El violento desahucio de una pareja y su bebé de cinco meses se salda con 20 detenidos

Israperrillo escribió:

chakal256 escribió:Citando del primer mensaje del hilo "a los demas nos importará una puta mierda". Me tiene que importar algo que esta gente se vea ahora en la puta calle por su mala cabeza? Que no se verá, ya se encargara de ello alguna ONG o Servicios Sociales de esos que se ríen en tú cara si vas a pedirles algo siendo español.

Mira que me freiréis, pero en esto tiene razón. Somos la puta ONG del mundo.

Vete tú A CUALQUIER PAÍS, cómprate una casa con hipoteca, y deja de pagarla. A ver qué pasa.

Otra parte de culpa es la del banco por darle la hipoteca, pero de eso ya se ha hablado largo y tendido.

Hombre, yo no te voy a freir, pero si te vas a cualquier país, ninguno ha estado ni remotamente cerca de sufrir una crisis del ladrillo como nosotros. En cualquier otro país, los bancos no han concedido tal cantidad de créditos e hipotecas sin asegurarse de que podrían recuperarlas, con tal de sacar tajada.

Pero lo más importante: vete tú A CUALQUIER OTRO PAÍS, realiza un trabajo (uno cualquiera, no hace falta que requiera una cualificación especialmente difícil de conseguir) y mira lo que cobras.

GR SteveSteve escribió:Hombre, yo no te voy a freir, pero si te vas a cualquier país, ninguno ha estado ni remotamente cerca de sufrir una crisis del ladrillo como nosotros. En cualquier otro país, los bancos no han concedido tal cantidad de créditos e hipotecas sin asegurarse de que podrían recuperarlas, con tal de sacar tajada.

Si lo que he puesto, que es otro tema el que le debieran haber concedido la hipoteca o no. Es un tema muy muy extenso.

GR SteveSteve escribió:Pero lo más importante: vete tú A CUALQUIER OTRO PAÍS, realiza un trabajo (uno cualquiera, no hace falta que requiera una cualificación especialmente difícil de conseguir) y mira lo que cobras.

Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyap, no te quito la razón, pero no tiene nada que ver con lo que he puesto yo.

En una te están tomando el pelo(en la tuya) en la otra, estás delinquiendo(en la mía)

Pues ale! que nadie pague las hipotecas!! Todos a vivir del cuento!! Es lo que destila este foro.

Y otro hilo más para echar mierda a la policia.....y no se cuantos van.

Lo más gracioso que somos la ONG del mundo y aún nos llaman racistas, "aquí pondría un roto2 del tamaño de camerún"

Pobres, sin trabajo, sin bienes, y poniéndose a tener hijos.

La gracia es que ahora fijo que irán a por la parejita.
La estupidez humana no conoce límites.

Como bien han dicho antes, éste hilo es para echar mierda sobre la policía.

karatfur escribió:Pues ale! que nadie pague las hipotecas!! Todos a vivir del cuento!! Es lo que destila este foro.

Y otro hilo más para echar mierda a la policia.....y no se cuantos van.

Lo más gracioso que somos la ONG del mundo y aún nos llaman racistas, "aquí pondría un roto2 del tamaño de camerún"

Yo estoy a favor de que las hipotecas se cobren.

Pero también estoy a favor de que cuando una empresa privada quiebra, se va a tomar por culo sin más.
Y los bancos son una empresa como cualquier otra.

karatfur escribió:Pues ale! que nadie pague las hipotecas!! Todos a vivir del cuento!! Es lo que destila este foro.

Y otro hilo más para echar mierda a la policia.....y no se cuantos van.

Lo más gracioso que somos la ONG del mundo y aún nos llaman racistas, "aquí pondría un roto2 del tamaño de camerún"

Sí es bastante gracioso, porque...

http://elpais.com/diario/2008/06/16/soc ... 50215.html
Los inmigrantes son "una minoría selecta" de sus países, explica Legrain. Son los jóvenes con más ganas de trabajar y mayor espíritu emprendedor. Pero si lo que quieren es vivir de la beneficencia, Suecia sería el mejor país para hacerlo. Según datos de la OCDE de 2005, un inmigrante sin permiso de trabajo recibe del sistema sueco 103.000 coronas (11.030 euros) al año. Si tiene dos hijos, 167.500 coronas (18.000 euros). La cifra es tres veces superior al salario medio en Marruecos y cuatro veces el de Pakistán.

...hay ONGs más grandes, por lo que se ve.

"somos la ONG del mundo y aún nos llaman racistas". Pero vamos a ver. ¿Lo que se da a extranjeros lo das tú porque quieres? Porque es como decir que soy un amante de los bancos porque el estado les ha inyectado un gritón de dólares. ¿Qué coño tiene que ver y cómo coño llegáis a esas conclusiones en vuestras cabezas?

Nocturnal escribió:

chakal256 escribió:A llorar, y a vivir de gorra, a su país.

Ese comentario es cuanto menos ofensivo.

a este tio no se como se le hace caso todavía....

A ver,una cosa,se habla de que no se pueden dejar caer un banco no?si el banco cae esta por ley obligado a pagar un maximo de 20.000 euros (creo,o si no más)de los ahorros de la gente,cosa que,la mayoria de la gente no llega ni a 2000..el que tenga mas no se que hace con el dinero todavia ahí pero bueno..no se pierden los ahorros..

por otro lado la gente critica la actuacion de la policia y siempre lo ara,porque es un brazo ejecutor,pero no del ciudadano,si no del sistema.Eso hay que tenerlo muy claro sobre todo en los antidisturbios,el que se mete ahí sabe a lo que va.

respecto a los desahuciados,no sabemos bien bien la situacion ni los motivos,no se porque la gente critica tanto,un sector de la poblacion cada vez mas amplio se esta preguntando cada vez menos el porque de la actuacion de la politica economica,eso me asusta la verdad,por otro lado tambien esta creciendo el odio a el sistema,eso incluye a la policia,logicamente,y en consecuencia crece el odio entre las dos mitades..es muy peligrosa la situacion.

ademas que decir de los desafortunados comentarios racistas de algunos,los de siempre,menos mal que ese tipo de argumentaciones (por llamarlo e alguna manera) son faciles de superar,pero por algun extraño motivo, a muchos,da igual que les des miles de argumentos,que parece ser que no se enteran,y en las noticias,ven mas grave que las personas sean inmigrantes y no españoles...dejando de lado de manera totalmente absurda el verdadero asunto.

