El PSOE amenaza a la Iglesia con retirarle la asignación del Estado

vadercillo escribió:
Joder lo tuyo es visceral casi , lo que dijera la Pasionaria no importa, ¿pero si importa lo que paso hace 40 años para acharlo a la iglesia actual?

No, no, a ver. Lo que dijera la Pasionaria si que importa, y obviamente está fuera de duda que son palabras que cualquier persona a día de hoy rechaza y condena. Pero decía que eso no importa en el tema/discusión que ahora nos atañe.

Lo que estoy diciendo es que el poder que tubieron (la Iglesia) en su momento aún hace mella en esa actitud de ellos actualmente, y que sin esa situación de privilegio que vivían tan "recientemente", ahora mismo no estaríamos en ésta situación (véase que ésto no sucede en otro país europeo ni del "primer" mundo).

Skacha escribió:por cierto, va a haber que pedir a Alejo que ponga en portada este post de Johny27 http://www.elotrolado.net/post_El-PSOE-amenaza-a-la-Iglesia-con-retirarle-la-asignacion-del-Estado_1710777235#post1710777235

Txukie escribió:
Yo estoy por ponerme en la firma lo de que va a votar al PSOE

Pero mira que sois perras los dos

seerj escribió:Conozco los suficientes para saber que hay de todo, pero de lo que estoy hablando es de las directrices de la Conferencia. Claro que hay curas que están en contra de la misma Conferencia , sólo hay que ver cómo se están apartando de la Conferencia Episcopal los curas catalanes.

Ya te digo que no pienso defender a la Conferencia de Marranos, ni a los del Vaticano, esos a la hoguera todos (es un decir, que nadie se lo tome literal que no quiero ganarme un baneo )

Hablaba del cura de a pie, del párroco de 50 años o menos. Los mayores ya sabemos todos cómo se las gastan. Y mira sí, mientras hables de directrices y no de personas como has hecho hasta ahora, te doy la razón. Toda (o casi toda) la razón.

seerj escribió:La izquierda no fue anti-clerical hasta que el Clerigo no fue antes de derechas, eso es más que obvio.

seerj, esta frase es para enmarcarla

La izquierda es atea de toda la vida.
Y la derecha mas religiosa que el Papa, de toda la vida, también.

¿Con quién se iba alinear la Iglesia? ¿Con los ateos?

Pero seguimos, que sería injusto sacarte esa frase fuera del contexto en el que la has puesto (¿te gusta a indirecta?)

El odio hacia lo clerical surgió al cabo de años de abuso, con colofón final toda la época del pistolerismo entre sindicalistas y patronos durante los 20', dónde la Iglesia jugó un papel elemental que le acabaría llevando a los trágicos sucesos famosos de quema de iglesias y demás una década después.

Vamos, que ellos se lo buscaron ... ¿no?
Espera que voy a vomitar, ahora vuelvo

La Iglesia luchaba por lo suyo, por sus privilegios (como la burguesía catalana hace un par de siglos, pero ese es otro tema ) y es normal que levantaran las patas de atrás.

No les doy la razón, porque no la tienen, pero hay formas y formas de hacer las cosas, y cuando uno tiene sed de sangre, lo mejor que puede hacer es quedarse en casa, y no provocar al otro bando, hasta el punto de montar una Guerra Civil

Lo que dijera la Pasionaria, por lo tanto y sinceramente, no creo que tenga nada que ver con los 40 años de dictadura y opresión tanto desde el gobierno ilegítimo cómo de su apoyo de la Iglesia.

Te hablo de La Pasionaria porque fue un símbolo del Movimiento.
La Iglesia apoyó a quien la defendió, lógico. Lo raro hubiera sido que hubieran apoyado a los que destrozaban iglesias, violaban monjas y mataban curas, ¿no crees?

Te hablo de los años 34, 35 y 36.

Todos hemos oído hablar de matanzas por parte de ambos bandos.

Mira, la Universidad de Oviedo, con el patrocinio de la Consejería de Vivienda y la de Cultura del Principau d'Asturies ([carcajad]) han realizado un estudio sobre los muertos y represalidados de la Guerra Civil.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1640&pIdSeccion=55&pIdNoticia=521779

Conclusiones:

- 21.000 muertos en total
- Más de 70 fosas comunes
- 10.000 muertos en acción de guerra
- 2.100 víctimas de la represión republicana
- 6.600 víctimas de la represión franquista
- 900 civiles asesinados.

