El independentismo se consolida en Catalunya

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Info_Master escribió:Que un basco y otro que jamás han pisado cataluña vengan a darnos lecciones a los catalanes y a decirnos que el independentismo está ahí porque nos han lavado el cerebro... pues hombre, los chistes se lo cuentas a otro. Y evidentemente, un catalán que ha vivido el proceso de primera mano sabe muchísimo más del tema que gente que se ha informado a través de Antena 3, Tele 5, La 1, La Gazeta, El País o El Mundo (pista: todos esos medios tienen una visión ultra-españolista de conflicto).


Un lapsus lo tiene cualquiera yo el primero, pero es que me daña la vista, corrige eso pls..
Adris escribió:
Te respondí a ti además y no hiciste ni puto caso.


No suelo contestar a la gente que me tacha de mentiroso y pone muchos links a diestro y siniestro como para darse razon, lo que he puesto es cierto y ayer mismo se le dijo a Rajoy en el congreso de los diputados.Nos estan interviniendo en lengua, cultura, economia, sanidad y que se nos debe dinero. Es todo publico y no discutible.
Info_Master está baneado del subforo por "Flames reiterados"
elalbert78 escribió:
Info_Master escribió:
elalbert78 escribió:Para mi es mas triste pelearse por si amo mas a este trozo de tela (bandera) o a este otro como tu haces.

Para mi ese intento de "anacionalismo" ultra-nacionalista aún lo es más (el más preocupado aquí por su bandera eres precisamente tú). Oye, por curiosidad, ¿de donde eres?


Soy de Barcelona, y no es un intento de "anacionalismo". Me considero español y no me avergüenzo de ello. Lo único que digo es que en estos momentos (y en cualquier otro momento, pero en estos mas aún) de durísima crisis que vivimos lo último por lo que yo me preocuparía/pelaría/lucharía es por si mi bandera es la roja y gualda o la estelada. Es lo único que digo. Tenemos cosas mas importantes por las que pelear, tanto españoles como catalanes. Gurtel, los sobres, Barcenas, Ana Mato, Urdangarín, Oriol Pujol, cas palau, cas pallarols, espionajes, ajuntament de sabadell, ajuntament de lloret, recortes en sanidad, privatización de la sanidad, pago de medicamentos, recortes en educación, reforma laboral, rescate a la banca, deshaucios, pensiones, paro, crecimiento económico, párame cuando quieras. Me parece que pelear por todo eso merece mucho mas la pena que por un trozo de tela.

Claro, porque la nula inversión en infraestructuras, el nulo respeto institucional o el espolio fiscal no existen ni se han dado nunca cómo argumentos.
Mira, si quieres hablamos sobre corrupción, sobre modelo social y sobre lo que te parezca, pero no soy yo el que POR BANDERA hago oídos sordos a problemas reales que me afectan, ése eres tú.

Info_Master escribió:Tranquilo, si él es el primero que estaría dispuesto a palmar pasta y servicios si con ello mantuviera la unidad de españa a flote.
Sucede que entre determinados sectores del españolismo se ha puesto de moda ese "os lavan el cerebro" y claro, en contraposición con el "os lavan el cerebro" hay el "yo sólo me preocupo de mi sueldo y luego fúrbol".
No ven que así lo único que logran es que quienes nos implicamos más en política nos alejemos más de sus postulados, porque vamos, estar orgulloso de no implicarse en el desarrollo social de tu comunidad es como estarlo de no saber idiomas (que también los hay por ahí).


Compañero, es de pésima educación juzgarme sin conocerme, eso dice mucho de ti y de tu bajeza moral. En cualquier caso vigila tus palabras, decir estupideces es mas facil de lo que parece.

Bueno, teniendo en cuenta que el que desvirtúa el debate poniendo en boca de otros cosas que no han dicho para luego atacarles has sido tú, creo que no puedes quejarte.
Yo me he limitado a señalar lo obvio. Muy preocupado te veo de "los problemas reales", pero de los 15-20 mil millonazos de euros en expolio fiscal que padece Cataluña (que multiplica con creces cualquier cifra de dinero que pueda irse por culpa de la corrupción política) ANUALMENTE no dices nada, y a mi ese tipo de "críticas selectivas" que pretenden pasar por objetivas lo siento pero no me cuelan.

En ese mensaje sin embargo has hablado mucho más claro. Te sientes español y ello te empuja a luchar por españa. Estás en tu derecho, pero no lo intentes colar como "persona que se preocupa por lo importante mientras que los demás se preocupan de la tela de su bandera".
Seamos claros, seamos sinceros, y nos entenderemos mejor.
Tú estás dispuesto a sacrificar esa paga extra para así mantener la unidad de España, muchos otros catalanes no.
A ti ya te parece bien que se elimine la autonomía y se opte por un modelo centralista, a la mayoría de catalanes no.

Eso son posturas claras y hablar sin tapujos, y luego a partir de ahí, debatamos.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
No hagáis caso... los españoles queremos mucho a Cataluña, a sus gentes y sus costumbres...
Los independentistas se nutren del odio... no los alimentéis...
Muchos de izquierdas veo que cuando es para recibir bien, pero para cuando es para dar es un expolio.... no ves normal que los ricos (las comunidades autonomas que mas tienes, cataluña, pais vasco, madrid etc) den dinero para las menos desarrolladas como pueda ser extremadura u otras. Expolio....
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r_sukur escribió:Muchos de izquierdas veo que cuando es para recibir bien, pero para cuando es para dar es un expolio.... no ves normal que los ricos (las comunidades autonomas que mas tienes, cataluña, pais vasco, madrid etc) den dinero para las menos desarrolladas como pueda ser extremadura u otras. Expolio....

Ya, ya, pero cuando "los ricos" se quedan más pobres que los pobres, y encima tienen que pedir préstamos para llegar a fin de mes (Extremadura da y Cataluña pide que tuvo los cojones de decir el presidente extremeño, cuando a Cataluña lo único que se le da son préstamos al 6%) cuesta un poco no hablar de robo.
El expolio fiscal no es redistribución de riqueza, es trato colonial, y como social-demócrata convencido que soy el que un pobre catalán le pague pasta a la Duquesa de Alba no me parece redistribución de nada, sino tomadura de pelo.

qwert escribió:No hagáis caso... los españoles queremos mucho a Cataluña, a sus gentes y sus costumbres...
Los independentistas se nutren del odio... no los alimentéis...

Podrías hacer un vídeo explicándonos cómo nos amáis los españoles a los catalanes, sería muy original... ah no espera, que nuestros otros amantes (los del PP) ya lo han hecho [chulito]
En primer lugar te pido encarecidamente que dejes de poner en mi boca cosas que no he dicho ni de presuponer cosas sobre mi que no son, como si me conocieras de toda la vida. Para que lo entiendas, te pido respeto.

