El porque España tiene problemas nacionalistas que no tienen otros países.

1, 2, 3, 4
El problema de España es un problema en verdad de mala suerte. Ha tenido la mala suerte de que las regiones mas ricas del país hayan sido las que tienen un idioma diferente a la de la mayor parte del país. Es mala suerte que las regiones mas ricas sean, aparte de la capital del país, Madrid y provincia, Cataluña (o mas bien Barcelona) y el País Vasco. ¿Por que el nacionalismo es fuerte en esas CCAA y no en Galicia, donde curiosamente se habla mas el idioma local que en las otras dos? Porque Galicia no es rica sino pobre, y recibe mas dinero del que aporta al estado. Eso hace que el sentimiento nacionalista no desaparezca, pero si esté bastante contenido.

Tener un idioma propio hace que el sentimiento de afinidad con la capital del estado, y con el resto del país, que hablan otro idioma distinto, disminuya. Si le sumas que tengan que aportar dinero a esa otra parte del país con el que no se sienten tan hermanado, pues ya tienes un conflicto, como lo tenemos hoy en día.

¿Por que Francia no tiene problemas nacionalistas? Porque las regiones con idioma propio: País vasco francés, Cataluña norte, Bretaña, etc, no son regiones ricas, y la mayoría de ellas reciben mas dinero del que aportan. En Corcega han ganado los nacionalistas, si, pero porque la abstención de los votantes en la isla en las últimas elecciones ha sido de record, del 50%, pero el votante nacionalista no se ha abstenido de ir a votar. Es decir, el nacionalismo en Córcega es de solo el 25% del electorado.

¿Por que en el Reino Unido el nacionalismo es tan fuerte en Escocia y tan débil en Gales, a pesar de que se habla mucho mas el idioma local en Gales que en Escocia. Porque Escocia es muy rica (petroleo del mar del norte) y Gales es pobre, recibe mas dinero del gobierno central que el que aportan ellos. Si un día Gales se hiciera tan rica como Escocia, se repetiría lo vivido allí y acabarían pidiendo referéndum de independencia.

Si un país tiene problemas de disparidad de rentas en su población: gente muy rica y gente muy pobre, tendrá un país con fuertes conflictos internos. Ej. Brasil con una población muy rica y otra muy pobre: golpes de estado, altos niveles de delincuencia, huelgas continuas, corrupción generalizada, etc. Pero si la disparidad de renta también se da no entre personas, sino entre regiones, también tendrás conflictos, porque la parte rica se acaba cansando de dar dinero a la pobre y ver que después de 50 años siguen estando igual de pobres, por lo que te planteas que a donde a ido todo ese dinero. Eso lo vemos por ej. en Italia. Allí no ha hecho falta siquiera tener idioma propio para que el norte se plantee dejar de ser parte de Italia, y eso que la reunificación italiana se origino allí. Seria como si un día Asturias se planteara que quiere dejar ser parte de España. Pues lo mismo.

En Francia, la diferencia de renta per capita entre las regiones mas ricas y las mas pobres es de solo un 20%. Eso significa que las regiones mas ricas no aportan mucho dinero para las mas pobres. No hay por tanto tanta conflictividad por el tema de el reparto del pastel de los ingresos del estado. En España sin embargo la diferencia llega casi al 50 o incluso al 100% de diferencia de renta per capita entre las mas ricas: Pais Vasco, Cataluña, Navarra, y las mas pobres: Extremadura y Andalucía.

Si en España las regiones mas pobres fueran pocas, tampoco esto sería un problema, porque aportar mucho dinero a esas regiones,si son pequeñas, estaríamos hablando de poco dinero. El problema es que las regiones pobres son un tercio de la población del país: Andalucia, Extremadura, Murcia, Castilla-La Mancha, etc. Y eso va a provocar conflictos a la hora de repartir los ingresos del estado, porque otro tercio del país va a tener que aportar mucho dinero a esas regiones.

Por tanto el problema que tiene España con el nacionalismo catalán y vasco tienen muy difícil solución. Así lo vemos que llevamos arrastrando este problema desde hace ya mas de un siglo (Puigdemont no es el primer president de Cataluña ilegalizado). El art. 155 no va a ser la solución. No digo que no haya que aplicarlo, sino que es solo un parche para tapar un agujero por un tiempo limitado, pero no va a ser la solución porque con parches no arreglas nada.

¿Y que va a pasar en el futuro? Pues que el problema se acentuará si con los años Cataluña sigue haciéndose mas rica y rica y la diferencia de renta per capita con el resto del país aumentara, y el problema disminuirá si Cataluña se va haciendo cada año mas pobre (o el resto del país crece mas que Cataluña) y por tanto, lo que aporta de mas Cataluña al resto del país fuera disminuyendo. Entonces ya no tendrían tanto interés en la independencia como lo tienen hoy en día.
En Galicia sí hay nacionalismo, otra cosa es que sea más residual. El reflote del nacionalismo viene de donde viene, se quiera admitir o no, por eso aumenta o disminuye en espacios tan cortos de tiempo.

