El otro estado de la nación. Turno de Pablo Iglesias - 19:00

AMDFanboy escribió:

elliachutodohot escribió:

AMDFanboy escribió:Se puede reconocer con facilidad a los demagogos (y a los imbéciles, pero esa es otra historia) porque hablan de dar paguitas para los inmigrantes ilegales, aunque sean chusma sin estudios, oficio ni beneficio, en lugar de hablar de cómo traer de vuelta a los emigrantes españoles que han tenido y tienen que irse a buscar en dónde aprovechar su cualificación profesional.

¿De dénde va a salir la pasta para mantener a toda África? como toque poder Pablo Iglesias, abrochense los cinturones, y escondan sus carteras

A quien vas a votar tu? Es una pregunta q quiero saber,pq quiero q me lleves pir el buen camino.no me vale eso de " como critico a podemoa direis q soy del pp o del psoe". Yo no digo nada.solo q los antipodenos,quiero sabera quien vais votar.total,solo erea un bick,no te conozco en persOna,o tienes miedo de que ridixulice tus ideas como tu intentas la de los demas.

Al artista de arriba,que no se tire de la moto,otros llegaron al poder prometiendo 3,5 millones de paro y prometiendo q no gblarian de la herencia recibida.con que cualquiera de los dos me diga a quien va a votar me vale

Yo si lo digo.votare a podemos.

Falta muchos meses para las elecciones generales, pero como muchos profesionales liberales que viven de su trabajo, en principio mi voto sería para C's. Pero antes que Podemos, votaría sin dudar al Partido Popular.

Lo de Podemos es una especie de espejismo, no hay tanta gente neocomunista o de extrema izquieda en España, solo que han tomado prestados momentáneamente muchos votos (en las encuestas) de gente que quería votar "cualquier cosa" menos ppsoe. Ahora toma importancia una "cualquier cosa" mucho mas aseada y presentable que podemos, y por eso toda la perroflautada podemita está que no le llega la camisa al cuerpo viendo esfumarse la paguita.

Podemos (Pablemos, mas bien) han tenido claro lo de no presentarse a las municipales porque lo mas probable es que en muchísimos pueblos pequeños y no tan pequeños se les apropiase de la marca el primer perroflauta con rastas que pasase por allí, o algún defenestrado de IU con una imagen pésima en el propio pueblo.

a un partido con imputados ,que dice q si son imputados los hecha,pero luego realmente a los 2 meses los echa y los mete por la puerta de atras.unos expeperos que hicieron un" rosadiez ahora monto mi casino con putas?".
Defiendes a un partido con un par de representaciones y q ya tiene casos de supuesta corrupcion "juridicamente hablando" no pa lo diga un juez?

Pir no hablar de su lider.si tg que elegir el q con 30 anos levantaba el puno izquierdo y el q con 30 anos levantaba la mano deecha,se con quien quedarme.
nada mas que disir.

Reakl escribió:¿Todavía no te has enterado de que el objetivo del PP no es reducir el paro? Si fuese por ellos la jornada sería de 48 horas. O más.

De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

kpik0 escribió:Una pena no tener edad en las autonómicas para votar... Al menos a las generales sí que llego .

Grande Pablo.

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elliachutodohot escribió:a un partido con imputados ,que dice q si son imputados los hecha,pero luego realmente a los 2 meses los echa y los mete por la puerta de atras.unos expeperos que hicieron un" rosadiez ahora monto mi casino con putas?".
Defiendes a un partido con un par de representaciones y q ya tiene casos de supuesta corrupcion "juridicamente hablando" no pa lo diga un juez?

Pir no hablar de su lider.si tg que elegir el q con 30 anos levantaba el puno izquierdo y el q con 30 anos levantaba la mano deecha,se con quien quedarme.
nada mas que disir.

Fíjate lo que te digo, prefiero un gobierno malo malísimo de imputados, antes que Podemos lleguen al poder.

El historiador económico italiano Carlo Maria Cipolla realizó, en su genial obra Allegro ma non troppo, una reflexión sobre la estupidez humana que ha cobrado un intensísimo sentido de la actualidad en Ezpaña durante los últimos años. Concretamente desde la irrupción de Podemos en la política española

Cipolla definió cuatro categorías fundamentales de personas:

• Inteligentes (benefician a los demás y a sí mismos)
• Incautos (benefician a los demás y se perjudican a sí mismos)
• Malvados (perjudican a los demás y se benefician a sí mismos)
• Estúpidos, (perjudican a los demás y a sí mismos).

Detengámonos un poco más en estos últimos. Como afirma categóricamente Cipolla en La Quinta Ley Fundamental, "la persona estúpida es el tipo de persona más peligroso que existe. El estúpido es más peligroso que el malvado". Y continúa: "La mayoría de las personas estúpidas son fundamentalmente y firmemente estúpidas (…) Nadie sabe, entiende o puede explicar por qué esta absurda criatura hace lo que hace. En realidad no existe explicación -o mejor dicho- solo hay una explicación: la persona en cuestión es estúpida." ¿Qué, os va sonando a alguien? Por si acaso aún dudáis: "La capacidad de hacer daño que tiene una persona estúpida depende de dos factores principales: del factor genético y del grado de poder o autoridad que ocupa en la sociedad".

En su momento me leí el programa de Podemos para las elecciones europeas, y está plagado de un buenrrollismo giliprogre y de un pensamiento mágico que tira para atrás. Quiera Dios que esta gente no quede ni a 3.000 km de ninguna decisión importante, porque son Zapateros todos ellos, del primero al último.

Son, de hecho, el ejemplo paradigmático de lo que pasa cuando no remuneras la política como es debido: que cuando no te salen chorizos, te salen TONTOS DE REMATE.

Y como decía Cipolla, es mucho más peligroso un tonto que un malvado, porque el malvado al menos lo ves venir, no va a hacer nada que te perjudique si a él también le perjudica. El tonto en cambio...

Aunque ya veremos cómo puede descender la intención de voto desde el fracaso de Syriza o como se llamen los engañabobos griegos esos.

danaang escribió:

Reakl escribió:¿Todavía no te has enterado de que el objetivo del PP no es reducir el paro? Si fuese por ellos la jornada sería de 48 horas. O más.

De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

El problema es que Explotación y Paro 0 son conceptos que no pueden ir de la mano.

Si el PP redujese el paro hasta límites marginales, entonces es el trabajador el que tenga el toro por los cuernos.

Nadie aceptará trabajar por menos de X € porque si no me los pagas tú, lo tendrá que pagar otro pues existe esa necesidad de contratar. Si el empresario decide putearme, no tendré problema en buscar otros trabajo, que lo encontraré seguro. Si no me pagan horas extras, me busco la vida. Un sistema donde yo puedo dejar libremente mi trabajo y encontrar uno al poco tiempo acorde a lo que busco. Si

El PP manda para los de arriba, y para los de arriba les interesa los recortes, las horas extras no pagadas, el aumento de la jornada laboral, los eres, los ertes, etc. Este tipo de crisis viene muy bien para quitar derechos adquiridos durante años.

En todo este tiempo no he visto ni una medida para arreglar el tema del paro, así que mucho no les debe interesar. Que políticamente les interesaría reducir el paro, pues sí. Pero para qué van a realizar ese esfuerzo y posiblemente enfrentarse a empresarios por medidas para fomentar el trabajo, cuando pueden salir por sus medios de desinformación, decir que ha bajado el paro , mintiendo, y quedarse tan anchos.

https://twitter.com/PPopular/status/570509060832763904

Un saludo.

Muy bien el discurso en general. Tiene cosas que me gustan más y cosas que me gustan menos, pero está claramente a años de los políticos de "los grandes partidos". Especialmente si lo comparamos con nuestro amado presidente y su discurso sobre un país que nadie tiene muy claro por donde queda...

junajo escribió:El problema es que Explotación y Paro 0 son conceptos que no pueden ir de la mano.

