El papa: “Hay límites a la libertad de expresión cuando la religión es insultada"

Charlie Hebdo ya fue denunciado por la comunidad musulmana francesa de que sus portadas resultaban ofensivas (que no molestas, que es diferente). Y siguieron haciéndolas, y seguirán. Yo tengo la suficiente educación de si meto la pata u ofendo a alguien gravemente, tendré que pedir disculpas e intentar no volverlo a hacer. Hay otros que no. Y no es calzador, es que así se funciona cuando ofendes a colectivos grandes, ya sean homoseuxales, personas con otro color de piel u otras nacionalidades. Hay quien dice que esas personas no eligen su color de piel o su orientación sexual, yo no elegí ser bautizado, ni siquiera elegí tomar la comunión y quizás ellos no fueran tampoco musulmanes de haber nacido en otro sitio.

Creo que cada uno es reponsable de lo que dice, obviamente no ha de tener la responsabilidad de pagar con su vida su irresponsabilidad pero sí que hay que hablar con responsabilidad y tratar de no herir sensibilidades. Nos guste o no, el Islam está metido en las leyes que rigen todos los países árabes y por tanto, está metido en su cultura. Si a estas alturas, todavía no sabemos que si insultas su religión, insultas su cultura y se lo van a tomar como un ataque personal, es que somos más tontos de lo que parecemos.

La gente aquí en España se tomó muy en ofensa que periódicos de otros países dijeran que nos echábamos muchas siestas...que no fuimos con kashnikov allí a pegarles tiro, pues obvio que no pero que hubo cierto tocamiento de cojones, pues sí. Porque en realidad, no somos tan diferentes, seas de donde seas, nadie permite que le toquen lo suyo.

JoseFCB escribió:La gente aquí en España se tomó muy en ofensa que periódicos de otros países dijeran que nos echábamos muchas siestas

Te lo tomarias tu a mal. Yo cuando hablo con los guiris siempre estoy haciendo bromas que voy a comer paella y que si he llegado tarde es que me he dormido la siesta.

A mi me parece ofensivo que llamen a alguien padre sin tener hijos, me van a pedir disculpas? van a pedir disculpas al colectivo de padres que tienen hijos biologicos o tutelados? Cuando me levanto jodido por mi enfermedad y alguien me saluda con un "buenos dias" debo exigir una disculpa? Le duele mas a un religioso que dude de su Dios que mis retortijones por mi colon irritable?

Segun tu mejor ni hablamos la boca. Pero si estas callado lo mismo ofendes a alguien.

¿Y la libertad de todos los que somos insultados por la religion?

No respeto ninguna religion que no me respete a mi, y desde luego no comparto ninguna, las creencias son para debiles incapaces de aceptar la realidad

Y si alguien se ofende, a mi tambien me ofende la iglesia solo por ser lesbiana y tengo que tragar, y de musulmanes mejor no hablo que me bannean y todo como suelte lo que pienso de ellos

Si no creo en amigos imaginarios no tienen que afectarme los que si lo hacen, es asi de simple, no pueden llevar años y años faltando el respeto y venir ahora a pedirlo mientras atacan a los derechos de la gente

En nuestra cultura esta arraigado el reírse de todo y cuestionar lo establecido. Así vamos evolucionando y avanzando.

Si leéis el libro "el nombre de la rosa" ahí se ejemplifica muy bien como el cristianismo antiguo quería tener prohibido el humor para que no se cuestionasen sus dogmas y el poder establecido.
Pero por fin hemos llegado a ser una sociedad lo suficientemente avanzada para tener la libertad de rernos de todo y cuestionarlo todo.

seaman escribió:

Bellatrix91 escribió:Pues pienso que mejor no podría haberse explicado el papa. NO justifico el atentado de Francia ni muchísimo menos, pero mencionar a Mahoma públicamente es jugártela porque hay un grupo de religiosos extremistas y enfermos que según ellos todo se arregla matando. En fin, que creo que hay muuuuchas cosas para hacer caricaturas y críticas, yo desde luego intentaría meterme lo menos posible con las diferentes religiones porque hay una fina línea entre mi libertad de expresión y la libertad de la persona que tengo al lado. Y ante todo hay que tener respeto

Si piensas eso, espero que en tu vida hagas un chiste sobre leperos, o que te rías de ellos.
Y menos reirte en monólogos si se meten con los hombres o con las mujeres.
Hacer una caricatura es eso, una broma. Si alguien se siente ofendido por algo que he dicho de broma, tiene dos trabajos.
Otro tema es si lo hago pensándolo y yendo a molestar a las personas.

Estoy hablando de que los fanáticos y extremistas entre los musulmanes hacen salvajadas NO que esté de acuerdo. Es un tema delicado joder y nadie debería acabar muerto por hacer una broma. Ahora bien, quizás las bromas no siempre son agusto de todos, al igual que hay chistes macabros que no a todo el mundo gustan. La diferencia está en que yo no voy a matar a nadie por una broma que no me gusta, pero hay hijos de puta que cualquier excusa es buena para matar.

Y si, pienso que hay que tenerse respeto los unos a los otros, al menos en público, en tu casa di lo que te salga de los cojones. Yo puedo reírme de los gordos y si hago una caricatura sobre los gordos puedo esperar que a este sector de población no le haga mucha gracia, pero no espero que vengan a matarme. Pero cuidado con la religión, en concreto con los musulmanes porque hay algunos muy salvajes como ya vienen tiempo demostrando

Dices que una broma es una broma siempre y cuando no vayas a joder, te crees que esta gente se lo toma bien todo lo referente a Mahoma y sus cosas?? son enfermos y todo se lo toman como una ofensa grave y lo van a 'vengar' matando a todo quisqui

XXXTRIPLEXXX escribió:Pues yo estoy deacuerdo al 100% en todo lo que ha dicho.

