El papa: “Hay límites a la libertad de expresión cuando la religión es insultada"

eboke escribió:

CrazyJapan escribió:Yo flipo

http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo

En Polonia, debido a una resolución emitida por el tribunal de Varsovia, se ha aceptado a Iglesia del Monstruo del Espagueti Volador como una religión oficial.

Supongo que todos los seguidores del pastafarismo y del monstruo de espagueti volador serán respetados y nadie pondrá en duda sus creencias....

En breve prohibirán "La Dama y el Vagabundo".

Seguro, según la religión Pastafarismo eso es Teofagia...

Pero es que estoy leyendolo y es flipante, en Austria por el tema de "respeto a la religión" permiten a la gente hacerse fotos con atuendos religiosos en la cabeza como mujeres musulmanas o monjas.... y a los pastafaris les permiten hacerse la foto con un colador en la cabeza....

CrazyJapan escribió:

eboke escribió:En breve prohibirán "La Dama y el Vagabundo".

Seguro, según la religión Pastafarismo eso es Teofagia...

Pero es que estoy leyendolo y es flipante, en Austria por el tema de "respeto a la religión" permiten a la gente hacerse fotos con atuendos religiosos en la cabeza como mujeres musulmanas o monjas.... y a los pastafaris les permiten hacerse la foto con un colador en la cabeza....

Como en Australia: http://www.independent.co.uk/news/weird ... 56015.html

La verdad es que me parece genial, para criticar lo absurdo crean algo igual de absurdo y claro, merecen el mismo respeto y si quieren hacerse una foto con un colador en la cabeza tienen el mismo derecho que otro que se cubra la cabeza con otro simbolo religioso...

Y lo crearon para evitar que se enseñara el creacionismo en colegios públicos, ya que entonces si lo enseñaban también deberían de enseñar que todo lo creó el monstruo de espagueti volador...



Merecen el mismo respeto que el resto de religiones, no? y si alguien dice que el monstruo espagueti volador no existe le faltaría al respeto...¿no?

sahaquielz escribió:Alá dios buda y Jehová son gays

Y Superman también

Esperemos a que el Papa Paco venga a golpearnos

¿Lo del colador se puede hacer en españa? Me tengo que renovar el dni y me apetece salir de loco.

BeRReKà escribió:¿Lo del colador se puede hacer en españa? Me tengo que renovar el dni y me apetece salir de loco.

http://www.20minutos.es/noticia/132370/ ... manas/DNI/

La posibilidad de fotografiarse cubiertas se reconoció por primera vez en 1998. Los rasgos que se consideran necesarios para permitir una identificación y que deben permanecer descubiertos son la frente, las cejas, los ojos, la nariz, los labios y el mentón.

Deberían dejarte, sino estarían faltando al respeto hacía tus creencias hacía el todopoderoso y único monstruo espagueti volador y podrías liarte a puñetazos justificados por el papa con los policias que te lo impedieran

Lo único malo es que tendré que ir a comisaria con el colador puesto y eso ya sí me da un poco de corte , sino no colará lo de que mi fe me obliga a llevarlo en todo momento. Pero me lo pensaré muy mucho, ese dni con el colador en la cabeza... joder yo lo quiero.

Hablando desde el respeto, lo comparto al 100%. Y lo dice un ateo.

BeRReKà escribió:Lo único malo es que tendré que ir a comisaria con el colador puesto y eso ya sí me da un poco de corte , sino no colará lo de que mi fe me obliga a llevarlo en todo momento. Pero me lo pensaré muy mucho, ese dni con el colador en la cabeza... joder yo lo quiero.

Las fotos las tienes que llevar ya hechas, no hace falta ir a la comisaría con el colador, la religión pastafari no te obliga a llevarlo siempre, asi que vas al fotomatón te haces la foto con el colador y luego en la comisaría las entregas y listo.

Es de lo mas absurdo, pero tirando de respeto, tendría que permitirse....

dark_r escribió:

digi_viktor escribió:Me encanta como retorcéis el lenguaje para ajustarlo a vuestros argumentos.
Entonces si yo digo "tu hermana viste como una p#" no estoy insultando a tu hermana estoy insultando a la moda.
A mi la religión también me parece un absurdo pero lo respeto y no lo califico de amigo imaginario porque mi opinión y mi verdad no están por encima de la tuya

La analogía correcta sería "las que visten de tal manera son unas putas". Si metes a la hermana de por medio ya estás personalizando.

Y te podrían decir con total justificación que una determinada forma de vestir no define a la persona. Sin embargo el 95% de lo que se dice de la religión no es rebatible y el 5% restante viene por parte de haters que me parece perfecto que se les critique (no que se les enchirone).

Aquí está mejor explicado @digi_viktor, es muy fácil diferenciar un insulto de lo criticable, y las religiones y creencias son criticables

CrazyJapan escribió:

BeRReKà escribió:Lo único malo es que tendré que ir a comisaria con el colador puesto y eso ya sí me da un poco de corte , sino no colará lo de que mi fe me obliga a llevarlo en todo momento. Pero me lo pensaré muy mucho, ese dni con el colador en la cabeza... joder yo lo quiero.