Si el PP redujese el paro hasta límites marginales, entonces es el trabajador el que tenga el toro por los cuernos.

Nadie aceptará trabajar por menos de X € porque si no me los pagas tú, lo tendrá que pagar otro pues existe esa necesidad de contratar. Si el empresario decide putearme, no tendré problema en buscar otros trabajo, que lo encontraré seguro. Si no me pagan horas extras, me busco la vida. Un sistema donde yo puedo dejar libremente mi trabajo y encontrar uno al poco tiempo acorde a lo que busco. Si

El PP manda para los de arriba, y para los de arriba les interesa los recortes, las horas extras no pagadas, el aumento de la jornada laboral, los eres, los ertes, etc. Este tipo de crisis viene muy bien para quitar derechos adquiridos durante años.

En todo este tiempo no he visto ni una medida para arreglar el tema del paro, así que mucho no les debe interesar. Que políticamente les interesaría reducir el paro, pues sí. Pero para qué van a realizar ese esfuerzo y posiblemente enfrentarse a empresarios por medidas para fomentar el trabajo, cuando pueden salir por sus medios de desinformación, decir que ha bajado el paro , mintiendo, y quedarse tan anchos.

https://twitter.com/PPopular/status/570509060832763904

Un saludo.

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Todo eso se resume en "Ejercito industrial de reserva" un concepto que ya desarrollo Marx, y que el PP quiere mantener para que el empresario siga teniendo el control sobre los trabajadores pudiendo apretarles más y más.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... de_reserva

danaang escribió:

Reakl escribió:¿Todavía no te has enterado de que el objetivo del PP no es reducir el paro? Si fuese por ellos la jornada sería de 48 horas. O más.

De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

El PP no está para reducir el paro. El paro para ellos es un numerito con el cual jugar a ganar las elecciones. El objetivo del PP es beneficiar a la patronal. Y eso implica reducir derechos de los trabajadores. Reducir la jornada va en contra de los intereses de la patronal a quienes representan, y por lo tanto, no lo van a hacer, va en contra de sus intereses, reduzca el paro 20 millones. El invertir en servicios públicos también reduciría el paro y no solo no lo han hecho, si no que han hecho lo contrario.

De todas formas, hay precedentes en la historia sobre como funciona el reducir la jornada de cara al paro. Pero obviamente, si no se toman medidas contra las horas extra gratis, no tiene mucho sentido.

junajo escribió:

danaang escribió:

Reakl escribió:¿Todavía no te has enterado de que el objetivo del PP no es reducir el paro? Si fuese por ellos la jornada sería de 48 horas. O más.

De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

El problema es que Explotación y Paro 0 son conceptos que no pueden ir de la mano.

Si el PP redujese el paro hasta límites marginales, entonces es el trabajador el que tenga el toro por los cuernos.

Nadie aceptará trabajar por menos de X € porque si no me los pagas tú, lo tendrá que pagar otro pues existe esa necesidad de contratar. Si el empresario decide putearme, no tendré problema en buscar otros trabajo, que lo encontraré seguro. Si no me pagan horas extras, me busco la vida. Un sistema donde yo puedo dejar libremente mi trabajo y encontrar uno al poco tiempo acorde a lo que busco. Si

El PP manda para los de arriba, y para los de arriba les interesa los recortes, las horas extras no pagadas, el aumento de la jornada laboral, los eres, los ertes, etc. Este tipo de crisis viene muy bien para quitar derechos adquiridos durante años.

En todo este tiempo no he visto ni una medida para arreglar el tema del paro, así que mucho no les debe interesar. Que políticamente les interesaría reducir el paro, pues sí. Pero para qué van a realizar ese esfuerzo y posiblemente enfrentarse a empresarios por medidas para fomentar el trabajo, cuando pueden salir por sus medios de desinformación, decir que ha bajado el paro , mintiendo, y quedarse tan anchos.

https://twitter.com/PPopular/status/570509060832763904

Un saludo.

Bueno, medidas hay. Otra cosa es que no las conozcáis. Nosotros todos los contratos que estamos haciendo indefinidos son a través de la tarifa plana. Esta tarifa plana caducaba el 31/12/2014 y la han ampliado tres meses más.Muchos sin ese es incentivo nos han dicho que no contratan. Además uno de los requisitos es no tener deudas con hacienda y seguridad social, por lo que están poniéndose al día las empresas que quieren beneficiarse.

Ahora suena una bonificación para que los primeros 500€ estén exentos de cotización, saliendo los seguros sociales más baratos para la empresa.

Los seguros sociales en los contratos de formación están bonificados al 100%.

Que se está trabajando para bajar el paro es una realidad. Pero como ya he dicho no es tan fácil como parece ya que tenemos miles de personas que se dedican a la construcción con todo lo que arrastra y cuando se hunde el mercado, ellos también.


@Reakl el gasto publico debe ser invertido de manera consciente y razonable, no gastar por gastar, si no tenemos el plan E 2.0. E invertir para mejorar el paro no es cuestión de uno o dos años. Invertir en formación para la recolocacion de trabajadores que es lo que debe hacerse da frutos a medio/largo plazo. Invertir en I+D+i lo mismo. Por eso que venga Pablo a decirme que aumentando el gasto un 2% va a crear mas de 300.000€ de empleos y no suponga un agujero a las arcas públicas es cuanto menos dudoso. Yo nonquiero pan para hoy y hambre para mañana. Yo no quiero un reasfaltafo de aceras y cambio de columpios.

Pero esto nadie lo dice porque pierden votos. Es mejor decir que crearán trabajo por arte de magia.

danaang escribió:

Reakl escribió:¿Todavía no te has enterado de que el objetivo del PP no es reducir el paro? Si fuese por ellos la jornada sería de 48 horas. O más.

De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

Coherencia? Como la que tuvo el gobierno al cambiar radicalmente su programa por la llamada de algo más metafísico que social? Eres un lame****** del PP, como muchos otros por aquí, y lo peor es que intentáis acusar y equiparar a podemos con estos sin verguenzas

314KO escribió:

danaang escribió:

Reakl escribió:¿Todavía no te has enterado de que el objetivo del PP no es reducir el paro? Si fuese por ellos la jornada sería de 48 horas. O más.

De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

Coherencia? Como la que tuvo el gobierno al cambiar radicalmente su programa por la llamada de algo más metafísico que social? Eres un lame****** del PP, como muchos otros por aquí, y lo peor es que intentáis acusar y equiparar a podemos con estos sin verguenzas

No solo me contestas con temas que no he nombrado, si no que además me insultas. Algunos no se os mete en la puta cabeza que el que no nos guste Podemos no significa que nos guste el PP.

Ahí os quedáis, yo paso de entrar más a estos temas para que me encuentre con contestaciones de este tipo.

Como nos lo ibamos a pasar si los debates fueran debates de verdad, y no una pantomima con los discursitos escritos por otros, sabiendo lo que uno va a decir, lo que van a contestar, etc.

Nos ibamos a echar unas risas importantes viendo a Marianico, Pdr Snchz, Rosa Diez y unos cuantos mas, intentanto debatir algo con Iglesias y Garzon. Despues esta Rivera, al que coloco en un punto intermedio. Le faltan tablas para llegar al nivel de estos dos, pero aun asi esta muy por encima de los otros tres (y eso que ni el ni su partido me gustan un pelo).

Ojala en un futuro veamos un debate de verdad en tv, sin preguntas pactadas, guiones ni nada.

danaang escribió:Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Se arregla rezándole a la Virgen del Rocío, supongo. No sé, supongo que el hecho de tener a una ministra de trabajo que tiene amigos imaginarios a quien les pide que hagan su puto trabajo por ella tiene que influir negativamente por cojones a la hora de resolver ciertos problemas. Para qué utilizar el puto sentido común si te puedes encomendar a Odín, Yahvé, o duendes verdes mágicos de la galaxia Alfa Centauro. ¿Qué puta importancia tiene ser uno de los países de Europa donde los que trabajan lo hacen durante más horas al año y a lo largo de sus vidas y a la vez ser el país donde hay más gente que no trabaja absolutamente nada? Ninguna según estos señores, esto es algo que aparentemente no guarda ninguna relación y es correcto que el 60% de la población trabaje cientos de horas más al año que el resto de Europa mientras una cuarta parte de la población quiere trabajar algo y no puede hacerlo en absoluto.

