El tabú de la obesidad

@GXY ¿algo más, no olvidaste nada?, ¿quizás bypass con balón?



@elalbert78 a ver de corazón creo que no sois el típico machaca descerebrado odia a cualquier obeso y agradezco los consejos, pero nos estamos distanciando del tema un poco pienso yo.

es que kaveza no necesita que le contemos nadie nuestra experiencia. lo que necesita el es que especialistas le guien SU experiencia.

obviamente con el actual alcance de la cobertura sanitaria es utopico.

@Kavezacomeback pues son las opciones que tienes.

conste, como en ocasiones anteriores he indicado en este hilo y en discusiones anteriores, que yo lo que estoy criticando es el sistema de cobertura sanitaria, que deja en el limbo de los justos a situaciones como la tuya.

el dia que te de el jamacuco, pues ya vendran las carreras y los yadijequé.

evidentemente ir a ti con amenazas veladas (hola @elalbert78 ) no va a servir de nada porque te vas a encelar mas.

GXY escribió:@Kavezacomeback tu caso deberia requerir las 3 cosas: pauta de ejercicio, de la nutricion, y seguimiento. porque de hecho el mayor problema no es que te pongan pautas, es que tu llegues a seguirlas y no te parezca un castigo.

Y si lo quiere no se lo dan? Mira que hay un montón cosas que veo fatal en la Sanidad pero me cuesta creer que no se dé lo que dices si el paciente quiere.

Yo en lo que sí veo un problema gordo es en tema de especialistas, es super complicado que te manden a un psicólogo, a un dermatólogo, ... practicamente te obligan a ir por lo privado.

GXY escribió:es que kaveza no necesita que le contemos nadie nuestra experiencia. lo que necesita el es que especialistas le guien SU experiencia.

Si te referías a especialistas tipo nutricionnista y demás ahí si te doy la razón.

Lo que yo pretendo transmitir no es mírame a mí que tal y cual, lo que quiero transmitir es que tener unos kilos de más no es ser un enfermo (claro que si tener gafas es ser un enfermo pues no hay como defender esto).

Después estarán las personas necesiten realmente ayuda como la chica esa que ha muerto que no se podría tocar los pies ni sentándose.

IvanQ escribió:Yo en lo que sí veo un problema gordo es en tema de especialistas, es super complicado que te manden a un psicólogo, a un dermatólogo, ... practicamente te obligan a ir por lo privado.

GXY escribió:es que kaveza no necesita que le contemos nadie nuestra experiencia. lo que necesita el es que especialistas le guien SU experiencia.

Si te referías a especialistas ahí si te doy la razón.

es que a eso voy. el gran problema de la cobertura sanitaria publica en españa no es la cabecera, ni los centros de salud, ni la mayoria de coberturas, ni los hospitales... es la derivacion a especialistas, que entre la que no hay, la que tarda 1 año, etc... es todo mal. y es el principal motivo por el que todo el que puede, se pone seguro privado (como ya se vino comentando en otro hilo recientemente).

Kavezacomeback escribió:Lo que yo pretendo transmitir no es mírame a mí que tal y cual, lo que quiero transmitir es que tener unos kilos de más no es ser un enfermo

es que yo estoy de acuerdo, que un % de sobrepeso, no es ser un enfermo (si no confluyen otras cuestiones)

pero eso es una cosa y un 50% de peso en grasa, es otra. y dudo mucho que tu no tengas tension alta, indicadores altos en sangre, etc. 1-2 indicadores de riesgo. como minimo, me extrañaria mucho que no tuvieras.

Kavezacomeback escribió:tener unos kilos de más no es ser un enfermo

A ver... Yo no sé donde marca la OMS la raya entre enfermedad o no. Si un 24 de IMC no es obesidad y un 25 si, no lo se y me da igual. Al final creo que te has sentido ofendido por decirte que sufres una enfermedad y no debes darle connotaciones negativas a eso pues no tiene nada de malo. Yo mismo ya he dicho muchas veces que tengo problemas con la comida, me encanta, mi relación con ella no es saludable. Y tambien con el tabaco, 7 años sin fumar pero siempre vigilante. La obesidad es un problema de salud y todos en un momento dado podemos sufrirla. Lo dicho, no te ofendas, dale una vuelta y si algún día te lo planteas pues a darle duro.

@GXY a ver qué no se trata de mí, pero vamos la tensión alta me la diagnosticaron con 17 años cuando pesaba 75kg

Si le hubiera hecho caso habría comido soso toda mi vida y no un pelotazo me habría tomado 😭

@elalbert78 efectivamente ya lo dije por ahí atrás que no me parece correcto llamen enfermo a alguien con sobrepeso pero sin el suficiente como para estar impedido.

Yo no he dicho estar gordo sea mejor, si que afirmó que ser obeso no estar enfermo y por obeso se entiende un cuerpo no normativo.

Yo tengo una edad y me resbala todo, pero a un chaval con unos kilos de más, de esos tengan un flotador, no le hace gracia alguna la actitud que hay en general, que prácticamente es de desprecio.

elalbert78 escribió:

Kavezacomeback escribió:tener unos kilos de más no es ser un enfermo

A ver... Yo no sé donde marca la OMS la raya entre enfermedad o no. Si un 24 de IMC no es obesidad y un 25 si, no lo se y me da igual. Al final creo que te has sentido ofendido por decirte que sufres una enfermedad y no debes darle connotaciones negativas a eso pues no tiene nada de malo. Yo mismo ya he dicho muchas veces que tengo problemas con la comida, me encanta, mi relación con ella no es saludable. Y tambien con el tabaco, 7 años sin fumar pero siempre vigilante. La obesidad es un problema de salud y todos en un momento dado podemos sufrirla. Lo dicho, no te ofendas, dale una vuelta y si algún día te lo planteas pues a darle duro.

le ha dado las connotaciones obvias a tu tono de la discusion.

la definicion de la OMS la deje puesta hace paginas ya.

