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dark_hunter escribió:En Galicia sí hay nacionalismo, otra cosa es que sea más residual. El reflote del nacionalismo viene de donde viene, se quiera admitir o no, por eso aumenta o disminuye en espacios tan cortos de tiempo.
El tema económico no es el único porque de lo contrario en la Comunidad Valenciana habría mucho nacionalismo al tener la segunda peor balanza fiscal del estado después de Baleares, y es todo lo contrario.
dinodini escribió:dark_hunter escribió:En Galicia sí hay nacionalismo, otra cosa es que sea más residual. El reflote del nacionalismo viene de donde viene, se quiera admitir o no, por eso aumenta o disminuye en espacios tan cortos de tiempo.
El tema económico no es el único porque de lo contrario en la Comunidad Valenciana habría mucho nacionalismo al tener la segunda peor balanza fiscal del estado después de Baleares, y es todo lo contrario.
En Valencia está aumentando el nacionalismo, o no? Compromis obtenía en el 2011 un 5% de votos y en las últimas generales ha sacado un 25%. Pocos partidos han subido tanto en tan poco tiempo. El nacionalismo era residual en Valencia antes, ahora va camino de ser la primera fuerza de izquierda en Valencia. Casi nada. Y en Baleares ya se empiezan a ver estas cosas:
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/11/20/madrid-ens-roba/721586.html
Lo dicho, si en los próximos años Cataluña, Valencia, Balerares, País Vasco y Navarra se hacen mas ricas de lo que son ahora, y Andalucía, Extremadura no levantan cabeza, supondrá que las otras regiones tendrán que dar mas dinero de lo que aportan hasta ahora para igualar la renta de las regiones pobres con respecto a las ricas, y el conflicto aumentarán, porque a ninguna región le gusta dar mas al estado de lo que luego va a recibir. Si la diferencia es de solo el 5% puede tener un pase, pero si es mas....
Lee_Chaolan escribió:Ya, el hecho de que el independentismo haya crecido exponencialmente en los últimos 7,8 años cuando antes era algo minoritario, que CiU se haya subido al barco por x motivos (que son muchos y variados), las constantes desavenencias entre la derecha catalana y española una vez al PP ya no le hizo falta CiU para gobernar y en general la crisis a nivel nacional que tenemos con estos políticos de mierda que solo piensan en su jubilación no tienen nada que ver, es que los catalanes son peseteros y hablamos raro.
Gran análisis, gran hilo, mis dies.
GXY escribió:en españa hay problemas de nacionalismo rampante porque no se educa en el patriotismo español desde el estado y en la educacion. y eso no se hace porque facha, franco y demás.
katxan escribió:Pues agur, colega
Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.
Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.
Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.
jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.
Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia
jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.
Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia
dinodini escribió:Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.
Yo no he dicho que sean independentistas, sino nacionalistas, como lo era CIU, y como estos hace unos años, ya estan protestando por el sistema de financiacion. De ahi al «España nos roba», solo hay un paso.
Reverendo escribió:jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.
Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia
Y se comen a los niños, no te olvides.
jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.
Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia
hal9000 escribió:dinodini escribió:Dfx escribió:@dinodini Compromis no es independentista, no mintamos por favor.
Yo no he dicho que sean independentistas, sino nacionalistas, como lo era CIU, y como estos hace unos años, ya estan protestando por el sistema de financiacion. De ahi al «España nos roba», solo hay un paso.
CIU era españolista a mas no poder, mientras chupó de la teta de apoyar los gobiernos centrales y jugaban al entre pillos anda el juego, todo de puta madre y el independentismo eran cuatro gatos de toda la vida.
Cuando quiso mas y mas y le cerraron el grifo, pues hale, ahora te vas a enterar y el español del año 1984 sr Pujol, va y se nos hace independentista de toda la vida.
Todo esto avivado por la incompetencia del PP y ahí tienes el panorama catalán.
LLioncurt escribió:jorgeche27 escribió:Reverendo escribió:Cierto. Compromís es una coalición y dentro de esa coalición está el Bloc, que es nacionalista.
Pero como a la gente le han metido a martillazos en la mollera que nacionalismo=independentismo, pues así nos luce.