El problema del paro es complejísimo, pero esos zoquetes ni siquiera son capaces de empezar por lo más obvio.

danaang escribió:

junajo escribió:

danaang escribió:
De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

El problema es que Explotación y Paro 0 son conceptos que no pueden ir de la mano.

Si el PP redujese el paro hasta límites marginales, entonces es el trabajador el que tenga el toro por los cuernos.

Nadie aceptará trabajar por menos de X € porque si no me los pagas tú, lo tendrá que pagar otro pues existe esa necesidad de contratar. Si el empresario decide putearme, no tendré problema en buscar otros trabajo, que lo encontraré seguro. Si no me pagan horas extras, me busco la vida. Un sistema donde yo puedo dejar libremente mi trabajo y encontrar uno al poco tiempo acorde a lo que busco. Si

El PP manda para los de arriba, y para los de arriba les interesa los recortes, las horas extras no pagadas, el aumento de la jornada laboral, los eres, los ertes, etc. Este tipo de crisis viene muy bien para quitar derechos adquiridos durante años.

En todo este tiempo no he visto ni una medida para arreglar el tema del paro, así que mucho no les debe interesar. Que políticamente les interesaría reducir el paro, pues sí. Pero para qué van a realizar ese esfuerzo y posiblemente enfrentarse a empresarios por medidas para fomentar el trabajo, cuando pueden salir por sus medios de desinformación, decir que ha bajado el paro , mintiendo, y quedarse tan anchos.

https://twitter.com/PPopular/status/570509060832763904

Un saludo.

Bueno, medidas hay. Otra cosa es que no las conozcáis. Nosotros todos los contratos que estamos haciendo indefinidos son a través de la tarifa plana. Esta tarifa plana caducaba el 31/12/2014 y la han ampliado tres meses más.Muchos sin ese es incentivo nos han dicho que no contratan. Además uno de los requisitos es no tener deudas con hacienda y seguridad social, por lo que están poniéndose al día las empresas que quieren beneficiarse.

Ahora suena una bonificación para que los primeros 500€ estén exentos de cotización, saliendo los seguros sociales más baratos para la empresa.

Los seguros sociales en los contratos de formación están bonificados al 100%.

Que se está trabajando para bajar el paro es una realidad. Pero como ya he dicho no es tan fácil como parece ya que tenemos miles de personas que se dedican a la construcción con todo lo que arrastra y cuando se hunde el mercado, ellos también.


@Reakl el gasto publico debe ser invertido de manera consciente y razonable, no gastar por gastar, si no tenemos el plan E 2.0. E invertir para mejorar el paro no es cuestión de uno o dos años. Invertir en formación para la recolocacion de trabajadores que es lo que debe hacerse da frutos a medio/largo plazo. Invertir en I+D+i lo mismo. Por eso que venga Pablo a decirme que aumentando el gasto un 2% va a crear mas de 300.000€ de empleos y no suponga un agujero a las arcas públicas es cuanto menos dudoso. Yo nonquiero pan para hoy y hambre para mañana. Yo no quiero un reasfaltafo de aceras y cambio de columpios.

Pero esto nadie lo dice porque pierden votos. Es mejor decir que crearán trabajo por arte de magia.

Si, también te puedes hacer autónomo con tarifa plana, pero curiosidades de la vida, esos autónomos no tienen permitido contratar a trabajadores con contrato bonificados. Que curioso, que si quisieran generar empleo, eso es lo que harían.

Si, pues me parece que no ves lo que están haciendo el PP porque están usando planes de mierda para contratar a la gente durante 6 meses y luego adios muy buenas, trabajo de baja cualiicación e iniciativas que no sirven para nada.

Buenas.
Poniendo por delante que votar al PP es lo último que haría, me parece que Iglesias es un demagogo de 3 pares de narices.... Lo que propone tiene de viable lo que yo de chino. I eso no tiene que ver con que yo sea independentista desde los 18 años ( tengo 34).
Saludos!

danaang escribió:

junajo escribió:

danaang escribió:
De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas.

Por favor, coherencia.

El problema es que Explotación y Paro 0 son conceptos que no pueden ir de la mano.

Si el PP redujese el paro hasta límites marginales, entonces es el trabajador el que tenga el toro por los cuernos.

Nadie aceptará trabajar por menos de X € porque si no me los pagas tú, lo tendrá que pagar otro pues existe esa necesidad de contratar. Si el empresario decide putearme, no tendré problema en buscar otros trabajo, que lo encontraré seguro. Si no me pagan horas extras, me busco la vida. Un sistema donde yo puedo dejar libremente mi trabajo y encontrar uno al poco tiempo acorde a lo que busco. Si

El PP manda para los de arriba, y para los de arriba les interesa los recortes, las horas extras no pagadas, el aumento de la jornada laboral, los eres, los ertes, etc. Este tipo de crisis viene muy bien para quitar derechos adquiridos durante años.

En todo este tiempo no he visto ni una medida para arreglar el tema del paro, así que mucho no les debe interesar. Que políticamente les interesaría reducir el paro, pues sí. Pero para qué van a realizar ese esfuerzo y posiblemente enfrentarse a empresarios por medidas para fomentar el trabajo, cuando pueden salir por sus medios de desinformación, decir que ha bajado el paro , mintiendo, y quedarse tan anchos.

https://twitter.com/PPopular/status/570509060832763904

Un saludo.

Bueno, medidas hay. Otra cosa es que no las conozcáis. Nosotros todos los contratos que estamos haciendo indefinidos son a través de la tarifa plana. Esta tarifa plana caducaba el 31/12/2014 y la han ampliado tres meses más.Muchos sin ese es incentivo nos han dicho que no contratan. Además uno de los requisitos es no tener deudas con hacienda y seguridad social, por lo que están poniéndose al día las empresas que quieren beneficiarse.

Ahora suena una bonificación para que los primeros 500€ estén exentos de cotización, saliendo los seguros sociales más baratos para la empresa.

Los seguros sociales en los contratos de formación están bonificados al 100%.

Que se está trabajando para bajar el paro es una realidad. Pero como ya he dicho no es tan fácil como parece ya que tenemos miles de personas que se dedican a la construcción con todo lo que arrastra y cuando se hunde el mercado, ellos también.

Si a ti te parecen medidas suficientes, entonces perfecto. Ya las conocía (de hecho es algo que o bien se habló por aquí por EOL o ha estado estos días en los medios de comunicación), pero eso no quita que con ellas me parezca que se hace realmente algo para acatar el problema de raíz. Siempre más de lo mismo, bonificar al empresario por contratar. Pequeñas ayudas, que pareces olvidar, ya se han tenido en épocas de bonanza económica de manera similar. Ayudas a PYMES, etc ha habido siempre. Unas veces de una manera y otras veces de otra. Ahora mismo estamos en una situación especial que requiere medidas especiales, no la misma mierda de siempre. Cada cierto tiempo se han propuesto medidas para incentivar el empleo, sin necesidad de que hubiese esta crisis. Ahora no nos valen las mismas medidas y que actualmente se propongan medidas similares me parece de chiste. Sería un buen comienzo si fuese eso, el comienzo. Tal y como propones, esas y otras pocas son las únicas medidas que se están tomando, y me parecen insuficientes. La típica cosa que hacen para luego poder "callar a la gente" diciendo que sí proponen medidas y si vemos la realidad, es muy distinta de cómo nos la pintan.