_Locke_ escribió:

karatfur escribió:Pues ale! que nadie pague las hipotecas!! Todos a vivir del cuento!! Es lo que destila este foro.

Y otro hilo más para echar mierda a la policia.....y no se cuantos van.

Lo más gracioso que somos la ONG del mundo y aún nos llaman racistas, "aquí pondría un roto2 del tamaño de camerún"

Sí es bastante gracioso, porque...

http://elpais.com/diario/2008/06/16/soc ... 50215.html
Los inmigrantes son "una minoría selecta" de sus países, explica Legrain. Son los jóvenes con más ganas de trabajar y mayor espíritu emprendedor. Pero si lo que quieren es vivir de la beneficencia, Suecia sería el mejor país para hacerlo. Según datos de la OCDE de 2005, un inmigrante sin permiso de trabajo recibe del sistema sueco 103.000 coronas (11.030 euros) al año. Si tiene dos hijos, 167.500 coronas (18.000 euros). La cifra es tres veces superior al salario medio en Marruecos y cuatro veces el de Pakistán.

...hay ONGs más grandes, por lo que se ve.

"somos la ONG del mundo y aún nos llaman racistas". Pero vamos a ver. ¿Lo que se da a extranjeros lo das tú porque quieres? Porque es como decir que soy un amante de los bancos porque el estado les ha inyectado un gritón de dólares. ¿Qué coño tiene que ver y cómo coño llegáis a esas conclusiones en vuestras cabezas?

Ya, pero ese artículo no cita que la mayoría de hispanoamericanos eligen España por la facilidad del idioma. Ahí tienes una razón de peso para que emigren aquí. O por lo menos, yo la tendría, aunque puedo estar equivocado.

Wein escribió:Ya, pero ese artículo no cita que la mayoría de hispanoamericanos eligen España por la facilidad del idioma. Ahí tienes una razón de peso para que emigren aquí. O por lo menos, yo la tendría, aunque puedo estar equivocado.

No, si sólo desmontaba los argumentos de karatfur.

De todas formas, España ahora mismo tiene saldo migratorio negativo. España es un país emigrante. Y no sólo se van extranjeros. Cada mes se van 35.000 personas extranjeras. Pero, con ellos, más de 8.000 españoles. ¿Qué tiene esto de positivo? Nada.

El problema de la "huida" de inmigrantes, es que pronto, no van a tener a quien culpar.

Manda huevos, traer al mundo a una criatura llevando 4 años en el paro, sin un duro y encima sabiendo que esto pasaria tarde o temprano. Lo que tenian que hacer es quitarles a la niña.

A los que critican a la policia, ellos solo hacen su trabajo, ¿creeis que a alguno no le ha dado pena?. Esto es como en cualquier trabajo, si no haces lo que te mandan, ya sabes donde vas.

GR SteveSteve escribió:

Daguerreo escribió:

CloverS escribió:Si nadie utilizará los bancos no habría ninguna necesidad de rescatarlos.

Claro, y si tienes que montar una empresa lo haces con los ahorros de papa, ¿no?

Lo haces con tus ahorros, y si no tienes te jodes y te aguantas como hacía todo dios antes de la llegada de toda esta puta mierda de créditos e hipotecas.

Lo que hay que cambiar es la situación actual, subir los sueldos y mejorar las condiciones para que sea más fácil acceder a inversiones o a bienes, no tener que ir mendigando todo el mundo a estos hijos de puta.

Ahora resulta que las hipotecas son un invento del Siglo XXI

¡Viva la cultura financiera y la cultura en general!

Cozumel escribió:Ahora resulta que las hipotecas son un invento del Siglo XXI

¡Viva la cultura financiera y la cultura en general!

Lo de llevarse una hipoteca con el McMenú grande y el crédito para el coche con el Happy Meal sí es un invento relativamente nuevo.

_Locke_ escribió:

Cozumel escribió:Ahora resulta que las hipotecas son un invento del Siglo XXI

¡Viva la cultura financiera y la cultura en general!

Lo de llevarse una hipoteca con el McMenú grande y el crédito para el coche con el Happy Meal sí es un invento relativamente nuevo.

Solicitado a gritos por una sociedad basada en las apariencias, cuya única cultura era la del pelotazo, cuyos principios se basaban en la envidia y cuya única necesidad existencial era tener más que el vecino.

Un sociedad donde esfuerzo, ahorro, paciencia y conformismo eran principios para tontos.

Vivir de puta madre con sueldos de mierda, traducido a la realidad en hipotecas de vivienda a 40 años, créditos para coches a 12 años y para vacaciones y bodas a 5 años.

Si todo el mundo se hubiera acostumbrado a vivir con lo que le tocaba y hubiera reflexionado, en lugar de dejarse llevar por sentimientos tan miserables como la codicia y la envidia, el país no estaría como está.

¿Sabes cuánto dinero le debo al banco?, 0 euros, ¿y sabes cuánto tiempo llevo trabajando?, más de 5 años.

_Locke_ escribió:

Cozumel escribió:Ahora resulta que las hipotecas son un invento del Siglo XXI

¡Viva la cultura financiera y la cultura en general!

Lo de llevarse una hipoteca con el McMenú grande y el crédito para el coche con el Happy Meal sí es un invento relativamente nuevo.

Exacto,el trabajar en un mercadona o burguer king (con todo el respeto claro) y meterse en chalets o pisos de casi lujo,o venir de otros países y darles el 120% del dinero para negocio o piso,el problema es que pierde todo al que se lo concedieron (cuidadanos) y no los que daban créditos como pipas y se llevaban todos los cuartos (bancos).

Cozumel escribió:

_Locke_ escribió:

Cozumel escribió:Ahora resulta que las hipotecas son un invento del Siglo XXI

¡Viva la cultura financiera y la cultura en general!

Lo de llevarse una hipoteca con el McMenú grande y el crédito para el coche con el Happy Meal sí es un invento relativamente nuevo.

Solicitado a gritos por una sociedad basada en las apariencias, cuya única cultura era la del pelotazo, cuyos principios se basaban en la envidia y cuya única necesidad existencial era tener más que el vecino.

Un sociedad donde esfuerzo, ahorro, paciencia y conformismo eran principios para tontos.

Vivir de puta madre con sueldos de mierda, traducido a la realidad en hipotecas de vivienda a 40 años, créditos para coches a 12 años y para vacaciones y bodas a 5 años.

Si todo el mundo se hubiera acostumbrado a vivir con lo que le tocaba y hubiera reflexionado, en lugar de dejarse llevar por sentimientos tan miserables como la codicia y la envidia, el país no estaría como está.