GXY escribió:

elalbert78 escribió:

Kavezacomeback escribió:tener unos kilos de más no es ser un enfermo

A ver... Yo no sé donde marca la OMS la raya entre enfermedad o no. Si un 24 de IMC no es obesidad y un 25 si, no lo se y me da igual. Al final creo que te has sentido ofendido por decirte que sufres una enfermedad y no debes darle connotaciones negativas a eso pues no tiene nada de malo. Yo mismo ya he dicho muchas veces que tengo problemas con la comida, me encanta, mi relación con ella no es saludable. Y tambien con el tabaco, 7 años sin fumar pero siempre vigilante. La obesidad es un problema de salud y todos en un momento dado podemos sufrirla. Lo dicho, no te ofendas, dale una vuelta y si algún día te lo planteas pues a darle duro.

le ha dado las connotaciones obvias a tu tono de la discusion.

la definicion de la OMS la deje puesta hace paginas ya.

Explicame lo que quieres decir para tontos porque no lo pillo 😅

¿se ha mencionado ya que el IMC es un cuento chino?

pararapapa2 escribió:Es que yo he dejado el tabaco y he hecho hábitos para perder mucho peso, y es mucho más fácil dejar el tabaco que perder peso, pero las dos cosas son fuerza de voluntad.
Y he salido de hígado graso y he curado pre diabetes, y he perdido grasa visceral y he bajado 40 kilos en 1 año, y c cuesta si, pero se puede, es fuerza de voluntad, y hoy en día con la información que hay es más fácil que antes.

Pues ya estaría. Yo opino lo mismo. Es necesario tener mucha fuerza de voluntad para conseguirlo, pero si uno realmente quiere, se puede.

elalbert78 escribió:Explicame lo que quieres decir para tontos porque no lo pillo 😅

repasa el hilo. ya tienes deberes para esta tarde.

LaGarrota escribió:¿se ha mencionado ya que el IMC es un cuento chino?

si

delreves escribió:Pues ya estaría. Yo opino lo mismo. Es necesario tener mucha fuerza de voluntad para conseguirlo, pero si uno realmente quiere, se puede.

mas del 90% de fracaso. esa es la estadistica.

@elalbert78 sí hay tratamiento farmacológico. Que sí, que incluso la cirugía funciona porque hace comer menos, pero ahí está.

Schwefelgelb escribió:@elalbert78 sí hay tratamiento farmacológico. Que sí, que incluso la cirugía funciona porque hace comer menos, pero ahí está.

Entiédeme lo que quiero decir. Tienes fiebre, te tomas un paracetamol y baja la fiebre. Tienes tos, te tomas un jarabe y se va la tos. Te duele la cabeza, te tomas una aspirina, te deja de doler. Estás gordo, te tomas una pastilla y ya no estás gordo. Me refiero a eso y eso no existe. Existen cosas parecidas a lo que ya hay con el tabaco, fármacos que ayudan a combatir la adicción a la comida mediante un aumento de la saciedad y disminución del apetito. Es lo mismo que las operaciones quirúrgicas de by pass o balón gástrico, son procedimientos dirigidos a facilitarle al cliente la reducción de su ingesta calórica diaria. Pero el único tratamiento es precisamente ese ¡Comer menos! (y mejor) y moverse mas. Por eso digo que tratamiento farmacológico, no hay. Todo lo que no sea dieta y ejercicio está condenado al fracaso como bien dice @GXY cuando nos da el dato del 90% de fracaso en el intento de curar la obesidad. Y eso es porque el único objetivo es perder peso y no cambiar la forma de relacionarte con la comida.

No se si alguno de vosotros ve el programa de Kiss de mi vida con 300kg. En ese programa relatan el tratamiento al que se someten pacientes con obesidad mórbida severa y el doctor, para considerarlos aptos para ser operados, lo primero que les hace es obligarles a perder una buena cantidad de peso (normalmente entre 50 y 100kg) haciendo dieta. De esa manera se asegura que la intervención quirúrgica va acompañada de un cambio de hábitos, si no fracaso asegurado. Porque repito, el único tratamiento es dieta y ejercicio. Además les ponen tratamiento psicológico, eso sí. Todo para reeducarles y mejorar la relación que tienen con la comida y que atiborrarse de calorías no sea su respuesta a estados de depresión, estrés o la ansiedad.

Por cierto @GXY Me ha sorprendido toparme con este comentario tuyo en otro hilo en el que me das la razón. Cuando me refiero a que no le podemos exigir a nuestra sanidad mucho mas que una fotocopia con una dieta porque no existe tratamiento farmacológico y el único tratamiento es comer bien y ejercicio y eso no depende del médico sino de uno mismo, me refiero exactamente a esto que tú dices en otro hilo.

elalbert78 escribió: Todo lo que no sea dieta y ejercicio está condenado al fracaso como bien dice @GXY cuando nos da el dato del 90% de fracaso en el intento de curar la obesidad. Y eso es porque el único objetivo es perder peso y no cambiar la forma de relacionarte con la comida.

el dato no lo aporte yo, sino schwelferbcomosediga.

hay que distinguir una cosa. si el problema es el peso entonces el objetivo es perder peso. si el problema es la comida entonces hay que prohibir comida. lo que no podemos hacer (bueno, si se puede, pero es una tactica condenada al fracaso) es ir a resolver lo primero atacando solo lo segundo porque entonces lo que tienes es gente que como no va a dejar de comer, no va a perder peso.