El tema económico no es el único porque de lo contrario en la Comunidad Valenciana habría mucho nacionalismo al tener la peor balanza fiscal del estado y es todo lo contrario.
dark_hunter escribió:En Galicia sí hay nacionalismo, otra cosa es que sea más residual. El reflote del nacionalismo viene de donde viene, se quiera admitir o no, por eso aumenta o disminuye en espacios tan cortos de tiempo.

El tema económico no es el único porque de lo contrario en la Comunidad Valenciana habría mucho nacionalismo al tener la segunda peor balanza fiscal del estado después de Baleares, y es todo lo contrario.


En Valencia está aumentando el nacionalismo, o no? Compromis obtenía en el 2011 un 5% de votos y en las últimas generales ha sacado un 25%. Pocos partidos han subido tanto en tan poco tiempo. El nacionalismo era residual en Valencia antes, ahora va camino de ser la primera fuerza de izquierda en Valencia. Casi nada. Y en Baleares ya se empiezan a ver estas cosas:

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/11/20/madrid-ens-roba/721586.html

Lo dicho, si en los próximos años Cataluña, Valencia, Balerares, País Vasco y Navarra se hacen mas ricas de lo que son ahora, y Andalucía, Extremadura no levantan cabeza, supondrá que las otras regiones tendrán que dar mas dinero de lo que aportan hasta ahora para igualar la renta de las regiones pobres con respecto a las ricas, y el conflicto aumentarán, porque a ninguna región le gusta dar mas al estado de lo que luego va a recibir. Si la diferencia es de solo el 5% puede tener un pase, pero si es mas....
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Ya, el hecho de que el independentismo haya crecido exponencialmente en los últimos 7,8 años cuando antes era algo minoritario, que CiU se haya subido al barco por x motivos (que son muchos y variados), las constantes desavenencias entre la derecha catalana y española una vez al PP ya no le hizo falta CiU para gobernar y en general la crisis a nivel nacional que tenemos con estos políticos de mierda que solo piensan en su jubilación no tienen nada que ver, es que los catalanes son peseteros y hablamos raro.

Gran análisis, gran hilo, mis dies.
Se ha robado tanto, que ya el fútbol solo no distraia y hacer bandos viene muy bien, para que todo siga igual mientras se tiene a la gente entretenida en luchas ficticias.
Vive de tus votantes hasta que puedas vivir de los otros.
Suiza, que tiene pasta para aburrir, también tiene fuertes tensiones nacionalistas.
Principalmente porque históricamente había barreras físicas (montañas) que dividían el país.
La división en cantones con diferentes lenguas entre sí es un ingrediente más, que no el único.
dinodini escribió:
dark_hunter escribió:En Galicia sí hay nacionalismo, otra cosa es que sea más residual. El reflote del nacionalismo viene de donde viene, se quiera admitir o no, por eso aumenta o disminuye en espacios tan cortos de tiempo.

El tema económico no es el único porque de lo contrario en la Comunidad Valenciana habría mucho nacionalismo al tener la segunda peor balanza fiscal del estado después de Baleares, y es todo lo contrario.


En Valencia está aumentando el nacionalismo, o no? Compromis obtenía en el 2011 un 5% de votos y en las últimas generales ha sacado un 25%. Pocos partidos han subido tanto en tan poco tiempo. El nacionalismo era residual en Valencia antes, ahora va camino de ser la primera fuerza de izquierda en Valencia. Casi nada. Y en Baleares ya se empiezan a ver estas cosas:

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/11/20/madrid-ens-roba/721586.html

Lo dicho, si en los próximos años Cataluña, Valencia, Balerares, País Vasco y Navarra se hacen mas ricas de lo que son ahora, y Andalucía, Extremadura no levantan cabeza, supondrá que las otras regiones tendrán que dar mas dinero de lo que aportan hasta ahora para igualar la renta de las regiones pobres con respecto a las ricas, y el conflicto aumentarán, porque a ninguna región le gusta dar mas al estado de lo que luego va a recibir. Si la diferencia es de solo el 5% puede tener un pase, pero si es mas....

Llámalo regionalismo o doble nacionalismo, te aseguro que aquí la gente es española y mucho española.

Valencia no es rica, es la única comunidad que teniendo un PIB por debajo de la media le toca aportar más que lo que recibe del estado.
Lee_Chaolan escribió:Ya, el hecho de que el independentismo haya crecido exponencialmente en los últimos 7,8 años cuando antes era algo minoritario, que CiU se haya subido al barco por x motivos (que son muchos y variados), las constantes desavenencias entre la derecha catalana y española una vez al PP ya no le hizo falta CiU para gobernar y en general la crisis a nivel nacional que tenemos con estos políticos de mierda que solo piensan en su jubilación no tienen nada que ver, es que los catalanes son peseteros y hablamos raro.

Gran análisis, gran hilo, mis dies.