Compromís es una coalición nacionalista/pancatalanista que espero en las proximas elecciones se pegue una buena ostia
Eso, a ver si vuelve el PP a gobernar la Comunidad Valenciana.
renuente escribió:Catalunya nunca ha pertenecido al reino de Castilla, el castellano no es su idioma. Desde Madrid siempre se ha querido homogenizar a todo el estado de forma artificial y no ha cuajado ni cuajará, sencillamente porque no se ajusta a la realidad. Y sí, el nivel de desarrollo cuenta, porque mientras Madrid era la capital política, Barcelona era la capital económica, y si me apuras diría que superior también en cultura, tolerancia y demás valores. Madrid lo ha hecho casi siempre mal, y se ha impuesto siempre por la fuerza, antes bombardeaba a las gentes de Barcelona (en innumerables ocasiones), hoy las apalea y encarcela, pero básicamente no ha cambiado mucho la cosa. Que conste que no soy catalán, ni independentista, ni siquiera nacionalista. Soy un ciudadano español de Sevilla. Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...
1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a las demás comunidades históricas que así lo soliciten).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es.
3. Se deja que voten, que además ganaría la permanencia (si es que los "españolistas" además de intolerantes son tontos del culo).
4. Los ciudadanos podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia.
Dfx escribió:@jorgeche27 Las tonterías del pancatalanismo solo resuenan en las cuevas de la extrema derecha, los demás en Valencia no hacemos demasiado caso, el PP no volverá y te aseguro que las coaliciones han llegado para quedarse.
dinodini escribió:hal9000 escribió:dinodini escribió:
Yo no he dicho que sean independentistas, sino nacionalistas, como lo era CIU, y como estos hace unos años, ya estan protestando por el sistema de financiacion. De ahi al «España nos roba», solo hay un paso.
CIU era españolista a mas no poder, mientras chupó de la teta de apoyar los gobiernos centrales y jugaban al entre pillos anda el juego, todo de puta madre y el independentismo eran cuatro gatos de toda la vida.
Cuando quiso mas y mas y le cerraron el grifo, pues hale, ahora te vas a enterar y el español del año 1984 sr Pujol, va y se nos hace independentista de toda la vida.
Todo esto avivado por la incompetencia del PP y ahí tienes el panorama catalán.
No te has enterado de nada de lo que ha pasado en Cataluña. Que Pujol sea independentista o no es algo instrascendente. Cuando empezó el proceso independentista, con aquel referendum de 100 y pico municipios catalanes del 2009, iniciado por minipartidos tipo CUP y no por CIU, o incluso si nos retrotraemos a la fallida reforma del estatut del 2006, iniciado por Maragall del PSC y Carod Rovira, y no por CIU, ya Pujol había dejado el poder y le había sustituido en CIU Artur Mas. Pujol no pinta nada en toda esta historia del movimiento independentista que estamos sufriendo ahora.
hal9000 escribió:@dinodini
Veo que no me explico o no me entiendes, ya se que Pujol ya no mandaba, es una forma de decirlo, CIU se pasa del hispacatalanismo al independentismo, a la que Mr Rajoy le dice que no traga con el estatut, que ZP había dicho que tragaría saliese lo que saliese...
Eso fue el catalizador del independentismo.
dinodini escribió:renuente escribió:Catalunya nunca ha pertenecido al reino de Castilla, el castellano no es su idioma. Desde Madrid siempre se ha querido homogenizar a todo el estado de forma artificial y no ha cuajado ni cuajará, sencillamente porque no se ajusta a la realidad. Y sí, el nivel de desarrollo cuenta, porque mientras Madrid era la capital política, Barcelona era la capital económica, y si me apuras diría que superior también en cultura, tolerancia y demás valores. Madrid lo ha hecho casi siempre mal, y se ha impuesto siempre por la fuerza, antes bombardeaba a las gentes de Barcelona (en innumerables ocasiones), hoy las apalea y encarcela, pero básicamente no ha cambiado mucho la cosa. Que conste que no soy catalán, ni independentista, ni siquiera nacionalista. Soy un ciudadano español de Sevilla. Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...
1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a las demás comunidades históricas que así lo soliciten).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es.
3. Se deja que voten, que además ganaría la permanencia (si es que los "españolistas" además de intolerantes son tontos del culo).
4. Los ciudadanos podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia.
Fin de la historia no. Si no hay pacto fiscal seguirán con lo mismo. Y ya sabemos lo que significa el pacto fiscal. No aportamos ni un solo euro al estado, a excepción claro está, de los gastos que suponen las estructuras del estado en Cataluña. Nos encontraríamos así con el único país del mundo donde el 25% del territorio mas rico del país no aporta nada al resto. Es como si la hacienda española permitiera al 25% de la población mas rica pagar solo de impuestos los servicios que reciben del estado: pago del coste de construcción de las autovías, policía, etc. O sea, los ricos no pagarían un IRPF del 40%, sino del 15%, y por tanto no habría ni un euro para ayudar a las clases sociales mas bajas.
Eso si, si un día Cataluña se hace muy pobre, ya no interesa el pacto fiscal y Cataluña recibiría ayudas del resto de regiones mas ricas de España, porque no es de recibo que las regiones mas pobres del país no reciban ayuda económica del resto..