Hay millones de personas que rigen su vida por la religion, y si ella prohibe representar a su dios en dibujo, que menos que tenerles ese minimo de respeto por la convivencia comun.

En miles de años no habia habido ningun problema y llegan 4 panfletuchos europeos y lian la de San Quintin.Esto no es libertad d expresion ni nada,es ser un maleducado y un tocapelotas.

el Coran no lo prohíbe.

De hecho hay muchas obras artísticas de siglos anteriores de Mahoma.

http://youtu.be/lGcDcO6bey4

Por favor ved este vídeo.

CrazyJapan escribió:
Entonces si alguien se mete con Superman y hay un superfan de la peli, ¿sería justificable que le pegara un puñetazo?

Haré uso de mi libertad de expresión, a ver si funciona y no me pasa nada...

No tienes ni idea de lo que hablas.

No me resulta ofensivo que seas ateo, pongas a parir a cualquier tipo de religión, o vaya a saber que más. Lo sangrante de tus afirmaciones es que con ellas demuestras la ignorancia supina que tienes y, entre medio, te crees inteligente por afirmarlas.

Que compares a Dios con Superman desde una perspectiva atea me parece entendible (aunque no lo comparta) pero que fuerces las comparaciones entre un fan y un creyente, sin matizaciones, es de traca.

Te lo explicaré para que salgas de la ignorancia (si es que quieres hacerlo). Un "superfan" de Superman (o Goku, o Mortadelo, o lo que sea), por más aficionado que sea, SABE que dichos personajes son de ficción. Es más, sabe de primerísima mano que autor humano los "creó".
Por otra, parte un creyente afirma la existencia de un ser superior cuyo origen no se remonta a una editorial o a un autor conocido. Estamos hablando de algo trascendente y que toca otros campos (filosofía, teología, ética, etc.) mucho más complejos que un simple comic.

Que no quieras ver la diferencia es una cosa (tozudez); que no la sepas ver es otra y, se suele llamar ignorancia.

Desde el respeto y la libertad de expresión, saludos.

Edit: Por otra parte, aquí nadie justifica la violencia o, al menos, no en mi caso.

sabran escribió:

JoseFCB escribió:La gente aquí en España se tomó muy en ofensa que periódicos de otros países dijeran que nos echábamos muchas siestas

Te lo tomarias tu a mal. Yo cuando hablo con los guiris siempre estoy haciendo bromas que voy a comer paella y que si he llegado tarde es que me he dormido la siesta.

A mi me parece ofensivo que llamen a alguien padre sin tener hijos, me van a pedir disculpas? van a pedir disculpas al colectivo de padres que tienen hijos biologicos o tutelados? Cuando me levanto jodido por mi enfermedad y alguien me saluda con un "buenos dias" debo exigir una disculpa? Le duele mas a un religioso que dude de su Dios que mis retortijones por mi colon irritable?

Segun tu mejor ni hablamos la boca. Pero si estas callado lo mismo ofendes a alguien.

Tampoco hace falta que pongas supuestos:

No sé de donde sacas que sería yo el que me lo tomara mal, sino que dejo clara mi postura totalmente contraria cuando en esa frase no hablo en primera persona (ni en singular ni en plural) y fue notorio que hubo mucha gente a la cual le sentó (otra vez uso tercera pesona) mal ese hecho, si quieres te busco el hilo en EOL. Tambien con tu última frase en la que haces una interpretación tuya que no se ciñe a lo que yo he dicho, estás poniendo palabras en mi boca que no he dicho y de las cuales, obviamente no soy responsable. A otra persona, igual no porque no somos todos iguales pero a mí tendrás que respetarme que eso me haya resultado molesto y así te lo hago saber.

Ya tienes un ejemplo cercano, pides perdón o seguimos metiendo la pata?

Hay gente que se siente ofendida si se critica a la Ps4/Xbox o a su equipo de fútbol y quien lo vive tanto como un creyente. Sin embargo, a ésta gente las trataríamos como tarados y al final viene a ser lo mismo.

El respeto tiene que ser hacia las personas, no hacia entes abstractos y menos si ya de base, estos entes abstractos, precisamente no son una ejemplo de respeto y tolerancia a quienes no siguen sus pautas.

jas1 escribió:

XXXTRIPLEXXX escribió:Pues yo estoy deacuerdo al 100% en todo lo que ha dicho.

Hay millones de personas que rigen su vida por la religion, y si ella prohibe representar a su dios en dibujo, que menos que tenerles ese minimo de respeto por la convivencia comun.

En miles de años no habia habido ningun problema y llegan 4 panfletuchos europeos y lian la de San Quintin.Esto no es libertad d expresion ni nada,es ser un maleducado y un tocapelotas.

el Coran no lo prohíbe.

De hecho hay muchas obras artísticas de siglos anteriores de Mahoma.

El corán si lo prohíbe. Y la biblia también.

Lock escribió:

CrazyJapan escribió:
Entonces si alguien se mete con Superman y hay un superfan de la peli, ¿sería justificable que le pegara un puñetazo?

Haré uso de mi libertad de expresión, a ver si funciona y no me pasa nada...

No tienes ni idea de lo que hablas.

No me resulta ofensivo que seas ateo, pongas a parir a cualquier tipo de religión, o vaya a saber que más. Lo sangrante de tus afirmaciones es que con ellas demuestras la ignorancia supina que tienes y, entre medio, te crees inteligente por afirmarlas.

Que compares a Dios con Superman desde una perspectiva atea me parece entendible (aunque no lo comparta) pero que fuerces las comparaciones entre un fan y un creyente, sin matizaciones, es de traca.