La mayor parte están repartidos entre Oviedo y Gijón.

Lo que me interesa ahora mismo es el dato de los represaliados por los republicanos, porque muchos de ellos fueron monjas y curas. ¿Y todavía te extrañas de las fotos con los curas con la mano levantada? Yo NO.


Voy a descansar que tengo el culo cuadrao

_Willow_, lo que te quiero decir es que por ejemplo, al señor Primo de Rivera, también le apoyó la Iglesia, y no había por entonces quema de iglesias, y la Iglesia siempre ha apoyado la opresión y el abuso, con o sin quema de banderas.

la izquierda cómo tal no siempre ha existido (ya sea por represión o por simple conformismo), la derecha si.

Y si te fijas, siempre hablo de la Iglesia (con mayúscula), es decir de la Institución, no generalizo hacia todos los curas.

Txukie escribió:
Pocas monjas has visto tu.

A las monjas dejarlas en paz, que no se meten con nadie y trabajan duro (las que aun puedan que estan ya muy mayores). Yo prefiero meterme con los de arriba, que esos no dan un palo al agua y no hay uno solo que este delgado, se nota que comen bien los cabrones.

Pues estas son terribles, te lo aseguro.

No es justo. Suena totalmente a venganza. Los religiosos no han dicho que vayan a excomulgar a los socialistas, porque habrá algunos socialistas que sean también creyentes.

por mi que se la quiten, autofinanzacion YA, la hara mas libre, pero coño, que no se callen porque en la mayoria de las veces estoy de acuerdo con ellos.

Q se las quiten de una vez y si no lo hacen q dejen de amenazar y dar royo a la iglesia xq esta claro q estos con tal de desviar el debate de la economia ...

Si veo que la propuesta (o amenaza) va en serio tienen mi voto asegurado.

Estaba pensando si abstenerme o votar en blanco, pero creo que esto merece la pena.

Eso sí, me parece muy bien que la Iglesia hable lo que quiera, tienen todo el derecho del mundo, así lo único que hacen es retratarse.

Saludos

Pues si están taaaaaaan molestos realmente con la Iglesia y no lo hacen para echar una cortina de humo sobre la economía, ¿por qué no lo hacen ya? Por mí, a la Iglesia le pueden quitar toda la financiación, que ya ganan bastante dinero por su cuenta. ¿O es que sólo quieren difundir esas amenazas para atraer los votos de los anticlericales pero sin perder a la vez los votos de los católicos del PSOE? Se les ve a la legua que se están haciendo los enfadados de forma forzada.

_WiLloW_ escribió:


Si te tuviera delante te agarraba de las orejas y te llevaba conmigo a visitar conventos, para que veas hasta qué punto estás equivocado.

Que te quede claro: se autofinancian ellas solitas, desde la venta de galletas, hasta el alquiler de sus "casas" como residencias de estudiantes. Pero lo que hay en el fondo es obra social pura y dura.

no, no, si a eso me refiero, curran las que mas, y se llevan las que menos reconocimientos.
deberían copar los puestos de poder en la jerarquia de la iglesia ya.

ojo! que hay de todo, que yo he conocido monjas que se merecian todo mi respeto, y otras a las que les he deseado todo lo peor.

asthar escribió:
no, no, si a eso me refiero, curran las que mas, y se llevan las que menos reconocimientos.
deberían copar los puestos de poder en la jerarquia de la iglesia ya.

ojo! que hay de todo, que yo he conocido monjas que se merecian todo mi respeto, y otras a las que les he deseado todo lo peor.

En el colegio donde estudiaba yo se dio el caso de una monja, que propuso a sus alumnos poner 1€ cada uno al mes a fin de apadrinar un niño en el tercer mundo, el caso es que la monja trajo fotos de el niño a clase y tal, y al mes siguiente con la campaña del domund resulto que la imagen de ese año del domund misteriosamente era la misma que la foto que enseño ella

Los alumnos indignados le preguntaron que a ver por que había fotos de su niño en todos sitios, a lo que la monja respondió que es que era un niño muy listo que iba a sacar áfrica de la miseria y por eso lo estaba apadrinando todo el mundo


Decir que esta misma monja nos daba a nosotros clase de lengua y religión, y nos llego a afirmar un día que "olivos" era nombre propio A esta misma "profesora" en un colegio normal no la hubieran dejado ni arrimarse a las puertas...