elalbert78 escribió:No se si alguno de vosotros ve el programa de Kiss de mi vida con 300kg.

pues no. pero me imagino de que va.

elalbert78 escribió:En ese programa relatan el tratamiento al que se someten pacientes con obesidad mórbida severa y el doctor, para considerarlos aptos para ser operados, lo primero que les hace es obligarles a perder una buena cantidad de peso (normalmente entre 50 y 100kg) haciendo dieta. De esa manera se asegura que la intervención quirúrgica va acompañada de un cambio de hábitos, si no fracaso asegurado. Porque repito, el único tratamiento es dieta y ejercicio. Además les ponen tratamiento psicológico, eso sí. Todo para reeducarles y mejorar la relación que tienen con la comida y que atiborrarse de calorías no sea su respuesta a estados de depresión, estrés o la ansiedad.

dos cosas.

1.- si el unico tratamiento es dieta y ejercicio entonces porque les van a operar? que sigan haciendo dieta y ejercicio hasta que bajen del todo, ¿no?

2.- yo diria que el tratamiento psicologico no es para "reeducar" sino para "apoyar". para hacer el seguimiento especifico que el paciente necesita con respecto a sus habitos diarios para que el tratamiento funcione y el sujeto no lo abandone.

en mi opinion hay que evitar volcar la culpa en el sujeto, porque en mi opinion haciendo eso se le reafirma en que su problema no tiene solucion y en visualizar la comida como refugio.

elalbert78 escribió:Por cierto @GXY Me ha sorprendido toparme con este comentario tuyo en otro hilo en el que me das la razón. Cuando me refiero a que no le podemos exigir a nuestra sanidad mucho mas que una fotocopia con una dieta porque no existe tratamiento farmacológico y el único tratamiento es comer bien y ejercicio y eso no depende del médico sino de uno mismo, me refiero exactamente a esto que tú dices en otro hilo.

es que yo en este asunto siempre he criticado la falta de diagnostico, tratamiento y seguimiento que hace el sistema. el gordo es un paciente con un problema, no un enfermo ni un sujeto al que reeducar.

como dije mas arriba, si el problema es el peso, ataca el peso. si el problema no es la comida, no ataques la comida.

tambien he dicho muchas veces que no hay alimentos malditos, sino malas costumbres que se pueden revertir, modificar o encaminar. si te comes un dia un par de tostaditas de jamon o un platillo de torreznos no se acaba el mundo. el problema es que se acabe el mundo si no te levantas medio kilo de torreznos al dia.

al final se trata de las calorias, y de detectar y corregir los peores habitos. culpabilizar al sujeto no ayuda nada. nunca.

GXY escribió:[el problema es el peso entonces el objetivo es perder peso. si el problema es la comida entonces hay que prohibir comida. lo que no podemos hacer (bueno, si se puede, pero es una tactica condenada al fracaso) es ir a resolver lo primero atacando solo lo segundo porque entonces lo que tienes es gente que como no va a dejar de comer, no va a perder peso.

Con todo el respeto ya que no quiero volver a entrar en una conversación tensa, creo que no entiendes la relación entre habitos alimenticios y peso. Malos hábitos llevan a mal peso. Buenos hábitos llevan a buen peso. El peso no es un fin en sí mismo, es una consecuencia. Por lo tanto para solucionar el peso debes arreglar tus hábitos, si arreglas el peso a base de pegarte 6 meses comiendo como un pollito pero no has adquirido buenos hábitos... Tranquilo que volverás a engordar porque sigues pensando que la vida son pizzas y fuentes de macarrones. La cuestión es que pienses que la vida son aguacates y pollo. (por favor, entiéndase bien eh! No quiero decir que no te puedas apretar una puta pizza, hablo como norma)

Pongamos el ejemplo clásico del estudiante. A todos nos han dicho alguna vez aquello de "no estudies solo para el examen porque aprobaras y al día siguiente te habrás olvidado de todo". Pues esto es exactamente lo mismo.

GXY escribió:1.- si el unico tratamiento es dieta y ejercicio entonces porque les van a operar? que sigan haciendo dieta y ejercicio hasta que bajen del todo, ¿no?

Podrían, por supuesto que sí. La operación es una ayuda. Pongamos otro ejemplo, si te rompes un brazo el tratamiento es la inmovilización, pero también te dan analgésicos para que lo lleves mejor y no te duela. Pues esto es aunque no igual igual sí parecido. El tratamiento es comer menos, la operación te ayuda a conseguirlo porque te hace tener menos necesidad de comer. Lo que el doctor del programa no quiere es operar a alguien para que cuando se recupere de la operación siga comiendo igual y no haya servido la cirugia para absolutamente nada. El doctor les dice, adelagaza, y cuando me demuestres que te has esforzado y has perdido peso entonces si merecerá la pena operarte.

GXY escribió:2.- yo diria que el tratamiento psicologico no es para "reeducar" sino para "apoyar". para hacer el seguimiento especifico que el paciente necesita con respecto a sus habitos diarios para que el tratamiento funcione y el sujeto no lo abandone.

No, no, mirate el programa si tienes curiosidad. La mayoría son gente que ha pasado por cosas muy chungas en la vida. Es mas bien para lo que yo te digo, para que aprendan a no solucionar sus conflictos internos visitando el McDonalds.

GXY escribió:tambien he dicho muchas veces que no hay alimentos malditos, sino malas costumbres que se pueden revertir, modificar o encaminar. si te comes un dia un par de tostaditas de jamon o un platillo de torreznos no se acaba el mundo. el problema es que se acabe el mundo si no te levantas medio kilo de torreznos al dia.

