trog escribió:Vete a tomar viento, trol. Eres, posiblemente, el mayor deficitario neuronal con el que me he cruzado en este foro.

Eres un trol de aúpa Y lo sabes.

Pues me perdonaras pero si de algo me he dado cuenta un post o dos tuyos más arriba, es de que confundiste la G con la L. Así q no hables de más.

Thierry Henry escribió:

Adris escribió:

imyourdaddy escribió:El principal culpable del crecimiento del independentismo no son las escuelas catalanas, es el gobierno español y toda su bateria mediática.

Eh aquí unas cuantas causas más que contrastadas:

• 8.000 millones de Euros que deben a las arcas catalanas
• Défcit en infraestructuras e inversiones en terriorio catalan.
• Mayor numero de inspecciones de hacienda ( 4 o 5 mas que algunas comunidades ).
• Cada vez menos autonomia como comunidad. Quitan competencias en lengua, cultura y ahora van a obligar a hacer corridas de toros. ( todo para que ? para ganar votos . Catalunya mala vende!!! )
• Campaña medíatica para manchar la comunidad y no tener que hablar de todo lo que se llevan y no vuelve.

Por todas estas cuestiones cada vez hay más gente que se cansa de ser español, por un lado te insultan y por el otro te roban y ademas te tienes que sentir mas español que torrente o eres un traidor rompe patrias.

Dicho esto, y como ya os conozco, os diré que SI, que en catalunya tambien hay politicos que roban. Tampoco los quiero ni ver, pero que os quede claro, la voz del independentismo es la voz de parte del PUEBLO no de los políticos.

Adeu

A esto me refería con inventarse las cosas. Que no mientas coño.

Ademas sueltas las mismas mentiras que ya soltaste en otro hilo y te dejé las cosas claras. Toma, por si se te ha olvidado.

http://www.elotrolado.net/hilo_mas-advierte-a-rajoy-de-una-potencial-quot-patadita-en-el-culo-quot_1822897_s100


Te respondí a ti además y no hiciste ni puto caso.

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276478118/

Según Junqueras (el politico mas valorado actualmente, la encuesta es de ayer, también miente?)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... eo-2323736

Politico o lider.

Lo que tu dices es opinión, lo demás, información.

Tendrás los santos cojones de decir que los datos que he puesto, mas bien que puse hace meses, son opinión.
Vamos, ya lo que me faltaba.

Datos de tu propia comunidad, datos del ministerio, datos oficiales al fin y al cabo.

Que datos reales aportáis los independentistas? Mas allá que el primo del cuñao de tu tía y tu familia lo sois y eso representa, curiosamente, mas del 50 % de Cataluña.

Adris escribió:

Thierry Henry escribió:http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276478118/

Según Junqueras (el politico mas valorado actualmente, la encuesta es de ayer, también miente?)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... eo-2323736

Politico o lider.

Lo que tu dices es opinión, lo demás, información.

Tendrás los santos cojones de decir que los datos que he puesto, mas bien que puse hace meses, son opinión.
Vamos, ya lo que me faltaba.

Datos de tu propia comunidad, datos del ministerio, datos oficiales al fin y al cabo.

Que datos reales aportáis los independentistas? Mas allá que el primo del cuñao de tu tía y tu familia lo sois y eso representa, curiosamente, mas del 50 % de Cataluña.

Uno de los dos tiene datos falsos y le toman el pelo, eso está claro. Pero en el parlament hay mayoría independentista, así que es evidente quien habla sin saber de qué

Tu a callar troll.
Y encima desinformado.

Sabes lo que es el idescat?.

Mira, ni me cites tio.

Haran escribió:

Mullada escribió: Entiendo que hay zonas de cataluña independentistas y demas, pero si haces una encuesta por telefono, quien responde a temas de independentismo?, obvio no?,

Pos dí, tesponde el que está al otro lado del teléfono.

Trog escribió:Vete a tomar viento, trol. Eres, posiblemente, el mayor deficitario neuronal con el que me he cruzado en este foro.

Eres un trol de aúpa Y lo sabes.

Pues me perdonaras pero si de algo me he dado cuenta un post o dos tuyos más arriba, es de que confundiste la G con la L. Así q no hables de más.

¿La G con la L? Explícate, amigo chobinista

Oh dios mio, jamás había visto un hilo de cataluña en miscelánea.

¡Sacar el confeti y avisar a Ana Mato para celebrarlo!








p.d. SOIS MUUUUUUUUY CANSINOS CON CATALUÑA.

Trog escribió:

Haran escribió:

Mullada escribió: Entiendo que hay zonas de cataluña independentistas y demas, pero si haces una encuesta por telefono, quien responde a temas de independentismo?, obvio no?,

Pos dí, tesponde el que está al otro lado del teléfono.

Trog escribió:Vete a tomar viento, trol. Eres, posiblemente, el mayor deficitario neuronal con el que me he cruzado en este foro.

Eres un trol de aúpa Y lo sabes.

Pues me perdonaras pero si de algo me he dado cuenta un post o dos tuyos más arriba, es de que confundiste la G con la L. Así q no hables de más.

¿La G con la L? Explícate, amigo chobinista

lo siento... chiste malo. TorG en vez de Trol...ya lo se muuuuyyyyy simple....

Los catalanes no queremos debatir nada, nos amparan las leyes internacionales y punto pelota.

Además, solo hay que leer la prensa internacional para ver que están más con las razones catalanas que con las españolas.

Si alguien quiere rechistar que lea un poco por favor. Y hay que tomar el ejemplo del Reino Unido con Escocia, que están abiertos a dejarles decidir.

Esto es como las Malvinas, que los Argentinos las quieren de cualquier manera y los Ingleses están abiertos a que los ciudadanos decidan por ellos mismos.