¿Sabes cuánto dinero le debo al banco?, 0 euros, ¿y sabes cuánto tiempo llevo trabajando?, más de 5 años.

Siempre estás ahí para señalar que hubo gente contratando hipotecas de manera inconsciente, pero nunca para denunciar a quienes las concedieron y las legalizaron. Extraña obsesión la tuya.

Tunante_Sergi escribió:Manda huevos, traer al mundo a una criatura llevando 4 años en el paro, sin un duro y encima sabiendo que esto pasaria tarde o temprano. Lo que tenian que hacer es quitarles a la niña.

A los que critican a la policia, ellos solo hacen su trabajo, ¿creeis que a alguno no le ha dado pena?. Esto es como en cualquier trabajo, si no haces lo que te mandan, ya sabes donde vas.

Si supierais lo que opinan muchos policias, de sus compañeros antidisturbios...
Si no te gusta lo que te mandan, es bien sencillo. Te pasas a trafico...

Quien esta de antidisturbio es porque le gusta pegar ostias. Y esto no lo digo yo. Lo dice la mismisima policia.
Es lo que tiene estar rodeado de policias. Que te enteras de muchas cosas...

Elelegido escribió:

Cozumel escribió:

_Locke_ escribió: Lo de llevarse una hipoteca con el McMenú grande y el crédito para el coche con el Happy Meal sí es un invento relativamente nuevo.

Solicitado a gritos por una sociedad basada en las apariencias, cuya única cultura era la del pelotazo, cuyos principios se basaban en la envidia y cuya única necesidad existencial era tener más que el vecino.

Un sociedad donde esfuerzo, ahorro, paciencia y conformismo eran principios para tontos.

Vivir de puta madre con sueldos de mierda, traducido a la realidad en hipotecas de vivienda a 40 años, créditos para coches a 12 años y para vacaciones y bodas a 5 años.

Si todo el mundo se hubiera acostumbrado a vivir con lo que le tocaba y hubiera reflexionado, en lugar de dejarse llevar por sentimientos tan miserables como la codicia y la envidia, el país no estaría como está.

¿Sabes cuánto dinero le debo al banco?, 0 euros, ¿y sabes cuánto tiempo llevo trabajando?, más de 5 años.

Siempre estás ahí para señalar que hubo gente contratando hipotecas de manera inconsciente, pero nunca para denunciar a quienes las concedieron y las legalizaron. Extraña obsesión la tuya.

Alguien tiene que señalar cuáles han sido sus responsabilidades a una ciudadanía que siempre mira a otro lado cuando vienen mal dadas y que, en lugar de asumir su culpa, está deseando unirse a un foro donde se despotrique contra políticos, banqueros ó policías, pero nunca contra miserables codiciosos como él, con ganas de vivir como banqueros, pero eso sí, empujando una carretilla ó pasando códigos de barras en un supermercado desde los 18 años.

El chalet con bodega, el coche de marca y nuevo, la boda por todo lo alto y el viaje de novios, dos semanitas por Argentina.

¿Sabes qué es lo peor de todo?

Que la gente no ha aprendido nada de la crisis y continúan intentando vivir del mismo modo.

Yo resumo esto en lo que practicamente se resume este cochino pais, mientras hay gente que no tiene posibilidad de QUITA, o alternativa posible a quedarse en la puta calle, .....tenemos a ciudadanos que optan a toros en vez de trabajo y a ciudadanos que callan y avalan a individuos que se gastan 20.000 euros diarios en fiestas con cocaina y prostitutas. luego estan los que opiban que esto es porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, pero estos no les doy mayor importancia ya que siguen a pie juntillas las directrices de un partido fascista español que ha ROBADO, cientos de miles de millones de euros a la nacion, en este caso concreto el culpable es este hombre que estoy swguro que si tuviera medios como un misero trabajo haria frente a sus compromisos, pero bueno los clubes de futbol deben 750 millones de euros a todls nosotros y hoy hay dia que hay ciudadanos enfundados en bufandas y manifestandose en la calle si su club desciende a segunda division, les da igual que empleados de esa entidad no cobren ni paguen sus hipotecas aunque sean desahuciados.....en serio a este pais se merece pasar por las peores de las miserias y que cada uno haga su propia reflexion.....STOP DESAHUCIOS YA, .......sinverguenzas

Cozumel escribió:Solicitado a gritos por una sociedad basada en las apariencias, cuya única cultura era la del pelotazo, cuyos principios se basaban en la envidia y cuya única necesidad existencial era tener más que el vecino.

Un sociedad donde esfuerzo, ahorro, paciencia y conformismo eran principios para tontos.

Vivir de puta madre con sueldos de mierda, traducido a la realidad en hipotecas de vivienda a 40 años, créditos para coches a 12 años y para vacaciones y bodas a 5 años.

Si todo el mundo se hubiera acostumbrado a vivir con lo que le tocaba y hubiera reflexionado, en lugar de dejarse llevar por sentimientos tan miserables como la codicia y la envidia, el país no estaría como está.

¿Sabes cuánto dinero le debo al banco?, 0 euros, ¿y sabes cuánto tiempo llevo trabajando?, más de 5 años.

Si eso fuera cierto, los precios de las casas más modestas no hubieran subido. ¿No crees? Es decir, el que vive en un piso de 40m² se la pelan las apariencias. El que se compra el piso de una habitación o el estudio de un bloque que tiene pisos de hasta 3 dormitorios, se la pela bastante lo que tenga el vecino. Pero subió todo. No, no cuadra. Aparte, que lo de las apariencias no es nada nuevo. Hubo un tiempo en el que a la gente le molaba que le llamaran Don. Y fíjate, ¡en ese momento a los bancos no se les ocurrió su genial idea!

De todas formas, parece claro que actuó con mucha más insensatez el banco que daba hipotecas a gente sin estudios, con un contrato de dos meses a tiempo parcial y nóminas de 500€ mensuales. Los banqueros fueron gente que les daba igual darle una pistola al jodido Gandhi que a un mono. Claro, no se esperaban que el mono pudiera disparar contra ellos.

Que violentos y malvados los policías y que opresor es el banco. Sin pagar desde 2008, podríamos darle una prórroga para que paguen a partir de 2060, y mientras les mantenemos a todos y de paso, les pagamos también la luz, el agua y el ADSL, ... Y ojo, nada de que cargue la deuda el banco, la pagamos todos los españoles con un par de huevos, que somos así de solidarios y buenas personas. Yo no se como los bancos pueden ser tan cabrones, por sólo 4 años sin pagar y les echan, en vez de regalarles una cubertería o algo como clientes del año.