Por una vez estamos de acuerdo y estando de acuerdo en esto me extraña que no estemos de acuerdo en todo. Esto es precisamente lo que hablo de los hábitos. Claro que no son malos unos torreznos. El problema es que los torreznos formen parte habitual (de hábito) de tu dieta. Se trata de entender que la base de tu dieta debe ser una, y que estos alimentos "malditos" pueden tomarse solo en ocasiones puntuales.

Como siempre hay alguien que lee las cosas como le da la gana e interpreta lo que le parece.

Lo que yo intenté explicar, es que en términos generales, un diabético es una persona completamente normal, que padece una diabetes por herencia genética, y punto. Se la trata y ya está. NO ES UN ENFERMO. A lo mejor a ti te gustaría que te llamasen enfermo todos los días a todas horas por tener miopía, o pies planos, o diabetes, pero en el mundo real la gente no es perfecta, tiene defectos, y vive con ellos.

Si aplicamos un razonamiento estricto entonces prácticamente todo el mundo sería enfermo y por supuesto la mayor parte de la población que tenga alguna cosa quedaría excluida de poder trabajar

Precisamente se va a un mundo cada vez más tolerante y se eliminan patologías o defectos que impedían acceder a determinados trabajos, para que esas personas no queden expulsadas del mundo laboral.

Pero ante todo quien insiste en llamar enfermos a los demás podría sospecharse que pertenece a algún grupo radical que cree en las teorías eugenésicas defendidas por los ideólogos del III Reich, que propugnaban la eliminación a medio plazo de ancianos, enfermos, y todo ciudadano "improductivo".

Dependiendo del lugar y momento en que se llame a alguien enfermo, puede generar un problema serio, yo tendría cuidado con ir calificando de enfermos a los demás así con esa facilidad.

Escipión El Africano escribió:A lo mejor a ti te gustaría que te llamasen enfermo todos los días a todas horas por tener miopía, o pies planos, o diabetes, pero en el mundo real la gente no es perfecta, tiene defectos, y vive con ellos.

Yo tengo miopía y astigmatismo (entre otras cosas), si quieres llamarlo enfermedad me trae sin cuidado.

@Escipión El Africano ¿por qué ibas a quedar excluido de trabajar? ¿Acaso no trabajan los enfermos crónicos?

La diabetes claro write es una enfermedad, que puede llevar a secuelas bastante importantes.

Schwefelgelb escribió:@Escipión El Africano ¿por qué ibas a quedar excluido de trabajar? ¿Acaso no trabajan los enfermos crónicos?

La diabetes claro write es una enfermedad, que puede llevar a secuelas bastante importantes.

La rigidez mental que muestran algunos de los que participan en el hilo, es un síntoma de algo, quizá debería decírselo y llamarles enfermos.

Con los años las personas empiezan a tener cada vez menos paciencia, juzgan apresuradamente, ponen etiquetas, no leen, no analizan las cosas con sosiego. Son síntomas claros de deterioro cognitivo, muy leve aún.

Fíjate en las entrevistas que hacen a algunos viejos que en su juventud fueron famosos por algo. Cuando un "viejo" se pasa toda la entrevista echando pestes e insultando, ahí tienes el deterioro cognitivo. El cerebro sano sonríe. El marchito, echa maldiciones.

El diabético puede vivir más que tú. Quizá padezca diabetes pero a lo mejor tú que estás más fuerte cometes una imprudencia y te matas haciendo escalada, o pilotando una moto.

@Escipión El Africano Sí, y también puedes abrazar la muerte y que un diabético viva más que tú. Por poder, cualquier cosa se puede

Escipión El Africano escribió:Lo que yo intenté explicar, es que en términos generales, un diabético es una persona completamente normal, que padece una diabetes por herencia genética, y punto. Se la trata y ya está. NO ES UN ENFERMO.

Si no esta enfermo, por qué necesita un tratamiento médico?

Ahora mismo tengo gripe. Estoy enfermo. Cual es el problema?

Se está diciendo que "alguien es un enfermo" con una carga negativa que no entiendo. Me parece que estamos forzando el lenguaje demasiado.

Si alguien tiene una enfermedad, esta enfermo. Puede ser algo pasajero como un resfriado, algo de por vida, como la diabetes.

Pero coño, que parece que tener una enfermedad, cualquier enfermedad, es como en los 90 cuando alguien tenía Sida y se le trataba como un apestado, o los leprosos hace 2000 años. Por suerte, la mayoría vivimos en el siglo XXI.

Pero ante todo quien insiste en llamar enfermos a los demás podría sospecharse que pertenece a algún grupo radical que cree en las teorías eugenésicas defendidas por los ideólogos del III Reich, que propugnaban la eliminación a medio plazo de ancianos, enfermos, y todo ciudadano "improductivo".

Te estas pasando de frenada @Escipión El Africano

Si alguien tiene una enfermedad, es/esta enfermo. Pero no necesito que vengas a recordarme que por ello no deja de ser una persona con derechos, creo que todos lo tenemos muy claro.

Lo de enfermo molesta.

Por ejemplo mis hijos no están gordos, pero si necesitan gafas y si en el cole le llamaran enfermo por esto pues me cago en la madre del que sea y en sus ancestros. Es algo que a mi como adulto me da igual, me rasco el rabo y le digo que si le pica el culo a quien me lo diga, pero a un niño o adolescente pues no o veo correcto y más bien creo que es incluso bullying, lo mismo se aplica a obeso. Vamos que no veo yo a un profesor llamando enfermo a un crio por estar gordo, por suerte creo que la mayoría entiende esto como yo y no como dices @eXpineTe

Verás cuando le diga a mi padre, que lleva 15 años enfermo de EPOC pero haciendo vida muy normalita, que resulta que era broma, que me han dicho unos en el foro que no, que no está enfermo porque como puede hacer vida perfectamente normal pues que no está enfermo. Lo contento que se va a poner el hombre. Que ya no hace falta que vaya al neumologoncada 6 meses, todo arreglado.