Info_Master escribió: Te sientes español y ello te empuja a luchar por españa


Yo no he dicho eso NUNCA ¿Me siento español? Si ¿Ello me empuja a luchar por españa como nación "indisoluble"? No. Sigo diciendo que considero una tonteria luchar por una bandera/nacionalidad, sea lo que sea.

Info_Master escribió:Tú estás dispuesto a sacrificar esa paga extra para así mantener la unidad de España


Otra cosa que yo no he dicho y que presupones/te inventas. Estoy dispuesto a sacrificar mi paga extra para que los parados puedan seguir subsistiendo, para que los pensionistas puedan seguir comprando sus medicamentos, para que la sanidad funcione, para que la educación sea de calidad. NO estoy dispuesto a sacrificar mi paga por una bandera ni para que el Sr. Oriol Pujol se la lleve metida en una mochila a Andorra ni para financiar a un partido político corrupto, etc... Espero que ahora lo entiendas.

Te puedo asegurar que me jodió exactamente lo mismo el 5% de Zapatero (españa), que los recortes de Mas (cataluña), que la anulación de la paga extra del año pasado de Rajoy (españa), que la de este año de Mas otra vez (cataluña). Así que chico estas muy equivocado, a mi me da igual quien me la quite, lo que me importa es porque me la quitan y si es para dársela a los bancos o para meterla en los sobres de Bárcenas pues como que no.

Info_Master escribió:Eso son posturas claras y hablar sin tapujos, y luego a partir de ahí, debatamos.


Lo siento, no me vas a llevar a tu terreno. Esas "posturas claras" y ese "hablar sin tapujos" te lo has inventado todo tú solito. No soy como tu. No soy un nacionalista radical obcecado. No daría la vida por una bandera. Me importan mas otras cosas antes que eso. Si no te gusta perfecto, pero no intentes hacer ver que soy igual que tú solo que en españolista porque no soy como tu, ni ganas.
elalbert78 escribió:
Info_Master escribió:
elalbert78 escribió:Para mi es mas triste pelearse por si amo mas a este trozo de tela (bandera) o a este otro como tu haces.

Para mi ese intento de "anacionalismo" ultra-nacionalista aún lo es más (el más preocupado aquí por su bandera eres precisamente tú). Oye, por curiosidad, ¿de donde eres?


Soy de Barcelona, y no es un intento de "anacionalismo". Me considero español y no me avergüenzo de ello. Lo único que digo es que en estos momentos (y en cualquier otro momento, pero en estos mas aún) de durísima crisis que vivimos lo último por lo que yo me preocuparía/pelaría/lucharía es por si mi bandera es la roja y gualda o la estelada. Es lo único que digo. Tenemos cosas mas importantes por las que pelear, tanto españoles como catalanes. Gurtel, los sobres, Barcenas, Ana Mato, Urdangarín, Oriol Pujol, cas palau, cas pallarols, espionajes, ajuntament de sabadell, ajuntament de lloret, recortes en sanidad, privatización de la sanidad, pago de medicamentos, recortes en educación, reforma laboral, rescate a la banca, deshaucios, pensiones, paro, crecimiento económico, párame cuando quieras. Me parece que pelear por todo eso merece mucho mas la pena que por un trozo de tela.

Haran escribió:es más triste pelearse por si quiero mas este u ese trozo de tele que que te la sople todo menos tu 7% de sueldo?...que triste. Lo siento pero lo tuyo es mas triste que la mayoría de cosas tristes del mundo. Tu con el bolsillo lleno y a todo lo demás q le den por ano. Pos nada si todo es bolsillo piensa un poco y verás que dentro de españa lo llevas claro para poder cobrar todo tu sueldo enterito. Ya sabes, a partir de ahora lucha por la independencia.


Veo que leer entre líneas y extraer el fondo del contenido de un mensaje no es tu fuerte. Con mi caso particular me refería a todo lo que explico arriba, no me interesan los trozos de tela, me interesa que la clase trabajadora tenga un sueldo (el mio también, eso quería decir) y unas condiciones laborales dignas, me interesa que la sanidad siga siendo universal y gratuita, me interesa tener una educación de calidad (en catalán, en castellano o en suahiri, pero de calidad), me interesa que los que roban vayan a la carcel se llamen Melanito Perez o Luis Bárcenas/Iñaki Urdangarín, me interesa que la gente no se quede sin viviendas, me interesa que la banca devuelva todo el dinero público que ha recibido,etc... Te repito, me dan igual las banderas, a mi me importa el bienestar de la gente (catalanes, vascos o manchegos) y la justicia social. Si tu consideras mas importante darle besitos a una banderita con cuatro barras que todo lo que te he explicado pues tu mismo. Yo no voy a pelear por la independencia porque lo veo una estupidez. Lo inteligente creo que es luchar por un auténtico estado social y de derecho, cosa que no tenemos hoy dia. Dicho esto allá cada cual.

Info_Master escribió:Tranquilo, si él es el primero que estaría dispuesto a palmar pasta y servicios si con ello mantuviera la unidad de españa a flote.
Sucede que entre determinados sectores del españolismo se ha puesto de moda ese "os lavan el cerebro" y claro, en contraposición con el "os lavan el cerebro" hay el "yo sólo me preocupo de mi sueldo y luego fúrbol".
No ven que así lo único que logran es que quienes nos implicamos más en política nos alejemos más de sus postulados, porque vamos, estar orgulloso de no implicarse en el desarrollo social de tu comunidad es como estarlo de no saber idiomas (que también los hay por ahí).


Compañero, es de pésima educación juzgarme sin conocerme, eso dice mucho de ti y de tu bajeza moral. En cualquier caso vigila tus palabras, decir estupideces es mas facil de lo que parece.



Perfecto. Total que como eres español y vives en españa entonces resulta que te la sudan los trapos...claro, xq eres español y vives españa! Cuando seas catalan y vivas en españa entonces quizas querras cambiar algo. Y a mi lo de los trapos me la suda. Me limpio el culo con la senyera si necesito papel y no tengo. Medís a los demás con vuestras fijaciones de supuestos no nacionalistas. Yo ni me siento orgulloso de ser catalan, ni de ser hombre, ni de nada. Simplemente lo soy.
Bueno, ahora resulta q te interesa todo...pos genial. La única revolución real que hay actualmente en españa es la lucha por la independencia de cataluña. Todo lo que tu pides podemos conseguirlo si hacemos un pais nuevo desde la base. O es que te crees que han salido independentitas de debajo de las piedras xq de un día para el otro se sienten más catalanes que nunca?
Si los trapos no te importan poco te importará que la cataluña española deje de serlo y nos independicemos, no? Pos ya sabes. Únete a la causa, deja de ver la revolución como un problema si n com parte de la solución. Xq eso del mejor unidos no se lo cree nadie, y menos cuando resulta que el estar unidos es solo para mantener a los demas, no para que haya sinérgias.

qwert escribió:No hagáis caso... los españoles queremos mucho a Cataluña, a sus gentes y sus costumbres...
Los independentistas se nutren del odio... no los alimentéis...