Ya sabéis chicos si estáis con el agua el cuello de deudas tened hijos a porrillo, así daréis más pena al gentío cuando os vengan a desahuciar y parte de la opinión de pública se pondrá de vuestra parte

_Locke_ escribió:

Cozumel escribió:Solicitado a gritos por una sociedad basada en las apariencias, cuya única cultura era la del pelotazo, cuyos principios se basaban en la envidia y cuya única necesidad existencial era tener más que el vecino.

Un sociedad donde esfuerzo, ahorro, paciencia y conformismo eran principios para tontos.

Vivir de puta madre con sueldos de mierda, traducido a la realidad en hipotecas de vivienda a 40 años, créditos para coches a 12 años y para vacaciones y bodas a 5 años.

Si todo el mundo se hubiera acostumbrado a vivir con lo que le tocaba y hubiera reflexionado, en lugar de dejarse llevar por sentimientos tan miserables como la codicia y la envidia, el país no estaría como está.

¿Sabes cuánto dinero le debo al banco?, 0 euros, ¿y sabes cuánto tiempo llevo trabajando?, más de 5 años.

Si eso fuera cierto, los precios de las casas más modestas no hubieran subido. ¿No crees?

¿Te suena de algo la palabra correlación?

Incluso la evolución de precios de la VPO (cosa curiosa, por otra parte), está correlacionada (ó correlada, para quien recuerde un post de hace poco) con la evolución de precios en el mercado de las viviendas libres.

Cozumel escribió:¿Te suena de algo la palabra correlación?

Incluso la evolución de precios de la VPO (cosa curiosa, por otra parte), está correlacionada (ó correlada, para quien recuerde un post de hace poco) con la evolución de precios en el mercado de las viviendas libres.

¿A ti te suena el término "cum hoc ergo propter hoc"?

No, la realidad es que esa ostentosidad española siempre ha existido. No es nada nuevo. Sí que existe un elemento nuevo. La liberación del suelo.

_Locke_ escribió:Si eso fuera cierto, los precios de las casas más modestas no hubieran subido. ¿No crees? Es decir, el que vive en un piso de 40m² se la pelan las apariencias. El que se compra el piso de una habitación o el estudio de un bloque que tiene pisos de hasta 3 dormitorios, se la pela bastante lo que tenga el vecino. Pero subió todo. No, no cuadra. Aparte, que lo de las apariencias no es nada nuevo. Hubo un tiempo en el que a la gente le molaba que le llamaran Don. Y fíjate, ¡en ese momento a los bancos no se les ocurrió su genial idea!
.

Probablemente el que se compraba un piso de 40 metros no tenía dinero ni posibilidades ni para independizarse. Pero quería tener piso en propiedad para no ser menos que el resto. Este sujeto también podría haber alquilado una habitación o quedarse en casa de sus padres y ahorrar unos años, pero era más cool ser propietario, en muchos casos luego vinieron los lloros.

Y ojo que aquí la banca también tuvo la misma culpa, fueron culpables ambos. El fenómeno de hipoteca subprime se dio casi en todo el mundo, con el agravante de que España es uno de los países que más depende del ladrillo y donde más daño ha hecho esta práctica.

Menudo jaleo de debate tenéis..

Por un lado hay que analizar la actuación de la policía, si ha sido proporcionada o no.. y por otro el tema del desahucio.. habría que ver bien como ha sido antes de ponerse de un lado o de otro.. que aquí pasáis de "que pobre, dejan a un niño de 5 meses en la calle" a "se joda por tener un hijo" con una alegría increíble... vete a saber en que condiciones ha tenido el niño y si ha dejado de pagar porque el banco le estaba jodiendo de hace tiempo o le ha hecho imposible negociar nada...

No juzguéis tan a la ligera a la gente.. al menos sin tener todos los datos..

Crack__20 escribió:Que violentos y malvados los policías y que opresor es el banco. Sin pagar desde 2008, podríamos darle una prórroga para que paguen a partir de 2060, y mientras les mantenemos a todos y de paso, les pagamos también la luz, el agua y el ADSL, ... Y ojo, nada de que cargue la deuda el banco, la pagamos todos los españoles con un par de huevos, que somos así de solidarios y buenas personas. Yo no se como los bancos pueden ser tan cabrones, por sólo 4 años sin pagar y les echan, en vez de regalarles una cubertería o algo como clientes del año.

Ya sabéis chicos si estáis con el agua el cuello de deudas tened hijos a porrillo, así daréis más pena al gentío cuando os vengan a desahuciar y parte de la opinión de pública se pondrá de vuestra parte

Curioso, para qué vamos a perdonar deudas de inconscientes que tienen hijos porque se aburren...

Mejor darle 10 mil millones a bankia, sin rechistar.

Retroakira escribió:Completamente deacuerdo, ¿algo que opinar sobre la brillante y ejemplar actuación policial?

Saludos

Es decir. Una familia de irresponsables (por todo lo comentado por Cozumel) actúa de la siguiente manera:

Sobre las 8.15 horas, los ocupantes de la vivienda han arrojado petardos, huevos y líquidos a los policías que se acercaban al portal del edificio, que estaba atrancado con largos pilares metálicos desde dentro y que ha llevado a los agentes a destrozar las puertas con mazas hasta retirar las fortificaciones.

¿Y preguntas insistentemente la opinión sobre la actuación policial?. Que llegan a ser los policías los que arrojan petardos y montas la de dios. Por favor...

Encima, hay manifestantes intentando evitar el desahucio, un desahucio totalmente justificado, ¿y los policías son "los malos"?. Pero a ver, que los policías son personas realizando un trabajo que se les ha ordenado. Tienen derecho a que se les deje realizar su trabajo sin que se les tiren huevos o tengan que "enfrentarse" a una manifestación que pretende impedírselo.

Una cosa es un policía perdiendo los nervios y dándole una hostia a una chica o un policía ejerciendo un abuso de autoridad, en cuyo caso debería ser retirado/despedido de forma fulminante, y otra cosa es esto.

El desalojo está justificado, que han sido 4 años viviendo allí sin pagar.

Y ojo, que yo pienso que la primera vivienda debería ser un derecho. Pero eso es una utopía y la realidad es que atarse a una hipoteca sin poder pagar y encima tener un hijo es una irresponsabilidad.