Te lo explicaré para que salgas de la ignorancia (si es que quieres hacerlo). Un "superfan" de Superman (o Goku, o Mortadelo, o lo que sea), por más aficionado que sea, SABE que dichos personajes son de ficción. Es más, sabe de primerísima mano que autor humano los "creó".
Por otra, parte un creyente afirma la existencia de un ser superior cuyo origen no se remonta a una editorial o a un autor conocido. Estamos hablando de algo trascendente y que toca otros campos (filosofía, teología, ética, etc.) mucho más complejos que un simple comic.

Que no quieras ver la diferencia es una cosa (tozudez); que no la sepas ver es otra y, se suele llamar ignorancia.

Desde el respeto y la libertad de expresión, saludos.

¿Y por qué no es un autor humano el que creó la figura de Dios?

Lock escribió:

CrazyJapan escribió:
Entonces si alguien se mete con Superman y hay un superfan de la peli, ¿sería justificable que le pegara un puñetazo?

Haré uso de mi libertad de expresión, a ver si funciona y no me pasa nada...

No tienes ni idea de lo que hablas.

No me resulta ofensivo que seas ateo, pongas a parir a cualquier tipo de religión, o vaya a saber que más. Lo sangrante de tus afirmaciones es que con ellas demuestras la ignorancia supina que tienes y, entre medio, te crees inteligente por afirmarlas.

Que compares a Dios con Superman desde una perspectiva atea me parece entendible (aunque no lo comparta) pero que fuerces las comparaciones entre un fan y un creyente, sin matizaciones, es de traca.

Te lo explicaré para que salgas de la ignorancia (si es que quieres hacerlo). Un "superfan" de Superman (o Goku, o Mortadelo, o lo que sea), por más aficionado que sea, SABE que dichos personajes son de ficción. Es más, sabe de primerísima mano que autor humano los "creó".
Por otra, parte un creyente afirma la existencia de un ser superior cuyo origen no se remonta a una editorial o a un autor conocido. Estamos hablando de algo trascendente y que toca otros campos (filosofía, teología, ética, etc.) mucho más complejos que un simple comic.

Que no quieras ver la diferencia es una cosa (tozudez); que no la sepas ver es otra y, se suele llamar ignorancia.

Desde el respeto y la libertad de expresión, saludos.

Edit: Por otra parte, aquí nadie justifica la violencia o, al menos, no en mi caso.

El problema es que Dios, o más bien sus textos, la Biblia, han sido escritos por la mano del hombre, y eso ha sido demostrado. Otra cosa es que los creyentes no quieran verlo o aceptarlo. El mismo derecho tengo yo a creer en Superman y en sus profetas Jerry Siegel y Joe Shuster que tu en tu dios Jehova y sus profetas un montón de nómadas del desierto de Palestina.

Alonso707 escribió:

Lock escribió:

CrazyJapan escribió:
Entonces si alguien se mete con Superman y hay un superfan de la peli, ¿sería justificable que le pegara un puñetazo?

Haré uso de mi libertad de expresión, a ver si funciona y no me pasa nada...

No tienes ni idea de lo que hablas.

No me resulta ofensivo que seas ateo, pongas a parir a cualquier tipo de religión, o vaya a saber que más. Lo sangrante de tus afirmaciones es que con ellas demuestras la ignorancia supina que tienes y, entre medio, te crees inteligente por afirmarlas.

Que compares a Dios con Superman desde una perspectiva atea me parece entendible (aunque no lo comparta) pero que fuerces las comparaciones entre un fan y un creyente, sin matizaciones, es de traca.

Te lo explicaré para que salgas de la ignorancia (si es que quieres hacerlo). Un "superfan" de Superman (o Goku, o Mortadelo, o lo que sea), por más aficionado que sea, SABE que dichos personajes son de ficción. Es más, sabe de primerísima mano que autor humano los "creó".
Por otra, parte un creyente afirma la existencia de un ser superior cuyo origen no se remonta a una editorial o a un autor conocido. Estamos hablando de algo trascendente y que toca otros campos (filosofía, teología, ética, etc.) mucho más complejos que un simple comic.

Que no quieras ver la diferencia es una cosa (tozudez); que no la sepas ver es otra y, se suele llamar ignorancia.

Desde el respeto y la libertad de expresión, saludos.

¿Y por qué no es un autor humano el que creó la figura de Dios?

Porque si esto pasa con una obra cuyo autor se conoce y que está datada en hace 400 años, imagina con algo datado hace más de 2000....

http://www.abc.es/cultura/libros/201411 ... 40828.html

El compañero lleva razón y yo lo apoyo, no todo es ni debe ser susceptible de reducirlo al absurdo.

Que se puede esperar de alguien que por "fe", cree en un ser imaginario y que deja entender que por ese ser, haría una barbaridad mayor que por defender a su madre, si se tomara la justicia por su mano.

Le llamas hijo de puta y se ofende menos que si haces un chiste con un dibujo de su dios de madera.. (¿donde quedó poner la otra mejilla?. Ahora respondemos con puñetazos o a balazos )

Y yo soy Batman.

PD: SHHhhhh...

Txukie escribió:

jas1 escribió:

XXXTRIPLEXXX escribió:Pues yo estoy deacuerdo al 100% en todo lo que ha dicho.

Hay millones de personas que rigen su vida por la religion, y si ella prohibe representar a su dios en dibujo, que menos que tenerles ese minimo de respeto por la convivencia comun.

En miles de años no habia habido ningun problema y llegan 4 panfletuchos europeos y lian la de San Quintin.Esto no es libertad d expresion ni nada,es ser un maleducado y un tocapelotas.

el Coran no lo prohíbe.