No se nutren, nacen! Pero no del suyo, sinó del de los demás! Si tanto nos quisierais, no habría ni un independentista catalán.
r_sukur escribió:Muchos de izquierdas veo que cuando es para recibir bien, pero para cuando es para dar es un expolio.... no ves normal que los ricos (las comunidades autonomas que mas tienes, cataluña, pais vasco, madrid etc) den dinero para las menos desarrolladas como pueda ser extremadura u otras. Expolio....

Sí, lo veo normal y bien. Hsta el momento que pasa de ser solidaridad bien entendida a atraco a mano armada. Si toda la pasta que llevan 30 años recibiendo, la hubieran usado para desarrollo, ahora no les haría falta. Pero es que es muy fácil vivir de las subvenciones y que no importe si produces o no.
Yeah, otro hilo sobre cataluña plagado de mentiras, contradicciones, adoctrinados y consignas. Nada nuevo.
Nuku nuku escribió:Yeah, otro hilo sobre cataluña plagado de mentiras, contradicciones, adoctrinados y consignas. Nada nuevo.


Se te olvida el meollo de todo: la propaganda barata.
Haran escribió:Todo lo que tu pides podemos conseguirlo si hacemos un pais nuevo desde la base.


No sabes cuanto me alegro (es en serio eh!) de estar de acuerdo contigo en algo. Esto es impepinable, hace falta una reforma de todo el estado desde los mismisimos cimientos.
elalbert78 escribió:
Haran escribió:Todo lo que tu pides podemos conseguirlo si hacemos un pais nuevo desde la base.


No sabes cuanto me alegro (es en serio eh!) de estar de acuerdo contigo en algo. Esto es impepinable, hace falta una reforma de todo el estado desde los mismisimos cimientos.

Coño es q es para esto para lo que quiero la independencia. Por desgracia estamos viciados de base! Y creo que si en todo este tiempo no hemos podido cambiar a españa , ya no lo conseguiremos. Pero quizas siendo independientes podamos cambiar, no algo, si no todo! Tenemos que cambiar la chanchullería que son los ayuntamientos, el sistema político, el trapicheo económico. El funcionamiento del estado! No quiero una catalunya heredera de España, tenemos que rehacwrlo todo de nuevo y conseguir que todos trabajemos de una forma distinta. Y eso en España es imposible. Y dentro de España es imposible, solo con la ilusión de un nuevo horizonte creado desde un estado nuevo podremos ir a finlandia para copiar el modelo de enseñamiento, a noruega a copiar el modelo económico, a suiza a copiar el modelo parlamentario a...se entiende? Quiero la independencia por que quiero cambiarlo todo! Y no, no voy fumado...
Salu3.
Info_Master escribió:
r_sukur escribió:Muchos de izquierdas veo que cuando es para recibir bien, pero para cuando es para dar es un expolio.... no ves normal que los ricos (las comunidades autonomas que mas tienes, cataluña, pais vasco, madrid etc) den dinero para las menos desarrolladas como pueda ser extremadura u otras. Expolio....

Ya, ya, pero cuando "los ricos" se quedan más pobres que los pobres, y encima tienen que pedir préstamos para llegar a fin de mes (Extremadura da y Cataluña pide que tuvo los cojones de decir el presidente extremeño, cuando a Cataluña lo único que se le da son préstamos al 6%) cuesta un poco no hablar de robo.
El expolio fiscal no es redistribución de riqueza, es trato colonial, y como social-demócrata convencido que soy el que un pobre catalán le pague pasta a la Duquesa de Alba no me parece redistribución de nada, sino tomadura de pelo.

Dices que Cataluña es mas pobre que extremadura, vale... [+risas]
Y que lo que pagais se lo lleva la duquesa dse alba, vale... [+risas]
Me puedes decir que esa pasta esta gestionada como el culo, igual que gestionan los politicos catalanes y del resto de españa, pero no vengas de victima, que victimas somos todos..

Haran escribió:Sí, lo veo normal y bien. Hsta el momento que pasa de ser solidaridad bien entendida a atraco a mano armada. Si toda la pasta que llevan 30 años recibiendo, la hubieran usado para desarrollo, ahora no les haría falta. Pero es que es muy fácil vivir de las subvenciones y que no importe si produces o no.


Mira en eso estoy deacuerdo yo quitaba las subvenciones a to dios, ahora espera para recibir palos...
Info_Master escribió:
Painkiller escribió:
¿Pero tú te lees lo que escribes?

Repito

Info_Master escribió:Sucede que el independentismo es la única salida viable que tiene Cataluña (excepto los 4 anti-catalanes que actualmente residen en Cataluña, y que aún añoran tiempos pretéritos, todo el mundo lo sabe)



Dices que todo el mundo sabe que la independencia es la solución, excepto para los 4 anticatalanistas que añoran tiempos pasados. Vamos, dejas claro que el que no está a favor de la independencia es un fascistilla.

Venga, que ya has quedado más que retratado.

PD: Que ganas tengo ya de que pase el 2014.

Tío, aprende a leer, de verdad, que te harás un favor a ti mismo. He dicho eso, y luego he puesto datos contundentes que demuestran que el españolismo en su mayoría es sentimental. Es decir, gente que sabe que la pertinencia a España es perjudicial para cataluña, pero que por apego emocional a su país prefieren seguir siendo Españoles.


Tú mismo lo estás poniendo, has dicho éso. Lo que hayas dicho después no cambia el hecho de que has dicho lo que has dicho.

Respecto a lo del españolismo sentimental, pues comentario Loreal.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Adris escribió:
imyourdaddy escribió:El principal culpable del crecimiento del independentismo no son las escuelas catalanas, es el gobierno español y toda su bateria mediática.

Eh aquí unas cuantas causas más que contrastadas:

  • 8.000 millones de Euros que deben a las arcas catalanas
  • Défcit en infraestructuras e inversiones en terriorio catalan.
  • Mayor numero de inspecciones de hacienda ( 4 o 5 mas que algunas comunidades ).
  • Cada vez menos autonomia como comunidad. Quitan competencias en lengua, cultura y ahora van a obligar a hacer corridas de toros. ( todo para que ? para ganar votos . Catalunya mala vende!!! )
  • Campaña medíatica para manchar la comunidad y no tener que hablar de todo lo que se llevan y no vuelve.
Por todas estas cuestiones cada vez hay más gente que se cansa de ser español, por un lado te insultan y por el otro te roban y ademas te tienes que sentir mas español que torrente o eres un traidor rompe patrias.

Dicho esto, y como ya os conozco, os diré que SI, que en catalunya tambien hay politicos que roban. Tampoco los quiero ni ver, pero que os quede claro, la voz del independentismo es la voz de parte del PUEBLO no de los políticos.

Adeu



A esto me refería con inventarse las cosas. Que no mientas coño.