Respecto al niño, la actuación correcta sería quitarles la custodia a los padres, hacerles una evaluación exhaustiva mientras el niño está bien cuidado, y si pueden hacerse cargo del niño, devolverles la custodia.

Pues ya que estan recibiendo dinero de ayudas, podrian dar unos años de prorroga o bajar las cuotas temporalmente. Ese sistema de quedarte pisos y deudas, no es justo, y mas cuando es una situacion que han creado ellos y el valor del piso se mantiene para el prestamo, pero para descontarlo de la deuda no.

Dfx escribió:Pues ya que estan recibiendo dinero de ayudas, podrian dar unos años de prorroga o bajar las cuotas temporalmente. Ese sistema de quedarte pisos y deudas, no es justo, y mas cuando es una situacion que han creado ellos y el valor del piso se mantiene para el prestamo, pero para descontarlo de la deuda no.

Estos llevaban ya, sin pagar, 4 años de gracia, que se dice pronto

Cozumel escribió:Estos llevaban ya, sin pagar, 4 años de gracia, que se dice pronto

Eso no quiere decir que tuvieran 4 años de prorroga, y no sabes si al banco, en este caso concreto, le compensase más embargar que renegociar la hipoteca.

Cozumel escribió:Estos llevaban ya, sin pagar, 4 años de gracia, que se dice pronto

No llevan 4 años de gracia, llevan 4 años de deudas con sus intereses a precio de usura que habrá hecho que seguramente deba bastante más dinero al banco que cuando empezó a pagar la hipoteca en 2004... y viviendo bajo un puente.

Saludos

Otro hilo flammer contra la policia, basicamente un par de tarados que no pagan ni la casa y tienen a un crio asi... minimo puta calle y el chaval a servicios sociales...

Areos escribió:Otro hilo flammer contra la policia, basicamente un par de tarados que no pagan ni la casa y tienen a un crio asi... minimo puta calle y el chaval a servicios sociales...

Y yo me autoquoteo:

_Locke_ escribió:A estos, a quitarles la casa y al crío por no tener cabeza. A otros, a darles indemnizaciones, pensiones y salarios multimillonarios por no tener cabeza. This is SPAIN!!!!!

Sustituye "no tener cabeza" por "ser unos tarados". Por lo demás, tal cual.

_Locke_ escribió:

Areos escribió:Otro hilo flammer contra la policia, basicamente un par de tarados que no pagan ni la casa y tienen a un crio asi... minimo puta calle y el chaval a servicios sociales...

Y yo me autoquoteo:

_Locke_ escribió:A estos, a quitarles la casa y al crío por no tener cabeza. A otros, a darles indemnizaciones, pensiones y salarios multimillonarios por no tener cabeza. This is SPAIN!!!!!

Sustituye "no tener cabeza" por "ser unos tarados". Por lo demás, tal cual.

Chapeau

Señores ... que yo lo estoy flipando ...

Primero, los que se quejan de que hayan sacado de esa casa a una familia con niños ... os pregunto. Si esa casa fuera vuestra y la tuvierais en alquiler ... pero desde hace 4 años que no cobrais un duro ... pensariais que sacarles (logicamente la policia ...) seria mala idea? Y se entiende, de que estas pagando gracias a ese alquiler la hipoteca de esa vivienda.

Es que seran todo lo malos que quieras ... pero las cosas se tienen que hacer con cabeza... porque estoy SEGURISIMO de que esa familia tenia dinero para vivir ... pero no para pagar casa ... entonces, a la puta calle.

_Locke_ escribió:Me autoquoteo:

_Locke_ escribió:A estos, a quitarles la casa y al crío por no tener cabeza. A otros, a darles indemnizaciones, pensiones y salarios multimillonarios por no tener cabeza. This is SPAIN!!!!!

Sustituye "no tener cabeza" por "ser unos tarados". Por lo demás, tal cual.

No, perdona, así es el mundo, una injusticia constante. Pero salvar a esta gente irresponsable no es el camino para cambiar las cosas. Y ojo, no quita para que me den pena.

Mis padres han estado pagando su hipoteca durante estos cuatro años que esta familia ha estado sin pagar la suya. A mi padre le he visto tener dos trabajos y encima diseñar páginas web, mantener bases de datos de empresas, editar vídeo, etc. en sus ratos libres para poder llegar a fin de mes. Dicho conocimiento mi padre lo adquirió prácticamente de cero, y moviéndose un montón para conseguir trabajos. A mis padres les he visto no permitirse ningún capricho para poder pagar la hipoteca y dar de comer a sus hijos. Encima a mis padres les he visto pasarle dinero a mi abuela porque en el nuevo piso al cual se tuvo que cambiar porque el antiguo no tenía ascensor le pedían un alquiler que ella no podía pagar (el piso antiguo era renta antigua).

¿Y esas desigualdades?. También existen.

PD: cuando empezaron a ver la crisis mi padre corrió a sacarse unas oposiciones para evitar posibles despidos.

vik_sgc escribió:

_Locke_ escribió:Me autoquoteo:

_Locke_ escribió:A estos, a quitarles la casa y al crío por no tener cabeza. A otros, a darles indemnizaciones, pensiones y salarios multimillonarios por no tener cabeza. This is SPAIN!!!!!

Sustituye "no tener cabeza" por "ser unos tarados". Por lo demás, tal cual.

No, perdona, así es el mundo, una injusticia constante. Pero salvar a esta gente irresponsable no es el camino para cambiar las cosas. Y ojo, no quita para que me den pena.

Mis padres han estado pagando su hipoteca durante estos cuatro años que esta familia ha estado sin pagar la suya. A mi padre le he visto tener dos trabajos y encima diseñar páginas web, mantener bases de datos de empresas, editar vídeo, etc. en sus ratos libres para poder llegar a fin de mes. Dicho conocimiento mi padre lo adquirió prácticamente de cero, y moviéndose un montón para conseguir trabajos. A mis padres les he visto no permitirse ningún capricho para poder pagar la hipoteca y dar de comer a sus hijos. Encima a mis padres les he visto pasarle dinero a mi abuela porque en el nuevo piso al cual se tuvo que cambiar porque el antiguo no tenía ascensor le pedían un alquiler que ella no podía pagar (el piso antiguo era renta antigua).

¿Y esas desigualdades?. También existen.

PD: cuando empezaron a ver la crisis mi padre corrió a sacarse unas oposiciones para evitar posibles despidos.