De hecho hay muchas obras artísticas de siglos anteriores de Mahoma.

El corán si lo prohíbe. Y la biblia también.

El Coran no lo prohíbe expresamente, de hecho mira:

aqui tienes una representación de Mahoma predicando a sus seguidores.

Siglo XV.

La biblia tampoco lo prohibe lo que prohibe son los falsos idolos como el becerro de oro.

Alonso707 escribió:
¿Y por qué no es un autor humano el que creó la figura de Dios?

No es la cuestión que planteo en mi post. Pero, en ese caso, ¿podríamos saber cómo se llama dicho autor humano? ¿Podríamos decir quién es y cuándo lo creó?

Por otra parte, yo (y muchos otros) te podría decir quien creó a Goku. Se llama Akira Toriyama y es japonés.

Es decir, no hay comparación válida entre ambos casos.

Txukie, reduces el concepto de Ser Superior a una expresión concreta del mismo y no interactuas con el concepto general que se da, no solo en una cultura concreta, sino en prácticamente todas.

JoseFCB escribió:

Alonso707 escribió:

Lock escribió:Haré uso de mi libertad de expresión, a ver si funciona y no me pasa nada...

No tienes ni idea de lo que hablas.

No me resulta ofensivo que seas ateo, pongas a parir a cualquier tipo de religión, o vaya a saber que más. Lo sangrante de tus afirmaciones es que con ellas demuestras la ignorancia supina que tienes y, entre medio, te crees inteligente por afirmarlas.

Que compares a Dios con Superman desde una perspectiva atea me parece entendible (aunque no lo comparta) pero que fuerces las comparaciones entre un fan y un creyente, sin matizaciones, es de traca.

Te lo explicaré para que salgas de la ignorancia (si es que quieres hacerlo). Un "superfan" de Superman (o Goku, o Mortadelo, o lo que sea), por más aficionado que sea, SABE que dichos personajes son de ficción. Es más, sabe de primerísima mano que autor humano los "creó".
Por otra, parte un creyente afirma la existencia de un ser superior cuyo origen no se remonta a una editorial o a un autor conocido. Estamos hablando de algo trascendente y que toca otros campos (filosofía, teología, ética, etc.) mucho más complejos que un simple comic.

Que no quieras ver la diferencia es una cosa (tozudez); que no la sepas ver es otra y, se suele llamar ignorancia.

Desde el respeto y la libertad de expresión, saludos.

¿Y por qué no es un autor humano el que creó la figura de Dios?

Porque si esto pasa con una obra cuyo autor se conoce y que está datada en hace 400 años, imagina con algo datado hace más de 2000....

http://www.abc.es/cultura/libros/201411 ... 40828.html

El compañero lleva razón y yo lo apoyo, no todo es ni debe ser susceptible de reducirlo al absurdo.

Mira esto https://elteologillo.wordpress.com/2012 ... -autorias/

Cuando un planteamiento es absurdo se dice, tenga 20, 200 o 2000 años.

Lock escribió:

Alonso707 escribió:
¿Y por qué no es un autor humano el que creó la figura de Dios?

No es la cuestión que planteo en mi post. Pero, en ese caso, ¿podríamos saber cómo se llama dicho autor humano? ¿Podríamos decir quién es y cuándo lo creó?

Por otra parte, yo (y muchos otros) te podría decir quien creó a Goku. Se llama Akira Toriyama y es japonés.

Es decir, no hay comparación válida entre ambos casos.

Txukie, reduces el concepto de Ser Superior a una expresión concreta del mismo y no interactuas con el concepto general que se da, no solo en una cultura concreta, sino en prácticamente todas.

Fácilmente pudo ser escrita por orden de la aristocracia de la época, hubiera sido estúpido dejar nombres. Por otra parte la biblia ha ido cambiando a lo largo de los siglos.

Lock escribió:No es la cuestión que planteo en mi post. Pero, en ese caso, ¿podríamos saber cómo se llama dicho autor humano? ¿Podríamos decir quién es y cuándo lo creó?

Por otra parte, yo (y muchos otros) te podría decir quien creó a Goku. Se llama Akira Toriyama y es japonés.

Es decir, no hay comparación válida entre ambos casos.

Txukie, reduces el concepto de Ser Superior a una expresión concreta del mismo y no interactuas con el concepto general que se da, no solo en una cultura concreta, sino en prácticamente todas.

Pues no te metas con El Lazarillo de Tormes".

Vuelvo a repetirlo, una persona merece respeto (y no siempre), una creencia o idea no.

Lock escribió:

Alonso707 escribió:
¿Y por qué no es un autor humano el que creó la figura de Dios?

No es la cuestión que planteo en mi post. Pero, en ese caso, ¿podríamos saber cómo se llama dicho autor humano? ¿Podríamos decir quién es y cuándo lo creó?

Por otra parte, yo (y muchos otros) te podría decir quien creó a Goku. Se llama Akira Toriyama y es japonés.

Es decir, no hay comparación válida entre ambos casos.

Txukie, reduces el concepto de Ser Superior a una expresión concreta del mismo y no interactuas con el concepto general que se da, no solo en una cultura concreta, sino en prácticamente todas.

A lo largode la literatura hay obras anónimas, y no por ello se las convierten en religión o se da esas historias por ciertas.

La biblia es un libro de cuentos escrito por el hombre, del cual hay organizaciones que se han lucrado intentando convencer que son reales.