Oye, que nadie se mosquee, que de verdad que ya es que prefiero tomármelo con humor porque no hay otra manera de hacerlo.

Por dios bendito santo, el hecho de que una enfermedad X te permita hacer vida totalmente normal no quiere decir que no la sufras/padezcas. Mi padre hace vida normal pero el pobre hombre es un enfermo de EPOC. El díabetico hace vida totalmente normal pero es un enfermo de diabetes. El que lleva un marcapasos... Tu me dirás si no es un enfermo cardíaco. Y el obeso... pues hace vida perfectamente normal pero sufre de obesidad.

Tíos, quitaros los complejos de encima en serio. La palabra enfermo de X o Y ¿Por qué le encontráis una connotación negativa?

Evidentemente en lo que si tenéis razón es que nadie debe llamar a nadie "enfermo" de manera despectiva, estoy de acuerdo, pero chicos es que eso aquí nadie lo ha hecho. No se.. Yo sigo llamando a mi padre papá y no puto enfermo de EPOC. Ni voy a los centros de salud a buscar díabeticos con un donut en la mano... En fin, que se os va la pinza de verdad, la piel demasiaaaaaaado finita.

Complejos ninguno. Aunque vivimos en una sociedad donde llamar a un travesti enfermo está mal, pero a un niño obeso enfermo es normal.

Todo correcto hoyga

Yo voy a hacer mi aportación con mi dieta especial, no es exactamente de lo que se está hablando, pero uno no acaba teniendo obesidad por comer bien, asi que lo meto, mi dieta especial se llama "come lo que te salga de los cojones, menos lo que no te guste", es de lo más simple.

Estoy hablando en serio, que conste en 1 año he perdido lo que gané en la pandemia, que cogí más de 9 kilos, no parece mucho pero era prácticamente pariente de "Sancho Panza" en qué consiste?

Solo como menos cantidad en general, ni de coña me quedo con hambre, que conste, el problema está en que uno come hasta sentir esa sensación de "estoy lleno", pero ya lo estás, dale 10 minutos al reposo y lo notas, pero no, la gente sigue comiendo hasta que siente que no puede más, ahí está el exceso, y no es broma.

También dejé de abusar de las cosas con azúcar y "comida ultra procesada", ojo, si me apetece comerme un donuts cerdo me lo como, o cualquiera cosa guarra con chocolate y dios sabe que otras cosas, las sigo comiendo, no he dejado de comer absolutamente nada, simplemente he reducido la cantidad y las veces que como de esas cosas, si antes me comía (inventado como ejemplo) 5 donuts semanales, ahora me como 1 en la misma semana, y ya está, es de lo más simple, no usar aceites ultra procesados, lo ponen en las etiquetas, a veces no puedes evitar comprar uno que lo es, pero dentro de los que lo son, escoges el menos ultra procesado.

Por último, dejad de comer patatas congeladas, joder en serio, el primer mes bajé peso dejando de comerlas, esa mierda está medio hecha en aceites industriales ultra procesados y más usados (cancerígenos) que el palo de un churrero, fue dejar de comerlas y notarlo a las pocas semanas, se podría decir que es lo único que he dejado de comer, porque sigo comiendo de todo, solo controlo cantidades y las veces que como mierda, las he reemplazado con... "patatas normales" coño, a veces las frio en aceite y otras en la freidora de aire, sin nada de aceite, según me de.

Y esa es la clave, mi dieta "especial ultra chachi mega funcional", es un poco lenta quizás, no se si perder 9 kilos en 1 año es mucho o es poco, pero es mejor eso que dejar de verme del pene, y no tengo que comer alpiste oiga!!

@davoker me has recordado a uno que conocí del bierzo que decía “al cuerpo hay que darle lo contrario de lo que pide, hay que hacerlo duro”

Por cierto yo frio con aceite de orujo mezclado con oliva (tal cual lo pone en la etiqueta) y las patatas pues el saco de 10kg a 4 o 6€ el kg según donde tenga ganas de ir a comprar.

Kavezacomeback escribió:@davoker me has recordado a uno que conocí del bierzo que decía “al cuerpo hay que darle lo contrario de lo que pide, hay que hacerlo duro”

Por cierto yo frio con aceite de orujo mezclado con oliva (tal cual lo pone en la etiqueta) y las patatas pues el saco de 10kg a 4 o 6€ el kg según donde tenga ganas de ir a comprar.

Bueno es que con los precios actuales, si alguien quiere comer más sano lo han complicado de cojones, un puto conejo ya vale 10 pavos y un pollo que antes pagabas 3 ahora uno normalito (no muy grande) ya se te va a los 6 pavos, el saco pequeño de 2 kg de patatas no eran más de 2 pavos no hace tantos meses, y ahora no baja de 4 y pico, si alguien tenía la más mínima gana de comer mejor (esos no son los ejemplos de comer mejor, sino de comer normal vaya xD), con los precios ya no se lo piensa, no lo va a hacer vamos xD