Y no sería solo esto que comento. Queremos jugar competiciones internacionales, pero luego nuestros clubs no jugarían una liga nacional, sino la española. Queremos que la máxima instancia judicial de Cataluña sea el TSJC y no el Tribunal Supremo ni el Tribunal Constitucional, ya que nosotros vamos a designar a los miembros del TSJC y será de los nuestros, así siempre tendremos sentencias a nuestro favor, incluido los casos de corrupción, y desde el estado no se podrá contravenir esto.
El sistema sería así. Cojo del estado lo que me interesa, y lo que no pues no. Vamos, ser español a la carta. A mí también me gustaría eso. Si soy pobre quiero que los ricos paguen mas impuestos y me den una ayuda, pero si un día me hago rico, no quiero pagar nada de impuestos.
dinodini escribió:hal9000 escribió:@dinodini
Veo que no me explico o no me entiendes, ya se que Pujol ya no mandaba, es una forma de decirlo, CIU se pasa del hispacatalanismo al independentismo, a la que Mr Rajoy le dice que no traga con el estatut, que ZP había dicho que tragaría saliese lo que saliese...
Eso fue el catalizador del independentismo.
No, el catalizador del independentismo fue esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Manifestaci%C3%B3n_%C2%ABSom_una_naci%C3%B3._Nosaltres_decidim%C2%BB
Después de aquel día había dos opciones, o subirse a la ola, o ser tragada por ella. Mas se subió a la ola, y pudo mantenerse a flote bastantes años, hasta que la CUP le echó por la corrupción que iba asomando en el partido. Unión Democrática de Catalunay no quiso sumarse a la ola, y mira lo que les pasó, que fueron barridos en las elecciones en Catalunya y han desaparecido del mapa político. El nacionalista que no se sumó a la corriente independentista fue rechazado por todo el electorado nacionalista.
renuente escribió:Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...
1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a quien se quiera subir al carro, que es gratis).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es a todos ellos.
3. Se deja que voten.
4. Los ciudadanos de la media docena de paises resultantes, podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia de España.
dinodini escribió:Dfx escribió:@jorgeche27 Las tonterías del pancatalanismo solo resuenan en las cuevas de la extrema derecha, los demás en Valencia no hacemos demasiado caso, el PP no volverá y te aseguro que las coaliciones han llegado para quedarse.
El pancatalanismo no, pero si el "que hay de lo mio", y si no nos convence el nuevo sistema de financiación para Valencia, pues podemos empezar a plantearnos que tal vez nos convenga dejar de formar parte de España si resulta que damos mas dinero al estado del que luego nos devuelve. La pela es la pela.
En Corcega han ganado los nacionalistas, si, pero porque la abstención de los votantes en la isla en las últimas elecciones ha sido de record, del 50%, pero el votante nacionalista no se ha abstenido de ir a votar. Es decir, el nacionalismo en Córcega es de solo el 25% del electorado.
GXY escribió:renuente escribió:Si hubiera un gobierno responsable en Madrid se podría apostar por resolver de una vez el problema territorial de España...
1. Se reconoce a Catalunya como lo que es "una nación". (a Catalunya y a quien se quiera subir al carro, que es gratis).
2. Se reconoce el derecho a la autodeterninación de su pueblo como nación que es a todos ellos.
3. Se deja que voten.
4. Los ciudadanos de la media docena de paises resultantes, podríamos centrarnos en otros problemas.
5. Fin de la historia de España.
fixed for accuracy.
con un "gobierno responsable en Madrid" de tu agrado, en 5 años españa se te queda en medio pais: madrid, las castillas, asturias, cantabria, aragon, murcia, extremadura, andalucia, galicia y canarias si no se autodeterminan, la rioja si no se va con PV y navarra, y valencia y baleares si no se van con cataluña. en el mejor de los casos se te van 3 regiones y en el peor, 9.
y con ceuta y melilla que hacemos, se los devolvemos a marruecos, que cuando esas ciudades eran españolas era un reino que todavia no existia?
españa es un pais en el que desde hace años que no se produce ni cultiva el "pegamento" que mantiene a un pais unido. aqui solo se hace cuando juega la seleccion de futbol y poco mas. con ese bagaje es normal que el pais se este desmoronando y los secesionismos coticen al alza. encima de todo eso hay crisis economica e institucional y corrupcion rampante, pues como la guinda al pavo.
lo raro en este pais es que con tan poco patriotismo y orgullo por la nacion, todavia haya tanta gente que se sienta española.
renuente escribió:España no se va a desmoronar,