Desde luego para reducir el paro actual, en el contexto que nos encontramos, es de chiste que se diga que se ponen medidas para reducir el paro, cuando no hay más que observar que es mentira. Las pocas cosas que se hacen apenas suponen un incentivo para reducir el paro, y no se toman medidas acordes al problema en el contexto que nos encontramos.

Yo por mi parte me reafirmo. No hay medidas para disminuir sustancialmente el paro. Y a los datos me remito.

melliug escribió:Buenas.
Poniendo por delante que votar al PP es lo último que haría, me parece que Iglesias es un demagogo de 3 pares de narices.... Lo que propone tiene de viable lo que yo de chino. I eso no tiene que ver con que yo sea independentista desde los 18 años ( tengo 34).
Saludos!

Unos argumentos aplastantes, ya no voy a votar a Podemos

seaman escribió:

danaang escribió:

junajo escribió:
El problema es que Explotación y Paro 0 son conceptos que no pueden ir de la mano.

Si el PP redujese el paro hasta límites marginales, entonces es el trabajador el que tenga el toro por los cuernos.

Nadie aceptará trabajar por menos de X € porque si no me los pagas tú, lo tendrá que pagar otro pues existe esa necesidad de contratar. Si el empresario decide putearme, no tendré problema en buscar otros trabajo, que lo encontraré seguro. Si no me pagan horas extras, me busco la vida. Un sistema donde yo puedo dejar libremente mi trabajo y encontrar uno al poco tiempo acorde a lo que busco. Si

El PP manda para los de arriba, y para los de arriba les interesa los recortes, las horas extras no pagadas, el aumento de la jornada laboral, los eres, los ertes, etc. Este tipo de crisis viene muy bien para quitar derechos adquiridos durante años.

En todo este tiempo no he visto ni una medida para arreglar el tema del paro, así que mucho no les debe interesar. Que políticamente les interesaría reducir el paro, pues sí. Pero para qué van a realizar ese esfuerzo y posiblemente enfrentarse a empresarios por medidas para fomentar el trabajo, cuando pueden salir por sus medios de desinformación, decir que ha bajado el paro , mintiendo, y quedarse tan anchos.

https://twitter.com/PPopular/status/570509060832763904

Un saludo.

Bueno, medidas hay. Otra cosa es que no las conozcáis. Nosotros todos los contratos que estamos haciendo indefinidos son a través de la tarifa plana. Esta tarifa plana caducaba el 31/12/2014 y la han ampliado tres meses más.Muchos sin ese es incentivo nos han dicho que no contratan. Además uno de los requisitos es no tener deudas con hacienda y seguridad social, por lo que están poniéndose al día las empresas que quieren beneficiarse.

Ahora suena una bonificación para que los primeros 500€ estén exentos de cotización, saliendo los seguros sociales más baratos para la empresa.

Los seguros sociales en los contratos de formación están bonificados al 100%.

Que se está trabajando para bajar el paro es una realidad. Pero como ya he dicho no es tan fácil como parece ya que tenemos miles de personas que se dedican a la construcción con todo lo que arrastra y cuando se hunde el mercado, ellos también.


@Reakl el gasto publico debe ser invertido de manera consciente y razonable, no gastar por gastar, si no tenemos el plan E 2.0. E invertir para mejorar el paro no es cuestión de uno o dos años. Invertir en formación para la recolocacion de trabajadores que es lo que debe hacerse da frutos a medio/largo plazo. Invertir en I+D+i lo mismo. Por eso que venga Pablo a decirme que aumentando el gasto un 2% va a crear mas de 300.000€ de empleos y no suponga un agujero a las arcas públicas es cuanto menos dudoso. Yo nonquiero pan para hoy y hambre para mañana. Yo no quiero un reasfaltafo de aceras y cambio de columpios.

Pero esto nadie lo dice porque pierden votos. Es mejor decir que crearán trabajo por arte de magia.

Si, también te puedes hacer autónomo con tarifa plana, pero curiosidades de la vida, esos autónomos no tienen permitido contratar a trabajadores con contrato bonificados. Que curioso, que si quisieran generar empleo, eso es lo que harían.

Si, pues me parece que no ves lo que están haciendo el PP porque están usando planes de mierda para contratar a la gente durante 6 meses y luego adios muy buenas, trabajo de baja cualiicación e iniciativas que no sirven para nada.

Que un autónomo con tarifa plana no pueda contratar trabajadores con contratos bonificados no lo he visto nunca. Si puedes hacer el favor de decirme donde lo has leído.

Y con respecto al segundo párrafo, estaría bien que te informaras un poco. La tarifa plana de la que he hablado es necesario contratar de manera indefinida, donde si despies al trabajador o no mantienes el nivel de empleo indefinido en la empresa durante un año, debes devolver la cuantía que te has ahorrado. Y si lo haces durante el segundo año, debes devolver el 50% y si es al tercer año, el 33%. Por tanto fomenta el empleo indefinido, la estabilidad laboral y evita la precariedad. Por tanto no sirve para contratar a gente durante 6 meses y luego adiós muy buenas.

Pero es que además, cuanta mayor sea la cualificación y por tanto suele conllevar mayores bases de cotización, mayor es el ahorro. Te sale mucho más favorable contratar a alguien con alta cualificación y mayor sueldo que a alguien con baja cualificación. Molaría que os informarais un poco antes de descalificar una medida como buena o mala.

junajo escribió:

danaang escribió:

junajo escribió:
El problema es que Explotación y Paro 0 son conceptos que no pueden ir de la mano.

Si el PP redujese el paro hasta límites marginales, entonces es el trabajador el que tenga el toro por los cuernos.

Nadie aceptará trabajar por menos de X € porque si no me los pagas tú, lo tendrá que pagar otro pues existe esa necesidad de contratar. Si el empresario decide putearme, no tendré problema en buscar otros trabajo, que lo encontraré seguro. Si no me pagan horas extras, me busco la vida. Un sistema donde yo puedo dejar libremente mi trabajo y encontrar uno al poco tiempo acorde a lo que busco. Si

El PP manda para los de arriba, y para los de arriba les interesa los recortes, las horas extras no pagadas, el aumento de la jornada laboral, los eres, los ertes, etc. Este tipo de crisis viene muy bien para quitar derechos adquiridos durante años.

[size=200]En todo este tiempo no he visto ni una medida para arreglar el tema del paro[/size], así que mucho no les debe interesar. Que políticamente les interesaría reducir el paro, pues sí. Pero para qué van a realizar ese esfuerzo y posiblemente enfrentarse a empresarios por medidas para fomentar el trabajo, cuando pueden salir por sus medios de desinformación, decir que ha bajado el paro , mintiendo, y quedarse tan anchos.

https://twitter.com/PPopular/status/570509060832763904

Un saludo.

Bueno, medidas hay. Otra cosa es que no las conozcáis. Nosotros todos los contratos que estamos haciendo indefinidos son a través de la tarifa plana. Esta tarifa plana caducaba el 31/12/2014 y la han ampliado tres meses más.Muchos sin ese es incentivo nos han dicho que no contratan. Además uno de los requisitos es no tener deudas con hacienda y seguridad social, por lo que están poniéndose al día las empresas que quieren beneficiarse.

Ahora suena una bonificación para que los primeros 500€ estén exentos de cotización, saliendo los seguros sociales más baratos para la empresa.

Los seguros sociales en los contratos de formación están bonificados al 100%.

Que se está trabajando para bajar el paro es una realidad. Pero como ya he dicho no es tan fácil como parece ya que tenemos miles de personas que se dedican a la construcción con todo lo que arrastra y cuando se hunde el mercado, ellos también.