A la larga la vida va colocando a cada uno en su sitio: quien se busca la vida y espabila acaba prosperando poco a poco. El resto acaba en la beneficencia.

chicosinnombre escribió:A la larga la vida va colocando a cada uno en su sitio: quien se busca la vida y espabila acaba prosperando poco a poco. El resto acaba en la beneficencia.

También existen las injusticias y la mala suerte. Y a veces una injusticia te puede tirar la vida a la puta basura. No somos máquinas. Y esto tiene que acabar YA. No es normal que haya tanta gente que, sin haber dado un palo al agua, tengan herencias millonarias, cobren sueldazos por conocer a alguien específico, etc.

Cozumel escribió:

Dfx escribió:Pues ya que estan recibiendo dinero de ayudas, podrian dar unos años de prorroga o bajar las cuotas temporalmente. Ese sistema de quedarte pisos y deudas, no es justo, y mas cuando es una situacion que han creado ellos y el valor del piso se mantiene para el prestamo, pero para descontarlo de la deuda no.

Estos llevaban ya, sin pagar, 4 años de gracia, que se dice pronto

Cuatro años... yo no se si la gente veria igual que en vez de una hipoteca fuera un alquiler.. en que tengas un inquilino que lleve años sin pagarte... y cuando consigues una orden de desahucio te encuentres con este percal para evitarlo o el piso destrozado por dentro.

tio.. 4 años sin pagar ( lo que me estraña es que no huberan podido obtar a las ayudas ) lo que no se como han podido seguir adelante; si tan mal iban por que traen a la vida una criatura??

Y lo de la criticas a la policia.. al final seran ellos los que tendran la culpa de que la cosina de risc este ya por las nubes... pero bueno eso esta bien para disimular y culparlos mientras desde el Gobierno prepara nuevas medidas en los sueldos y en el IVA.

Areos escribió:Otro hilo flammer contra la policia, basicamente un par de tarados que no pagan ni la casa y tienen a un crio asi... minimo puta calle y el chaval a servicios sociales...

Ojalá tengas un hijo y se lo lleven los servicios sociales por ser pobre.

A ver si sigues con la tontería del viva España.

skelzer escribió:

Areos escribió:Otro hilo flammer contra la policia, basicamente un par de tarados que no pagan ni la casa y tienen a un crio asi... minimo puta calle y el chaval a servicios sociales...

Ojalá tengas un hijo y se lo lleven los servicios sociales por ser pobre.

A ver si sigues con la tontería del viva España.

¿Tendrías tú un hijo si no pudieras ni pagar tu casa?. Que esta pareja llevaba 4 años sin pagar (asumo que no se lo gastaban en otras cosas) y deciden, hace un año, tener un hijo.

Vamos, que traer a un niño en esas condiciones me parece cruel.

chakal256 escribió:A llorar, y a vivir de gorra, a su país.

Fuera de lugar totalmente. Apuntado.

Y relajad el tono, por favor.

Yo hay 2 cosas que no entiendo...

Por un lado como muchos apuntáis, no se me ocurre traer una criatura al mundo sin tener los recursos para mantenerlo en condiciones, y mucho menos debiendo 4 años de hipoteca.

Por otro lado, he visto el video en las noticias y la agresividad con la que esta actuando la UIP en ciertas ocasiones parece mas propia de una panda de gárrulos con palos que de una unidad preparada y entrenada.

Cozumel escribió:¿Llevaba sin pagar la hipoteca desde 2.008?

Es decir, que ha vivido en el piso por la gorra durante 4 años.

Y sin trabajo desde hace 4 años, le parece un buen momento para tener un hijo.

Yo alucino con la gente.

Señores, esto es y con diferencia, el comentario del hilo, el resumen vaya. Yo tampoco me explico que una familia con 4 años de hipoteca impagada tenga un hijo.

Y no nos engañemos señores, que si tuvieramos todos un piso alquilado a una familia y esta empieza a no pagar durante 1 o 2 años, aun sabiendo que se verian en la calle sin nada les hechamos hasta con aguarras.

Cozumel escribió:

_Locke_ escribió:

Cozumel escribió:Ahora resulta que las hipotecas son un invento del Siglo XXI

¡Viva la cultura financiera y la cultura en general!

Lo de llevarse una hipoteca con el McMenú grande y el crédito para el coche con el Happy Meal sí es un invento relativamente nuevo.

Solicitado a gritos por una sociedad basada en las apariencias, cuya única cultura era la del pelotazo, cuyos principios se basaban en la envidia y cuya única necesidad existencial era tener más que el vecino.

Un sociedad donde esfuerzo, ahorro, paciencia y conformismo eran principios para tontos.

Vivir de puta madre con sueldos de mierda, traducido a la realidad en hipotecas de vivienda a 40 años, créditos para coches a 12 años y para vacaciones y bodas a 5 años.

Si todo el mundo se hubiera acostumbrado a vivir con lo que le tocaba y hubiera reflexionado, en lugar de dejarse llevar por sentimientos tan miserables como la codicia y la envidia, el país no estaría como está.

¿Sabes cuánto dinero le debo al banco?, 0 euros, ¿y sabes cuánto tiempo llevo trabajando?, más de 5 años.

Creo que no estas realmente informado de las hipotecas basura que se originaron en america,ahora no recuerdo el nombre del creador,peroten en cuenta,que esa es la verdadera causa de la crisis,cuando se a permitido que un piso augmente su precio en un 400% y los sueldos un 4%..creo que no sabes de lo que hablas,te lo digo con todo el respeto,la inflacion de los precios e intentar meternos los mismos que en europa cuando estaba claro que los sueldos son un 50% mas bajos es de locos,cosa que si quierias tener un bien como una vivienda(que tendria que ser un derecho..)tenias que hipotecarte 50 años a 1200 euros..y vas tu y dices que la culpa es de la gente..que no te escuche un economista..

lo que e contado de las hipotecas fue el inicio,luego,el agravante es la compra y venta de deuda,las epeculaciones,hay unos cuantos que estan jugando con el dinero del mundo entero,se sabey se permite..informate un poco y veras que tengo razon..

asi que lo que dices,el problema que expones como causa de la crisis,es siquiera el 1% de todo..y a sido porque la gente logicamente necesita un lugar para vivir,si no..como lo hacen??

angelillo732 escribió:

Cozumel escribió:

_Locke_ escribió: Lo de llevarse una hipoteca con el McMenú grande y el crédito para el coche con el Happy Meal sí es un invento relativamente nuevo.