La iglesia ya admitió que el génesis es un cuento porque no tenían ya argumentos para defenderlo, y el resto es lo mismo, simples cuentos, algunos entretenidos y otros un rollo, si hay gente que piensa que es real no es mi problema

PainKiller escribió:Hay gente que se siente ofendida si se critica a la Ps4/Xbox o a su equipo de fútbol y quien lo vive tanto como un creyente. Sin embargo, a ésta gente las trataríamos como tarados y al final viene a ser lo mismo.

El respeto tiene que ser hacia las personas, no hacia entes abstractos y menos si ya de base, estos entes abstractos, precisamente no son una ejemplo de respeto y tolerancia a quienes no siguen sus pautas.

Mismamente en este foro, puedes coger a un forero, insultarlo, y hacer dibujos de el metiéndose el dedo en el culo o lo que sea. Luego le puedes decir al moderador que es simplemente libertad de expresión y que no se tienen que ofender .

Libertad de expresión, si, pero siempre desde el respeto y fuera la violencia, venga de donde venga.

gynion escribió:Es que la religión consiste en darle inventarse una explicación a cosas que la ciencia no puede explicar; cuando poco a poco la ciencia avanza, las personas van disponiendo de más claridad para decidir en que creen o quieren creer y en que no, pero mientras tanto es normal buscar inventarse una respuesta confortable a algo que te perturba o necesitas saber.

Fixed.

Tú puedes tener la necesidad vital de saber sobre las cosas o de creer lo que a tu mente humana le resulta más lógico, pero otras personas tendrán otras necesidades o formas de ver la vida, y no por ello son necesariamente más ingenuas; también puede ser y es una elección, basada en lo que ellos sienten y son.

Si se creen algo que se han inventado sí, son ingénuas. Y otras cosas también.

Garranegra escribió:

PainKiller escribió:Hay gente que se siente ofendida si se critica a la Ps4/Xbox o a su equipo de fútbol y quien lo vive tanto como un creyente. Sin embargo, a ésta gente las trataríamos como tarados y al final viene a ser lo mismo.

El respeto tiene que ser hacia las personas, no hacia entes abstractos y menos si ya de base, estos entes abstractos, precisamente no son una ejemplo de respeto y tolerancia a quienes no siguen sus pautas.

Mismamente en este foro, puedes coger a un forero, insultarlo, y hacer dibujos de el metiéndose el dedo en el culo o lo que sea. Luego le puedes decir al moderador que es simplemente libertad de expresión y que no se tienen que ofender .

Libertad de expresión, si, pero siempre desde el respeto y fuera la violencia, venga de donde venga.

Pues como vayas poniendo un foro como adalid de la libertad de expresión... Lo llevas claro

Aquí en EOL hay muchos temas que se cierran y no precisamente porque se falte a las personas...

jas1 escribió:

Txukie escribió:

jas1 escribió:el Coran no lo prohíbe.

De hecho hay muchas obras artísticas de siglos anteriores de Mahoma.

El corán si lo prohíbe. Y la biblia también.

El Coran no lo prohíbe expresamente, de hecho mira:

aqui tienes una representación de Mahoma predicando a sus seguidores.

Siglo XV.

La biblia tampoco lo prohibe lo que prohibe son los falsos idolos como el becerro de oro.

Cogete una biblia, Exodo 20:4-5, los 10 putos mandamientos esos que todo el mundo se sabe mal.

http://www.bibliacatolica.com.br/es/la- ... LkfTiuG8Xw

En el corán, La Mesa Servida, 5:90

http://es.knowquran.org/coran/5/

Lock escribió:Txukie, reduces el concepto de Ser Superior a una expresión concreta del mismo y no interactuas con el concepto general que se da, no solo en una cultura concreta, sino en prácticamente todas.

Estamos hablando de las religiones monoteístas abrahamicas, no de la espiritualidad. El Papa es "el mayor representante de Dios en la tierra", y la Biblia es "Palabra de Dios" según el dogma cristiano católico. Y yo digo que eso es mentira, y que ha sido demostrado científicamente que es falso.

Me reservo mi derecho a creer en la religión de el Cid campeador, y santifico su obra que es palabra de mi Dios único y verdadero.

namek37 escribió:Un ateo,un laico o un nihilista no puede entender el insulto a la fe de otro,ahi esta el problema.

Según esa regla de tres un obispo no puede entender el insulto a la orientación sexual de otro, y ahí los tenemos, diciendo todos los meses alguna animalada. ¿Esas ofensas también las encuadramos fuera de los límites de la libertad de expresión, o esas ya no?

namek37 escribió:Aqui en España la Sexta tv emitio un programa de como unos cocinaban un cristo,aun espero la segunda parte de unos cocinando un coran,aunque supongo que ya no se atreveran

Hay que ver lo buenos que sois que no matáis a nadie aunque os ofenda, que sólo intentáis mandarlo a la cárcel.

Bou escribió:

namek37 escribió:Aqui en España la Sexta tv emitio un programa de como unos cocinaban un cristo,aun espero la segunda parte de unos cocinando un coran,aunque supongo que ya no se atreveran

Hay que ver lo buenos que sois que no matáis a nadie aunque os ofenda, que sólo intentáis mandarlo a la cárcel.

Envidia de Yihad lo llaman

Johny27 escribió:

gynion escribió:Es que la religión consiste en darle inventarse una explicación a cosas que la ciencia no puede explicar; cuando poco a poco la ciencia avanza, las personas van disponiendo de más claridad para decidir en que creen o quieren creer y en que no, pero mientras tanto es normal buscar inventarse una respuesta confortable a algo que te perturba o necesitas saber.

Fixed.

Tú puedes tener la necesidad vital de saber sobre las cosas o de creer lo que a tu mente humana le resulta más lógico, pero otras personas tendrán otras necesidades o formas de ver la vida, y no por ello son necesariamente más ingenuas; también puede ser y es una elección, basada en lo que ellos sienten y son.