Si a ti te parecen medidas suficientes, entonces perfecto. Ya las conocía (de hecho es algo que o bien se habló por aquí por EOL o ha estado estos días en los medios de comunicación), pero eso no quita que con ellas me parezca que se hace realmente algo para acatar el problema de raíz. Siempre más de lo mismo, bonificar al empresario por contratar. Pequeñas ayudas, que pareces olvidar, ya se han tenido en épocas de bonanza económica de manera similar. Ayudas a PYMES, etc ha habido siempre. Unas veces de una manera y otras veces de otra. Ahora mismo estamos en una situación especial que requiere medidas especiales, no la misma mierda de siempre. Cada cierto tiempo se han propuesto medidas para incentivar el empleo, sin necesidad de que hubiese esta crisis. Ahora no nos valen las mismas medidas y que actualmente se propongan medidas similares me parece de chiste. Sería un buen comienzo si fuese eso, el comienzo. Tal y como propones, esas y otras pocas son las únicas medidas que se están tomando, y me parecen insuficientes. La típica cosa que hacen para luego poder "callar a la gente" diciendo que sí proponen medidas y si vemos la realidad, es muy distinta de cómo nos la pintan.

Desde luego para reducir el paro actual, en el contexto que nos encontramos, es de chiste que se diga que se ponen medidas para reducir el paro, cuando no hay más que observar que es mentira. Las pocas cosas que se hacen apenas suponen un incentivo para reducir el paro, y no se toman medidas acordes al problema en el contexto que nos encontramos.

Yo por mi parte me reafirmo. No hay medidas para disminuir sustancialmente el paro. Y a los datos me remito.

Yo te he contestado a lo que te he puesto en negrita y en grande, que no habías visto ninguna medida para fomentar el empleo. Ahora no me cambies el discurso con que son insuficientes ni me digas que yo he dicho que así lo sean pues a mí también me parecen insuficientes. Son medidas, al fin y al cabo.


Que creais que al PP le viene bien o quiere mantener el paro alto es ya lo último que me quedaba por oir. Ante esto no se puede discutir ni debatir. Me parece algo tan absurdo creer que el PP quiere mantener la crisis...

@danaang

No te confundas chavalote, cuantos puestos de trabajo prometio el actual gobierno en campaña? ya te lo digo yo, 3.500.000 puestos de trabajo prometieron, claro que tiene que ver y claro que lo has dicho tú textualmente: "De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas."

Tendrás razón el paro no se arregla tocando cuatro cosas, pero no vayas y prometas una cantidad exacta en campaña, pongas toda clase de farsas en tu programa que no cumples y luego resulta ser una legislatura protagonizada por la corrupción, promesas falsas y la continua burla de estos políticos hacia sus ciudadanos.

¿Te ha quedado más claro así o seguimos?

Si el PP hubiera cumplido la anterior promesa de creacion de puestos de trabajo (3.5M), y cumpliera la nueva (3M), haria falta gente en España para cubrir esos puestos de trabajo .

Pero alguno seguira votandoles y tratando de convencer a los otros para que lo hagan.

melliug escribió:Buenas.
Poniendo por delante que votar al PP es lo último que haría, me parece que Iglesias es un demagogo de 3 pares de narices.... Lo que propone tiene de viable lo que yo de chino. I eso no tiene que ver con que yo sea independentista desde los 18 años ( tengo 34).
Saludos!

Al menos espero que no votes a CiU.

314KO escribió:@danaang

No te confundas chavalote, cuantos puestos de trabajo prometio el actual gobierno en campaña? ya te lo digo yo, 3.500.000 puestos de trabajo prometieron, claro que tiene que ver y claro que lo has dicho tú textualmente: "De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas."

Tendrás razón el paro no se arregla tocando cuatro cosas, pero no vayas y prometas una cantidad exacta en campaña, pongas toda clase de farsas en tu programa que no cumples y luego resulta ser una legislatura protagonizada por la corrupción, promesas falsas y la continua burla de estos políticos hacia sus ciudadanos.

¿Te ha quedado más claro así o seguimos?

Pero que mierda me estás contando. A mí que me cuentas de lo que ha hecho el gobierno o no ha hecho. Por qué coño me pides a mí explicaciones. Pídesela a ellos. No sé que tendrá que ver toda esa mierda que sueltas con lo que yo estoy diciendo. A ver, explícamelo. No sé si no eres capaz de entender un texto con 4 líneas seguidas o tienes el discurso muy bien preparado y lo sueltas, tenga que ver o no tenga que ver con lo que dice la gente.

Lo único que digo en lo que citas es que es absurdo creer que el PP no quiere bajar el paro, que lo quiere mantener alto. Ahora dime donde pollas está la relación entre lo que tú contestas y lo que yo digo.

Y confianzas las justas.

danaang escribió:
Yo te he contestado a lo que te he puesto en negrita y en grande, que no habías visto ninguna medida para fomentar el empleo. Ahora no me cambies el discurso con que son insuficientes ni me digas que yo he dicho que así lo sean pues a mí también me parecen insuficientes. Son medidas, al fin y al cabo.


Que creais que al PP le viene bien o quiere mantener el paro alto es ya lo último que me quedaba por oir. Ante esto no se puede discutir ni debatir. Me parece algo tan absurdo creer que el PP quiere mantener la crisis...

No te cambio de discurso, sólo aclaro lo que dije. Justo para que no puedas coger una palabra y rebatir todo un texto basándote en una palabra y obviando el resto. Yo dije que no hay medidas para incentivar, y luego claramente he expresado que a mi esos no me parecen medidas para ello, de ahí mis palabras. Como ya he expresado, no sólo no cambio mi discurso, sino cómo te he hecho ver anteriormente ME REAFIRMO en lo que dije.

Tampoco he dicho que para ti sean correctas. La gran diferencia es que mientras a ti te parecen medidas para incentivar el empleo (no entro si te parecen buenas o malas), a mí no me lo parecen, así de simple. Y como esas medidas tienen un fin, y mirando datos estadísticos de empleo ves que no mejora mes a mes, pues o bien son insuficientes o bien no son realmente medidas que vayan a incentivar el empleo y si medidas para "callar bocas" con verdades a medias. Si alguien le dice que no hay medidas (porque no hay medidas reales, en mi opinión) te dará la respuesta que diste. Y cualquier que no conozca la situación podría incluso llegar a pensar que funcionan y que realmente se reduce el paro día tras día. La realidad por desgracia es muy distinta.

Y sí, a mi no me parece para nada absurdo que el PP le venga bien esta crisis y mantenerla. Quizá será que quienes les apoyan y financian están muy de acuerdo y a gusto con la situación. Al fin y al cabo, ellos actualmente ganan más que nunca, y sin embargo sus costes bajan cada día más. Un negocio redondo. Sin olvidar, que el día de mañana serán ellos los que estén en esas empresas. Como mínimo es sospechoso.

http://www.eldiario.es/economia/espanolas-millones-dividendos-noviembre-historico_0_335617092.html
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6272037/11/14/Las-empresas-dicen-adios-a-la-crisis-con-un-alza-del-624-en-los-beneficios.html#.Kku8TNGw7xZKmwH
http://economia.elpais.com/economia/2013/09/18/agencias/1379486143_788431.html
http://www.expansion.com/2012/01/29/mercados/1327875180.html

De toas formas, si te parece lo dejamos porque es un poco tonta la "discusión".

melliug escribió:Buenas.
Poniendo por delante que votar al PP es lo último que haría, me parece que Iglesias es un demagogo de 3 pares de narices.... Lo que propone tiene de viable lo que yo de chino. I eso no tiene que ver con que yo sea independentista desde los 18 años ( tengo 34).
Saludos!

Llamas a iglesias demagogo cuando te declaras nacionalista, que es una ideología demagoga por definición (apelación a los sentimientos y emociones). Madre mia.

danaang escribió:

seaman escribió:

danaang escribió:
Bueno, medidas hay. Otra cosa es que no las conozcáis. Nosotros todos los contratos que estamos haciendo indefinidos son a través de la tarifa plana. Esta tarifa plana caducaba el 31/12/2014 y la han ampliado tres meses más.Muchos sin ese es incentivo nos han dicho que no contratan. Además uno de los requisitos es no tener deudas con hacienda y seguridad social, por lo que están poniéndose al día las empresas que quieren beneficiarse.