Mr_Children escribió:por mi que se la quiten, autofinanzacion YA, la hara mas libre, pero coño, que no se callen porque en la mayoria de las veces estoy de acuerdo con ellos.

En que, en el tema Anti-Homosexual o Anti-Abortistas?

NoRiCKaBe escribió:
En el colegio donde estudiaba yo se dio el caso de una monja, que propuso a sus alumnos poner 1€ cada uno al mes a fin de apadrinar un niño en el tercer mundo, el caso es que la monja trajo fotos de el niño a clase y tal, y al mes siguiente con la campaña del domund resulto que la imagen de ese año del domund misteriosamente era la misma que la foto que enseño ella

Los alumnos indignados le preguntaron que a ver por que había fotos de su niño en todos sitios, a lo que la monja respondió que es que era un niño muy listo que iba a sacar áfrica de la miseria y por eso lo estaba apadrinando todo el mundo

Excusas e idas de olla de la monja aparte, hay que tener mucho cuidado con lo de apadrinar un niño (mi novia tenía uno en intervida, menudo disgusto que se llevó con toda la movida que hubo) y su jefa también tenía uno apadrinado... hasta que -literalmente- le cambiaron el niño por uno muy muy parecido sin avisar. No te puedes fiar de nadie.

Y de monjas a la que se les desean lo peor te podría hablar mi novia, que cuando era muy pequeña tuvo una de las de "la letra por sangre entra" y no se cortaba un pelo.

Por fin una promesa electoral que me gusta en esta campaña electoral .

Si la iglesia quiere actuar como un partido político que se financien como tales: a través de los votos. Se acabó estar subvencionando con dinero público a una secta que se dedica a predicar el odio hacia los homosexuales y todos aquellos que se salen de sus estúpidas normas.

vengamy escribió:Por fin una promesa electoral que me gusta en esta campaña electoral .

Si la iglesia quiere actuar como un partido político que se financien como tales: a través de los votos. Se acabó estar subvencionando con dinero público a una secta que se dedica a predicar el odio hacia los homosexuales y todos aquellos que se salen de sus estúpidas normas.

Símplemente de acuerdo.

_WiLloW_ escribió:Pero vamos a ver ... que parece que nos estamos volviendo locos.

El PSOE está amenazando a la Iglesia con retirarles la pasta NO POR PRINCIPIOS ni porque crean que debe autofinanciarse de una vez (que puede que también, no digo que no)

Se les amenaza (porque SÓLO ES UNA AMENAZA, no es una promesa electoral) porque están hablando mal de ellos, del PSOE, no del Estado. Es decir, el partido que está en el Gobierno, amenaza con represalias si siguen rajando de ellos.

Y lo hacen ahora y no hace meses PORQUE ESTAMOS EN CAMPAÑA y pueden perder las elecciones, al más puro estilo mafioso.

Se puede estar de acuerdo con el fondo, no digo que no, ¿pero a vosotros os parece que éstas son FORMAS?

Ya, si estoy de acuerdo en lo que dices pero lo cierto es que me dan igual los motivos; lo que me importa es que realmente les quiten la pasta y que se jodan. Y si al final insisten en el tema y dejan más o menos claro que lo van a hacer, se ganan mi voto.

seerj escribió:_Willow_, lo que te quiero decir es que por ejemplo, al señor Primo de Rivera, también le apoyó la Iglesia, y no había por entonces quema de iglesias, y la Iglesia siempre ha apoyado la opresión y el abuso, con o sin quema de banderas.

la izquierda cómo tal no siempre ha existido (ya sea por represión o por simple conformismo), la derecha si.

Antes no había separación entre Estado e Iglesia, eran ellos los que manejaban el cotarro. La Iglesia siempre ha estado al lado del que mandaba, codo con codo

Ya te digo, no me escandalizan esas fotos con los curas al lado del pitufo brazo en alto, porque todo hay que verlo desde su contexto. Si viera a los de hoy ... todavía.

Por fin una promesa electoral que me gusta en esta campaña electoral .

Desde luego ... 17 páginas de hilo ... ¿¿¿¿¿¿para acabar diciendo ésto??????

Ni promesa ni leches, bravuconada de Pepiño El Impresentable y punto.
No se van a revisar los acuerdos de del 79, así que ...