Si se creen algo que se han inventado sí, son ingénuas. Y otras cosas también.

Si en eso estamos plenamente de acuerdo, y acepto esos fixes sin problema, pero la idea que quiero expresar es la que se expone en La Vida de Pi, que es la mejor referencia sobre lo que quiero decir que se me ocurre ahora mismo.

Estwald escribió:

Garranegra escribió:

PainKiller escribió:Hay gente que se siente ofendida si se critica a la Ps4/Xbox o a su equipo de fútbol y quien lo vive tanto como un creyente. Sin embargo, a ésta gente las trataríamos como tarados y al final viene a ser lo mismo.

El respeto tiene que ser hacia las personas, no hacia entes abstractos y menos si ya de base, estos entes abstractos, precisamente no son una ejemplo de respeto y tolerancia a quienes no siguen sus pautas.

Mismamente en este foro, puedes coger a un forero, insultarlo, y hacer dibujos de el metiéndose el dedo en el culo o lo que sea. Luego le puedes decir al moderador que es simplemente libertad de expresión y que no se tienen que ofender .

Libertad de expresión, si, pero siempre desde el respeto y fuera la violencia, venga de donde venga.

Pues como vayas poniendo un foro como adalid de la libertad de expresión... Lo llevas claro

Aquí en EOL hay muchos temas que se cierran y no precisamente porque se falte a las personas...

Por eso mismo lo digo

La libertad de expresión no existe en ningún lugar y nuestra sociedad es la primera en prohibir diferentes puntos de vista.
Que pasaría, si sale una revista satírica en cataluña que pone a los españoles como idiotas, ladrones, vagos etc etc y lo mismo una española, que ponga a los catalanes de la misma forma. Seguramente esa revista seria duramente criticada y podría ser llevada a juicio y le meterían un puro como una casa. Y si ya creamos una revista satirica que se meta a lo Charlie Hebdo, con el movimiento feminista
Lo dicho, la libertad expresión cuando nos conviene

gynion escribió:Si en eso estamos plenamente de acuerdo, y acepto esos fixes sin problema, pero la idea que quiero expresar es la que se expone en La Vida de Pi, que es la mejor referencia sobre lo que quiero decir que se me ocurre ahora mismo.

Pues yo en La vida de Pi, me quedo con el segundo relato que le da al seguro. El primero no hay quien se lo trague, por mucho que suelte la lagrimita.

Garranegra escribió:Que pasaría, si sale una revista satírica en cataluña que pone a los españoles como idiotas, ladrones, vagos etc etc y lo mismo una española, que ponga a los catalanes de la misma forma.

Otra vez los mismos ejemplos intuiles. Tu has elegido ser español? Yo he elegido ser manchego?

Txukie escribió:
Estamos hablando de las religiones monoteístas abrahamicas, no de la espiritualidad. El Papa es "el mayor representante de Dios en la tierra", y la Biblia es "Palabra de Dios" según el dogma cristiano católico. Y yo digo que eso es mentira, y que ha sido demostrado científicamente que es falso.

Me reservo mi derecho a creer en la religión de el Cid campeador, y santifico su obra que es palabra de mi Dios único y verdadero.

Dado que las objeciones que se plantean en este hilo no son sólo referidas a una religión en particular sino a todas (basta con sólo leer algunos comentarios) puedo decir que el ateo debe serlo para con todos los teísmos en general y no para con algunos en particular. La otra opción es que aquí tengamos ateos dualistas y aún no lo sepan pero que inconsistentemente usan argumentos materialistas para negar afirmaciones del ámbito metafísico. Hablando claro, tienen certezas de aquello que niegan pero no tienen certezas de aquello que afirman.

Con respecto a las afirmaciones que dices en cuanto al Papa y la Biblia, estoy en desacuerdo con la primera dado que estoy de acuerdo con la segunda.

Me dices que está demostrado científicamente que es falso que la Biblia es Palabra de Dios pero me pregunto si con el método científico se puede probar un hecho histórico (si lo es o no). Me parece que estás mezclando categorías.

PainKiller escribió:
Vuelvo a repetirlo, una persona merece respeto (y no siempre), una creencia o idea no.

Es decir, si la persona es muda o tú no puedes leerle sus pensamientos/ideas (me imagino que no podrás), merece tu respeto. Ah, pero que también por ser persona puede no merecer tu respeto dependiendo de tu gusto. ¡Que conveniente y, a la vez, arbitrario)!

Hagamos una prueba. Si yo digo que lo que escribe PainKiller es una tontería (figuradamante hablando), ¿le estoy faltando el respeto al sujeto o a la idea (o ideas) del sujeto? También, podría ser, que solamente esté manifestando mi opinión basándome en mi derecho universal a la libertad de expresión.

Garranegra escribió:Que pasaría, si sale una revista satírica en cataluña que pone a los españoles como idiotas, ladrones, vagos etc etc y lo mismo una española, que ponga a los catalanes de la misma forma.

Pues lo que hemos hecho siempre: REIRNOS. Como si no pasara nunca eso de que en algún medio satírico digan alguna sobre los catalanes, extremeños, andaluces, etc. La película mas taquillera de la historia de España es 8 Apellidos Vascos, donde se suelta de todo sobre los Vascos y los Andaluces. Para que te hagas una idea.

@Garranegra es que una cosa es la libertad de expresión y otra cosa es que esa expresión no esté libre de crítica.

El límite de la libertad de expresión lo acaban marcando las leyes, obviamente, pero un señor que justifica un ataque terrorista, está haciendo apología del terrorismo... ¿está eso al mismo nivel que hacer un chiste usando un ser imaginario y que los que practican esa "fe" se ofendan?. Pues yo creo que no...