Ademas sueltas las mismas mentiras que ya soltaste en otro hilo y te dejé las cosas claras. Toma, por si se te ha olvidado.

http://www.elotrolado.net/hilo_mas-advierte-a-rajoy-de-una-potencial-quot-patadita-en-el-culo-quot_1822897_s100


Te respondí a ti además y no hiciste ni puto caso.


http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276478118/

Según Junqueras (el politico mas valorado actualmente, la encuesta es de ayer, también miente?)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... eo-2323736

Politico o lider.

Lo que tu dices es opinión, lo demás, información.
r_sukur escribió:
Info_Master escribió:
r_sukur escribió:Muchos de izquierdas veo que cuando es para recibir bien, pero para cuando es para dar es un expolio.... no ves normal que los ricos (las comunidades autonomas que mas tienes, cataluña, pais vasco, madrid etc) den dinero para las menos desarrolladas como pueda ser extremadura u otras. Expolio....

Ya, ya, pero cuando "los ricos" se quedan más pobres que los pobres, y encima tienen que pedir préstamos para llegar a fin de mes (Extremadura da y Cataluña pide que tuvo los cojones de decir el presidente extremeño, cuando a Cataluña lo único que se le da son préstamos al 6%) cuesta un poco no hablar de robo.
El expolio fiscal no es redistribución de riqueza, es trato colonial, y como social-demócrata convencido que soy el que un pobre catalán le pague pasta a la Duquesa de Alba no me parece redistribución de nada, sino tomadura de pelo.

Dices que Cataluña es mas pobre que extremadura, vale... [+risas]
Y que lo que pagais se lo lleva la duquesa dse alba, vale... [+risas]
Me puedes decir que esa pasta esta gestionada como el culo, igual que gestionan los politicos catalanes y del resto de españa, pero no vengas de victima, que victimas somos todos..

Haran escribió:Sí, lo veo normal y bien. Hsta el momento que pasa de ser solidaridad bien entendida a atraco a mano armada. Si toda la pasta que llevan 30 años recibiendo, la hubieran usado para desarrollo, ahora no les haría falta. Pero es que es muy fácil vivir de las subvenciones y que no importe si produces o no.


Mira en eso estoy deacuerdo yo quitaba las subvenciones a to dios, ahora espera para recibir palos...


Tienes razón, victimas somos todos, per también es cierto que todos somos culpables. Como ya he dicho está lleno el pais de gente que se deja subvencionar para no producir. Por desgracia estamos donde estamos por falta de valores.
Info_Master está baneado del subforo por "Flames reiterados"
elalbert78 escribió:Yo no he dicho eso NUNCA ¿Me siento español? Si ¿Ello me empuja a luchar por españa como nación "indisoluble"? No. Sigo diciendo que considero una tonteria luchar por una bandera/nacionalidad, sea lo que sea.

Y aún considerándolo una tontería, es curioso cómo te has dirigido a los independentistas (y no a los defensores de la españa unida) para criticarles el no preocuparse "de lo que toca" y cómo de selectivo eres a la hora de criticar los millones que se nos escapan.


elalbert78 escribió:
Info_Master escribió:Tú estás dispuesto a sacrificar esa paga extra para así mantener la unidad de España


Otra cosa que yo no he dicho y que presupones/te inventas. Estoy dispuesto a sacrificar mi paga extra para que los parados puedan seguir subsistiendo, para que los pensionistas puedan seguir comprando sus medicamentos, para que la sanidad funcione, para que la educación sea de calidad. NO estoy dispuesto a sacrificar mi paga por una bandera ni para que el Sr. Oriol Pujol se la lleve metida en una mochila a Andorra ni para financiar a un partido político corrupto, etc... Espero que ahora lo entiendas.

Sin embargo también estás dispuesto a sacrificarla para que se la lleve el Sr. Bárcenas (¿o de esos corruptos no te acuerdas?).
La realidad es que con la independencia a los chorizos de aquí no nos los quitamos de encima, pero a los de allí sí. Ahora bien, es curioso cómo cuando criticas la corrupción lo hagas acordándote sólo de la catalana, porque claro, todos sabemos que España es un estado modélico en ese sentido.

Te sigo preguntando lo mismo, ¿cómo puede alguien tan presuntamente neutral "olvidarse" de que si la Generalitat recorta en pagas extra es por un déficit administrativo de entre 15.000 y 20.000 millones? ¿O los millones que se van en AVEs de 7 pasajeros diarios está bien que se vayan? Pregunto.

elalbert78 escribió:Te puedo asegurar que me jodió exactamente lo mismo el 5% de Zapatero (españa), que los recortes de Mas (cataluña), que la anulación de la paga extra del año pasado de Rajoy (españa), que la de este año de Mas otra vez (cataluña). Así que chico estas muy equivocado, a mi me da igual quien me la quite, lo que me importa es porque me la quitan y si es para dársela a los bancos o para meterla en los sobres de Bárcenas pues como que no.

Si, a mi también me joden esas cosas y muchas otras. Lo que sucede es que yo propongo un modelo que creo que resolvería muchos de esos problemas, y sin embargo no puedo evitar ver en tu exposición un doble rasero más que alarmante.
Es decir, el expolio fiscal ni lo mencionas, y mira que te lo he recordado. Para ser que eres neutral y no te peleas por banderas, con qué facilidad regalas tú más de 15.000 millones anuales que pagamos la sociedad catalana de tributo ahora mismo.

Quieres resolver la corrupción, y me dices que la independencia es darle el país a Oriol Pujol como argumento a no llevarla a cabo. Otra vez, se te olvida que por cada Oriol Pujol hay un Bárcenas.

Con la independencia al Bárcenas de turno nos lo quitamos de encima, se terminó el pagarle el cuento, y aún cuando seguiríamos teniendo al Oriol Pujol de turno por supuesto, pero a ese nos lo comemos igual siendo Españoles. Por tanto, un poco curioso tu planteamiento para ser que eres tan neutral y anti-banderas.

elalbert78 escribió:Lo siento, no me vas a llevar a tu terreno. Esas "posturas claras" y ese "hablar sin tapujos" te lo has inventado todo tú solito. No soy como tu. No soy un nacionalista radical obcecado. No daría la vida por una bandera. Me importan mas otras cosas antes que eso. Si no te gusta perfecto, pero no intentes hacer ver que soy igual que tú solo que en españolista porque no soy como tu, ni ganas.

Me limito a señalar cosas curiosas, y que realmente me chocan para venir de alguien al que supuestamente no importa bajo qué bandera está representado.
Info_Master escribió:
imyourdaddy escribió:El principal culpable del crecimiento del independentismo no son las escuelas catalanas, es el gobierno español y toda su bateria mediática.

Eh aquí unas cuantas causas más que contrastadas:

  • 8.000 millones de Euros que deben a las arcas catalanas
  • Défcit en infraestructuras e inversiones en terriorio catalan.
  • Mayor numero de inspecciones de hacienda ( 4 o 5 mas que algunas comunidades ).
  • Cada vez menos autonomia como comunidad. Quitan competencias en lengua, cultura y ahora van a obligar a hacer corridas de toros. ( todo para que ? para ganar votos . Catalunya mala vende!!! )
  • Campaña medíatica para manchar la comunidad y no tener que hablar de todo lo que se llevan y no vuelve.
Por todas estas cuestiones cada vez hay más gente que se cansa de ser español, por un lado te insultan y por el otro te roban y ademas te tienes que sentir mas español que torrente o eres un traidor rompe patrias.