Las fotos las tienes que llevar ya hechas, no hace falta ir a la comisaría con el colador, la religión pastafari no te obliga a llevarlo siempre, asi que vas al fotomatón te haces la foto con el colador y luego en la comisaría las entregas y listo.

Es de lo mas absurdo, pero tirando de respeto, tendría que permitirse....

No creo, porque el pastafarismo no está reconocido como religión es españa. Sí se reconoce (que ya te costará) se debería poder.

Txukie escribió:

CrazyJapan escribió:

BeRReKà escribió:Lo único malo es que tendré que ir a comisaria con el colador puesto y eso ya sí me da un poco de corte , sino no colará lo de que mi fe me obliga a llevarlo en todo momento. Pero me lo pensaré muy mucho, ese dni con el colador en la cabeza... joder yo lo quiero.

Las fotos las tienes que llevar ya hechas, no hace falta ir a la comisaría con el colador, la religión pastafari no te obliga a llevarlo siempre, asi que vas al fotomatón te haces la foto con el colador y luego en la comisaría las entregas y listo.

Es de lo mas absurdo, pero tirando de respeto, tendría que permitirse....

No creo, porque el pastafarismo no está reconocido como religión es españa. Sí se reconoce (que ya te costará) se debería poder.

Pues habrá que ir al Tribunal Constitucional, y si se niegan, pues puñetazos justificados por el papa ya que están insultando una religión al no aceptarla ni darla como válida

rated hbk user escribió:

eboke escribió:

rated hbk user escribió:porque la homosexualidad es como una creencia.

Y tan pancho te quedas. Ya sólo te ha faltado decir que es una enfermedad.

NO NO Y NO. Eso lo has dicho TÚ. Me refiero a que la homosexualidad es un derecho pleno de todo hombre o mujer a tener su orientación sexual preferida. Por lo tanto, lo considero en igualdad de condiciones con una creencia, primero porque una creencia NO TIENE por que ser MALA y, segundo, porque es libre de tener una orientación u otra.

Año 2015... de verdad¿?

kai_dranzer20 escribió:

dark_r escribió:

digi_viktor escribió:Me encanta como retorcéis el lenguaje para ajustarlo a vuestros argumentos.
Entonces si yo digo "tu hermana viste como una p#" no estoy insultando a tu hermana estoy insultando a la moda.
A mi la religión también me parece un absurdo pero lo respeto y no lo califico de amigo imaginario porque mi opinión y mi verdad no están por encima de la tuya

La analogía correcta sería "las que visten de tal manera son unas putas". Si metes a la hermana de por medio ya estás personalizando.

Y te podrían decir con total justificación que una determinada forma de vestir no define a la persona. Sin embargo el 95% de lo que se dice de la religión no es rebatible y el 5% restante viene por parte de haters que me parece perfecto que se les critique (no que se les enchirone).

Aquí está mejor explicado @digi_viktor, es muy fácil diferenciar un insulto de lo criticable, y las religiones y creencias son criticables

Todo en esta vida es criticable pero yo personalmente no estoy de acuerdo con ciertas mofa. Es como algunas portadas de El Jueves, yo no soy monárquico y la critico pero la portada de Felipe y Leticia follando me parece fuera de lugar.

digi_viktor escribió:

kai_dranzer20 escribió:

dark_r escribió:La analogía correcta sería "las que visten de tal manera son unas putas". Si metes a la hermana de por medio ya estás personalizando.

Y te podrían decir con total justificación que una determinada forma de vestir no define a la persona. Sin embargo el 95% de lo que se dice de la religión no es rebatible y el 5% restante viene por parte de haters que me parece perfecto que se les critique (no que se les enchirone).

Aquí está mejor explicado @digi_viktor, es muy fácil diferenciar un insulto de lo criticable, y las religiones y creencias son criticables

Todo en esta vida es criticable pero yo personalmente no estoy de acuerdo con ciertas mofa. Es como algunas portadas de El Jueves, yo no soy monárquico y la critico pero la portada de Felipe y Leticia follando me parece fuera de lugar.

Fuera de lugar seguramente, pero en el fondo ¿Que más da? ¿Y si fueran otras dos personas cualquiera? Seria criticable claro como con los principes, pero ¿censurable?

Pero si la portada de los ahora reyes la censuraron...y cuando no es por una cosa es por otra, pero al final se tienen que andar largando dibujantes de allí.

Pues a mí me parece perfecto que se haga sátira (como la de esa portada que obligaron a retirar). Ya está bien de ser intocables, faltaría más después de vivir a nuestra costa. Luego resulta que nos quieren vender la imagen de que son unos ciudadanos como otros cualquiera.

rated hbk user escribió:Os voy a decir una cosa. ¿Qué hubieseis dicho si Charlie Hebdo, en vez de con cristianos y musulmanes, se hubiese metido con los gays?

Que se metieran con los gays cómo, igual que hacen los obispos de forma regular?