Ya, si estoy de acuerdo en lo que dices pero lo cierto es que me dan igual los motivos; lo que me importa es que realmente les quiten la pasta y que se jodan. Y si al final insisten en el tema y dejan más o menos claro que lo van a hacer, se ganan mi voto.

Pues entonces no tendrán tu voto , porque no se va a revisar nada.

Y vale, lo respeto, las formas no importan.
Tomo nota

_WiLloW_ escribió:Antes no había separación entre Estado e Iglesia, eran ellos los que manejaban el cotarro. La Iglesia siempre ha estado al lado del que mandaba, codo con codo

Ya te digo, no me escandalizan esas fotos con los curas al lado del pitufo brazo en alto, porque todo hay que verlo desde su contexto. Si viera a los de hoy ... todavía.

Obviamente antes no había separación de estado, de ahí viene la cosa, mientras que países cómo Francia la separación Estado-Iglesia fue a finales s. XVIII, aquí hasta mediados de la segunda mitad del XX no pasó, de ahí el problema que tenemos ahora, es lo que estoy intentando explicar.

Y obviamente, con Obispos que piden el voto de la Falange (el de Pamplona si mal no recuerdo) o las perlas dignas de la época de las camisas azules del de Tenerife, sin hablar de las "recomendaciones" de la Conferencia, a mí me vienen a la mente ésas imágenes, no se a tí.

Y claro que lo que dice don Pepito Grillo es mera propaganda y pase lo que pase las cosas van a seguir igual, pero bueno, siempre va bien dejarles bien claro, por mucho papel mojado que sea, a la Conferencia cual es su sitio.

Seguramente si los Imanes españoles se dedicaran a hacer campaña para el millón de musulmanes que aproximadamente hay en España, a muchos de los que defienden a la Iglesia y su actitud intervencionista les parecería incorrecto.

Reconócelo _WilloW_, abriste el hilo para que critiquemos al PSOE y te ha salido el tiro por la culata, has conseguid votos nuevos para ZP e incluso has convertido a Johny27 en sociata .

Yo soy pepero hasta la médula pero sin embargo me parecería bien la medida. Osea que tampoco generaliceis.

Johny27, estos putos comunistas pisafresas te han convertido en un sociata. No te da verguenza mirarte en el espejo?

estamos en un estado laico, así que debería estar prohibido que el gobierno financie nada relacionado con ninguna religión.

a mi me parece genial, ya está bien de chupar del bote del estado.
Que se busquen la vida como todo el mundo.

seerj escribió:

Vale.
¿Los matamos? ¿Los encerramos? ¿Qué propones?

Reconócelo _WilloW_, abriste el hilo para que critiquemos al PSOE y te ha salido el tiro por la culata, has conseguid votos nuevos para ZP e incluso has convertido a Johny27 en sociata

La conclusión que he sacado es que a veces la gente es un poquito hipócrita (o tonta, con todos mis respetos). Si en vez de la Iglesia hubieran amenazado con retirar la pasta a una ONG por hablar mal de ellos, las opiniones en este hilo hubieran sido muy diferentes.

El ejemplo más claro es Bartews. Dice que que reconoce que lo que están haciendo es una cerdada pero que no le importa, porque es la Iglesia.

Al final el equivocado voy a ser yo: SÍ hacen falta clases de Educación para la Ciudadanía y urgentemente además ...

O de moral y ética, que pal caso ...

Yo soy pepero hasta la médula pero sin embargo me parecería bien la medida. Osea que tampoco generaliceis.

¿Ves, 4eVaH? Aquí tienes otro ejemplo.

O el pobre no se entera de que NO ES UNA MEDIDA, sino que sólo es una amenaza para que cierren el pico, o lo sabe, pero no le importa. Y no se yo qué es peor.

En fin ...

4eVaH escribió:Reconócelo _WilloW_, abriste el hilo para que critiquemos al PSOE y te ha salido el tiro por la culata, has conseguid votos nuevos para ZP e incluso has convertido a Johny27 en sociata .

Txukie escribió:Johny27, estos putos comunistas pisafresas te han convertido en un sociata. No te da verguenza mirarte en el espejo?

De verdad os gusta hurgar en la herida . Como sigais os voy a hacer lo que les hicieron cuando atacaron en el 67.

No voy a votar al psoe, pero se que el partido que haga esto se lleva mi voto fijo, como si es el partido progitanicos.