Dicho esto, y como ya os conozco, os diré que SI, que en catalunya tambien hay politicos que roban. Tampoco los quiero ni ver, pero que os quede claro, la voz del independentismo es la voz de parte del PUEBLO no de los políticos.

Adeu

Esos 8.000 millones de deuda no son muchos? Es decir, el déficit fiscal a parte, aún se nos debe tanto? Creía que eran 2.000 o 3.000 millones, tendré que buscarlo.

El trato es absolutamente colonial se mire por donde se mire, muy buen resumen el que has hecho.
Saludos.

PD: Lo he investigado, y es absolutamente patético. Parece que esa deuda de 8.000 millones era hasta 2009, cuando el estado aprobó por cortes que "el contador volvía a 0" y jamás se pagó.
Por tanto, 8.000 millones extras a añadir al expolio, pero claro, esos ahora mismo ya no son deuda, que está en 3.000 millones hasta siguiente decretazo que la vuelva a poner a 0. ¡Vivaspañah!


Demuestra eso con datos... no vale decir "he investigado" XD Yo te demuestro esto:

http://economia.e-noticies.es/espana-le-debe-a-catalunya-1500-millones-42905.html
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/13/cataluna-cifra-en-16409-millones-lo-que-espana-le-debe-cada-ano-94264/
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-erc-calcula-espana-debe-catalunya-10500-millones-pactos-fiscales-1986-20120602135916.html
http://www.publico.es/espana/443508/catalunya-independiente-estaria-por-delante-de-varios-paises-de-la-ue
Info_Master está baneado del subforo por "Flames reiterados"
skyrim escribió:
Info_Master escribió:
imyourdaddy escribió:El principal culpable del crecimiento del independentismo no son las escuelas catalanas, es el gobierno español y toda su bateria mediática.

Eh aquí unas cuantas causas más que contrastadas:

  • 8.000 millones de Euros que deben a las arcas catalanas
  • Défcit en infraestructuras e inversiones en terriorio catalan.
  • Mayor numero de inspecciones de hacienda ( 4 o 5 mas que algunas comunidades ).
  • Cada vez menos autonomia como comunidad. Quitan competencias en lengua, cultura y ahora van a obligar a hacer corridas de toros. ( todo para que ? para ganar votos . Catalunya mala vende!!! )
  • Campaña medíatica para manchar la comunidad y no tener que hablar de todo lo que se llevan y no vuelve.
Por todas estas cuestiones cada vez hay más gente que se cansa de ser español, por un lado te insultan y por el otro te roban y ademas te tienes que sentir mas español que torrente o eres un traidor rompe patrias.

Dicho esto, y como ya os conozco, os diré que SI, que en catalunya tambien hay politicos que roban. Tampoco los quiero ni ver, pero que os quede claro, la voz del independentismo es la voz de parte del PUEBLO no de los políticos.

Adeu

Esos 8.000 millones de deuda no son muchos? Es decir, el déficit fiscal a parte, aún se nos debe tanto? Creía que eran 2.000 o 3.000 millones, tendré que buscarlo.

El trato es absolutamente colonial se mire por donde se mire, muy buen resumen el que has hecho.
Saludos.

PD: Lo he investigado, y es absolutamente patético. Parece que esa deuda de 8.000 millones era hasta 2009, cuando el estado aprobó por cortes que "el contador volvía a 0" y jamás se pagó.
Por tanto, 8.000 millones extras a añadir al expolio, pero claro, esos ahora mismo ya no son deuda, que está en 3.000 millones hasta siguiente decretazo que la vuelva a poner a 0. ¡Vivaspañah!


Demuestra eso con datos... no vale decir "he investigado" XD

Oks, tienes razón:
http://politica.e-noticies.cat/8000-milions-menys-amb-el-nou-financament-34972.html

Fué un decretazo del 2009. Pero parece que los 8.000 a que ha hecho referencia el autor son otros 8.000 que ha señalado hoy Junqueras. Vamos, que se nos mean encima hasta incluso más de lo que creía.

Suerte que tenemos a los no-nacionalistas para denunciar eso... ah no espera, que esos millones ya está bien regalarlos [mad]
Compañero vaya tela tienes.

Info_Master escribió:Y aún considerándolo una tontería, es curioso cómo te has dirigido a los independentistas (y no a los defensores de la españa unida) para criticarles el no preocuparse "de lo que toca" y cómo de selectivo eres a la hora de criticar los millones que se nos escapan.


De que va este hilo... "El indepentismo se consolida en cataluña". A quien quieres que me dirija mi vida. Si el titulo del hilo hubiera sido "el ultranacionalismo español bla bla" pues me hubiera dirigido a los nacionalistas españoles. En fin...


Info_Master escribió:Sin embargo también estás dispuesto a sacrificarla para que se la lleve el Sr. Bárcenas (¿o de esos corruptos no te acuerdas?).


Me autocito compañero. Por favor, te ruego que te relajes y te tomes dos minutos para leer los mensajes de la gente porque sino nos haces perder el tiempo a todos majo. Lo pongo en negrita para que veas bien que también he puesto el ejemplo del Sr. Barcenas. Lo dicho, lee bien (leer no es decir silabas una tras otra, sino comprender el sentido del texto)

elalbert78 escribió:Así que chico estas muy equivocado, a mi me da igual quien me la quite, lo que me importa es porque me la quitan y si es para dársela a los bancos o para meterla en los sobres de Bárcenas pues como que no.


Info_Master escribió:Te sigo preguntando lo mismo, ¿cómo puede alguien tan presuntamente neutral "olvidarse" de que si la Generalitat recorta en pagas extra es por un déficit administrativo de entre 15.000 y 20.000 millones? ¿O los millones que se van en AVEs de 7 pasajeros diarios está bien que se vayan?


Si la generalitat recorta en pagas extras es por eso, por una pésima gestión de nuestro gobierno autonómico y por que hay demasiados ladrones que mantener.

Info_Master escribió:se te olvida que por cada Oriol Pujol hay un Bárcenas.


Hace falta que me vuelva a autocitar... No verdad, pues eso.

Info_Master escribió:Me limito a señalar cosas curiosas, y que realmente me chocan para venir de alguien al que supuestamente no importa bajo qué bandera está representado.


