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(y después unas clenxas...)
(No hay tapas)
magin_GO escribió:Me da que pensar que algunos deis tanta importancia a hecho que ni os van ni os vienen. Es como si hubiera otras razones detrás más allá del odio al catalanismo. El Trog este, por ejemplo, es muy sospechoso. Sus respuestas son sistemáticas, artificiales y forzadas. Como si respondiera por obligación o lo hiciera porque saca algún beneficio haciéndolo. ¿Ciber-soldado?
Knos escribió:magin_GO escribió:Me da que pensar que algunos deis tanta importancia a hecho que ni os van ni os vienen. Es como si hubiera otras razones detrás más allá del odio al catalanismo. El Trog este, por ejemplo, es muy sospechoso. Sus respuestas son sistemáticas, artificiales y forzadas. Como si respondiera por obligación o lo hiciera porque saca algún beneficio haciéndolo. ¿Ciber-soldado?
It's a conspiracy!
Y lo del odio esta ya muy trillao hombre, que odio, si no estuviera la cantinela del independentismo todo el dia parriba y pabajo ni nos acordariamos de cataluña. Sois una region mas, una de tantas, sin nada especial.
Nigrot escribió:Tolerad que queramos ser independientes y toleraremos que os timen con el PPSOE...
Haran escribió: SOCORROOOOOOOOOOOO!!
magin_GO escribió:Me da que pensar que algunos deis tanta importancia a hecho que ni os van ni os vienen. Es como si hubiera otras razones detrás más allá del odio al catalanismo. El Trog este, por ejemplo, es muy sospechoso. Sus respuestas son sistemáticas, artificiales y forzadas. Como si respondiera por obligación o lo hiciera porque saca algún beneficio haciéndolo. ¿Ciber-soldado?
magin_GO escribió:Me da que pensar que algunos deis tanta importancia a hecho que ni os van ni os vienen. Es como si hubiera otras razones detrás más allá del odio al catalanismo. El Trog este, por ejemplo, es muy sospechoso. Sus respuestas son sistemáticas, artificiales y forzadas. Como si respondiera por obligación o lo hiciera porque saca algún beneficio haciéndolo. ¿Ciber-soldado?
magin_GO escribió:Haran escribió: SOCORROOOOOOOOOOOO!!
No, pero en serio. Los creadores de opinión profesionales interneteros son un hecho. Y en el ámbito político son muy abundantes. No es una conspiración, es un hecho, todos los partidos políticos tienen. Por eso me parece muy cantoso el Trog este con sus respuestas forzadas y fuera de lugar llenas de panfletadas y propaganda sistemáticas. Es como si tuviera una lista de argumentos que usar y los mete en su discurso sí o sí aunque no venga al caso.
GRB_1984 escribió:Yo por lo que veo este hilo se consolida en el foro...
Kenji_Rage escribió:Ciertamente que Cataluña se independizara me importa 3 pepinos, el problema es que estoy viviendo ahora mismo en esta tierra Cataluña por motivos que no vienen al caso y seguramente el hecho de independizarse me traería mas problemas que otra cosa, y mas en mi caso que soy un andaluz con arraigo 0 en Cataluña.
Darkauron escribió:
Se piensan que cataluña irá mejor sin España pero eso no es así... España necesita a cataluña y al revés también pero eso es algo que no dejan ver.
Trog escribió:GRB_1984 escribió:Yo por lo que veo este hilo se consolida en el foro...
Ojalá... Y ojalá TODO lo relacionado a Cataluña se centre aquí y se convierta en un hilo de referencia. Así mantendremos un poco de orden porque entre hilos de fútbol, de series, y demás asuntos desde que se hizo la reestructuración del foro es todo un caos.
Kenji_Rage escribió:Ciertamente que Cataluña se independizara me importa 3 pepinos, el problema es que estoy viviendo ahora mismo en esta tierra Cataluña por motivos que no vienen al caso y seguramente el hecho de independizarse me traería mas problemas que otra cosa, y mas en mi caso que soy un andaluz con arraigo 0 en Cataluña.
La independencia sería económicamente "desastrosa" para Cataluña, según un estudio del Instituto de Estudios Económicos (IEE), que apunta que esta situación provocaría la ruptura del mercado con España, la salida de Cataluña de la UE, que no tendría acceso a los mecanismos de financiación de la UE.