Buf, pues no sé, es una hipótesis muy loca. No me puedo imaginar qué diría si en España alguien se metiera así con los gays.

digi_viktor escribió:
Todo en esta vida es criticable pero yo personalmente no estoy de acuerdo con ciertas mofa. Es como algunas portadas de El Jueves, yo no soy monárquico y la critico pero la portada de Felipe y Leticia follando me parece fuera de lugar.

A mi también esa portada me parecía fuera de lugar, una cosa es una portada de Rajoy diciendo alguna sandez como suele hacer, y otra cosa es una portada como esa.

Pero ante eso, pues supongo se denuncian o lo que haga falta, no mandan a la guardia real para que fusilen a quien pillen, ni tampoco a unos matones para que se lien a puñetazos....

Y a mi las portadas de Mahoma tampoco me parecen bien, porque se que a muchas personas les molesta, pero no justifica lo que hicieron, hay mas vías para protestar sin recurrir a la violencia

CrazyJapan escribió:Y a mi las portadas de Mahoma tampoco me parecen bien, porque se que a muchas personas les molesta, pero no justifica lo que hicieron, hay mas vías para protestar sin recurrir a la violencia

Por esa regla de 3 nadie podría hacer nada. A mucha gente le molesta que se maten animales para comer, a mucha gente le molesta que se maten vacas, a mucha gente le molesta que las mujeres hagan topless, a mucha gente le molestan mil cosas. Ojo, cuando hablo de mucha gente, hablo de millones y millones de personas.

El problema no es de quien hace o deja de hacer algo, sino de quien le molesta que el resto no comparta sus creencias.Y esto lamentablemente lo hacen todas las religiones, piden respeto para sus creencias pero no respetan que el resto no las comparta y las intentan imponer. Y eso no se puede tolerar nunca.

zibergazte escribió:

CrazyJapan escribió:Y a mi las portadas de Mahoma tampoco me parecen bien, porque se que a muchas personas les molesta, pero no justifica lo que hicieron, hay mas vías para protestar sin recurrir a la violencia

Por esa regla de 3 nadie podría hacer nada. A mucha gente le molesta que se maten animales para comer, a mucha gente le molesta que se maten vacas, a mucha gente le molesta que las mujeres hagan topless, a mucha gente le molestan mil cosas. Ojo, cuando hablo de mucha gente, hablo de millones y millones de personas.

El problema no es de quien hace o deja de hacer algo, sino de quien le molesta que el resto no comparta sus creencias.Y esto lamentablemente lo hacen todas las religiones, piden respeto para sus creencias pero no respetan que el resto no las comparta y las intentan imponer. Y eso no se puede tolerar nunca.

Yo no como carne y me molesta que se haga, pero no me lio a matar a gente por ello, ni tampoco a usar la violencia, y lo mismo con las corridas de toros, nadie entra en una plaza de toros con una metralleta para matar al asesino de toros y a su séquito... hay otros medios de protestar.

zibergazte escribió:

CrazyJapan escribió:Y a mi las portadas de Mahoma tampoco me parecen bien, porque se que a muchas personas les molesta, pero no justifica lo que hicieron, hay mas vías para protestar sin recurrir a la violencia

Por esa regla de 3 nadie podría hacer nada. A mucha gente le molesta que se maten animales para comer, a mucha gente le molesta que se maten vacas, a mucha gente le molesta que las mujeres hagan topless, a mucha gente le molestan mil cosas. Ojo, cuando hablo de mucha gente, hablo de millones y millones de personas.

El problema no es de quien hace o deja de hacer algo, sino de quien le molesta que el resto no comparta sus creencias.Y esto lamentablemente lo hacen todas las religiones, piden respeto para sus creencias pero no respetan que el resto no las comparta y las intentan imponer. Y eso no se puede tolerar nunca.

El problema no es que alguien se sienta ofendido por algo que uno hace libremente, sino ir deliberadamente a molestar/ofender a los demás.

Pero como ya dije antes, en caso de duda sobre la intención se entiende que no ha sido esa, ya que se entiende que la libertad de expresión debe prevalecer en caso de duda.

La libertad de expresión implica que alguien puede decir algo que no te gusta e incluso que detestas, porque opina todo lo contrario que tú.

Y no, no se aplica el dicho de "tu libertad acaba donde empieza la mía" porque este dicho lo que quiere decir es que mi libertad no puede impedir que tu puedas ejercer la tuya y es justo lo que justifica que la libertad de expresión no se deba limitar de esa manera: yo puedo pensar que tu religión de seres imaginarios es ridícula y manifestarlo así, pero tengo que respetar que tu la profeses y tu puedes pensar todo lo contrario respecto a mi ateísmo.

Si limitaras mi libertad de expresión "porque eso me ofende" estarías limitando mi libertad de pensamiento: invadirías mi libertad. Sin embargo, alguien que propone dar puñetazos en la cara o atentar contra quien "ofende", no está ejerciendo su derecho a la libertad de expresión, si no amenazando gravemente la libertad de los demás y pasandose las leyes por el forro imponiendo un supuesto derecho divino.