Solicitado a gritos por una sociedad basada en las apariencias, cuya única cultura era la del pelotazo, cuyos principios se basaban en la envidia y cuya única necesidad existencial era tener más que el vecino.

Un sociedad donde esfuerzo, ahorro, paciencia y conformismo eran principios para tontos.

Vivir de puta madre con sueldos de mierda, traducido a la realidad en hipotecas de vivienda a 40 años, créditos para coches a 12 años y para vacaciones y bodas a 5 años.

Si todo el mundo se hubiera acostumbrado a vivir con lo que le tocaba y hubiera reflexionado, en lugar de dejarse llevar por sentimientos tan miserables como la codicia y la envidia, el país no estaría como está.

¿Sabes cuánto dinero le debo al banco?, 0 euros, ¿y sabes cuánto tiempo llevo trabajando?, más de 5 años.

Creo que no estas realmente informado de las hipotecas basura que se originaron en america,

ahora no recuerdo el nombre del creador,peroten en cuenta,que esa es la verdadera causa de la crisis

tenias que hipotecarte 50 años a 1200 euros..y vas tu y dices que la culpa es de la gente..

que no te escuche un economista..

..informate un poco y veras que tengo razon..

la gente logicamente necesita un lugar para vivir,si no..como lo hacen??

Ni necesito informarme ni que me escuche un economista... que para eso soy economista y tengo un máster en mercados financieros

Respecto a tener un lugar donde vivir, se puede vivir en una VPO de 80.000 euros, pero claro, quién quiere vivir en un edificio de VPO cuando puedes tener un adosado... ¿Qué cuesta 250.000 euros? Pues en lugar de pagarlo en 15 años, se paga en 40 años y a correr.

Y éso de tener un coche de segunda mano, pequeño, que cueste 3.000 euros... Eso es de pobres. Total, pudiendo pagarlo a 12 años, ¿quién no tiene un BMW ó un Audi en un ejercicio de grandeza personal?

Y la boda, qué leches, por todo lo alto, que para eso te casas una vez... ¿25.000 euros? Pues se paga a 5 años, ó mejor todavía, que la paguen los padres, que para éso están y que de paso nos regalen un viaje de 2 semanas a Argentina, que 12.000 euros no son nada en comparación con la felicidad de un hijo.

Y así tenemos una familia típica de españoles, enmierdados los hijos, con dos trabajos precarios, los padres, haciendo números con la pensión y sin mucha perspectiva de futuro.

Cozumel escribió:
Ni necesito informarme ni que me escuche un economista... que para eso soy economista y tengo un máster en mercados financieros

Respecto a tener un lugar donde vivir, se puede vivir en una VPO de 80.000 euros, pero claro, quién quiere vivir en un edificio de VPO cuando puedes tener un adosado... ¿Qué cuesta 250.000 euros? Pues en lugar de pagarlo en 15 años, se paga en 40 años y a correr.

Y éso de tener un coche de segunda mano, pequeño, que cueste 3.000 euros... Eso es de pobres. Total, pudiendo pagarlo a 12 años, ¿quién no tiene un BMW ó un Audi en un ejercicio de grandeza personal?

Y la boda, qué leches, por todo lo alto, que para eso te casas una vez... ¿25.000 euros? Pues se paga a 5 años, ó mejor todavía, que la paguen los padres, que para éso están y que de paso nos regalen un viaje de 2 semanas a Argentina, que 12.000 euros no son nada en comparación con la felicidad de un hijo.

Y así tenemos una familia típica de españoles, enmierdados los hijos, con dos trabajos precarios, los padres, haciendo números con la pensión y sin mucha perspectiva de futuro.

si claro...leyendo lo que pones me dices que tienes un master,la carrera de economia y encima estas especializado..la verdad me parece que o algo te has saltado o no entiendo porque lo que te e explicado se da en primero de economia...
EDIT:las viviendas de proteccion oficial,al menos aqui,son bastante faciles de conseguir...y un piso de 4 habitaciones te cosataba entorno a 230 o 240 mil..
los coches..hace unos 3 años,el mas tirao era mas de 15.000 euros..
hoy en dia una boda,tirando bajo una que fui precisamente esta sabado,15000 euros..
es que no se en que mundo vives,yo en barcelona

Cozumel escribió:Ni necesito informarme ni que me escuche un economista... que para eso soy economista y tengo un máster en mercados financieros

Respecto a tener un lugar donde vivir, se puede vivir en una VPO de 80.000 euros, pero claro, quién quiere vivir en un edificio de VPO cuando puedes tener un adosado... ¿Qué cuesta 250.000 euros? Pues en lugar de pagarlo en 15 años, se paga en 40 años y a correr.

Y éso de tener un coche de segunda mano, pequeño, que cueste 3.000 euros... Eso es de pobres. Total, pudiendo pagarlo a 12 años, ¿quién no tiene un BMW ó un Audi en un ejercicio de grandeza personal?

Y la boda, qué leches, por todo lo alto, que para eso te casas una vez... ¿25.000 euros? Pues se paga a 5 años, ó mejor todavía, que la paguen los padres, que para éso están y que de paso nos regalen un viaje de 2 semanas a Argentina, que 12.000 euros no son nada en comparación con la felicidad de un hijo.

Y así tenemos una familia típica de españoles, enmierdados los hijos, con dos trabajos precarios, los padres, haciendo números con la pensión y sin mucha perspectiva de futuro.

Igual sí necesitas informarte un poquito, cuando hay concursos de VPO en los que se presentan 10.000 personas para 100 viviendas, por ejemplo.

Será porque soy de Fuenlabrada, pero ni adosados, ni BMWs, ni Audis ni bodas por todo lo alto en lo que me rodea a mí. El 80% (tirando para lo bajo) de los habitantes de Madrid vive en pisos. He estado buscando y no encuentro ese dato, pero del 80% no baja. Los coches más vendidos en 2007 (pre-crisis) eran estos:

1. Peugeot 207 – 437.505
2. VW Golf – 435.055
3. Ford Focus – 406.557
4. Opel Corsa – 402.173
5. Opel Astra – 402.044
6. Renault Clio II/III – 382.041
7. Fiat Punto/Grande Punto – 377.989
8. Ford Fiesta – 355.933
9. VW Passat – 300.566
10. BMW Serie 3 – 295.312

Tan tan "familia típica" no parece que sea la tuya.

angelillo732 escribió:

Cozumel escribió:
Ni necesito informarme ni que me escuche un economista... que para eso soy economista y tengo un máster en mercados financieros

Respecto a tener un lugar donde vivir, se puede vivir en una VPO de 80.000 euros, pero claro, quién quiere vivir en un edificio de VPO cuando puedes tener un adosado... ¿Qué cuesta 250.000 euros? Pues en lugar de pagarlo en 15 años, se paga en 40 años y a correr.