La cuestión aquí es que yo literalmente no estoy haciendo dietas, sigo comiendo de todo, hasta mierda, literalmente como lo que quiero, como siempre hice, solo es una cuestión de reducir cantidades y reducir la cantidad de mierda que comes, nada más, no pasas hambre ni nada, ni de coña voy a pasar yo hambre, pero he aprendido que hay que darle al cuerpo un poco de reposo despues de un buen plato, que empiece la digestión, ahí notas el llenazo y no acabas reventado como hace la mayoría comiendo hasta que no pueden más, ahí, en ese punto, ya han comido demasiado, ni dietas milagrosas ni pollas, para mi la cantidad es la clave, estaría bien hacer algo de ejercicio oiga, pero me da mucha pereza, mantengo mi peso ideal ahora mismo (o todo lo ideal que una máquina de farmacia te dice, no he hecho un estudio de mi cuerpo para saber cual es mi "peso ideal de verdad" xD), a veces baja más, lo recupero de nuevo, pero siempre me mantengo en el peso, no necesito el ejercicio (debería, hay más motivos para hacerlo que solo adelgazar, pero bueno xD)

P.D: Mira, mi mujer suele hacer bizcocho para toda la semana, y tiene que echar "azúcar" normal, ultra procesado, es lo que llevan las recetas, no es lo más sano, pero es MUCHO más sano que comer esas mierdas que anuncian en la TV para los niños por ejemplo, joder, es mejor incluso que comer las típicas galletas Maria, tocas un par de esas y mírate los dedos despues, grasa pura, "comiendo bien" (como prefiero llamarlo, pero puede dar a confusión dado que como de todo xD) puedes permitirte comer bizcocho casero aún sabiendo que lleva azúcar de mierda, no voy a ponerme pesado con el tema, pero es realmente fácil hacerlo bien y no privarte de absolutamente de nada en el camino, pero que muy fácil.

@davoker sí que está todo carísimo, por eso muchos se ven obligados a la pasta, huevo, pollo, arroz y patatas sobre todo si no saben cocinar.

@davoker lo que haces es básicamente la dieta flexible, lo mismo que hice yo, solo que yo contaba calorías y tu no. Aunque por salud sí cambié la forma de comer.

Seguía siendo lo que me gusta pero tuve que hacer ajustes. Por ejemplo, vi que de la ensalada no me gustaba la lechuga, de ahí extraía que no me gustaban las ensaladas. Fue cambiarla por canónigos, espinacas o rúcula y empezar a gustarme. La avena me sabe a cartón, pero vi que haciéndola en overnight puede saber como un postre. Estaba harto del pollo a la plancha, por lo que busqué recetas rápidas de hacer para convertirlo en un manjar.

Resultado, me gusta bastante más la comida que como ahora que la que comía cuando estaba gordo.

@Kavezacomeback Esque parece que le estáis dando una connotación que no debería a lo de enfermo/enfermedad, de hecho parece que estéis equiparando ser enfermo a ser minusvalido o algo parecido. Que si personales normales que pueden trabajar de cualquier cosa... Ehm Obvio.

Enfermo es quien padece una enfermedad, sea cuál sea.
Estar enfermo no es sinónimo de estar en tu cama postrado, sin poder nada, necesitar ayuda para todo, ser un apestado social, etc.

O yo tuve mucha suerte de vivir donde vivo, o más bien diría que somos lo justo de civilizados para que nadie vaya llamando enfermo a nadie.

Con tu hijo en el colegio, en el instituto, se meterán por gordo, por flaco, por llevas gafas, por alto, por bajo, por tener mucho pelo, por no tener pelo, por mil millones de cosas.

Un maestro, un profesor, no va a coger y decirte tu hijo es un puto gordo, eso se lo dirá el gilipollas de clase a tu hijo, y lo último que hará será llamarle enfermo, obeso o miope.

Y ya en la edad adulta, pasará lo mismo. El que te vaya a llamar así, será un gilipollas integral, y no será en términos cordiales precisamente.

davoker escribió:Bueno es que con los precios actuales, si alguien quiere comer más sano lo han complicado de cojones, un puto conejo ya vale 10 pavos y un pollo que antes pagabas 3 ahora uno normalito (no muy grande) ya se te va a los 6 pavos, el saco pequeño de 2 kg de patatas no eran más de 2 pavos no hace tantos meses, y ahora no baja de 4 y pico, si alguien tenía la más mínima gana de comer mejor (esos no son los ejemplos de comer mejor, sino de comer normal vaya xD), con los precios ya no se lo piensa, no lo va a hacer vamos xD

que no hombre, que comer sano y fresco es facil y barato. me lo han dicho en EOL.

(la de veces que he tenido esa discusion y me han buscado las mil vueltas y una mas de propina para no reconocerlo).

davoker escribió:P.D: Mira, mi mujer suele hacer bizcocho para toda la semana, y tiene que echar "azúcar" normal, ultra procesado, es lo que llevan las recetas, no es lo más sano, pero es MUCHO más sano que comer esas mierdas que anuncian en la TV para los niños por ejemplo, joder, es mejor incluso que comer las típicas galletas Maria, tocas un par de esas y mírate los dedos despues, grasa pura, "comiendo bien" (como prefiero llamarlo, pero puede dar a confusión dado que como de todo xD) puedes permitirte comer bizcocho casero aún sabiendo que lleva azúcar de mierda, no voy a ponerme pesado con el tema, pero es realmente fácil hacerlo bien y no privarte de absolutamente de nada en el camino, pero que muy fácil.