El problema ya estaba desde el siglo pasado. No es la primera vez que se declara el estado catalán. Lo que si ha pasado estos años es que el problema se ha acentuado y el independentismo (que no nacionalismo, que ya estaba ahí) ha aumentado, y es porque con la crisis, con los brutales recortes de gastos, ha hecho que en Cataluña sienta cada vez peor aportar dinero al resto del país cuando ves tantos recortes sociales en tu propia región; reducción de camas hospitalarias, sueldos, etc. Cuando todos eramos rico no mirábamos por la peseta ni por lo que se despilfarraba. Esto era jauja. Ahora pasa lo contrario. La gente se ha hecho mas insolidaria. Los británicos echan la culpa de sus recortes a los inmigrantes, los que llevaron a Trump a la presidencia culpan de sus recortes sociales a los inmigrantes mexicanos. En Cataluña ha pasado lo mismo, pero en lugar de echar la culpa a los inmigrantes se lo han echado a Madrid, sin ser consciente de que si la crisis les hubiera pillado siendo un país independiente, también habrían tenido que hacer todos los recortes que hicieron, como lo hizo Italia, Grecia, etc.

La cuestión es que nos guste o no, Cataluña es mas rica que la media del país, y por tanto aporta mas dinero del que recibe. Si es mucho o poco ya es otra discusión, pero aportan mas de lo que reciben, y si tienen otra lengua ya no tendrán tanto apego hacia otras regiones del país con un idioma distinto al suyo, así que empiezan a plantearse porque no dejar de formar parte de ese país al que damos mas dinero del que recibimos.

El problema del gobierno ha sido no combatir ese discurso con argumentos, por ej. decir que Cataluña se beneficia también de ser parte de un mercado interno de 47 mill de habitantes, y que aunque siguiera dentro de la UE ya no venderá tanto en el resto de España. La prueba esta en que por ej. vende tantos productos en Aragón, con 1 millón de habitantes, que en toda Francia, con 67 mill. de habitantes. Pero eso es ya otra historia para tratar en otro post, las ventajas y desventajas de independizarse de España.

Os pongo unos gráficos ilustrativos de todo lo expuesto anteriormente.

Aquí podéis ver la renta per capita de las regiones francesas. Quitando la región de París, la disparidad de renta es muy pequeña. Las regiones mas ricas apenas aportan dinero para las mas pobres. La única excepción es la región de París, pero claro, no se va a crear un movimiento independentista en París para separarse de Francia siendo la capital del país, no?

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Y la renta per capita por regiones de España

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Y de Italia, que muestra porque existe la Liga Norte, independentismo en el norte de Italia, y eso que ni siquera tienen un idioma propio.

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Y en el Reino Unido. Por que hay independentismo en Escocia y no en Gales

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Toma, un artículo al respecto:

http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/I ... 78883.html

Por aquello de cargarnos el mito de que "las independencias son de ricos y caprichosos"
el independentismo salio en epoca de crisis, primera pista, justo cuando CiU se iba a ir al carajo despues de tantos recortes, segunda pista, que el PP y el resto de partidos utilizaron este tema para seguir haciendo politica, tercera pista, recuerdo que este tipo de movimientos solo salen en epocas de crisis, recuerdo de la primera pista...

tan sencillo como: si las teles y el gobierno no hablan de esto la gente se olvidara, ergo el nacionalismo es una mierda fundada para mantenernos controladitos y hablando de lo que les interesa mientras ellos pegan bien el culo a la silla llamada PODER, eso que se llama "gestion de la sociedad" y que en España funciona a las mil maravillas

y partid de una base simplista, todo nacionalismo esta basado en la fotografía de un lugar en un determinado espacio de tiempo
en españa hay problemas de nacionalismo rampante porque no se educa en el patriotismo español desde el estado y en la educacion. y eso no se hace porque facha, franco y demás.

pero curiosamente en paises como alemania, francia o EEUU, si que se hace... ¿alli se hace porque facha, franco y demás? ¿o es que aqui tenemos un cubo de basura llamado "franco" donde lo metemos todo toque o no toque?

chan chan chan.
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Te respondo directamente a la pregunta:

1. Por la hipocresía de la izquierda.

y

2. Porque el País Vasco y Navarra tienen un régimen distinto, privilegiado y señorial.


Mientras persista cualquiera de los dos puntos, el problema persistiría incluso aunque País Vasco y Cataluña dejaran de formar parte de España.


La solución es fácil:

1. Solventar el punto 2, mismo régimen para todos y si no lo aceptas adios para siempre, eso si, un adios salomónico (traducido: se iban a volver españoles en el País Vasco los que no se consideran así).

2. Regular la posibilidad de independencia de manera salomónica (va implicito en el punto anterior).

3. Que la izquierda deje de ser hipócrita (lo más dificil).
GXY escribió:en españa hay problemas de nacionalismo rampante porque no se educa en el patriotismo español desde el estado y en la educacion. y eso no se hace porque facha, franco y demás.