El informe 'La cuestión catalana, hoy' ha sido presentado en el Cercle d'Economia en Barcelona con la presencia de empresarios, economistas y diferentes personalidades como el ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol.
El presidente del IEE, José Luis Feito, ha dicho que la independencia supondría para Cataluña tres perturbaciones o "choques" muy dolorosos.
Feito considera que Cataluña no podría seguir en el euro si se independiza y que si crea una moneda propia, ésta nacería con una devaluación sustancial que podría ser del 50%.
En caso de que Cataluña siguiese en el euro, al estar fuera de la UE no podría acceder a la liquidez del BCE "y ese sería el principal problema".
Ha insistido en que si Cataluña sale de Europa y del BCE, los bancos catalanes tendrían que ser españoles para poder recurrir a la financiación del Banco Central Europeo, con lo que tendrían que establecer sus sedes fuera de Cataluña.
Feito también ha explicado que, en este escenario, caería de manera brusca el PIB por la reorientación de los flujos comerciales y la desinversión que llevaría a la deslocalización de empresas.
Ha sido contundente al decir que quien busca la secesión por motivos económicos "no sabe lo que hace" porque no representará una mejora económica.
Feito ha asegurado que los costes de la transición hasta que Cataluña volviese a entrar en la UE serían "demoledores" y aunque serían "transitorios" afectarían a tres o cuatro generaciones y se ha preguntado que, si después de eso, Cataluña sería más rica.
También ha explicado que Cataluña no sólo se separaría de España, sino también de Alemania o Francia, países que quizás no vieran con buenos ojos un proceso que podría afectar a sus territorios.
El estudio sólo analiza las consecuencias que para Cataluña tendría la independencia, pese a lo que Feito ha asegurado que las consecuencias también serían desastrosas para España.
El catedrático de Fundamentos de Análisis Económico de la UAB Clemente Polo ha asegurado que las consecuencias de la independencia serían muy "severas" para los sectores agrícolas, industriales y de servicios, porque, entre otras cosas, deberían pagar aranceles por exportar.
También quedaría perjudicado un sector tan importante para la economía catalana como el turismo, según Polo, que ha afirmado que el resto de España es "fundamental para la salud económica de Cataluña".
Además, ha hablado del difícil reparto de activos y pasivos que habría que hacer entre España y Cataluña y se ha preguntado si la hacienda catalana podría hacerse cargo de los 150.000 millones de deuda pública con la que le correspondería quedarse del total de la deuda pública española, que pronto alcanzará el billón de euros.
El director general del IEE y director de Foment del Treball, Joaquim Trigo, ha apuntado que una Cataluña independiente es "creíble" a largo plazo pero que la transición generaría unos problemas importantes.
La secretaria del servicio de estudios del IEE, Almudena Semur, ha dicho que la entidad prepara un estudio sobre las balanzas fiscales, donde hay muchos "malentendidos".
Ajuste del modelo
Ha reconocido que Cataluña aporta más de lo que recibe y que "se tiene que hacer un ajuste en el modelo" pero ha dicho que hay varias maneras de hacer las balanzas fiscales y que, por ejemplo, uno de los métodos rebaja en 5.000 euros los 16.409 millones de déficit fiscal que reclama la Generalitat.
Entre los asistentes, también se encontraba el exsecretario de Estado de Economía Alfredo Pastor, que ha asegurado que entre la gente que vive en Cataluña hay un "malestar" que no se soluciona y que aunque la independencia sea una opción costosa, no quiere decir que las cosas estén bien como están.
jorcoval escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/14/barcelona/1363284265.html
s
yopmoi escribió:Por cada estudio que pone a Catalunya como la muerte subita por hacerse independiente surge otro que dice lo contrario, así que de momento que aporten informes de ambos bandos y se irá viendo.
Lo primero es votar, que ni eso parece que podemos hacer. Es como si la opción del NO no existiera. Y sobretodo, antes de llamarnos a las urnas queremos una explicación de los pasos a seguir detallado todo de pe a pá o almenos a mi me gustaría tener información de todo el proceso lo más detallado posible antes de decidir si Si o si NO.
magin_GO escribió:Oh, vamos. Si tienes un mínimo de conocimiento de la situación sabrás que lo que pones es muy falaz. España tiene una deuda enorme con Catalunya; deuda reconocida, no hablo de expolio. Madrit prefiere que pidan rescate a pagar la deuda para que PAREZCA que Catalunya es inviable cunado no lo es.