Ojalá en España tuvieramos partidos de izquierdas y derechas decentes.

Johny27 escribió:Ojalá en España tuvieramos partidos de izquierdas y derechas decentes.

Sobre todo de derechas, y te lo dice alguien de marcadas tendencias izquierdistas. Hay una infinidad de partidos de izquierda grandes pequeños y de todos los colores. Pero de derechas o está el que está enorme o ya nos vamos hacia la ultraderecha más rancia y reaccionaria.

Un partido bueno de derechas, en condiciones y moderado sería un contrapunto y un equilibrio para esta situación. Porque ahora mismo gente descontenta con el PSOE no va a votar al PP ni de coña con las cosas que hacen. Y al final o no votan o acaban votando al PSOE aunque no quieran por aquello del "mal menor".

Yo no voy a caer en ese error, porque intentaré por todas las fuerzas votar a un partido pequeño que me represente mínimamente (y contener mis ganas de votar al PSOE cada vez que alguien del PP dice una bocachanclada).

Taiyou

Johny27 escribió:
Ojalá en España tuvieramos partidos de izquierdas y derechas decentes.

O una alternativa de centro razonable (si es que existe el centro).

Casualmente hoy me he topado con un artículo de Enrique García-Maíquez que no sólo me ha resfrescado la memoria acerca de las solidas convicciones de algunos que se dicen progresitas y por lo tanto respetuosos ("Los estrategas del PSOE han decidido sacar petróleo del asunto y, olvidando lo devotos que fueron cuando los obispos condenaban la guerra de Iraq, ahora les afean que intervengan en la vida pública") sino que ha aportado una breve pincelada histórica que debía de hacer sonrojarse a más de uno pues sucedio hace casi un siglo:

"Yo, por primera vez, he sentido pena de no ser candidato para repetir aquel discurso de Hilarie Belloc de 1906, cuando el escritor inglés se presentó por el Partido Liberal en un distrito de hondas raíces protestantes. Sus adversarios basaron la campaña en denigrarle por su catolicismo. Ignoraban, como hoy el PSOE, que tan clerical y puritano resulta pedir el voto por tus creencias religiosas como negártelo o perseguirte por ellas. Belloc comenzó su primer mitin con estas palabras: "Caballeros, soy católico. Si me es posible, voy a Misa todos los días. Esto [sacándolo de su bolsillo] es un rosario. Me arrodillo y paso estas cuentas todos los días si me es posible. Si me rechazan por este motivo, agradeceré a Dios que me ahorre la indignidad de representarles a ustedes". Tras unos instantes de estupor, recibió un generoso aplauso. Ganó las elecciones..., pero aunque las hubiese perdido".

Ahí queda, para los que se creen tolerantes.....

Un saludo.

Taiyou escribió:
Sobre todo de derechas, y te lo dice alguien de marcadas tendencias izquierdistas. Hay una infinidad de partidos de izquierda grandes pequeños y de todos los colores. Pero de derechas o está el que está enorme o ya nos vamos hacia la ultraderecha más rancia y reaccionaria.

Un partido bueno de derechas, en condiciones y moderado sería un contrapunto y un equilibrio para esta situación. Porque ahora mismo gente descontenta con el PSOE no va a votar al PP ni de coña con las cosas que hacen. Y al final o no votan o acaban votando al PSOE aunque no quieran por aquello del "mal menor".

Yo no voy a caer en ese error, porque intentaré por todas las fuerzas votar a un partido pequeño que me represente mínimamente (y contener mis ganas de votar al PSOE cada vez que alguien del PP dice una bocachanclada).

Taiyou

Y de izquierdas hay algo bueno? Tenemos Guatemala y Guatepeor, PSOE e IU

A españa le hace falta un partido de centro, y un cambio en la forma de hacer politica

Pues yo soy muy anticuras y antiiglesia, pero no estoy de acuerdo con que no se le financie.

También se financian clubes de fútbol y asociaciones muy dispares vía subvenciones y demás.... Y mucha gente no ama el fútbol.

Lo que sí quitaría son los privilegios. Es decir, que confluyan a subvenciones y demás con las mismas posibilidades que las demás. Por su número de fieles y demás seguro que se llevarían buena pasta, pero así debemos funcionar.... Si no que no se financie nada... ni fútbol ni cine ni televisión ni nada... todo pal mercado y fiesta. Eso no puede ser.