¡Una de calamares y un café con leche!
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
katxan escribió:Pues agur, colega

Pues agur yogur, a mi me es igual, no puedo con la hipocresía.
....como si ponen alambre de espino entre medio. Lo tengo todo muy visto y lo que hay por ahí está mejor en otros sitios del pueblo de al lado...
@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.
Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.


Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.
Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.


Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia
Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.


Yo no he dicho que sean independentistas, sino nacionalistas, como lo era CIU, y como estos hace unos años, ya estan protestando por el sistema de financiacion. De ahi al «España nos roba», solo hay un paso.
jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.


Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia


Y se comen a los niños, no te olvides.
Por cierto, visto en Mallorca, donde el nacionalismo tampoco es independentista, por ahora.

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/11/20/madrid-ens-roba/721586.html

Del Madrid nos roba al España nos roba solo hay una palabra.
en canarias el discurso de "españa nos roba" es muy habitual (bueno, es mas bien "españa no nos da" porque se aprueban partidas presupuestarias y conciertos entre administraciones pero el dinero nunca llega).

y hay un regionalismo politico nada desdeñable.

pero el independentismo squi es super residual. de hecho habia mas independentismo hace 40 años que ahora.
jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.


Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia


A esto me refería con las mentiras.
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Básicamente por el falseamiento de la historia en pos de un beneficio económico. Te coges un mapa de las Vascongadas y Navarra, y todas las zonas bildutarras de hoy en día coinciden con las que con más entusiasmo de todo el Norte de España se sumaron al Alzamiento del 18 de Julio., es decir, los feudos carlistas. De hecho es conocido que por ejemplo en Navarra (Katxan os lo contará ;) ), los requetés euskaldunes carlistas masacraron a la población campesina castellanohablante de Pamplona hacia el Sur. La burguesía bilbaína del PNV prácticamente igual, todos con Franco.

Idéntico caso en Cataluña; en las zonas rurales de Gerona y Lérida, carlistas catalonahablantes sumados a la "Cruzada", con apoyo económico de la burguesía barcelonesa que antes del 36 votaba en masa a Cambó y consideraba a los inmigrantes andaluces subhumanos.

En aquel momento por pasta les convenía ser los más fachas de España; ahora por el mismo motivo son los más antiespañoles de todo el país.
dinodini escribió:
Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.


Yo no he dicho que sean independentistas, sino nacionalistas, como lo era CIU, y como estos hace unos años, ya estan protestando por el sistema de financiacion. De ahi al «España nos roba», solo hay un paso.

CIU era españolista a mas no poder, mientras chupó de la teta de apoyar los gobiernos centrales y jugaban al entre pillos anda el juego, todo de puta madre y el independentismo eran cuatro gatos de toda la vida.
Cuando quiso mas y mas y le cerraron el grifo, pues hale, ahora te vas a enterar y el español del año 1984 sr Pujol, va y se nos hace independentista de toda la vida.
Todo esto avivado por la incompetencia del PP y ahí tienes el panorama catalán.
Mi trapo es mejor que vuestros trapos.
Reverendo escribió:
jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.


Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia


Y se comen a los niños, no te olvides.


Y son comunistas nazis

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jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.


Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia


Eso, a ver si vuelve el PP a gobernar la Comunidad Valenciana.
hal9000 escribió:
dinodini escribió:
Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.


Yo no he dicho que sean independentistas, sino nacionalistas, como lo era CIU, y como estos hace unos años, ya estan protestando por el sistema de financiacion. De ahi al «España nos roba», solo hay un paso.

CIU era españolista a mas no poder, mientras chupó de la teta de apoyar los gobiernos centrales y jugaban al entre pillos anda el juego, todo de puta madre y el independentismo eran cuatro gatos de toda la vida.
Cuando quiso mas y mas y le cerraron el grifo, pues hale, ahora te vas a enterar y el español del año 1984 sr Pujol, va y se nos hace independentista de toda la vida.
Todo esto avivado por la incompetencia del PP y ahí tienes el panorama catalán.


No te has enterado de nada de lo que ha pasado en Cataluña. Que Pujol sea independentista o no es algo instrascendente. Cuando empezó el proceso independentista, con aquel referendum de 100 y pico municipios catalanes del 2009, iniciado por minipartidos tipo CUP y no por CIU, o incluso si nos retrotraemos a la fallida reforma del estatut del 2006, iniciado por Maragall del PSC y Carod Rovira, y no por CIU, ya Pujol había dejado el poder y le había sustituido en CIU Artur Mas. Pujol no pinta nada en toda esta historia del movimiento independentista que estamos sufriendo ahora.
LLioncurt escribió:
jorgeche27 escribió:
Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.


Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia


Eso, a ver si vuelve el PP a gobernar la Comunidad Valenciana.