Te limitas a inventarte las cosas, no he dicho que no me importe la bandera que me representa, he dicho que es una estupidez luchar por ella, que hay cosas mas importantes por las que luchar. No dejas de inventarte cosas y ponerlas en mi boca o en mis pensamientos/sentimientos. Y te estoy avisando por activa y por pasiva que dejes de hacerlo. Pero bueno, te he dejado en evidencia ya unas cuantas veces, no creo que sea necesario seguir demostrándote que ni lees bien los comentarios de los compañeros, ni los sabes interpretar y que encima luego te inventas lo que te la realisima gana.
Es una veguenza lo que España hace con Cataluña y el que vive en Cataluña sabe porque (este o no a favor de la independencia). Las razones son economicas y patrioticas . Quien no quiera comprenderlo (que no estar a favor) es un hombre de Neandertal y un corto de mira o es un anticatalanista... no hay más.
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elalbert78 escribió:De que va este hilo... "El indepentismo se consolida en cataluña". A quien quieres que me dirija mi vida. Si el titulo del hilo hubiera sido "el ultranacionalismo español bla bla" pues me hubiera dirigido a los nacionalistas españoles. En fin...

Hombre pero tú eres neutral, pensaba que te dirigirías a todo el mundo...

elalbert78 escribió:Me autocito compañero. Por favor, te ruego que te relajes y te tomes dos minutos para leer los mensajes de la gente porque sino nos haces perder el tiempo a todos majo. Lo pongo en negrita para que veas bien que también he puesto el ejemplo del Sr. Barcenas. Lo dicho, lee bien (leer no es decir silabas una tras otra, sino comprender el sentido del texto)

elalbert78 escribió:Así que chico estas muy equivocado, a mi me da igual quien me la quite, lo que me importa es porque me la quitan y si es para dársela a los bancos o para meterla en los sobres de Bárcenas pues como que no.

Vamos, que según tú la independencia los catalanes la queremos para pagarle al Sr. Barcenas, y que la manera de terminar con los sobres del PP es quedándose en España. Me tendrás que explicar eso, porque realmente no lo termino de vermuy claro.



elalbert78 escribió:Si la generalitat recorta en pagas extras es por eso, por una pésima gestión de nuestro gobierno autonómico y por que hay demasiados ladrones que mantener.

Ah, y que de los 70.000 millones que pagamos los catalanes entre 15.000 y 20.000 millones se vayan para España no influye en nada? De verdad me lo dices?
Los recortes que hace la generalitat son para ahorrar 5.000 millones, si España se lleva 15.000 (tiremos por lo bajini)... ¿cómo puedes decir que no tiene nada que ver? ¿No será más bien que por nacionalismo español, a ti ese tributo ya te parece bien?
Es un tema muy distinto...

elalbert78 escribió:
Info_Master escribió:se te olvida que por cada Oriol Pujol hay un Bárcenas.


Hace falta que me vuelva a autocitar... No verdad, pues eso.

Tu argumento es que no quieres la independencia porque sería pagarle a Oriol Pujo.
Mi respuesta ha sido muy clara, a los "Orioles Pujol" (por cierto, inocente aún, podríamos poner a Duran i Lleida que ese si ha confesado ser corrupto) los hemos tenido siendo Españoles, por tanto, el país ya lo tienen.
Sin embargo, parece que a los Bárcenas no te los quieres quitar de encima, porque a esos sí los perderíamos de vista con la independencia. ¿O a los Bárcenas sí que quieres pagarle? Es que no termino de entender tu postura... si de verdad es esa y no es como yo digo, que buscas excusas para defender la unidad de la "patria".

elalbert78 escribió:Te limitas a inventarte las cosas y ponerlas en mi boca o en mis pensamientos/sentimientos. Y te estoy avisando por activa y por pasiva que dejes de hacerlo. Pero bueno, te he dejado en evidencia ya unas cuantas veces, no creo que sea necesario seguir demostrándote como ni lees bien los comentarios de los compañeros, ni los sabes interpretar y luego te inventas lo que quieres.

¿En evidencia? ¡Yo sólo quiero que me expliques tu postura!
La independencia sería regalarle el país a Oriol Pujol (lo dices como si ahora ese no chupase del bote) cuando esa corrupción se da precisamente estando en España.
Yo te digo que por esa regla de tres, independicémonos que como mínimo nos quitamos de encima a los corruptos no catalanes, es decir, menos gente chupando del bote.
Y tú lo que me defiendes... es lo que no termino de ver claro. Teniendo en cuenta que el estado tenía conocimiento de esos casos de hace la tira y que los ha tapado hasta que le han hecho falta (aunque no con los resultados esperados)... ¿no es eso una prueba que el estado español fomenta la corrupción? Si estás conmigo unta, pero si no, tiembla. Como mínimo es lo que se desprende de esos recientes casos de corrupción catalanes.

No sé, no termino de ver tu neutralidad por ningún sitio.
Info_Master escribió:...


Hasta aquí llego contigo compañero. Yo necesito debatir con gente que entiende lo que digo y no que se inventa lo que le da la real gana. Con mi hijo de 2 años y medio tengo conversaciones mas coherentes que contigo. Saludos.
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elalbert78 escribió:
Info_Master escribió:...


Hasta aquí llego contigo compañero. Yo necesito debatir con gente que entiende lo que digo y no que se inventa lo que le da la real gana. Con mi hijo de 2 años y medio tengo conversaciones mas coherentes que contigo. Saludos.

Seguro que sí, con él no tienes que esconder tu españolismo y por consiguiente es más fácil que no caigas en contradicciones constantes como haces ahora.
Hubiésemos terminado antes si no intentases colar gato por liebre.

¡Saludos!
Info_Master escribió:
elalbert78 escribió:
Info_Master escribió:...


Hasta aquí llego contigo compañero. Yo necesito debatir con gente que entiende lo que digo y no que se inventa lo que le da la real gana. Con mi hijo de 2 años y medio tengo conversaciones mas coherentes que contigo. Saludos.

Seguro que sí, con él no tienes que esconder tu españolismo y por consiguiente es más fácil que no caigas en contradicciones constantes como haces ahora.
Hubiésemos terminado antes si no intentases colar gato por liebre.

¡Saludos!


buf...! ZzzZZ
Bien.
Felicito a la clase dirigente de toda la península. Nos han puesto donde querían.
Bien por vosotros. Yo qué quieres que te diga. ¿Queréis más motivos de división social en cuenta de la cohesión necesaria en estos momentos para intentar mandar a estos putos políticos a tomar por el culo? Pues adelante. Podéis disgregaros todo lo que queráis.

A tomar por culo.

PD: Os han colado un golazo en toda regla con la chuchería de la independencia. Id a lucid vuestras esteledas a la cola del inem con todos esos adeptos más enfocados a lo social y lo intelectual. Títeres, que sois unos títeres.
Y a los que dicen que "empezar de cero" un país es una solución:

No puedo llamaros otra cosa que ingenuos. Para cambiar algo de verdad, hay que cambiar a la gente que manda. No os quepa duda que la gentuza que está arriba seguirá arriba (no se van a ir a su casa, os lo puedo jurar).
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Si Cataluña se independiza , mejorara la economia de Cataluña ?? yo creo que si , ahora , el tema es si vosotros , ciudadanos de a pie , lo vais a notar ??
Pensar un poquito , no solo penseis si la economia de Cataluña mejorara , sino si vosotros lo vais a notar .
Saludos
KenPo escribió:Y a los que dicen que "empezar de cero" un país es una solución:

No puedo llamaros otra cosa que ingenuos. Para cambiar algo de verdad, hay que cambiar a la gente que manda. No os quepa duda que la gentuza que está arriba seguirá arriba (no se van a ir a su casa, os lo puedo jurar).