Pero como digo esto ya lo sabes. Argumentar cosas que son mentira a sabiendas te quita mucha credibilidad.
magin_GO escribió:Oh, vamos. Si tienes un mínimo de conocimiento de la situación sabrás que lo que pones es muy falaz. España tiene una deuda enorme con Catalunya; deuda reconocida, no hablo de expolio. Madrit prefiere que pidan rescate a pagar la deuda para que PAREZCA que Catalunya es inviable cunado no lo es.
Pero como digo esto ya lo sabes. Argumentar cosas que son mentira a sabiendas te quita mucha credibilidad.
magin_GO escribió:Yo no soy Info_master. A mi me trae sin cuidado que estéis desinformados. Si queréis saber cual es la deuda reconocida de España con Catalunya buscadlo vosotros mismos.
magin_GO escribió:Oh, vamos. Si tienes un mínimo de conocimiento de la situación sabrás que lo que pones es muy falaz. España tiene una deuda enorme con Catalunya; deuda reconocida, no hablo de expolio. Madrit prefiere que pidan rescate a pagar la deuda para que PAREZCA que Catalunya es inviable cunado no lo es.
Pero como digo esto ya lo sabes. Argumentar cosas que son mentira a sabiendas te quita mucha credibilidad.
magin_GO escribió:Yo no soy Info_master. A mi me trae sin cuidado que estéis desinformados. Si queréis saber cual es la deuda reconocida de España con Catalunya buscadlo vosotros mismos.
Djmero escribió:magin_GO escribió:Yo no soy Info_master. A mi me trae sin cuidado que estéis desinformados. Si queréis saber cual es la deuda reconocida de España con Catalunya buscadlo vosotros mismos.
Tu eres igual que cualquier independentista , hablar de lo bueno de la independencia y desconocer , olvidar , pasar , etc , de lo malo .
yopmoi escribió:Djmero, no te ofendas pero te veo mucho interés por este tema siendo de fuera de catalunya, no?
¿Tienes familia por aquí?
magin_GO escribió:En que afecta al resto de España el independentismo catalán. Según los españoleitors Catalunya recibe más de lo que aporta, ¿no? ¿No sería un alivio fiscal que Catalunya se independizara?
Knos escribió:Pues la verdad es que no lo se, de donde viene ese deuda?
Y no se que credibilidad me quita, quizás pueda ser que este equivocado en que si que les iria bien, pero la credibilidad de la noticia es intachable, se pide un rescate de X euros. La valoracion del contexto de la misma es lo que puede cambiar.
magin_GO escribió:Es la táctica típica del gobierno español. Crean odio y mala prensa hacia un colectivo para así poder joderles bien sin que el resto de la sociedad se eche las manos a la cabeza. Lo hicieron con las vacaciones de los maestros, lo hicieron con los convenios de los controladores aéreos, lo hicieron con las jubilaciones de los mineros (aun no me explico que eso colara), lo van a hacer con los pensionistas cuando lo necesiten y lo hacen con los catalanes desde siempre. Y a la gente le sigue colando porque les encanta odiar al que le digan que tiene que odiar, a la gente le encanta escuchar discursos basados en el odio cuando pone la tele y después hacerse el listo repitiendo las panfletadas en el bar, a la gente le ENCAAANTA tener un enemigo y alegrarse de que le vaya mal.
"Los catalanes son unos tacaños, egoístas, insolidarios, se niegan a pertenecer a mi país porqué se creen mejores, se niegan a hablar mi idioma y obligan a los niños a hablarlo, odian a los andaluces, odian a los extremeños, odian a los madrileños y quieren robar un trozo de mi país: ¡quieren robarme lo mío! Pues que les den, que se jodan. Me importa una mierda si Madrit no invierte lo suficiente en sus infraestructuras, me importa una mierda que Madrit no les pague lo que les ha prometido, me importa una mierda si hace dar un rodeo absurdo al corredor mediterráneo para no pasar por Tarragona. Es más: como peor les va más me alegro. Que se jodan. No voy a defenderles si Rajoy les trata injustamente y va a por ellos. Se lo han buscado solitos.