Y éso de tener un coche de segunda mano, pequeño, que cueste 3.000 euros... Eso es de pobres. Total, pudiendo pagarlo a 12 años, ¿quién no tiene un BMW ó un Audi en un ejercicio de grandeza personal?

Y la boda, qué leches, por todo lo alto, que para eso te casas una vez... ¿25.000 euros? Pues se paga a 5 años, ó mejor todavía, que la paguen los padres, que para éso están y que de paso nos regalen un viaje de 2 semanas a Argentina, que 12.000 euros no son nada en comparación con la felicidad de un hijo.

Y así tenemos una familia típica de españoles, enmierdados los hijos, con dos trabajos precarios, los padres, haciendo números con la pensión y sin mucha perspectiva de futuro.

si claro...leyendo lo que pones me dices que tienes un master,la carrera de economia y encima estas especializado..la verdad me parece que o algo te has saltado o no entiendo porque lo que te e explicado se da en primero de economia...
EDIT:las viviendas de proteccion oficial,al menos aqui,son bastante faciles de conseguir...y un piso de 4 habitaciones te cosataba entorno a 230 o 240 mil..
los coches..hace unos 3 años,el mas tirao era mas de 15.000 euros..
hoy en dia una boda,tirando bajo una que fui precisamente esta sabado,15000 euros..
es que no se en que mundo vives,yo en barcelona

Precisamente sobre las consecuencias económicas de que los incrementos en el precio de la vivienda no incidieran en el cálculo del IPC hice un trabajo en una asignatura de la carrera, allá por el año 2.005.

El profesor me puso matrícula al término de la asignatura, pero durante la presentación mis compañeros se me lanzaron como perros para intentar rebatir mis argumentaciones.

Yo defendía que si los mayores incrementos en el gasto de las familias (compra de vivienda) no formaban parte del cálculo de la inflación (sólo computan determinados alquileres) y con ésta se revisaban las bases salariales, llegaríamos a una situación como la actual.

Y mis compañeros, erre que erre queriendo quitarme la razón, hablando de que la vivienda no es un bien de consumo, sino de inversión, etcétera.

Pero bueno, que de todos modos y como segunda anécdota de la noche, hace 6 años compré yo mi coche, de segunda mano, por 3.000 euros y mira, de momento aguanta, con 16 años que lleva a sus espaldas la criatura.

Se puede ser feliz sin un cochazo, igual que se puede vivir sin teléfono móvil, aunque muy en el fondo, casi nadie lo cree.

Cozumel escribió:

angelillo732 escribió:

Cozumel escribió:
Ni necesito informarme ni que me escuche un economista... que para eso soy economista y tengo un máster en mercados financieros

Respecto a tener un lugar donde vivir, se puede vivir en una VPO de 80.000 euros, pero claro, quién quiere vivir en un edificio de VPO cuando puedes tener un adosado... ¿Qué cuesta 250.000 euros? Pues en lugar de pagarlo en 15 años, se paga en 40 años y a correr.

Y éso de tener un coche de segunda mano, pequeño, que cueste 3.000 euros... Eso es de pobres. Total, pudiendo pagarlo a 12 años, ¿quién no tiene un BMW ó un Audi en un ejercicio de grandeza personal?

Y la boda, qué leches, por todo lo alto, que para eso te casas una vez... ¿25.000 euros? Pues se paga a 5 años, ó mejor todavía, que la paguen los padres, que para éso están y que de paso nos regalen un viaje de 2 semanas a Argentina, que 12.000 euros no son nada en comparación con la felicidad de un hijo.

Y así tenemos una familia típica de españoles, enmierdados los hijos, con dos trabajos precarios, los padres, haciendo números con la pensión y sin mucha perspectiva de futuro.

si claro...leyendo lo que pones me dices que tienes un master,la carrera de economia y encima estas especializado..la verdad me parece que o algo te has saltado o no entiendo porque lo que te e explicado se da en primero de economia...
EDIT:las viviendas de proteccion oficial,al menos aqui,son bastante faciles de conseguir...y un piso de 4 habitaciones te cosataba entorno a 230 o 240 mil..
los coches..hace unos 3 años,el mas tirao era mas de 15.000 euros..
hoy en dia una boda,tirando bajo una que fui precisamente esta sabado,15000 euros..
es que no se en que mundo vives,yo en barcelona

Precisamente sobre las consecuencias económicas de que los incrementos en el precio de la vivienda no incidieran en el cálculo del IPC hice un trabajo en una asignatura de la carrera, allá por el año 2.005.

El profesor me puso matrícula al término de la asignatura, pero durante la presentación mis compañeros se me lanzaron como perros para intentar rebatir mis argumentaciones.

Yo defendía que si los mayores incrementos en el gasto de las familias (compra de vivienda) no formaban parte del cálculo de la inflación (sólo computan determinados alquileres) y con ésta se revisaban las bases salariales, llegaríamos a una situación como la actual.

Y mis compañeros, erre que erre queriendo quitarme la razón, hablando de que la vivienda no es un bien de consumo, sino de inversión, etcétera.

Pero bueno, que de todos modos y como segunda anécdota de la noche, hace 6 años compré yo mi coche, de segunda mano, por 3.000 euros y mira, de momento aguanta, con 16 años que lleva a sus espaldas la criatura.

Se puede ser feliz sin un cochazo, igual que se puede vivir sin teléfono móvil, aunque muy en el fondo, casi nadie lo cree.

Es que de todos modos no me dejas nada en claro,no se exactamente como expusiste el trabajo,que argumentos,explicaciones etc..Pero me tengo que creer lo que me digas,nada más faltaría que tuvieras que enseñarme las notas xD

Yo personalmente no estoy de acuerdo y tendría que ver datos reales,o un trabajo bien echo para creerlo.

Dicho esto seguir discutiendo sería una pérdida de tiempo.

Lo del coche,bueno el mio tiene 14 años y no aguanta casi un viaje de 80 kilometros..es mas cosa de estadística,pero por norma general,la gente necesita un coche mas funcional y seguro,ademas de si es familia,un mono volumen es muchisimo mejor,de todas maneras no tendríamos por que,pagar esos dinerales por algo que nos es tan necesario,depende donde vivas,no puedes vivir sin ellos.

un saludo