Ingenuo lo eres tú si crees que eso lo pues hacer en este país. Empezar desde cero no es la solución, és el medio.
Info_Master está baneado del subforo por "Flames reiterados"
Elelegido escribió:Felicito a la clase dirigente de toda la península. Nos han puesto donde querían.

Seguro que Rajoy es independentista.

Trog escribió:Yo qué quieres que te diga. ¿Queréis más motivos de división social en cuenta de la cohesión necesaria en estos momentos para intentar mandar a estos putos políticos a tomar por el culo? Pues adelante. Podéis disgregaros todo lo que queráis.

A tomar por culo.

Ajá, ajá, porque la mayoría absoluta del PP en España es una clara demostración de que "todos unidos lo cambiamos todo".
Ups, no, espera...

Trog escribió:PD: Os han colado un golazo en toda regla con la chuchería de la independencia. Id a lucid vuestras esteledas a la cola del inem con todos esos adeptos más enfocados a lo social y lo intelectual. Títeres, que sois unos títeres.

Otro que no se entera de nada. Y van...
PD: Eso si, gritar vivaspañah y dejarse robar 20.000 millonacos cada año no es de títeres, qué va....

KenPo escribió:No puedo llamaros otra cosa que ingenuos. Para cambiar algo de verdad, hay que cambiar a la gente que manda. No os quepa duda que la gentuza que está arriba seguirá arriba (no se van a ir a su casa, os lo puedo jurar).

Ya lo haremos, ya. Ahora mandan los de Madrid, luego mandarán otros, y si esos vuelven a fallar, pondremos otros, pero entonces ya dependerá de nosotros, no del "conjunto de los españoles".

Djmero escribió:Si Cataluña se independiza , mejorara la economia de Cataluña ?? yo creo que si , ahora , el tema es si vosotros , ciudadanos de a pie , lo vais a notar ??
Pensar un poquito , no solo penseis si la economia de Cataluña mejorara , sino si vosotros lo vais a notar.

Bueno, te digo lo que pienso yo:
Se recorta en profesores, hospitales etc. con la excusa de que no hay dinero (y ahora mismo parece evidente que no lo hay). El conjunto de los recortes es de 5.000 millones de euros. Ergo con un ingreso de 15.000 millones (o más que ingreso, cortar un gasto que es lo que supone dejarle de pagar a España su tributo) no habrían esos recortes, y algo sí que lo notaríamos, creo yo.

Haran escribió:Ingenuo lo eres tú si crees que eso lo pues hacer en este país. Empezar desde cero no es la solución, és el medio.

Efectivamente. Pero ellos eso ya lo saben, simplemente que por nacionalismo hacen cómo que no. Creo que mi conversa con Albert78 ha dejado muy claro de qué pié cojean esos "anacionales".
Info_Master escribió:Efectivamente. Pero ellos eso ya lo saben, simplemente que por nacionalismo hacen cómo que no. Creo que mi conversa con Albert78 ha dejado muy claro de qué pié cojean esos "anacionales".


Es decir, que si estas en contra de la independencia, tienes que ser un nacionalista español por cojones. Otra muestra más de lo radical que eres.

Lo más gracioso, es que si hubieras nacido a unos cuantos cientos de kilómetros de donde lo has hecho, estarías poniendo a caer de un burro a los catalanes mientras admiras con orgullo la banderita del pollo colgada en la pared de tu habitación.
Info_Master, por mí puedes seguir con tu campaña propagandística basándote en apreciaciones sesgadas. Y puedes seguir creyendo que el independentismo es la clave, cada uno se engaña como quiere. Eso está claro. :)

PD: ¿Que yo grito viva españa? XD No es que seas un ignorante, y un ingenuo, es que encima eres un cutre proselitista. Mira, tengo los huevos pelaos ya como para que me venga un novato que acaba de descubrir la revolución adolescente a tocármelos. Y además malentendiendo totalmente el concepto de revolución y desconociendo por completo lo que significa respeto. ¿O contigo o contra ti? A mi rollo, pero todo lo opuesto a ti que puedas imaginar, marionetilla adolescente.

PPD: No me vuelvas a acusar de fascista ni te atrevas a juzgarme a través de algo que no sean mis intervenciones en el foro. Te lo digo para que no demuestres de modo tan flagrante tu obvia ignorancia.
17% de abstención, 54% a favor -> 65% de los votos válidos a favor de la independencia.

Ya os dije que esto iba en serio. Con ese soporte el estado de Catalunya es una realidad inevitable. Ahora queda por ver si ese estado estará dentro o fuera de España, pero no va a haber una comunidad autonoma catalana ni una region catalana por mucho más tiempo, o España mueve pieza o se queda sin la joya de la corona.
Info_Master escribió:
Elelegido escribió:Felicito a la clase dirigente de toda la península. Nos han puesto donde querían.

Seguro que Rajoy es independentista.


Ya lo entenderás algún día.
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PainKiller escribió:
Info_Master escribió:Efectivamente. Pero ellos eso ya lo saben, simplemente que por nacionalismo hacen cómo que no. Creo que mi conversa con Albert78 ha dejado muy claro de qué pié cojean esos "anacionales".


Es decir, que si estas en contra de la independencia, tienes que ser un nacionalista español por cojones. Otra muestra más de lo radical que eres.

En Cataluña, sí. Es muy difícil defender un expolio fiscal de 15.000 millones, recortes para los tuyos para pagar tributos a los demás, nulas inversiones en infraestructuras e intentar a la vez hacer creer que quieres lo mejor para la gente de aquella zona.
A menos que se sea masoquista es imposible. La alternativa, pues un sentimiento que te empuja a soportar esos agravios y a seguir como hasta ahora. Es que no hay más, es así de simple.

PainKiller escribió:Lo más gracioso, es que si hubieras nacido a unos cuantos cientos de kilómetros de donde lo has hecho, estarías poniendo a caer de un burro a los catalanes mientras admiras con orgullo la banderita del pollo colgada en la pared de tu habitación.

Segurísimo que si, los independentistas somos todos unos nazis claro que si [tadoramo] [tadoramo]

Elelegido escribió:Ya lo entenderás algún día.

Me parece que no soy yo el que tiene que entender muchas cosas.
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Info_Master

Pero seguis contando con que Cataluña seguira ganando lo mismo que ahora y que lo unico que cambiara es el de no pagar a España , teneis que tener tambien en cuenta que a lo mejor perdeis , es decir , un ejemplo:
Cataluña gana 100 euros y de esos 100 , 30 van a España , si nos independizamos dejamos de dar esos 30 a España .
Esto es lo que la mayoria creo que piensa , sin contar que puede que ganen menos , es decir , ya no ganais 100 sino menos .
Saludos
Este no se ha enterado aún de los desfalcos del tripartito XD Qué ridículo más grande. Y viene aquí a dar lecciones.