Y sobre tópicos sobre los españoles, llevamos muchos años y no veo a nadie en la cárcel, no se

faco escribió:

gynion escribió:Si en eso estamos plenamente de acuerdo, y acepto esos fixes sin problema, pero la idea que quiero expresar es la que se expone en La Vida de Pi, que es la mejor referencia sobre lo que quiero decir que se me ocurre ahora mismo.

Pues yo en La vida de Pi, me quedo con el segundo relato que le da al seguro. El primero no hay quien se lo trague, por mucho que suelte la lagrimita.

Bueno, yo es que parto de la base de que la vida en si es rara y misteriosa, pero...

sabran escribió:

Garranegra escribió:Que pasaría, si sale una revista satírica en cataluña que pone a los españoles como idiotas, ladrones, vagos etc etc y lo mismo una española, que ponga a los catalanes de la misma forma.

Otra vez los mismos ejemplos intuiles. Tu has elegido ser español? Yo he elegido ser manchego?

Déjalo chaval, que veo que no lo pillas

gynion escribió:

faco escribió:

gynion escribió:Si en eso estamos plenamente de acuerdo, y acepto esos fixes sin problema, pero la idea que quiero expresar es la que se expone en La Vida de Pi, que es la mejor referencia sobre lo que quiero decir que se me ocurre ahora mismo.

Pues yo en La vida de Pi, me quedo con el segundo relato que le da al seguro. El primero no hay quien se lo trague, por mucho que suelte la lagrimita.

Bueno, yo es que parto de la base de que la vida en si es rara y misteriosa, pero...

ahí esta la gracia, en que lo más lógico según la mente humana sin duda es pensar eso, y ridiculizar el otro relato también es lógico, pero no se puede saber de ninguna forma si esa lógica se corresponde con la realidad, y sin pruebas no ganamos nada intentando convencer a gente que ha elegido creerse la historia "ridícula".

yo de momento, no le voy a pegar un puñetazo a nadie que decida creer la otra historia. Como tampoco pegaré ningún puñetazo a nadie que ridiculice mi opinión.

gynion escribió:

cbd escribió:Tu fe es un chiste ¿Respeto? (subtitulado): http://youtu.be/Aoy5TgZVkVk

Eso está muy bien por parte de los no creyentes... hasta que se acercan las navidades, la semana santa y todos esos festivos católicos.

Me pregunto cuantos estarían dispuestos a extinguir todas esas fiestas para convertir el estado en uno totalmente laico.

Eso díselo a los cristianos, que decidieron cambiar el día del nacimiento de su "Salvador" para hacerlo coincidir con las fiestas paganas del Solsticio de Invierno.

si aceptamos que la libertad de expresión tenga limites por la libertad religiosa, tambein deberiamos limitar la libertad religiosa cuando ataque la razón, el progreso y el sentido común.

faco escribió:yo de momento, no le voy a pegar un puñetazo a nadie que decida creer la otra historia. Como tampoco pegaré ningún puñetazo a nadie que ridiculice mi opinión.

Hombre, si vas por ahí entonces te remito a lo que he dicho sobre el Papa en este mismo hilo.

Es que procuro no mezclar unas cosas con otras, más que nada para que no se tome cada cosa que digo como un apoyo a tal ideología o creencia, sino como una simple idea sobre algo muy concreto.

Yo lo único que voy a decir es que no es recomendable pegarle patadas a los avisperos, es mejor prenderles fuego.

Un saludo.

Lock escribió:

Txukie escribió:
Estamos hablando de las religiones monoteístas abrahamicas, no de la espiritualidad. El Papa es "el mayor representante de Dios en la tierra", y la Biblia es "Palabra de Dios" según el dogma cristiano católico. Y yo digo que eso es mentira, y que ha sido demostrado científicamente que es falso.

Me reservo mi derecho a creer en la religión de el Cid campeador, y santifico su obra que es palabra de mi Dios único y verdadero.

Dado que las objeciones que se plantean en este hilo no son sólo referidas a una religión en particular sino a todas (basta con sólo leer algunos comentarios) puedo decir que el ateo debe serlo para con todos los teísmos en general y no para con algunos en particular. La otra opción es que aquí tengamos ateos dualistas y aún no lo sepan pero que inconsistentemente usan argumentos materialistas para negar afirmaciones del ámbito metafísico. Hablando claro, tienen certezas de aquello que niegan pero no tienen certezas de aquello que afirman.

El ateo es por definición de todos los teismos, ya que rechaza la existencia de todo dios o entidad sobrenatural. Cuando quieras debatir sobre cualquier otra religión hablamos, pero aquí se habla de la meada fuera de tiesto del papa, ergo se habla del catolicismo, y del Islam por lo sucedido la semana pasada. Mi planteamiento ateo es sencillo y está basado en dos fundamentos: la imposibilidad de demostrar cualquier dogma de fé de forma empírica, y el principio de la navaja de Occam.

Lock escribió:Con respecto a las afirmaciones que dices en cuanto al Papa y la Biblia, estoy en desacuerdo con la primera dado que estoy de acuerdo con la segunda.

Hablas de tu creencia personal o de que las dos no son dogmas católicos? Yo creo que está bastante claro que ambas afirmaciones son dogmas católicos.

Lock escribió:Me dices que está demostrado científicamente que es falso que la Biblia es Palabra de Dios pero me pregunto si con el método científico se puede probar un hecho histórico (si lo es o no). Me parece que estás mezclando categorías.