Eso lo querrás tu, quien sea, pero compromis no
Porque no se cortó con el franquismo y el discurso falangista sigue pegado a todas las estructuras del poder.
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Catalunya nunca ha pertenecido al reino de Castilla, el castellano no es su idioma. Desde Madrid siempre se ha querido homogenizar a todo el estado de forma artificial y no ha cuajado ni cuajará, sencillamente porque no se ajusta a la realidad. Y sí, el nivel de desarrollo cuenta, porque mientras Madrid era la capital política, Barcelona era la capital económica, y si me apuras diría que superior también en cultura, tolerancia y demás valores. Madrid lo ha hecho casi siempre mal, y se ha impuesto siempre por la fuerza, antes bombardeaba a las gentes de Barcelona (en innumerables ocasiones), hoy las apalea y encarcela, pero básicamente no ha cambiado mucho la cosa. Que conste que no soy catalán, ni independentista, ni siquiera nacionalista. Soy un ciudadano español de Sevilla. Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...

1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a las demás comunidades históricas que así lo soliciten).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es.
3. Se deja que voten, que además ganaría la permanencia (si es que los "españolistas" además de intolerantes son tontos del culo).
4. Los ciudadanos podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia.
renuente escribió:Catalunya nunca ha pertenecido al reino de Castilla, el castellano no es su idioma. Desde Madrid siempre se ha querido homogenizar a todo el estado de forma artificial y no ha cuajado ni cuajará, sencillamente porque no se ajusta a la realidad. Y sí, el nivel de desarrollo cuenta, porque mientras Madrid era la capital política, Barcelona era la capital económica, y si me apuras diría que superior también en cultura, tolerancia y demás valores. Madrid lo ha hecho casi siempre mal, y se ha impuesto siempre por la fuerza, antes bombardeaba a las gentes de Barcelona (en innumerables ocasiones), hoy las apalea y encarcela, pero básicamente no ha cambiado mucho la cosa. Que conste que no soy catalán, ni independentista, ni siquiera nacionalista. Soy un ciudadano español de Sevilla. Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...

1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a las demás comunidades históricas que así lo soliciten).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es.
3. Se deja que voten, que además ganaría la permanencia (si es que los "españolistas" además de intolerantes son tontos del culo).
4. Los ciudadanos podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia.


Fin de la historia no. Si no hay pacto fiscal seguirán con lo mismo. Y ya sabemos lo que significa el pacto fiscal. No aportamos ni un solo euro al estado, a excepción claro está, de los gastos que suponen las estructuras del estado en Cataluña. Nos encontraríamos así con el único país del mundo donde el 25% del territorio mas rico del país no aporta nada al resto. Es como si la hacienda española permitiera al 25% de la población mas rica pagar solo de impuestos los servicios que reciben del estado: pago del coste de construcción de las autovías, policía, etc. O sea, los ricos no pagarían un IRPF del 40%, sino del 15%, y por tanto no habría ni un euro para ayudar a las clases sociales mas bajas.

Eso si, si un día Cataluña se hace muy pobre, ya no interesa el pacto fiscal y Cataluña recibiría ayudas del resto de regiones mas ricas de España, porque no es de recibo que las regiones mas pobres del país no reciban ayuda económica del resto..

Y no sería solo esto que comento. Queremos jugar competiciones internacionales, pero luego nuestros clubs no jugarían una liga nacional, sino la española. Queremos que la máxima instancia judicial de Cataluña sea el TSJC y no el Tribunal Supremo ni el Tribunal Constitucional, ya que nosotros vamos a designar a los miembros del TSJC y será de los nuestros, así siempre tendremos sentencias a nuestro favor, incluido los casos de corrupción, y desde el estado no se podrá contravenir esto.

El sistema sería así. Cojo del estado lo que me interesa, y lo que no pues no. Vamos, ser español a la carta. A mí también me gustaría eso. Si soy pobre quiero que los ricos paguen mas impuestos y me den una ayuda, pero si un día me hago rico, no quiero pagar nada de impuestos.
@jorgeche27 Las tonterías del pancatalanismo solo resuenan en las cuevas de la extrema derecha, los demás en Valencia no hacemos demasiado caso, el PP no volverá y te aseguro que las coaliciones han llegado para quedarse.
Dfx escribió:@jorgeche27 Las tonterías del pancatalanismo solo resuenan en las cuevas de la extrema derecha, los demás en Valencia no hacemos demasiado caso, el PP no volverá y te aseguro que las coaliciones han llegado para quedarse.


El pancatalanismo no, pero si el "que hay de lo mio", y si no nos convence el nuevo sistema de financiación para Valencia, pues podemos empezar a plantearnos que tal vez nos convenga dejar de formar parte de España si resulta que damos mas dinero al estado del que luego nos devuelve. La pela es la pela.

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@dinodini Pais Valencia lo usaba hasta el PP y que la CV está infrafinanciada no es ningún secreto, ha sido el arreglo de cuentas del PP para el resto del país durante muchos años.

La pela es la pela no, la financiación es la que proporciona servicios a los ciudadanos, sin dinero no hay ciertas cosas. Lo que pasa es que mola confundir a la gente con que reclamar mejor financiación tiene que ver con la independencia, es la política de no hacer las cosas mejor, si no enmierdar lo máximo posible a los demás.