Tira con tus 200 mensajes a trolear a tu casa, hombre, que ya huele.
Info_Master escribió:...


Cada vez que escribes quedas más retratado.

Está visto que no merece la pena intentar razonar con alguien con un pensamiento tan radical.
Por culpa de gente como Info_master yo diré que no a la independencia si algún día realizan una consulta.
PainKiller escribió:
Info_Master escribió:...


Cada vez que escribes quedas más retratado.

Está visto que no merece la pena intentar razonar con alguien con un pensamiento tan radical.


Pero qué radical... Si es un trol, por favor, que se ve a distancia XD
Trog escribió:
Pero qué radical... Si es un trol, por favor, que se ve a distancia XD


Posiblemente y en el fondo me alegraría, pero por desgracia, gente con ése tipo de mentalidad también existe, por lo que tampoco me extrañaría que piense realmente así.

Lo mejor sería dejar este tipo de post sin contestaciones, aunque ya se que muchas veces cuesta resistirse.
Djmero escribió:Info_Master

Pero seguis contando con que Cataluña seguira ganando lo mismo que ahora y que lo unico que cambiara es el de no pagar a España , teneis que tener tambien en cuenta que a lo mejor perdeis , es decir , un ejemplo:
Cataluña gana 100 euros y de esos 100 , 30 van a España , si nos independizamos dejamos de dar esos 30 a España .
Esto es lo que la mayoria creo que piensa , sin contar que puede que ganen menos , es decir , ya no ganais 100 sino menos .
Saludos


Es provable, casi seguro. La cuestión es que haremos tooodo lo posible ara prosperar. De momento ya vamos con un -30, verdad? (Aunque si no recuerdo mal, son -45) Así pués no creo que bajemos mucho más. Después todo es subir.

Reakl escribió:Por culpa de gente como Info_master yo diré que no a la independencia si algún día realizan una consulta.
Lo siento, pero si es así, no entiendo en que catalunya vives.
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Djmero escribió:Info_Master

Pero seguis contando con que Cataluña seguira ganando lo mismo que ahora y que lo unico que cambiara es el de no pagar a España , teneis que tener tambien en cuenta que a lo mejor perdeis , es decir , un ejemplo:
Cataluña gana 100 euros y de esos 100 , 30 van a España , si nos independizamos dejamos de dar esos 30 a España .
Esto es lo que la mayoria creo que piensa , sin contar que puede que ganen menos , es decir , ya no ganais 100 sino menos .
Saludos

Bueno, efectivamente hay muchísimos otros factores. Sinceramente, yo creo que ganaríamos más a la larga fuera de España que dentro, al margen de pagar o no los 20.000 millones.
El déficit fiscal es sólo uno de los problemas, luego otro que veo es la ineficiencia política local. Pertenecer a España sirve de paraguas para muchos incompetentes nuestros, mientras que en un estado independiente, si algo fuese mal la culpa sabríamos de quien es mucho más rápido y no podrían pasarse la bola desde Madrid a Barcelona y viceversa.

Otro motivo y el principal en mi opinión para independizarnos desde un punto de vista económico es la marginacion en infraestructuras. No se trata sólo de no invertir, se trata además de no hacer ni dejar hacer.
Es decir, los catalanes ya nos hemos ofrecido (entiéndase nuestro gobierno) tropocientas veces a costear el corredor Mediterráneo, pero España siempre se ha negado con el pretexto de que no es competencia catalana. Lo mismo en aeropuertos, en donde España se ha dedicado a firmar contratos de exclusividad con Barajas para que muchos vuelos no vayan directamente a El Prat (en dónde se es visto que haya algo que no pase por Madrid O_O), puertos y todo lo que depende de España, que está en el mejor de los casos descuidado y en el peor directamente bloqueado para facilitar el modelo centralista español.

Reakl escribió:Por culpa de gente como Info_master yo diré que no a la independencia si algún día realizan una consulta.

Segurisimo que hasta hoy al haberme leído eras el primer defensor de la independencia catalana XD

Haran escribió:Lo siento, pero si es así, no entiendo en que catalunya vives.

Venga por favor, no me seas tan inocente. ¿De verdad te crees que en algún momento se ha planteado votar independencia?
Son "neutrales" que se preocupan por los problemas "reales". Es decir, a regalar millones a España y a perseguir fantasmas en Cataluña (porque al final, me da a mi que quienes damos más miedo al "stablishment" y a la alta burguesía catalanas somos precisamente los independentistas).
a mi es que todo esto me suena a:

http://www.youtube.com/watch?v=Rfc6rh0Sm0I
Pero qué dirá este de burguesías. Mírate quiénes dirigen tus partidos ideales de independencia y luego llora un poco, espabilao XD
me ha costado entrar y empezar a leer, porque ya me tiene harto toda esta mierda, pero empece a leer, y lo deje en cuanto vi esto: "Sucede que el independentismo es la única salida viable que tiene Cataluña (excepto los 4 anti-catalanes que actualmente residen en Cataluña, y que aún añoran tiempos pretéritos, todo el mundo lo sabe)"

Osea que segun el yo soy uno de esos 4, y aunque soy catalan soy anticatalan [comor?] ¬_¬
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nesquik escribió:Yo soy catalán y votaría no a la independencia...

Añade eso a tu porcentaje...


Yo soy andorrano y votaría SI a la independencia...

Añade eso a tu porcentaje...
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Trog escribió:Pero qué dirá este de burguesías. Mírate quiénes dirigen tus partidos ideales de independencia y luego llora un poco, espabilao XD

Pobrecito, que no te enteras ni aunque te lo expliquen varias veces. CiU SE HA TENIDO QUE SUBIR AL CARRO PARA NO QUEDARSE FUERA.
Yo personalmente votaría ERC, y bueno, intenta ponerlos al nivel de CiU si quieres, pero lo cierto es que no hay ni punto de comparación. ¿Las CUP? Otros que están más que limpios, de hecho, esos aún lo están más.

Ahora dime qué quieres que vote... ¿Al PP? ¿Al PSOE? No, mejor a C's, financiados por el Grupo Balañá y que con tan sólo 3 diputados y ni una sola alcaldía ni puesto del que chupar cómodamente ya se han descubierto irregularidades.

Si lo que pretendes es decirme que los catalanes no somos perfectos, ahórratelo, ya lo sé. Pero lo españoles no sois mejores como para que tengamos que delegar nuestro futuro en vuestras manos.
Y de hecho, precisamente por no deberos al pueblo catalán (lógico, no sois catalanes) se ha demostrado que vuestra gestión (la de vuestras instituciones) nos es directamente perjudicial.
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