Cuando la iglesia habla del aborto, por ejemplo, no se refiere solo a los que practican su credo, si no que nos meten a los demás en el mismo saco y amenazan nuestras libertades. ¿Quien coño son ellos para invadir la libertad de los demás y por qué tenemos que tener leyes que puedan establecer como delito una supuesta "ofensa" a un credo, cuando eso no les impide ejercer su libertad y si la mía?. Eso es lo que habría que plantearse, que tu libertad religiosa acaba donde comienza la mía y que las leyes deben proteger a las personas y al derecho de ejercer sus ideas, no a limitarlas porque alguien cree en seres imaginarios o que las suyas se deben imponer a todo el mundo

jbauer3000 escribió:El problema no es que alguien se sienta ofendido por algo que uno hace libremente, sino ir deliberadamente a molestar/ofender a los demás.

Pero como ya dije antes, en caso de duda sobre la intención se entiende que no ha sido esa, ya que se entiende que la libertad de expresión debe prevalecer en caso de duda.

Aunque sea intencionadamente yo debería poder decir que Alá es idiota y a un musulmán no debería importarle. A mi si alguien se caga en la gravedad o en Einstein me la trae al pairo..

Curiosamente todas las religiones son muy defensoras de sus deidades y eso es lo que hace que sus fanáticos se líen a tiros.. pero lo he dicho mil veces. Si existe un dios ahí arriba, te juzgará por tus actos, no por la fe que profeses. Ir a misa, a la Meca o rezar 5 veces no mejoran el mundo, tus actos, sí.. Así que menos espiritualidad mainstream y más actos que mejoren el mundo.

zibergazte escribió:

jbauer3000 escribió:El problema no es que alguien se sienta ofendido por algo que uno hace libremente, sino ir deliberadamente a molestar/ofender a los demás.

Pero como ya dije antes, en caso de duda sobre la intención se entiende que no ha sido esa, ya que se entiende que la libertad de expresión debe prevalecer en caso de duda.

Aunque sea intencionadamente yo debería poder decir que Alá es idiota y a un musulmán no debería importarle. A mi si alguien se caga en la gravedad o en Einstein me la trae al pairo..

Curiosamente todas las religiones son muy defensoras de sus deidades y eso es lo que hace que sus fanáticos se líen a tiros.. pero lo he dicho mil veces. Si existe un dios ahí arriba, te juzgará por tus actos, no por la fe que profeses. Ir a misa, a la Meca o rezar 5 veces no mejoran el mundo, tus actos, sí.. Así que menos espiritualidad mainstream y más actos que mejoren el mundo.

Según quien sea tu dios.... el de la iglesia es un ser vengativo y lleno de odio, mató a casi toda la humanidad con el arca de noe, y sodoma y gomorra también la lió parda porque le salió de la peineta...

Y cosas como la sagrada inquisición también eran ordenadas por dios para exterminar a los herejes....

zibergazte escribió:

jbauer3000 escribió:El problema no es que alguien se sienta ofendido por algo que uno hace libremente, sino ir deliberadamente a molestar/ofender a los demás.

Pero como ya dije antes, en caso de duda sobre la intención se entiende que no ha sido esa, ya que se entiende que la libertad de expresión debe prevalecer en caso de duda.

Aunque sea intencionadamente yo debería poder decir que Alá es idiota y a un musulmán no debería importarle. A mi si alguien se caga en la gravedad o en Einstein me la trae al pairo..

Curiosamente todas las religiones son muy defensoras de sus deidades y eso es lo que hace que sus fanáticos se líen a tiros.. pero lo he dicho mil veces. Si existe un dios ahí arriba, te juzgará por tus actos, no por la fe que profeses. Ir a misa, a la Meca o rezar 5 veces no mejoran el mundo, tus actos, sí.. Así que menos espiritualidad mainstream y más actos que mejoren el mundo.

Ahí, en parte, radica la diferencia. Tú sabes que la gravedad existe y si alguien se ríe de ello, te la suda. Como leí en un texto de no recuerdo qué dibujante no hace mucho "si alguien se ríe de que creas que la capital de Francia es París no te ofendes, porque sabes que es cierto y se ríe de nada". Y creo que algo de razón tiene, a mí alguien me llama idiota porque creo algo que considero que es cierto y no me importa. Igual influye en el ofenderse o no, la necesidad de no poner en duda algo en lo que crees pero de lo que no tienes prueba y que es mejor no plantearse demasiado.

Pero vamos, al margen de la seguridad que tenga uno en sus creencias, me parece preocupante que uno se pueda ofender porque otro diga que es una gilipollez.

zibergazte escribió:

jbauer3000 escribió:El problema no es que alguien se sienta ofendido por algo que uno hace libremente, sino ir deliberadamente a molestar/ofender a los demás.

Pero como ya dije antes, en caso de duda sobre la intención se entiende que no ha sido esa, ya que se entiende que la libertad de expresión debe prevalecer en caso de duda.

A mi si alguien se caga en la gravedad o en Einstein me la trae al pairo..