- el azucar blanco lleva el mismo procesado que cuando se empezo a elaborar azucar blanco en el siglo XVIII. precisamente por eso el azucar blanco se elabora mucho y es barato, porque cuesta elaborarlo y procesarlo una mierda y lo hace cualquier fabricante con una inversion minima. no hace falta complicarlo "ultraprocesando".

otra cosa son los sustitutos del azucar. esos si que mejor "ni preguntes"

y las galletas maria llevan las mismas grasas que cuando se empezaron a elaborar hace un siglo. de hecho hace un siglo era peor porque la calidad (refinado) de las grasas industriales para hacerlas era mucho peor entonces que ahora. de hecho "ahora" si son "normales" se elaboran con el aceite que le rote al fabricante utilizar, que puede ser cualquiera (palma, coco, etc) y si son "doradas" se suelen elaborar con aceite de girasol.

pero vamos, que el contenido graso de las galletas maria de hace 40 años y las de ahora es practicamente el mismo. no es que ahora las rebocen en grasa xD de hecho si pueden evitar usar 1gramo mas de grasa del que toca, lo hacen, porque resulta que es el ingrediente mas caro para hacerlas.

dicho todo esto, yo lo he dicho varias veces y soy basicamente de la misma opinion: que no hay alimentos malditos, sino malas costumbres llevadas a cabo durante demasiado tiempo e intensidad.

y aun asi, "cortarse con la comida" normalmente a lo que te lleva es a mantenimiento (no perder ni ganar peso) o a un deficit muy pequeño. luego el mejor metodo para aumentar ese deficit, es el esfuerzo fisico. ojo. he dicho esfuerzo, no necesariamente ejercicio, aunque el ejercicio apropiado suele ser un buen metodo, sobre todo para optimizar ese esfuerzo y concentrarlo del modo mas eficaz posible.

GXY escribió:
que no hombre, que comer sano y fresco es facil y barato. me lo han dicho en EOL.
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Fresco no pero sano si es más barato, 1kg de brécol congelado te cuesta 2€ mientras que una pizza de casa Tarradellas son más de 3€ y el brécol bien preparado está buenísimo

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quien coños compra 1kg de "patatuelas" ¿?

joer como se lleva la gente los temas el ascua a su sardina.

edit. tampoco es dificil de entender que con los costes de fabricacion y economias de escala actuales se de la paradoja de que es mas barato comprar 1 pizza precocinada de 3€ que 1kg de pechuga de pollo o de casi cualquier carne. pero no. hablemos de brocoli.

GXY escribió:quien coños compra 1kg de "patatuelas" ¿?

joer como se lleva la gente los temas el ascua a su sardina.

edit. tampoco es dificil de entender que con los costes de fabricacion y economias de escala actuales se de la paradoja de que es mas barato comprar 1 pizza precocinada de 3€ que 1kg de pechuga de pollo o de casi cualquier carne. pero no. hablemos de brocoli.

Que problema hay con hablar de brocoli? si quieres te hablo de otras verduras congeladas, la gimnasia mental que haceis algunos para justificar lo injustificable no tiene precio xD.

Comer sano es mas barato que comer precocinado y procesado, eso es una realidad como acabamos de demostrar.

Otra cosa es comprar fresco que eso siempre es carete.

GXY escribió:quien coños compra 1kg de "patatuelas" ¿?

joer como se lleva la gente los temas el ascua a su sardina.

edit. tampoco es dificil de entender que con los costes de fabricacion y economias de escala actuales se de la paradoja de que es mas barato comprar 1 pizza precocinada de 3€ que 1kg de pechuga de pollo o de casi cualquier carne. pero no. hablemos de brocoli.

Y quien se come 1 kg de pollo de una tacada? Estás comparando 300gr de pizza con 1 kilo de pollo, 1 kg de pollo te da para varios días.

IvanQ escribió:Y quien se come 1 kg de pollo de una tacada? Estás comparando 300gr de pizza con 1 kilo de pollo, 1 kg de pollo te da para varios días.

Exactamente, yo por ejemplo he hablado de verduras congeladas por que me pueden durar semanas, la ultima compra fueron unos 20€ por casi 5KG de verduras y revueltos de todo tipo, lo meto al congelador y listo. con esos 20€ si quiero me puedo comprar 4 mierdas de pizzas, lasagnas, etc.. y me duran un dia

GXY escribió:quien coños compra 1kg de "patatuelas" ¿?

joer como se lleva la gente los temas el ascua a su sardina.

edit. tampoco es dificil de entender que con los costes de fabricacion y economias de escala actuales se de la paradoja de que es mas barato comprar 1 pizza precocinada de 3€ que 1kg de pechuga de pollo o de casi cualquier carne. pero no. hablemos de brocoli.

A ver, con estas cosas siempre hay que mirar muchas cosas... Un pollo entero de 2 kilos te cuesta unos 6€. Con eso tienes 2 pechugas que acompañadas de unas verduras del mercado o del apu de bajo de tu casa te haces una comida para 2 perfectamente. Tienes unas alitas que las puedes reservar para cuando tengas 6 u 8 hacerlas para una comida para dos con patatas, verduras o ensalada... tienes 2 muslos y contramuslos que te dan para un pollo al ajillo con arroz blanco para 2 personas y una carcasa que te da para hacer un caldo que con unos fideos tienes una cena para 2.

En resumen, ponle medio kilo de arroz (0.60), unas verduras y para ensalada que te sale por menos de 3-4€ y por aprox 10€ tienes 6-7 comidas.

Eso si... si te compras la bandeja de pechugas, pues el kilo en vez de 3€ son 6€ y pico... y si las quieres fileteadas, pues mas aún.

A esto añade que con el medio kilo de arroz que te ha sobrado, le metes unas verduritas y, si quieres una lata de atun y tienes otras 2 comidas por 3€

Macarrones... lo mismo... con verduras, con atun, con salchicas (eso no es muy sano lo se) o con 200gr de carne picada que son 1€.

Las pizzas... pues la harina y el agua son baratas... háztelas tú que es muy sencillo.