Míralos que patéticos dándoselas de separatistas y viéndose obligados a pedir un rescate."
Kenji_Rage escribió:
Yo creo que luchais por el mal camino, Cataluña debería luchar por un Pacto Fiscal como tiene Euskadi, por el cual vuestros recursos estarían mucho mejor distribuidos.
Trog escribió:
No sé si me estoy explicando con claridad
magin_GO escribió:Kenji_Rage escribió:
Yo creo que luchais por el mal camino, Cataluña debería luchar por un Pacto Fiscal como tiene Euskadi, por el cual vuestros recursos estarían mucho mejor distribuidos.
Vaya, que buena idea. Un pacto fiscal. La solución a nuestros problemas de financiación injusta.
A ver. En la pasada legislatura CIU tuvo como principal objetivo el pacto fiscal pero ante la negativa total y absoluta de, siquiera, sentarse a escuchar por parte del Madrit CIU decidió adelantar elecciones y presentarse con el proyecto sobiranista (que no independentista) .
El pacto fiscal, por lo tanto, es una etapa quemada que ya no sirve. Estamos en el siguiente paso. Madrit no va a ceder en nada en tema de pérdida de competencias así que el único camino que queda es tomarlo sin su permiso. Parece que no tienes toda la información necesaria sobre el tema como para formarte una opinión válida.Trog escribió:
No sé si me estoy explicando con claridad
Sí, según tu relativización extrema Catalunya debería dar gracias por existir y tiene la obligación de compartir sus logros con los demás durante toda la eternidad por tener una posición geográfica moderadamente privilegiada. Como siempre te vas por los cerros de Úbeda y no te ciñes al tema.
Divagas. Divagas mucho. Hablas de cosas que no vienen al caso y metes temas convenientes con calzador como si tuvieras obligación de hacerlo.
Gurlukovich escribió:Knos escribió:Pues la verdad es que no lo se, de donde viene ese deuda?
Y no se que credibilidad me quita, quizás pueda ser que este equivocado en que si que les iria bien, pero la credibilidad de la noticia es intachable, se pide un rescate de X euros. La valoracion del contexto de la misma es lo que puede cambiar.
No, si la noticia es correcta, lo que es incorrecto es interpretarlo con "Cataluña no tiene dinero para pagar lo suyo y pide dinero al resto de España", porque no es en absoluto cierto, el gobierno español recauda la mayoría de los tributos en Cataluña y los pone en esa caja común. La noticia es que la Generalitat esta pidiendo dinero de esa caja común, y esta pidiendo menos que lo que los catalanes aportan de más, todo sea dicho.
Aunque técnicamente lo que esta pasando es que el gobierno pide prestado por las autonomías porque a las autonomías no les presta nadie, ya que dependen de las transferencias de fondos desde el estado para devolverlo, por eso de que el dinero pasa primero por Madrid y luego se reparte. Si el dinero lo recaudarán las autonomías y luego el gobierno central recibiera lo que necesita para pagar, sería el gobierno central el que estaría pidiendo un rescate a las autonomías, no al revés.
magin_GO escribió:Trog escribió:
No sé si me estoy explicando con claridad
Sí, según tu relativización extrema Catalunya debería dar gracias por existir y tiene la obligación de compartir sus logros con los demás durante toda la eternidad por tener una posición geográfica moderadamente privilegiada. Como siempre te vas por los cerros de Úbeda y no te ciñes al tema.
Divagas. Divagas mucho. Hablas de cosas que no vienen al caso y metes temas convenientes con calzador como si tuvieras obligación de hacerlo.
Reakl escribió:Pues mira, eso en mi cultura se llama repartición de bienes. Que básicamente consiste en coger una parte proporcional de lo que gana cada uno y distribuirlo empezando por donde más falta hace, que es precisamente donde menos se recauda. De esta forma tenemos una ciudad más o menos homogénea en lugar de tener palacios aislados rodeados de barrios tipo bronx, que es lo que habría si cada cual se pagase lo suyo.
SpitOnLinE escribió:Catalunya independent? Sí
http://porlaboca.es/?p=3063
Según un especialista del departamento de justicia de USA.
SpitOnLinE escribió:Catalunya independent? Sí
http://porlaboca.es/?p=3063
Según un especialista del departamento de justicia de USA.