No obstante, bien que el Vaticano defendió durante una época que el condón no protegía contra el SIDA porque el VIH se colaba entre los poros del látex. Eso no solo es un insulto a la ciencia, si no que supone un riesgo sanitario para los borregos que se lo creen. Y que yo sepa, no se tomó ninguna medida penal contra nadie.

LLioncurt escribió:

zibergazte escribió:

jbauer3000 escribió:El problema no es que alguien se sienta ofendido por algo que uno hace libremente, sino ir deliberadamente a molestar/ofender a los demás.

Pero como ya dije antes, en caso de duda sobre la intención se entiende que no ha sido esa, ya que se entiende que la libertad de expresión debe prevalecer en caso de duda.

A mi si alguien se caga en la gravedad o en Einstein me la trae al pairo..

No obstante, bien que el Vaticano defendió durante una época que el condón no protegía contra el SIDA porque el VIH se colaba entre los poros del látex. Eso no solo es un insulto a la ciencia, si no que supone un riesgo sanitario para los borregos que se lo creen. Y que yo sepa, no se tomó ninguna medida penal contra nadie.

Es que la iglesia católica es basura (hablo del estamento, no de su religión). Solamente este tema o como se oponen al aborto incluso con la vida de la madre en peligro es ya para mear y no echar gota.. O los miles y miles de casos de pederastia que han ocultado.. En fin.. me hierve la sangre..

zibergazte escribió:
Es que la iglesia católica es basura (hablo del estamento, no de su religión). Solamente este tema o como se oponen al aborto incluso con la vida de la madre en peligro es ya para mear y no echar gota.. O los miles y miles de casos de pederastia que han ocultado.. En fin.. me hierve la sangre..

Eh!, que con pedir perdón, todo solucionado, aunque sea dentro de unos siglos

¿Libertad de expresión pero sin ofender?

Está bien, a mi la religión en general me ofende profundamente más que cualquier caricatura sobre cosas en las que creo. Me ofende que me consideren un "pecador" por no seguir las normas que ha impuesto un dios cuya existencia no solo no puede ser probada científicamente sino que va en contra de cualquier pensamiento racional.

Me ofende que durante siglos y aún en la actualidad hayan ido en contra de la ciencia y avances que han supuesto importantes mejoras en nuestras vidas. Me ofende que consideren que yo deba ir al infierno y sufrir una tortura por el resto de la eternidad (¿qué mayor castigo y ofensa hay que sufrir infinitamente?) por no creer en sus sin sentidos.
Me ofende que en numerosos países musulmanes se aplique la ley que esa religión ha dictado recortando de forma brutal los derechos de las mujeres y las personas en general.
Me ofende que mediante esa ley se pueda decapitar a alguien por ser homosexual, o se pueda lapidar a alguien por mantener relaciones sexuales. Me ofende que alguien pueda creerse mejor que los demás, "elegido" o iluminado por dios y con derecho a un determinado territorio por encima de otros.

Creo que es una ofensa con mucho mayor fundamento que una caricatura o un insulto. Y ante todo defenderé la libertad de expresión, para que nadie decida sobre los demás qué se puede o qué no se puede decir. Para que nadie imponga la línea que no se puede sobrepasar, a su antojo.

Así que haciendo uso de mi libertad: que les jodan a las religiones y sus practicantes.

carlosdeoz escribió:¿Libertad de expresión pero sin ofender?

Está bien, a mi la religión en general me ofende profundamente más que cualquier caricatura sobre cosas en las que creo. Me ofende que me consideren un "pecador" por no seguir las normas que ha impuesto un dios cuya existencia no solo no puede ser probada científicamente sino que va en contra de cualquier pensamiento racional.

Me ofende que durante siglos y aún en la actualidad hayan ido en contra de la ciencia y avances que han supuesto importantes mejoras en nuestras vidas. Me ofende que consideren que yo deba ir al infierno y sufrir una tortura por el resto de la eternidad (¿qué mayor castigo y ofensa hay que sufrir infinitamente?) por no creer en sus sin sentidos.
Me ofende que en numerosos países musulmanes se aplique la ley que esa religión ha dictado recortando de forma brutal los derechos de las mujeres y las personas en general.
Me ofende que mediante esa ley se pueda decapitar a alguien por ser homosexual, o se pueda lapidar a alguien por mantener relaciones sexuales. Me ofende que alguien pueda creerse mejor que los demás, "elegido" o iluminado por dios y con derecho a un determinado territorio por encima de otros.

Creo que es una ofensa con mucho mayor fundamento que una caricatura o un insulto. Y ante todo defenderé la libertad de expresión, para que nadie decida sobre los demás qué se puede o qué no se puede decir. Para que nadie imponga la línea que no se puede sobrepasar, a su antojo.

Así que haciendo uso de mi libertad: que les jodan a las religiones y sus practicantes.

pueden cerrar el hilo.

pedro_117 escribió:

carlosdeoz escribió:¿Libertad de expresión pero sin ofender?

Está bien, a mi la religión en general me ofende profundamente más que cualquier caricatura sobre cosas en las que creo. Me ofende que me consideren un "pecador" por no seguir las normas que ha impuesto un dios cuya existencia no solo no puede ser probada científicamente sino que va en contra de cualquier pensamiento racional.