Los movimientos independentistas ganan fuerza cuando la gente comienza a hartarse de verdad del gobierno central, pero no debéis mirar a los que los promueven, si no a las causas que hacen que ganen fuerza. España es un desastre, comenzad por eso.
@dinodini
Veo que no me explico o no me entiendes, ya se que Pujol ya no mandaba, es una forma de decirlo, CIU se pasa del hispacatalanismo al independentismo, a la que Mr Rajoy le dice que no traga con el estatut, que ZP había dicho que tragaría saliese lo que saliese...
Eso fue el catalizador del independentismo.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
dinodini escribió:
hal9000 escribió:
dinodini escribió:
Yo no he dicho que sean independentistas, sino nacionalistas, como lo era CIU, y como estos hace unos años, ya estan protestando por el sistema de financiacion. De ahi al «España nos roba», solo hay un paso.

CIU era españolista a mas no poder, mientras chupó de la teta de apoyar los gobiernos centrales y jugaban al entre pillos anda el juego, todo de puta madre y el independentismo eran cuatro gatos de toda la vida.
Cuando quiso mas y mas y le cerraron el grifo, pues hale, ahora te vas a enterar y el español del año 1984 sr Pujol, va y se nos hace independentista de toda la vida.
Todo esto avivado por la incompetencia del PP y ahí tienes el panorama catalán.


No te has enterado de nada de lo que ha pasado en Cataluña. Que Pujol sea independentista o no es algo instrascendente. Cuando empezó el proceso independentista, con aquel referendum de 100 y pico municipios catalanes del 2009, iniciado por minipartidos tipo CUP y no por CIU, o incluso si nos retrotraemos a la fallida reforma del estatut del 2006, iniciado por Maragall del PSC y Carod Rovira, y no por CIU, ya Pujol había dejado el poder y le había sustituido en CIU Artur Mas. Pujol no pinta nada en toda esta historia del movimiento independentista que estamos sufriendo ahora.

Arturo Mas, ese es el peor sin duda, ni siquiera se lo cree y tiene cara de cinico. Ademas de ser el delfin de Pujol, su padre testaferro del molt honorable. Este pajarraco siguiendo directrices del honorable, cuando empezo a salir toda la mierda de CIU, entendio que la unica salida era echarle un pulso al Estado vendiendo el alma al diablo. Ahora han llegado demasiado lejos y no saben como recular sin quedar con cara de gilipollas ante su publico, que muchos si se creen esta patochada.
hal9000 escribió:@dinodini
Veo que no me explico o no me entiendes, ya se que Pujol ya no mandaba, es una forma de decirlo, CIU se pasa del hispacatalanismo al independentismo, a la que Mr Rajoy le dice que no traga con el estatut, que ZP había dicho que tragaría saliese lo que saliese...
Eso fue el catalizador del independentismo.


No, el catalizador del independentismo fue esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Manifestaci%C3%B3n_%C2%ABSom_una_naci%C3%B3._Nosaltres_decidim%C2%BB

Después de aquel día había dos opciones, o subirse a la ola, o ser tragada por ella. Mas se subió a la ola, y pudo mantenerse a flote bastantes años, hasta que la CUP le echó por la corrupción que iba asomando en el partido. Unión Democrática de Catalunay no quiso sumarse a la ola, y mira lo que les pasó, que fueron barridos en las elecciones en Catalunya y han desaparecido del mapa político. El nacionalista que no se sumó a la corriente independentista fue rechazado por todo el electorado nacionalista.
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dinodini escribió:
renuente escribió:Catalunya nunca ha pertenecido al reino de Castilla, el castellano no es su idioma. Desde Madrid siempre se ha querido homogenizar a todo el estado de forma artificial y no ha cuajado ni cuajará, sencillamente porque no se ajusta a la realidad. Y sí, el nivel de desarrollo cuenta, porque mientras Madrid era la capital política, Barcelona era la capital económica, y si me apuras diría que superior también en cultura, tolerancia y demás valores. Madrid lo ha hecho casi siempre mal, y se ha impuesto siempre por la fuerza, antes bombardeaba a las gentes de Barcelona (en innumerables ocasiones), hoy las apalea y encarcela, pero básicamente no ha cambiado mucho la cosa. Que conste que no soy catalán, ni independentista, ni siquiera nacionalista. Soy un ciudadano español de Sevilla. Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...

1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a las demás comunidades históricas que así lo soliciten).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es.
3. Se deja que voten, que además ganaría la permanencia (si es que los "españolistas" además de intolerantes son tontos del culo).
4. Los ciudadanos podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia.