Ahora suena una bonificación para que los primeros 500€ estén exentos de cotización, saliendo los seguros sociales más baratos para la empresa.

Los seguros sociales en los contratos de formación están bonificados al 100%.

Que se está trabajando para bajar el paro es una realidad. Pero como ya he dicho no es tan fácil como parece ya que tenemos miles de personas que se dedican a la construcción con todo lo que arrastra y cuando se hunde el mercado, ellos también.


@Reakl el gasto publico debe ser invertido de manera consciente y razonable, no gastar por gastar, si no tenemos el plan E 2.0. E invertir para mejorar el paro no es cuestión de uno o dos años. Invertir en formación para la recolocacion de trabajadores que es lo que debe hacerse da frutos a medio/largo plazo. Invertir en I+D+i lo mismo. Por eso que venga Pablo a decirme que aumentando el gasto un 2% va a crear mas de 300.000€ de empleos y no suponga un agujero a las arcas públicas es cuanto menos dudoso. Yo nonquiero pan para hoy y hambre para mañana. Yo no quiero un reasfaltafo de aceras y cambio de columpios.

Pero esto nadie lo dice porque pierden votos. Es mejor decir que crearán trabajo por arte de magia.

Si, también te puedes hacer autónomo con tarifa plana, pero curiosidades de la vida, esos autónomos no tienen permitido contratar a trabajadores con contrato bonificados. Que curioso, que si quisieran generar empleo, eso es lo que harían.

Si, pues me parece que no ves lo que están haciendo el PP porque están usando planes de mierda para contratar a la gente durante 6 meses y luego adios muy buenas, trabajo de baja cualiicación e iniciativas que no sirven para nada.

Que un autónomo con tarifa plana no pueda contratar trabajadores con contratos bonificados no lo he visto nunca. Si puedes hacer el favor de decirme donde lo has leído.

Y con respecto al segundo párrafo, estaría bien que te informaras un poco. La tarifa plana de la que he hablado es necesario contratar de manera indefinida, donde si despies al trabajador o no mantienes el nivel de empleo indefinido en la empresa durante un año, debes devolver la cuantía que te has ahorrado. Y si lo haces durante el segundo año, debes devolver el 50% y si es al tercer año, el 33%. Por tanto fomenta el empleo indefinido, la estabilidad laboral y evita la precariedad. Por tanto no sirve para contratar a gente durante 6 meses y luego adiós muy buenas.

Pero es que además, cuanta mayor sea la cualificación y por tanto suele conllevar mayores bases de cotización, mayor es el ahorro. Te sale mucho más favorable contratar a alguien con alta cualificación y mayor sueldo que a alguien con baja cualificación. Molaría que os informarais un poco antes de descalificar una medida como buena o mala.

Pero que informárme, un amigo me iba a contratar que se ha hecho autónomo con un contrato de formación, porque ibamos a montar una cosa y no puede compatabilizarse con la tarifa plana que han puesto de autónomos. Parece ser que si contratas a alguien ya pasas a otro régimen. Y eso no lo he leído en ningún lado, lo he visto yo mismo con mis propios ojos y hemos preguntado y no se puede.

@danaang y @junajo ambos tenéis razón y ambos os equivocáis según mi punto de vista. El PP quiere reducir el paro (porque eso da votos) a cambio de normalizar el empleo precario o el pluriempleo de trabajos parciales o minijobs. Obviamente al PP no le interesa que el paro siga subiendo pero, parece ser, que sí les gustaría tener empleados cualificados que cobran una mierda y trabajan hasta partirse el lomo porque "no hay nada mejor".

No es cuestión de reducir el paro sino de reducir el paro en base a la creación de trabajo cualificado. No me vale tener un 2% de paro global si el 60% de los trabajadores trabaja 20 horas semanales en una empresa y 15 en otra (porque además le retienen dos veces) cobrando en total unos 700-800 euros al mes. Vivir con eso en Varsovia es difícil (el alquiler es el 50% del sueldo en el mejor de los casos) pues imagina en España.

El PP, pues, desea que el paro baje para obtener de ello rédito político (igual que el PSOE, eh, no os vayáis a engañar) y le da igual qué tipo de trabajo es y en qué condiciones están los trabajadores. Y la idea es esa porque lo que se pretende, a mi modo de ver, es fundar una plutocracia de los estados de Europa siendo que el sur y el este van a ser los más perjudicados ya que la dinámica que hemos acumulado en los últimos ocho años ha ensanchado la brecha social por estatus económico.

Respecto a los países del este no hay mucho que decir. Han sido históricamente puteados por eso de estar "en el medio".

danaang escribió:

314KO escribió:@danaang

No te confundas chavalote, cuantos puestos de trabajo prometio el actual gobierno en campaña? ya te lo digo yo, 3.500.000 puestos de trabajo prometieron, claro que tiene que ver y claro que lo has dicho tú textualmente: "De verdad, por favor, como no va a querer el PP reducir el paro?? Pero si de verdad lo consiguieran estarían en el poder 20 años y Podemos no existiría.

Simplemente que el paro no se arregla tocando cuatro cosas."

Tendrás razón el paro no se arregla tocando cuatro cosas, pero no vayas y prometas una cantidad exacta en campaña, pongas toda clase de farsas en tu programa que no cumples y luego resulta ser una legislatura protagonizada por la corrupción, promesas falsas y la continua burla de estos políticos hacia sus ciudadanos.

¿Te ha quedado más claro así o seguimos?

Pero que mierda me estás contando. A mí que me cuentas de lo que ha hecho el gobierno o no ha hecho. Por qué coño me pides a mí explicaciones. Pídesela a ellos. No sé que tendrá que ver toda esa mierda que sueltas con lo que yo estoy diciendo. A ver, explícamelo. No sé si no eres capaz de entender un texto con 4 líneas seguidas o tienes el discurso muy bien preparado y lo sueltas, tenga que ver o no tenga que ver con lo que dice la gente.

Lo único que digo en lo que citas es que es absurdo creer que el PP no quiere bajar el paro, que lo quiere mantener alto. Ahora dime donde pollas está la relación entre lo que tú contestas y lo que yo digo.

Y confianzas las justas.

¿Pero quien es el primero que pide explicaciones a los users de EOL de podemos junto a @Game_Over?
Sois los primeros en desacreditar a Podemos y a sus votantes.

AMDFanboy escribió:Se puede reconocer con facilidad a los demagogos (y a los imbéciles, pero esa es otra historia) porque hablan de dar paguitas para los inmigrantes ilegales, aunque sean chusma sin estudios, oficio ni beneficio, en lugar de hablar de cómo traer de vuelta a los emigrantes españoles que han tenido y tienen que irse a buscar en dónde aprovechar su cualificación profesional.

¿De dénde va a salir la pasta para mantener a toda África? como toque poder Pablo Iglesias, abrochense los cinturones, y escondan sus carteras

Aeternitas escribió:Desafortunadamente, este hilo ya se lleno de falacias, demagogia y odio. Con mis 10 mensajes diarios no creo que tenga suficiente para responder a todo los que me gustaría dar una respuesta coherente, y además dedicar tiempo a otros subforos de mi interés.

Antes de despedirme de este hilo, he leído un resumen de las propuestas del Sr. Iglesias escrito por un forero. De verdad me sorprende que exista gente con poca capacidad para no razonar la imposibilidad del cumplimiento de dichas propuestas.