Me ofende que durante siglos y aún en la actualidad hayan ido en contra de la ciencia y avances que han supuesto importantes mejoras en nuestras vidas. Me ofende que consideren que yo deba ir al infierno y sufrir una tortura por el resto de la eternidad (¿qué mayor castigo y ofensa hay que sufrir infinitamente?) por no creer en sus sin sentidos.
Me ofende que en numerosos países musulmanes se aplique la ley que esa religión ha dictado recortando de forma brutal los derechos de las mujeres y las personas en general.
Me ofende que mediante esa ley se pueda decapitar a alguien por ser homosexual, o se pueda lapidar a alguien por mantener relaciones sexuales. Me ofende que alguien pueda creerse mejor que los demás, "elegido" o iluminado por dios y con derecho a un determinado territorio por encima de otros.

Creo que es una ofensa con mucho mayor fundamento que una caricatura o un insulto. Y ante todo defenderé la libertad de expresión, para que nadie decida sobre los demás qué se puede o qué no se puede decir. Para que nadie imponga la línea que no se puede sobrepasar, a su antojo.

Así que haciendo uso de mi libertad: que les jodan a las religiones y sus practicantes.

pueden cerrar el hilo.

No creo

Y recuerdo que la libertad de expresión es una cosa y otra es la forma en que se digan las cosas. Y, de paso, que la principal norma de este foro es el respeto a la hora de dirigirse a otros

VozdeLosMuertos escribió:

pedro_117 escribió:

carlosdeoz escribió:¿Libertad de expresión pero sin ofender?

Está bien, a mi la religión en general me ofende profundamente más que cualquier caricatura sobre cosas en las que creo. Me ofende que me consideren un "pecador" por no seguir las normas que ha impuesto un dios cuya existencia no solo no puede ser probada científicamente sino que va en contra de cualquier pensamiento racional.

Me ofende que durante siglos y aún en la actualidad hayan ido en contra de la ciencia y avances que han supuesto importantes mejoras en nuestras vidas. Me ofende que consideren que yo deba ir al infierno y sufrir una tortura por el resto de la eternidad (¿qué mayor castigo y ofensa hay que sufrir infinitamente?) por no creer en sus sin sentidos.
Me ofende que en numerosos países musulmanes se aplique la ley que esa religión ha dictado recortando de forma brutal los derechos de las mujeres y las personas en general.
Me ofende que mediante esa ley se pueda decapitar a alguien por ser homosexual, o se pueda lapidar a alguien por mantener relaciones sexuales. Me ofende que alguien pueda creerse mejor que los demás, "elegido" o iluminado por dios y con derecho a un determinado territorio por encima de otros.

Creo que es una ofensa con mucho mayor fundamento que una caricatura o un insulto. Y ante todo defenderé la libertad de expresión, para que nadie decida sobre los demás qué se puede o qué no se puede decir. Para que nadie imponga la línea que no se puede sobrepasar, a su antojo.

Así que haciendo uso de mi libertad: que les jodan a las religiones y sus practicantes.

pueden cerrar el hilo.

No creo

Y recuerdo que la libertad de expresión es una cosa y otra es la forma en que se digan las cosas. Y, de paso, que la principal norma de este foro es el respeto a la hora de dirigirse a otros

Cerrar el hilo no, pero mas razón no puede llevar.

Sé que lo de "se puede cerrar el hilo" sólo es una forma de decir "tiene toda la razón"

Y sí, tiene razón, esa es mi opinión personal, la verdad.

cbd escribió:Cerrar el hilo no, pero mas razón no puede llevar.

Lo está diciendo porque algún resentido que cree en unicornios le ha reportado

ShadowCoatl escribió:

cbd escribió:Cerrar el hilo no, pero mas razón no puede llevar.

Lo está diciendo porque algún resentido que cree en unicornios le ha reportado

EOL tiene esas cosas: gente diciendo que ojalá les violasen, por tal de que les jodan... Y gente a la que les deseas que les jodan y se ofenden .

Pd: las palabras y sus dobles sentidos: no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo... si ya lo dijo Cela...

Será que su post ha dado en el blanco y a alguien no le hace gracia?

“Hay límites a la libertad de expresión cuando la religión es insultada"

Claro claro.... pero por ejemplo a los que defendemos el derecho a la ley del aborto si que se nos puede catalogar de asesinos y no hay ningún problema.

No se si lo han puesto pero me ha hecho gracia esto que encontrado por internet

Hereze escribió:El ejemplo que ha puesto es perfecto, aquí todosa hablamos de la libertad de expresión, pero si algún humorista hiciera un chiste sobre algún familiar nuestro, o un grupo terrorista matara a un hijo nuestro y a los pocos dias una revista hace un chiste sobre eso, veríamos donde queda esa defensa de la libertad de expresión.

Creo que para el caso que indicas, si lo denuncias, en España y en el resto de paises de europa y del mundo civilizado, ganarias el caso, y en USA casi te llevarias una indemnizacion que a la revista le quedaria pocas ganas de contar chistes.