Fin de la historia no. Si no hay pacto fiscal seguirán con lo mismo. Y ya sabemos lo que significa el pacto fiscal. No aportamos ni un solo euro al estado, a excepción claro está, de los gastos que suponen las estructuras del estado en Cataluña. Nos encontraríamos así con el único país del mundo donde el 25% del territorio mas rico del país no aporta nada al resto. Es como si la hacienda española permitiera al 25% de la población mas rica pagar solo de impuestos los servicios que reciben del estado: pago del coste de construcción de las autovías, policía, etc. O sea, los ricos no pagarían un IRPF del 40%, sino del 15%, y por tanto no habría ni un euro para ayudar a las clases sociales mas bajas.

Eso si, si un día Cataluña se hace muy pobre, ya no interesa el pacto fiscal y Cataluña recibiría ayudas del resto de regiones mas ricas de España, porque no es de recibo que las regiones mas pobres del país no reciban ayuda económica del resto..

Y no sería solo esto que comento. Queremos jugar competiciones internacionales, pero luego nuestros clubs no jugarían una liga nacional, sino la española. Queremos que la máxima instancia judicial de Cataluña sea el TSJC y no el Tribunal Supremo ni el Tribunal Constitucional, ya que nosotros vamos a designar a los miembros del TSJC y será de los nuestros, así siempre tendremos sentencias a nuestro favor, incluido los casos de corrupción, y desde el estado no se podrá contravenir esto.

El sistema sería así. Cojo del estado lo que me interesa, y lo que no pues no. Vamos, ser español a la carta. A mí también me gustaría eso. Si soy pobre quiero que los ricos paguen mas impuestos y me den una ayuda, pero si un día me hago rico, no quiero pagar nada de impuestos.


A mí no me parece mal el pacto fiscal, el problema de España es que se defrauda mucho dinero y el que hay no está bien redistribuido, las grandes empresas de nuestros país pagan unos impuestos de risa comparado con otros paises europeos de nuestro entorno, y éso sí que no se puede permitir, y sin embargo a los españoles parece que ésto no le preocupa, cuando esta circunstancia incide de forma determinante en el desarrollo de la sociedad.
dinodini escribió:
hal9000 escribió:@dinodini
Veo que no me explico o no me entiendes, ya se que Pujol ya no mandaba, es una forma de decirlo, CIU se pasa del hispacatalanismo al independentismo, a la que Mr Rajoy le dice que no traga con el estatut, que ZP había dicho que tragaría saliese lo que saliese...
Eso fue el catalizador del independentismo.


No, el catalizador del independentismo fue esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Manifestaci%C3%B3n_%C2%ABSom_una_naci%C3%B3._Nosaltres_decidim%C2%BB

Después de aquel día había dos opciones, o subirse a la ola, o ser tragada por ella. Mas se subió a la ola, y pudo mantenerse a flote bastantes años, hasta que la CUP le echó por la corrupción que iba asomando en el partido. Unión Democrática de Catalunay no quiso sumarse a la ola, y mira lo que les pasó, que fueron barridos en las elecciones en Catalunya y han desaparecido del mapa político. El nacionalista que no se sumó a la corriente independentista fue rechazado por todo el electorado nacionalista.

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renuente escribió:Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...

1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a quien se quiera subir al carro, que es gratis).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es a todos ellos.
3. Se deja que voten.
4. Los ciudadanos de la media docena de paises resultantes, podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia de España.


fixed for accuracy.

con un "gobierno responsable en Madrid" de tu agrado, en 5 años españa se te queda en medio pais: madrid, las castillas, asturias, cantabria, aragon, murcia, extremadura, andalucia, galicia y canarias si no se autodeterminan, la rioja si no se va con PV y navarra, y valencia y baleares si no se van con cataluña. en el mejor de los casos se te van 3 regiones y en el peor, 9.

y con ceuta y melilla que hacemos, se los devolvemos a marruecos, que cuando esas ciudades eran españolas era un reino que todavia no existia?

españa es un pais en el que desde hace años que no se produce ni cultiva el "pegamento" que mantiene a un pais unido. aqui solo se hace cuando juega la seleccion de futbol y poco mas. con ese bagaje es normal que el pais se este desmoronando y los secesionismos coticen al alza. encima de todo eso hay crisis economica e institucional y corrupcion rampante, pues como la guinda al pavo.

lo raro en este pais es que con tan poco patriotismo y orgullo por la nacion, todavia haya tanta gente que se sienta española.
dinodini escribió:
Dfx escribió:@jorgeche27 Las tonterías del pancatalanismo solo resuenan en las cuevas de la extrema derecha, los demás en Valencia no hacemos demasiado caso, el PP no volverá y te aseguro que las coaliciones han llegado para quedarse.


El pancatalanismo no, pero si el "que hay de lo mio", y si no nos convence el nuevo sistema de financiación para Valencia, pues podemos empezar a plantearnos que tal vez nos convenga dejar de formar parte de España si resulta que damos mas dinero al estado del que luego nos devuelve. La pela es la pela.