Ahora bien, que sean los obispos los que elijan los profesores de religión que pagamos todos y decidan sobre su futuro, pues como que no.

Lo que cada vez queda más claro es el carácter de la Iglesia. Si quieren ser un grupo de presión política, de asociación crítica con lo político y tratan de hacer llegar a los ciudadanos su visión de las cosas, me parece bien. Por supuesto que tienen el derecho a opinar y a decir lo que les venga en gana. Pero que no lo hagan en nombre de dios ni de jesucristo...

Algunas de mis propuestas:

1. Religión fuera de la escuela. La religión a la parroquia, y por supuesto con financiación y subvenciones, que su derecho tienen.

2. Retirada de privilegios a la iglesia y revisión absoluta del concordato. No entregas a cuenta de dinero. No casilla especial en el IRPF, sino que todo para todos.(Tengo conocidos que trabajan en bancos y marcan por defecto la casilla de la iglesia de sus clientes siguiendo órdenes de sus jefes, ya sea su cliente chino, japonés, musulmán o lo que sea...)

3. Acceso de la Iglesia a subvenciones como cualquier asociación. Eliminación de la exención subjetiva de impuestos municipales.

4. Auditoría obligatoria de las cuentas de la Iglesia e información económico financiera de las mismas. Mismas obligaciones reales de información que cualquier otra empresa o asociación o entidad de derecho público. Sometimiento a control de sus finanzas.

_WiLloW_ escribió:El ejemplo más claro es Bartews. Dice que que reconoce que lo que están haciendo es una cerdada pero que no le importa, porque es la Iglesia.

No, no, de cerdada nada. Es algo que tenían que haber hecho hace 25 años por los motivos que ya se han comentado en este hilo. Pero este motivo en concreto que es meterse en asuntos de gobierno, es tan perfectamente válido como los otros.

Dije que no me importan los motivos pero en realidad es un poco mentira. Si hubieran usado alguna excusa barata que implicara, por poner un ejemplo, algún tipo de discriminación de lo que sea, pues no los apoyaría. Pero yo quiero que les quiten la pasta y hay las suficientes excusas necesarias y perfectamente válidas para hacerlo, así que me vale cualquiera de ellas (que no es lo mismo que me valga CUALQUIER excusa).

_WiLloW_ escribió:Vale.
¿Los matamos? ¿Los encerramos? ¿Qué propones?

Es un poco radical ¿no? Yo creo que con ceses y comunicados oficiales rechazando esos comentarios estaría más que bien.

Es un poco radical ¿no? Yo creo que con ceses y comunicados oficiales rechazando esos comentarios estaría más que bien.

De acuerdo entonces.

Bartews escribió:Dije que no me importan los motivos pero en realidad es un poco mentira. Si hubieran usado alguna excusa barata que implicara, por poner un ejemplo, algún tipo de discriminación de lo que sea, pues no los apoyaría.

La EXCUSA como tú la llamas es que la Iglesia habla de ellos mal, y los amenazan con retirarles la pasta porque hablan de ellos mal, y como hablan de ellos mal, les amenazan con retirarles la pasta, porque están hablando mal de ellos.

REPITO: han usado una excusa barata, y la excusa es que la Iglesia pide el voto para el PP (no es cierto, no lo pide, pero es lo que alega el PSOE)

¿Hay algo más "barato" que eso?
Lo que están haciendo es un abuso de poder en toda regla, pero encima a lo cobarde, porque no van a revisar los acuerdos del 79.

Sólo quieren votos, que la economía cada vez está peor y hay que taparlo de alguna manera, no vaya a ser que pierdan las elecciones

_WiLloW_ escribió:Sólo quieren votos, que la economía cada vez está peor y hay que taparlo de alguna manera, no vaya a ser que pierdan las elecciones

Es lo les queda a los contrincantes para hacer campaña, aunque la crisis sea mundial, porque en el tema del terrorismo, el psoe está siendo implacable

eTc_84 escribió:Es lo les queda a los contrincantes para hacer campaña, aunque la crisis sea mundial, porque en el tema del terrorismo, el psoe está siendo implacable

Que sí hombre, que son tal para cual, no digo que no

Por eso voy a votar a UPyD ([jaja])

Yo lo tengo bien claro a quién voy a votar, a mi no me engaña nadie (xD).