Pero vamos, puedo estar equivocado.

El tema de la libertad de expresion a dia de hoy en muchos paises es solo limitar donde termina y empieza el respeto a los demas. y ahi esta la justicia.

Creo que a partir de ahora en vez de saludar dando los buenos dias deberiamos insultar a los demas, y si de camino hacemos hincapie en que al otro le han puesto los cuernos/drama familiar/enfermedad seria y nos reimos un poco de ello en su cara miel sobre hojuelas, todo en nombre de la libertad de expresion, total estamos en el S. XXI, donde el respeto es accesorio como mucho, y en concreto reirse de las creencias de los demás es mainstream.

De hecho es algo que se puede ver aqui en este mismo hilo, una cosa es hacer una satira o un comentario con la intencion de hacer humor, y otra es tratar de ofender y ridiculizar porque si y para hacernos los guays y superiores en situacion personal, inteligencia y moral. Y esto se aplica tanto en el terreno de la religion como de la politica y en general todos los temas sociales.

unilordx escribió:Creo que a partir de ahora en vez de saludar dando los buenos dias deberiamos insultar a los demas, y si de camino hacemos hincapie en que al otro le han puesto los cuernos/drama familiar/enfermedad seria y nos reimos un poco de ello en su cara miel sobre hojuelas, todo en nombre de la libertad de expresion, total estamos en el S. XXI, donde el respeto es accesorio como mucho, y en concreto reirse de las creencias de los demás es mainstream.

De hecho es algo que se puede ver aqui en este mismo hilo, una cosa es hacer una satira o un comentario con la intencion de hacer humor, y otra es tratar de ofender y ridiculizar porque si y para hacernos los guays y superiores en situacion personal, inteligencia y moral. Y esto se aplica tanto en el terreno de la religion como de la politica y en general todos los temas sociales.

Yo solo ofendo religiones que buscan el control del individuo con fines egoístas. Jamás he insultado a un budista o a un animista, si bien no comparto sus creencias.

Las dos últimas veces que he entrado en una misa católica voluntariamente me he sentido ofendido, pues decían que yo, como no creyente, no podía ser buena persona ya que la bondad proviene de la fe en Dios. Sinceramente, que les den por culo.

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Creo que a partir de ahora en vez de saludar dando los buenos dias deberiamos insultar a los demas, y si de camino hacemos hincapie en que al otro le han puesto los cuernos/drama familiar/enfermedad seria y nos reimos un poco de ello en su cara miel sobre hojuelas, todo en nombre de la libertad de expresion, total estamos en el S. XXI, donde el respeto es accesorio como mucho, y en concreto reirse de las creencias de los demás es mainstream.

De hecho es algo que se puede ver aqui en este mismo hilo, una cosa es hacer una satira o un comentario con la intencion de hacer humor, y otra es tratar de ofender y ridiculizar porque si y para hacernos los guays y superiores en situacion personal, inteligencia y moral. Y esto se aplica tanto en el terreno de la religion como de la politica y en general todos los temas sociales.

Yo solo ofendo religiones que buscan el control del individuo con fines egoístas. Jamás he insultado a un budista o a un animista, si bien no comparto sus creencias.

Las dos últimas veces que he entrado en una misa católica voluntariamente me he sentido ofendido, pues decían que yo, como no creyente, no podía ser buena persona ya que la bondad proviene de la fe en Dios. Sinceramente, que les den por culo.

Pero era la bondad de las personas o la bondad de Dios? , Yo creo que ahi el problema es que buscas interpretarlo de la peor manera posible por prejuicios previos.

unilordx escribió:

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Creo que a partir de ahora en vez de saludar dando los buenos dias deberiamos insultar a los demas, y si de camino hacemos hincapie en que al otro le han puesto los cuernos/drama familiar/enfermedad seria y nos reimos un poco de ello en su cara miel sobre hojuelas, todo en nombre de la libertad de expresion, total estamos en el S. XXI, donde el respeto es accesorio como mucho, y en concreto reirse de las creencias de los demás es mainstream.

De hecho es algo que se puede ver aqui en este mismo hilo, una cosa es hacer una satira o un comentario con la intencion de hacer humor, y otra es tratar de ofender y ridiculizar porque si y para hacernos los guays y superiores en situacion personal, inteligencia y moral. Y esto se aplica tanto en el terreno de la religion como de la politica y en general todos los temas sociales.

Yo solo ofendo religiones que buscan el control del individuo con fines egoístas. Jamás he insultado a un budista o a un animista, si bien no comparto sus creencias.

Las dos últimas veces que he entrado en una misa católica voluntariamente me he sentido ofendido, pues decían que yo, como no creyente, no podía ser buena persona ya que la bondad proviene de la fe en Dios. Sinceramente, que les den por culo.

Pero era la bondad de las personas o la bondad de Dios? , Yo creo que ahi el problema es que buscas interpretarlo de la peor manera posible por prejuicios previos.

No creo. Los discursos en las misas son así de miserables.