El problema muchas veces no es el dinero, es el ponerte a hacer cosas.

srkarakol escribió:El problema muchas veces no es el dinero, es el ponerte a hacer cosas.

Exactamente, la vaguería.

Xelxer escribió:
Un maestro, un profesor, no va a coger y decirte tu hijo es un puto gordo, eso se lo dirá el gilipollas de clase a tu hijo, y lo último que hará será llamarle enfermo, obeso o miope.

Pues no me extrañaría que dentro de unos años llamen a esto motivación

Mira tanto como gusta la OMS pues hasta 1990 los Gays eran enfermos mentales, hasta 2018 los travestis eran enfermos mentales y bueno igual algún día determinan con exactitud a partir de donde un obeso es un enfermo o elimina la miopía como tal.

Yo insisto llamar enfermo a cualquier persona independientemente del nivel de obesidad que tenga no me parece correcto.

También habría que definir estos niveles de forma más seria.

Con el tema comida, pues con un pollo hacemos en casa comida para 5 personas.

No solo hay que comer sano, también variado porque si tienes pensado hacer dieta pues te acabarás cansando.

Nunca me he puesto a dieta, alguna vez hice cosas como dejar el pan y la bollería y todo carbo malo, con lo que se pierde fácil unos kilos pero después continuar es un coñazo, pero si que he visto a muchos caer en la monotonía y obsesionarse con tener una buena fuente de nutrientes y esto pues conlleva la dieta encarezca la compra sobre todo si te sales de la disciplina familiar y tienen que comprar pijadas para ti solo lo cual conlleva un extra de dinero y tiempo de preparación, por no hablar que todas las familias no son iguales y lo mismo no te apoyan diciéndote que porque gastar en ti, que lo mismo quieren ellos (de esto conozco un caso).

@Grovylele 100gr dices con esas cantidades no hay ni para empezar.

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Por 3€ te puedes comer una pizza o un salteado de pollo con verduras.

Kavezacomeback escribió:Nunca me he puesto a dieta, alguna vez hice cosas como dejar el pan y la bollería y todo carbo malo, con lo que se pierde fácil unos kilos pero después continuar es un coñazo, pero si que he visto a muchos caer en la monotonía y obsesionarse con tener una buena fuente de nutrientes y esto pues conlleva la dieta encarezca la compra sobre todo si te sales de la disciplina familiar y tienen que comprar pijadas para ti solo lo cual conlleva un extra de dinero y tiempo de preparación, por no hablar que todas las familias no son iguales y lo mismo no te apoyan diciéndote que porque gastar en ti, que lo mismo quieren ellos (de esto conozco un caso).

La cuestión estratégica es si ti, y a tu familia, os gusta alimentaros a base de comida o inflaros a base de ingerir mierda, no hay mucho más.

@Grovylele

Comer sano es más caro y requiere de más tiempo. Eso es una verdad inamovible, como mínimo en la gran ciudad.

Neo_darkness escribió:@Grovylele

Comer sano es más caro y requiere de más tiempo. Eso es una verdad inamovible, como mínimo en la gran ciudad.

IvanQ escribió:Por 3€ te puedes comer una pizza o un salteado de pollo con verduras.

Cozumel II escribió:

Kavezacomeback escribió:Nunca me he puesto a dieta, alguna vez hice cosas como dejar el pan y la bollería y todo carbo malo, con lo que se pierde fácil unos kilos pero después continuar es un coñazo, pero si que he visto a muchos caer en la monotonía y obsesionarse con tener una buena fuente de nutrientes y esto pues conlleva la dieta encarezca la compra sobre todo si te sales de la disciplina familiar y tienen que comprar pijadas para ti solo lo cual conlleva un extra de dinero y tiempo de preparación, por no hablar que todas las familias no son iguales y lo mismo no te apoyan diciéndote que porque gastar en ti, que lo mismo quieren ellos (de esto conozco un caso).

La cuestión estratégica es si ti, y a tu familia, os gusta alimentaros a base de comida o inflaros a base de ingerir mierda, no hay mucho más.

Probablemente comamos más sano que tu

Tu igual piensas los guisos no son sanos y que todos comemos ingentes cantidades de bollos

Kavezacomeback escribió:

Cozumel II escribió:

Kavezacomeback escribió:Nunca me he puesto a dieta, alguna vez hice cosas como dejar el pan y la bollería y todo carbo malo, con lo que se pierde fácil unos kilos pero después continuar es un coñazo, pero si que he visto a muchos caer en la monotonía y obsesionarse con tener una buena fuente de nutrientes y esto pues conlleva la dieta encarezca la compra sobre todo si te sales de la disciplina familiar y tienen que comprar pijadas para ti solo lo cual conlleva un extra de dinero y tiempo de preparación, por no hablar que todas las familias no son iguales y lo mismo no te apoyan diciéndote que porque gastar en ti, que lo mismo quieren ellos (de esto conozco un caso).

La cuestión estratégica es si ti, y a tu familia, os gusta alimentaros a base de comida o inflaros a base de ingerir mierda, no hay mucho más.

Probablemente comamos más sano que tu

Tu igual piensas los guisos no son sanos y que todos comemos ingentes cantidades de bollos

No es una competición, yo sé que como muy bien y es lo único que me importa.

@Cozumel II pues depende, pero vamos que comer bien está caro siempre que entiendas por comer bien lo mismo que yo, que espero no sea lo comentado de 100gr de pollo alternando con pavo y cenar ensalada.



Coño fíjate si esta caro que esto es el mejor precio, bueno el segundo porque hubo oferta en otro súper pero no me acerqué, que he encontrado para el cordero.