Me remito a uno de los argumentos que mas suele ser usado, y que desafortunadamente mas rabia y rechazo provoca entre muchos simpatizantes de Podemos - Chavez también llego al poder diciendo cosas bonitas, y con un mensaje que era muy fácil de entender. El mismo día de jurar su cargo en 1999 sobre la constitución, propuso erradicarla, lo logro unos ~10 meses después - Sabemos que el Sr. Iglesias ha dicho que nuestra constitución no es mas que "un papelito". Chavez decía estar dispuesto a entregar el poder tras cumplir su legislatura, o incluso antes, si en 2 años se veía que había cometido algún tipo de delito, el entregaría el poder. Una vez en el poder menciono que seguiría hasta el ~2030, cuando por fin consiguiera consolidar su revolución socialista. Era una persona que no había cometido nada malo en su momento - ¿Por que no ofrecer nuestro voto? Ahora todos sabemos los numerosos delitos que ha cometido ese Sr. y su regimen en su país. Puedo continuar, pero como usuario nuevo quiero disfrutar mis 9 mensajes restantes en los subforos de consola, y creo esta clara la semejanza de ambos discursos (ambos moderados), y además están claros los vínculos que unen a los dirigentes de Podemos, con los de PSUV y el MVR (Movimiento V Republica) de Chavez - todos conocemos estos vínculos.

Si esta gente toca poder incumplirán lo prometido, como está haciendo Syriza, y de hecho ya lo hizo el chavismo, todo en Podemos es paralelo al chavismo, incluso negar lo que en realidad iban a hacer:

https://www.youtube.com/watch?v=lGHWQdndpQM

Curiosamente, los venezolanos no estaban avisados del chavismo antes de votarlo, en cambio en España quien tenga dos dedos de frente sabe que podemos está relacionado con el chavismo, hay pruebas abrumadoras y saben como está Venezuela.

Venezuela no es Cuba, decían. No nos vamos a dejar, decían...

Pues aún así, si los vamos a llevar al poder, no tenemos remedio como país.

se puede reconocer fácilmente también a los fachas racistas

seaman escribió:Pero que informárme, un amigo me iba a contratar que se ha hecho autónomo con un contrato de formación, porque ibamos a montar una cosa y no puede compatabilizarse con la tarifa plana que han puesto de autónomos. Parece ser que si contratas a alguien ya pasas a otro régimen. Y eso no lo he leído en ningún lado, lo he visto yo mismo con mis propios ojos y hemos preguntado y no se puede.

Cuando decía lo de informarte, me refería a cuando has dicho "planes de mierda para contratar 6 meses y luego adiós muy buenas" ya que la tarifa plana no está hecha para eso.

Con lo otro que me dices, lo he mirado y es cierto. Si tienes la tarifa de autónomo no puedes contratar. Para mí sí es una limitación y no me parece lógico. Pero de ahí a pensar que el gobierno del PP quiere tener al país en la ruina va un trecho.

Va más en la dirección que ha comentado Junajo, que debe haber más incentivos.

junajo escribió:No te cambio de discurso, sólo aclaro lo que dije. Justo para que no puedas coger una palabra y rebatir todo un texto basándote en una palabra y obviando el resto. Yo dije que no hay medidas para incentivar, y luego claramente he expresado que a mi esos no me parecen medidas para ello, de ahí mis palabras. Como ya he expresado, no sólo no cambio mi discurso, sino cómo te he hecho ver anteriormente ME REAFIRMO en lo que dije.

Tampoco he dicho que para ti sean correctas. La gran diferencia es que mientras a ti te parecen medidas para incentivar el empleo (no entro si te parecen buenas o malas), a mí no me lo parecen, así de simple. Y como esas medidas tienen un fin, y mirando datos estadísticos de empleo ves que no mejora mes a mes, pues o bien son insuficientes o bien no son realmente medidas que vayan a incentivar el empleo y si medidas para "callar bocas" con verdades a medias. Si alguien le dice que no hay medidas (porque no hay medidas reales, en mi opinión) te dará la respuesta que diste. Y cualquier que no conozca la situación podría incluso llegar a pensar que funcionan y que realmente se reduce el paro día tras día. La realidad por desgracia es muy distinta.

Y sí, a mi no me parece para nada absurdo que el PP le venga bien esta crisis y mantenerla. Quizá será que quienes les apoyan y financian están muy de acuerdo y a gusto con la situación. Al fin y al cabo, ellos actualmente ganan más que nunca, y sin embargo sus costes bajan cada día más. Un negocio redondo. Sin olvidar, que el día de mañana serán ellos los que estén en esas empresas. Como mínimo es sospechoso.

http://www.eldiario.es/economia/espanol ... 17092.html
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... NGw7xZKmwH
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 88431.html
http://www.expansion.com/2012/01/29/mer ... 75180.html

De toas formas, si te parece lo dejamos porque es un poco tonta la "discusión".

Los enlaces demuestran que la economía está mejorando. Lógicamente quienes antes lo notan son las grandes empresas ya que es la consecuencia más directa del aumento del consumo. Y además es que si las empresas no empiezan a ganar dinero, no hay más contrataciones. Lo que tú ves como algo negativo para la sociedad o los trabajadores, yo lo veo positivo. Un aumento de dividendos atrae nuevos inversores, mayor financión para invertir. No todo es blanco o negro.

Y sí, mejor dejarlo porque esto se puede eternizar

314KO escribió:¿Pero quien es el primero que pide explicaciones a los users de EOL de podemos junto a @Game_Over?
Sois los primeros en desacreditar a Podemos y a sus votantes.

Yo no estoy pidiendo explicaciones de nada. Pero si ponen un programa económico, no puedo entrar a valorarlo? Si me dicen que con un 2% de gasto van a crear fácilmente 3 millones de empleos, no puedo preguntar cómo lo van a conseguir? Yo no estoy pidiendo explicaciones a nadie, estoy debatiendo. SIn embargo tú me empiezas a soltar mamarrachadas del gobierno actual que aquí nadie le ha nombrado. Sois vosotros que habéis empezado a compararlo con la gilipollez que dijo o ha dicho Rajoy. Por tanto, si me vienes con cosas que yo no he comentado y admeás vienes llamándome chupapollas como has dicho en el primer post dirigido a mí, pues ya sabes por donde te puedes ir. Contigo yo ya he acabado.

melliug escribió:Buenas.
Poniendo por delante que votar al PP es lo último que haría, me parece que Iglesias es un demagogo de 3 pares de narices.... Lo que propone tiene de viable lo que yo de chino. I eso no tiene que ver con que yo sea independentista desde los 18 años ( tengo 34).
Saludos!

Que es exactamente lo inviable?

La renta minima que lleva funcionando en el pais vasco durante años? La comunidad con menos paro del pais, ni más ni menos. Ya con eso se desmonta que si le das una paga a alguien en españa no va a trabajar.

Lo de tener la presión fiscal acorde a la media europea?

Lo de retirar la injusta cuota fija para los autonomos que se está cobrando aunque no factures un euro?

Lo de promover leyes para que todo el mundo tenga una vivienda digna como dice el articulo 47 de la constitución?

Lo de llevar a cabo una ley de segunda oportunidad que hasta el PP a anunciado que va a intentar implantar, eso si seguro que toneladas de letra pequeña para que solo beneficie a 4 gatos. Y otros partidos como IU, Upyd, ciudadanos también consideran que hay que implantarla?

Que la administracion publica utilice software libre para ahorrarnos millones en licencias de microsoft?

No sé que hay de inviable en todo esto de verdad.

Medidas. Sobre todo sociales:

http://www.infolibre.es/noticias/politi ... ign=buffer

Buscavidas escribió:

unilordx escribió:

pebero escribió:he llegado a una conclusion :
los podemitas son tan democratas como stalin, mao y hitler.
estos hilos se retroalimentan con los que no piensan como ellos,
por lo tanto si no escribimos en ellos, ellos solos se autoalabaran y al final se aburriran y se iran a dormir,( entre todos la mataron y ella sola se murio ).

Es lo mas sensato que he leido ultimamente, habra que hacer un esfuerzo, es que me puede el sentido critico . De hecho hasta podria ponerme tu quote de firma .