La libertad de expresión es un derecho fundamental. Y más lo es en el país que lo reconoce. Nadie se ha ido a territorio musulmán a pintar o caricaturizar a Mahoma. Se hace desde territorio libre y así debe de seguir siendo. Se les ve el plumero a legua. No solo porque, en mi opinión sean homosexuales reprimidos, pedófilos y pederastas, sino que en su foro interno también quieren evangelizarnos a todos y competir con el Islam. Saque a sus cristianos de esos países en donde los matan por profesar su fe en vez de justificiar o lo que es peor semijustificar que la creencia, la fe, o la divinidad son motivos equiparables a una madre. A ver si ahora, va a resultar que a uno si le mentan el Madrid sagrao puede matar al hincha de enfrente. Si hay alguien puede esgrimir como argumento que Dios es como la mamma, el espaguetti volador o su equipo de fútbol también.

Venga hombre ya. Menudo lastre es el negocio las multinacionales de la fe colega.

Al final este Papa es como todos, misma mentalidad de la edad media. Todo lo " moderno " que parece a veces es una fachada para empatizar debido al mal momento de la iglesia.

Kachral escribió:Será que su post ha dado en el blanco y a alguien no le hace gracia?

Acabo de leer este post y me gustaría decir dos cosas:

1.- Yo respeto la opinión de todos, católicos, cristianos protestantes, ateos, árabes, etc. Me da igual lo que opine cada uno, ya que cada uno cree lo que quiere (o no cree). Pero hay formas y formas de decir las cosas aunque exista esa libertad de expresión. Insultar nunca es una manera de dialogar. Hay que tratar siempre de llevar una conversación civilizada, defendiendo tus posturas, pero nunca faltando el respeto a nadie. En ese caso te estarías degradando al nivel del otro (suponiendo que el otro te está ofendiendo).

2.- Voy a poner un ejemplo sobre lo que has dicho tu: Si una persona le dice a otra que duda de la profesión de su madre (antes de que me tiréis piedras, no se lo estoy diciendo a nadie aquí presente), esta otra persona se sentirá ofendido aunque no dude que su madre no es o ha sido p********a.

maberalc escribió:2.- Voy a poner un ejemplo sobre lo que has dicho tu: Si una persona le dice a otra que duda de la profesión de su madre (antes de que me tiréis piedras, no se lo estoy diciendo a nadie aquí presente), esta otra persona se sentirá ofendido aunque no dude que su madre no es o ha sido p********a.

Brutal, me parece que todo radica en el tema de ser ridiculizado delante de otros mas que la propia ofensa personal.

Pues yo estoy de acuerdo con lo que dice el Papa, y pongo el ejemplo que he puesto en las varias conversaciones que he tenido:

Estas parado en un paso de peatones no regulado por semáforo o agente, por ley el peatón tiene preferencia sobre el vehículo. De pronto ves un temerario al volante, sabes que son una minoría pero también sabes que existen, gente que sobrepasa los límites de la velocidad, se salta los semáforos... va demasiado rápido como para frenar si cruzas, tienes dos opciones:

a) La ley esta de mi lado, puedo y voy a cruzar porque la ley me lo permite y oye, es mi derecho hacerlo.
b) Ese tio va pasado de rosca y me atropella seguro, mejor espero.

Ahora sustituye cruzar un paso de peatones por ofender a nivel internacional las creencias de alguien y a los conductores temerarios por los extremistas y tienes el mismo escenario.

Hay una delgada línea entre defender los derechos de uno, y usar esos derechos para faltar gratuitamente a quien sea. Causa y efecto, si dejo caer una piedra ésta no va a subir por tantas veces que la deje caer, hará lo que espero de ella, que es caer al suelo. Ya es aplicar el sentido común.

Esto no quiere decir que esté justificando el terrorismo ni mucho menos, la violencia es injustificable a cualquier nivel; simplemente estoy diciendo que tener libertad para faltar al respeto a quien nos de la gana no implica que esté bien hacerlo.

maberalc escribió:

Kachral escribió:Será que su post ha dado en el blanco y a alguien no le hace gracia?

Acabo de leer este post y me gustaría decir dos cosas:

1.- Yo respeto la opinión de todos, católicos, cristianos protestantes, ateos, árabes, etc. Me da igual lo que opine cada uno, ya que cada uno cree lo que quiere (o no cree). Pero hay formas y formas de decir las cosas aunque exista esa libertad de expresión. Insultar nunca es una manera de dialogar. Hay que tratar siempre de llevar una conversación civilizada, defendiendo tus posturas, pero nunca faltando el respeto a nadie. En ese caso te estarías degradando al nivel del otro (suponiendo que el otro te está ofendiendo).

2.- Voy a poner un ejemplo sobre lo que has dicho tu: Si una persona le dice a otra que duda de la profesión de su madre (antes de que me tiréis piedras, no se lo estoy diciendo a nadie aquí presente), esta otra persona se sentirá ofendido aunque no dude que su madre no es o ha sido p********a.

Y otra vez se confunden personas con ideas.

dark_hunter escribió:Y otra vez se confunden personas con ideas.

Es que a ti te gustan las personas sin ideas.