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Si lo de País Valencià te sorprende deberías saber que es uno de los nombres oficiales que aparecen en el estatut.
En Corcega han ganado los nacionalistas, si, pero porque la abstención de los votantes en la isla en las últimas elecciones ha sido de record, del 50%, pero el votante nacionalista no se ha abstenido de ir a votar. Es decir, el nacionalismo en Córcega es de solo el 25% del electorado.

Algo que aún no habéis entendido los españoles es qué significa abstenerse. En el caso de Córcega (como en el actual caso en Catalunya), abstenerse a una idea no significa rechazarla, por lo contrario, las abstenciones no tendrían sentido y equivaldrían a un NO. Este es un razonamiento equivocado que tenéis muchos y analizáis en vuestro interés. Una abstención no está a a favor o en contra de una idea, por así decirlo, abstenerse (en este caso en concreto, no quiero entrar en matices) significa que te da igual el resultado que salga. Así que, tu lectura de solo hay un 25% de población a favor de la independencia en Córcega es errónea: Se trata de un 50% (o lo que haya salido).

No quiero entrar en ningún debate sobre independencia, demasiado felicidad he conseguido desde que no entro/debato en el hilo de Catalunya.
Es que para muchos españoles España es Castilla que se ha adosado un montón de regiones que no tienen demasiado que ver entre ellas. Éste no es un país que se haya formado como otros y que como mucho tengan una región fronteriza un poco distinta al estar al lado de otro país. Si eso unimos que Castilla ha pasado a rodillo culturalmente por encima de algunas regiones además de en otros sentidos pues tenemos el cóctel perfecto para malos rollos. Yo no tengo resentimientos me da igual lo de los idiomas secundarios pero otras personas se lo toman muy a pecho tanto en un sentido como en otro y a esos les digo que si no les gusta que domine el castellano o que aparte del castellano haya catalán o gallego por poner un ejemplo..que le echen azúcar. [fumando]
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Alemania es un país desde hace menos de 150 años y nadie pone en cuestión su unidad (bueno, los conservadores bávaros quieren mantener un status especial)

Italia es un país desde hace menos de 150 años y nadie pone en cuestión su unidad (bueno, los ultraderechistas de Roma para arriba que quieren separarse de los "vagos del Sur")

EEUU es un país desde hace menos de 250 años y nadie pone en cuestión su unidad (bueno, si acaso los republicanos más conservadores y las milicias ultraderechistas del Sur del país)

Bélgica es un país desde hace menos de 250 años y nadie pone en cuestión su unidad (bueno, sí, los ultraderechistas flamencos del Norte (nazis en los años 30 y 40) que se quieren separar de los vagos de Valonia)

España es un país de más de 500 años y su unidad la ponen en cuestión los herederos del carlismo ultra-ultra-conservador y los miembros de la burguesía de Vascongadas y Cataluña, con apoyo de la progresía del resto de España
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GXY escribió:
renuente escribió:Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...

1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a quien se quiera subir al carro, que es gratis).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es a todos ellos.
3. Se deja que voten.
4. Los ciudadanos de la media docena de paises resultantes, podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia de España.


fixed for accuracy.

con un "gobierno responsable en Madrid" de tu agrado, en 5 años españa se te queda en medio pais: madrid, las castillas, asturias, cantabria, aragon, murcia, extremadura, andalucia, galicia y canarias si no se autodeterminan, la rioja si no se va con PV y navarra, y valencia y baleares si no se van con cataluña. en el mejor de los casos se te van 3 regiones y en el peor, 9.

y con ceuta y melilla que hacemos, se los devolvemos a marruecos, que cuando esas ciudades eran españolas era un reino que todavia no existia?

españa es un pais en el que desde hace años que no se produce ni cultiva el "pegamento" que mantiene a un pais unido. aqui solo se hace cuando juega la seleccion de futbol y poco mas. con ese bagaje es normal que el pais se este desmoronando y los secesionismos coticen al alza. encima de todo eso hay crisis economica e institucional y corrupcion rampante, pues como la guinda al pavo.

lo raro en este pais es que con tan poco patriotismo y orgullo por la nacion, todavia haya tanta gente que se sienta española.


España no se va a desmoronar, éso son paranoias tuyas, lo que sí se está produciendo es un crecimiento de la inestabilidad social y un rechazo creciente en la periferia hacia el "nacionalismo españolista rojigualda", que tiene una idea de España inviable y deformada heredada de la influencia borbónico-franquista, la que nunca ha querido entender la pluralidad del país. Un rechazo y unas heridas en España que nos está tocando neutralizar a los republicanos españoles. Sin nosotros la situación sería mucho peor.

Y en lo sucesivo me gustaría que se evitaran modificaciones gratuitas de los comentarios, además de irrespetuoso me parece poco serio.
renuente escribió:España no se va a desmoronar,


no, pero no porque gente como tu que se mete en la politica y en el opinadero social no lo intenten.

pd. y si tienes algun problema con mis post, lo reportas y que decidan los moderadores. en ese sentido yo creo que puedes estar tranquilo [oki]
¿Ejemplos de "no ha sabido entender la pluralidad del pais"?
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