_WilloW_ seamos sinceros, todos sabemos a quien quiere la Iglesia que votemos... no creo que yo esté en otra honda.

No digo que eso justifique nada, pero lo digo por tu comentario de que no pide el voto la Iglesia para el PP... que no me parece del todo cierto.

4eVaH escribió:_WilloW_ seamos sinceros, todos sabemos a quien quiere la Iglesia que votemos... no creo que yo esté en otra honda.

No digo que eso justifique nada, pero lo digo por tu comentario de que no pide el voto la Iglesia para el PP... que no me parece del todo cierto.

Literalmente no lo han hecho, es más:


La CEE niega que la Iglesia apoyase al Partido Popular
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080204/53433202687.html


Por eso lo decía
Pero sí, está clarísimo que quieren ver al PP en el gobierno

_WiLloW_ escribió:Literalmente no lo han hecho, es más:


La CEE niega que la Iglesia apoyase al Partido Popular
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080204/53433202687.html


Por eso lo decía
Pero sí, está clarísimo que quieren ver al PP en el gobierno

Ya bueno, al igual que tu comentario no me parecía del todo cierto, lo que dices no me parece del todo falso.

Respecto al tema, y pensando mejor en la noticia, no vería positivo que se retirase la financiación de la iglesia, (a menos que la propia iglesia así lo desee), aunque no veo positivo tampoco que la iglesia hurgue en política.

La pregunta es: ¿que le parecería a la iglesia si se financiasen otras organizaciones religiosas? ¿Se hace ya eso? Y no, el fútbol no es una religión, aunque sea sagrado si es Domingo.

4eVaH escribió:La pregunta es: ¿que le parecería a la iglesia si se financiasen otras organizaciones religiosas? ¿Se hace ya eso? Y no, el fútbol no es una religión, aunque sea sagrado si es Domingo.

Sí, ya se hace.

He encontrado ésto haciendo una búsqueda rápida:




Cuidadín, que la fuente es de derechas cerrada

Oye ... si lo que dice ahí es verdad, los del PSOE son todavía más de lo que yo pensaba.

Y mira tú por donde ... no están muy desencaminaos




¿Por qué no les amenazan con la retirada de las subvenciones por meterse en política a ellos también?

¿Por qué a la Iglesia hay que retirarle la pasta que le aporta el Estado y a la junta islámica hay que seguir dándoles el aguinaldo?

¿Por qué se puede financiar a unas religiones y a otras no?

¿España no era aconfesional?
¿O laica?
¿O eso es relativo y es así sólo cuando interesa?

¿Por qué Pepe Blanco no hace una rueda de prensa para intentar tapar la boca a la Junta Islámica como hizo con la Iglesia?

Por si quedan dudas:


La Junta Islámica pide el voto para los partidos progresistas porque España necesita "un gobierno neutral ante el hecho religioso"
http://www.webislam.com/?idn=11489


¿Votaréis al partido que retire las subvenciones a las religiones?
Pues ese no es el PZOE (con Z de Zapatero)

Respira tranquilo, Johnny


Ala, aquí os espero

No, si al final la foto de Asdrubal va a ser cierta y todo... xDDDD.

¿Seguro que son subvencionados? lo digo porque no se si creerme la portada esa de la metralladora esa, manda cojones lo de "tirititeros" xDDDDDD

Y yo me pregunto, para que quiere la iglesia mas de 162 millones de euros ? para mantener todas las iglesias de España ? para intentar curar enfermedades en el tercer mundo? para darle techo al que no tiene?

y eso solo es de lo que recauda de la declaracion de la renta... si contamos donaciones y demas, podemos fliparlo.

De la iglesia no me fio de nadie, excepto de los curas que hacen todo tipo de labores para la comunidad como ofrecer comida caliente y techo en comedores para gente desfavorecida. Que yo sepa estos sacerdotes van mendigando por las lonjas y fruterias pidiendo comida, y no la paga la "Iglesia".

A mi no me jodais, la iglesia no hace nada para ganarse tal cantidad de pasta. Pero todos sabemos los negocios en los que estan metidos.

Cada vez que veo al papa y demas sujetos me entran unas ganas de vomitar... por mi los podrian quemar en la hoguera, tal como hacian ellos en la edad media con los cientificos.

4eVaH escribió:No, si al final la foto de Asdrubal va a ser cierta y todo... xDDDD.