Por eso le han baneado del foro

La verdad es que me parecería bien que te lo pusieras de firma, así demostrarías tu ultracentrismo. Por cierto, aún estás a tiempo de irte con Ciudadanos, porque UPyD va camino de pegarse una buena castaña. Ahora con las encuestas en la mano, Albert Rivera podría pedirle a Rosa Díez todo lo que le pidió antes y ella le negó, y muchas otras cosas más.

danaang escribió:Si no se han enfrentado nunca, cómo sabeis que no le dura 10 minutos? Habéis escuchado a Albert Rivera alguna vez hablar? Parecéis Believers adorando a su líder.

En el caso de Rajoy, hasta a Paquirrín le duraría 10 minutos, iba a tener que salir al debate con un parche en un ojo, por ese tic que tiene cuando miente, más que debatir con Iglesias, parecería que intentaría ligar con él.

Albert Rivera salió bastante mal parado con Ana Pastor, su cara de niño bueno no es suficiente para sostener sus argumentos nada concretos, siempre se mueve en la abstracción. Pero como el Régimen del 78 le apoya mediáticamente, ya le fabricarán un "carisma".

P.D: lo de "believers" puedes ahorrártelo, al menos muchos de nosotros creemos que Podemos puede ser una solución para España, y lo hacemos con razones, propuestas concretas y argumentos coherentes. Otros, os empeñáis en ser unos "haters" en base a Venezuela, ETA y otros argumentos propios de Iker Jiménez.

Dudo que baneen a gente por ignorar a otra, si lo han hecho alguna otra razon habra, y no le quita razon a lo que ha quoteado. No me voy a ir a Ciudadanos porque no me gusta, aunque las encuestas le dieran mayoria absoluta, que yo entiendo que los españoles tenemos fama de bandwagoners (en algunos casos con mucha razon).
Y de lo que me quejo es del fanatismo de los seguidores de Podemos, que quieren acallar toda critica o menoscabarla sea razonable o no, bueno para ellos ninguna es razonable. Fanatismos hay en todos los partidos, si, incluso en UPyD, yo los he visto y no me gustan, lo mismo que no me gustan los fanaticos de Podemos, Ciudadanos etc. El problema es que los de estos 2 ultimos estan alcanzado niveles enfermizos, y parece mas un culto al lider que otra cosa.

Podemos podria haber hecho sus propuestas de muchas otras maneras, pero no, lo que nos encontramos es un festival de ego del lider con sus palmeros adorandolo, y luego nos quejamos de los del PP, y la gente en los medios sociales diciendo que eso es un debate de verdad (sera porque Rajoy no tenia derecho a replica supongo) y no lo del DEN.

Total, que no soy un hater, Podemos me parece un partido perfectamente legitimo y una opcion respetable, como lo es Ciudadanos, Vox, IU, e incluso el PP o el PSOE, no voy a estigmatizar a alguien porque vaya a votar a X partido, en todo caso le dire porque a mi parecer no es una buena opcion, y el podra creerme o no, o podra replicarme y exponerme porque me equivoco, pero no tacharme de hater y de "votante del PP" como intentando restarle importancia a mi opinion.

unilordx escribió:Dudo que baneen a gente por ignorar a otra, si lo han hecho alguna otra razon habra, y no le quita razon a lo que ha quoteado.

Igual tiene que ver con la gilipollez gratuita de comparar a millones de personas con Stalin o Hitler por votar a un partido que no apoya y que tú venías a suscribir en el quote. Pero sólo igual, no lo sé.

Armin Tamzarian escribió:

unilordx escribió:Dudo que baneen a gente por ignorar a otra, si lo han hecho alguna otra razon habra, y no le quita razon a lo que ha quoteado.

Igual tiene que ver con la gilipollez gratuita de comparar a millones de personas con Stalin o Hitler por votar a un partido que no apoya y que tú venías a suscribir en el quote. Pero sólo igual, no lo sé.

Quiza tenia que haber quitado esa parte en vez de quotear todo el mensaje, pero creo que se sobreentiende que lo que decia que era sensato era el no participar en estos hilos para no dar puntilla, claro que al final lo he terminado haciendo, como dije, la necesidad de decir que no estoy de acuerdo en cosas me puede.
Bueno tambien estoy de acuerdo en que muchos aqui son muy intransigentes y hacen ataque preventivo a todo el que opine diferente, y lo vemos dia a dia.
Pero bueno, voy a evitar responder mas en este hilo, porque no creo que tenga nada mas que aportar sobre el "debate", y seria ya irse de offtopic.

Mensaje para Tic. Tac.- Te han votado 1.200.000 de españoles en las europeas para que estés allí.... ALLÍÍÍ !!!!! para defender los intereses de España. Y tú. que por tanto como Eurodiputado que eres que en vez de ir a Bruselas ( Que es tu obligación ) para tratar un asunto de tanto interés, como condenar el asesinato del chico de 14 años, vas y te quedas en Madrid para el bla.. bla.. bla.. de mitín sobre Rajoy en el debate del Estado de la Nación... QUE VERGÜENZA !!!!.... Pero, ¡¡¡ QUE TÚ ERES EURODIPUTADO !!!, QUE A TÍ TE PAGAN PARA ESOOO !!!!!..... LO HAS OLVIDADO ??... O ES QUE LE DICES A ESOS 1.200.000 DE PERSONAS... BAGHH!!!..... " QUE LES DEN POR CULO... QUE YO PASO"..... Bien..... Pues yo a esos 1.200.000 de personas si les dan igual, lo ve bien que no condene lo sucedido con el chico de 14 años ( que repito, es su obligación ) y que no se gane el sueldo de esa manera... Yo ya no sé que pensar, porque si yo le hubiese votado ( Gracias a Dios no fue así ) se me caería la cara de vergüenza... Pero, temo que a sus votantes también le da igual y que encima ve bien lo que hace... En fin... Es lo que tenemos con éstos... QUE VERGÜENZA !!!!

marlango escribió:Mensaje para Tic. Tac.- Te han votado 1.200.000 de españoles en las europeas para que estés allí.... ALLÍÍÍ !!!!! para defender los intereses de España. Y tú. que por tanto como Eurodiputado que eres que en vez de ir a Bruselas ( Que es tu obligación ) para tratar un asunto de tanto interés, como condenar el asesinato del chico de 14 años, vas y te quedas en Madrid para el bla.. bla.. bla.. de mitín sobre Rajoy en el debate del Estado de la Nación... QUE VERGÜENZA !!!!.... Pero, ¡¡¡ QUE TÚ ERES EURODIPUTADO !!!, QUE A TÍ TE PAGAN PARA ESOOO !!!!!..... LO HAS OLVIDADO ??... O ES QUE LE DICES A ESOS 1.200.000 DE PERSONAS... BAGHH!!!..... " QUE LES DEN POR CULO... QUE YO PASO"..... Bien..... Pues yo a esos 1.200.000 de personas si les dan igual, lo ve bien que no condene lo sucedido con el chico de 14 años ( que repito, es su obligación ) y que no se gane el sueldo de esa manera... Yo ya no sé que pensar, porque si yo le hubiese votado ( Gracias a Dios no fue así ) se me caería la cara de vergüenza... Pero, temo que a sus votantes también le da igual y que encima ve bien lo que hace... En fin... Es lo que tenemos con éstos... QUE VERGÜENZA !!!!

¿Se tiene que quedar en Bruselas a condenar expresamente todas las muertes por parte de fuerzas del estado de todos los países del mundo o sólo cuando se trata de Venezuela? Pregunto.

marlango escribió:Por otro lado es un mal común... quien más quien menos se autoengaña a si mismo en algo.

Y hablando de autoengaño, ¿quieres contestarme de una puta vez o debemos tratarte como a un troll que suelta sus gilipolleces y evita los debates razonados?

¿Se tiene que quedar en Bruselas a condenar expresamente todas las muertes por parte de fuerzas del estado de todos los países del mundo o sólo cuando se trata de Venezuela?