Por supuesto, de hecho es lo que hacen los científicos, usar el método científico para determinar la historia. Como sino sabemos la edad de la tierra, del sistema solar, las glaciaciones que ha habido, la evolución de las especies a lo largo de la historia, la existencia de especies ya extinguidas? Por un minucioso y extenso trabajo de campo científico, contrastado y revisado por pares. El estudio que he puesto antes de la Biblía llega a la conclusión que fue escrita por distintas personas y no por un solo "ente". Y no es el único estudio que llega a esa conclusión.

A mi me parece muy bien que los creyentes luego creáis lo que os dé la gana, por mí como si queréis creer que la tierra tiene 5000 años y es plana, pero luego os diremos que estáis equivocados o nos burlaremos de vuestras creencias o de vuestra hipocresía (como lo de los ídolos que he puesto antes). Si os ofende lo siento mucho, a mí también me ofenden otras cosas, las discuto e intento aprender de los debates.

gynion escribió:

cbd escribió:Yo estoy muy dispuesto, de hecho, no celebro esas festividades.
Y claro, se impone la verdad o por lo menos el camino para intentar buscar la explicación lógica de los porqués de las cosas.
No es imponer, es simplemente buscar la explicación y no dejar que te digan que ha sido magia.
En el vídeo se tocan mas temas, como el del respeto, y creo que mas razón no puede llevar.

Es que la religión consiste en darle explicación a cosas que la ciencia no puede explicar; cuando poco a poco la ciencia avanza, las personas van disponiendo de más claridad para decidir en que creen o quieren creer y en que no, pero mientras tanto es normal buscar una respuesta confortable a algo que te perturba o necesitas saber.

Por ejemplo, hay gente que necesita creer que no ha perdido para siempre a personas queridas; si tú o yo le tratamos de imponer esa verdad, una verdad que en el fondo creemos pero no sabemos, estaremos haciendo exactamente lo mismo que criticamos de la religión hostil hacía los demás.

Tú puedes tener la necesidad vital de saber sobre las cosas o de creer lo que a tu mente humana le resulta más lógico, pero otras personas tendrán otras necesidades o formas de ver la vida, y no por ello son necesariamente más ingenuas; también puede ser y es una elección, basada en lo que ellos sienten y son.

Y te lo digo desde mi punto de vista agnóstico, que no ateo.

Me estas resumiendo que la religión busca personas débiles de mente que no pueden afrontar las cosas como son y necesitan creer en cosas ilógicas para no sentirse mal, nada nuevo.

Si alguien se ofende porque se insulte una religión tiene un problema. Quizás un psicólogo le iría bien, que eso de tener amigos imaginarios es algo que se pasa cuando tienes ocho años.

Txukie escribió:
El ateo es por definición de todos los teismos, ya que rechaza la existencia de todo dios o entidad sobrenatural. Cuando quieras debatir sobre cualquier otra religión hablamos, pero aquí se habla de la meada fuera de tiesto del papa, ergo se habla del catolicismo, y del Islam por lo sucedido la semana pasada. Mi planteamiento ateo es sencillo y está basado en dos fundamentos: la imposibilidad de demostrar cualquier dogma de fé de forma empírica, y el principio de la navaja de Occam.

Que algo no se pueda probar empíricamente no significa que sea falso. La semana pasada comí helado. ¿Tendré que probarlo empíricamente para que sea cierto? Por otra parte, me resulta irónico que apeles al método de un fraile franciscano para probar la no-existencia de Dios.

Txukie escribió:Hablas de tu creencia personal o de que las dos no son dogmas católicos? Yo creo que está bastante claro que ambas afirmaciones son dogmas católicos.

De lo primero. De lo segundo estamos los dos de acuerdo.

Txukie escribió:Por supuesto, de hecho es lo que hacen los científicos, usar el método científico para determinar la historia. Como sino sabemos la edad de la tierra, del sistema solar, las glaciaciones que ha habido, la evolución de las especies a lo largo de la historia, la existencia de especies ya extinguidas? Por un minucioso y extenso trabajo de campo científico, contrastado y revisado por pares. El estudio que he puesto antes de la Biblía llega a la conclusión que fue escrita por distintas personas y no por un solo "ente". Y no es el único estudio que llega a esa conclusión.

Estamos hablando de cosas distintas. Me refiero a historia humana, sucesos históricos y sociales.

Es curioso pero yo también creo que la Biblia fue escrita por seres humanos. Lo que si también creo es que lo hicieron bajo inspiración divina (lo que niegas).

Cada vez se escucha mas en los medios las intenciones que tienen partidos politicos y ahora el papa sobre coartar la libertad de expresión. Pero que pasa? tan dificiles les resulta hablar de ofender mediante la libertad de expresión? se saltán hablar de ética y moralidad cuando haces uso de estas libertades para denegarla directamente. Son el claro ejemplo de: El fin justifica los medios acosta de todos y todas. Una verguenza vaya.

zapatero a tus zapatos.encima compara la religion con su madre...

Eso está muy bien por parte de los no creyentes... hasta que se acercan las navidades, la semana santa y todos esos festivos católicos.

Me pregunto cuantos estarían dispuestos a extinguir todas esas fiestas para convertir el estado en uno totalmente laico.

What? Creo que no estás muy informado sobre de donde vienen esas fiestas """"cristianas"""".

Por cierto, las vacaciones son por ley, no por religión, por eso mucha gente no se coge las navidades de vacaciones y prefiere cogerse todo agosto o cosas así.

cbd escribió:Me estas resumiendo que la religión busca personas débiles de mente que no pueden afrontar las cosas como son y necesitan creer en cosas ilógicas para no sentirse mal, nada nuevo.

Bueno, eso de "débiles de mente"... supongo que también lo serán los grandes artistas, filósofos y científicos que se han declarado creyentes; sí, debe haber muchas mentes más débiles que la tuya y la mía.