¿Seguro que son subvencionados? lo digo porque no se si creerme la portada esa de la metralladora esa, manda cojones lo de "tirititeros" xDDDDDD

¿Veis? Las ordas de OWNEDs están a puntito de aparecer

De momento, la ametralladora sacó la información de aquí:

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/elecciones/junta_islamica/obispos/pp/psoe/voto/kw/noticia_1276322651.html

Peeeero, lo mejor será buscar más fuentes
Upppsss! Aquí hay una:

Acuerdo de Cooperación con el Estado español, para el año 2005 (musulmanes, evangélicos y judíos)

http://www.webislam.com/?idn=2089

Promovida, además por el PZOE (con Z de Zapatero)

Uy! Las fuentes empiezan a aflorar como los trolls en EOL




Maaaaaaaaaaaaaas, quiero más:




Ala! que me voy a partir de un momento a otro

Desde 1992, las confesiones judía, evangélica e islámica tienen suscritos convenios de cooperación con el Estado español

http://www.protestantedigital.com/new/leernoticiaEsp.php?3791

Espera, espera :

Según el diario ABC las federaciones islámica, judía y evangélica reclaman que se les ofrezca un porcentaje del dinero del IRPF
http://www.protestantedigital.com/new/leernoticiaEsp.php?3791

EL GOBIERNO OFRECERÁ A ISLÁMICOS, JUDÍOS Y PROTESTANTES UNA FINANCIACIÓN SIMILAR A LA DE LA IGLESIA
http://www.redescristianas.net/2006/10/16/el-gobierno-ofrecera-a-islamicos-judios-y-protestantes-una-financiacion-similar-a-la-de-la-iglesia/


¿Más?

Barny escribió:Q se las quiten de una vez y si no lo hacen q dejen de amenazar y dar royo a la iglesia xq esta claro q estos con tal de desviar el debate de la economia ...

Efectivamente, buena apreciación. Quieren desviar los verdaderos debates que interesan al país y así ganar un poco más de tiempo. Aquí hasta el más tonto te hace un reloj con tal de salirse con la suya.

Es que la Constitución ya lo dice,

Constitución Española de 1978 escribió:Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

El problema de la Iglesia ahora no es que pida votos, es que diga que tal ley o tal otra no son morales y bla bla bla, es decir, ataca al Gobierno de España por su falta de moralidad, según ellos, claro.

seerj escribió:Es que la Constitución ya lo dice

Aquí tienes el Acuerdo de Cooperación entre el Estado Español y la Comisión Islámica de España:

http://www.webislam.com/?idt=175

Dice cosas como que los alumnos musulmanes están exentos de hacer exámenes los Viernes

Pero yo no veo por ningún sitio que haya que darles parte del dinero que se recauda con el IRPF.
En ningún sitio

seerj escribió:El problema de la Iglesia ahora no es que pida votos, es que diga que tal ley o tal otra no son morales y bla bla bla, es decir, ataca al Gobierno de España por su falta de moralidad, según ellos, claro.

Si la Iglesia "ataca" cada vez que opina ... ¿qué hacemos nosotros en éste foro?
Libertad de Expresión, seerj, Libertad de Expresión

Uno desaparece un par de días y empiezan a salir webs de talibanes

¿Una fuente que empieza por 'titiriteros', se considera fiable?

Esta fuente es la leche, Link

* "España necesita un gobierno neutral ante el hecho religioso", asegura el presidente de la Junta Islámica, Mansur Escudero.
* Dice que los partidos progresistas defienden mejor un Estado "laico".
Escudero asegura que el país necesita "un gobierno neutral ante el hecho religioso, que no lo desprecie, no lo discrimine y que no haga favores especiales a una religión con respecto a otras".

Sencillamente bru-tal, al final van a ser más cabales los moritos que cierta conferencia, aunque sea de boquilla.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080204/53433202687.html

Esos se creen que los demás somos tan tontos como ellos

La iglesia debe dedicarse a la religión y a cosas no terrenales, que por algo son ellos los que tienen amigos imaginarios

hay una cosa que no entiendo, y perdonad mi ignorancia.

por que la iglesia le tiene tanta tirria al psoe?

keerho escribió:hay una cosa que no entiendo, y perdonad mi ignorancia.

por que la iglesia le tiene tanta tirria al psoe?

Por que se supone que defienden "la libertad yel progreso" (hay que me lol), cosa que a la Iglesia eso no le mola mucho.