Elecciones andaluzas 2018

DGoliath97 escribió:
Perfect Ardamax escribió:pero...no así no votando a partidos que suponen un riesgo para la democracia..

[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Es que leo este hilo y me descojono.

O sea, llevamos años aceptando en España, en sus instituciones y parlamento a partidos extremistas e independentistas, pro-etarras, antisistemas y comunistas... pero oye, que quieran romper España, violen la constitución, lleven años tensando y crispando la situación... .eso no es un riesgo para nada, ni para la democracia, ni para la convivencia...

Pero carallo, llega uno que es lo contrario, que quiere defender la unidad de España, que plantea proteger el territorio, que plantea suprimir autonomías, porque son un pozo de corrupcion.. y !! Que vienen los fachas!!!! [mad] [mad]

A ver si lo entiendo, la extrema izquierda, sí puede estar por aquí jodiendo todo, pero la extrema derecha no?... no logro ver la diferencia,

Qué grado de idiotización tenéis ya, que el enemigo está en casa desde hace años y lo véis bien, pero otro enemigo nuevo entra, y ese si da miedo... [burla2]


Pues tu debes de vivir en Matrix o es que estás más idiotizado aún que los que criticas, porque a esos partidos según tu antisistema, comunistas y pro etarras, se les demoniza desde siempre y se les tira mierda a más no poder, mucho más que a la derecha y ultra derecha.
Entiendo la necesidad casposa que tenéis algunos de hacer creer que la izquierda(la de verdad) no se persigue y es vanagloriada, y la derecha es vilipendiada y flagelada. Pero esa no es la realidad ni en vuestros sueños más torrentianos.
Arizmendi escribió:
JDGB escribió:Yo lo que no entiendo es el miedo que le tenéis a VOX pero sin embargo la buena aceptación que le dais a Podemos, cuando esta gente sí que son peligrosos, sólo hay que ver a su líder la noche de la derrota, le faltó poco para animar a la gente a que cogieran las armas.
Miedito me da si algún día tienen en sus manos el control de un país.


Jajaja la verdad que si, solo hay que ver la de gulags que han montado en Madrid o Barcelona.

Sois unos cachondos, esperate que gobierne alguna ciudad Ciudadanos o estos nazis de verde que van a ser las risas.


Por ese raciocínio, si Vox entra en el gobierno andaluz y no montan campos de concentración para gasear a judíos, es que no son extrema derecha.
PsYmOn escribió:Se nota que en EOL la gente sabe de videojuegos, por que de política bien poquito la verdad. Que pena que el voto de muchos valga lo mismo que el de los demás...


Que democrático todo [facepalm]
AniTa 73 escribió:
DGoliath97 escribió:A ver si lo entiendo, la extrema izquierda, sí puede estar por aquí jodiendo todo, pero la extrema derecha no?... no logro ver la diferencia,


Ese es el problema...

Decir que Podemos es extrema izquierda cuando donde ha gobernado ni ha hecho NADA de extrema izquierda, es quedarse con el discurso de Pablo iglesias cuando no era ni de Podemos y las acusaciones falsas de hace 6 años de la derecha...


Como bien se dijo Marx era socialdemócrata. En España existe la extrema derecha, pp-psoe, ciudadanos y vox, y luego tenemos a Podemos que es transversal. La extrema izquierda es un mito facha.
hit escribió:
Xlooser escribió:
hit escribió:Y otro hilo secuestrado

Imagen

@Ramboon27,usuario registrado ayer y repartiendo positivos como si fuera papa noel...yo es que ya me descojono por no llorar xdxd

¿Por quién, por los "tolerantes" o los que quieren algo distinto?


Yo ayer intente dejar mi punto de vista y primero se me tacho de podemita cuando nunca he votado a podemos y segundo estoy esperando que un user me diga con DATOS las agresiones de genero que sufren los hombres para ver si necesitamos o no esa ley

Y por otro lado ¿vox y tolerancia en la misma frase? ¿esos que se quieren cargar el matrimonio gay? ¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español? ¿esos son los tolerantes? son lo mismo de tolerantes que sus simpatizantes que sorpresa! ya han secuestrado el hilo!

- Conozco eso. Seguro que por aquí muchos piensan que soy militante o simpatizante de Vox.
- Esos datos no van a existir aunque fueran reales. Vivimos en la dictadura de la corrección política y ésta ha dictado que un posible caso de violencia de una mujer contra un hombre hay que esconderlo.
- Vox no, sino los que no quieren a los socialistas y comunistas.
dark_hunter escribió:
Galigari escribió:
DGoliath97 escribió: [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Es que leo este hilo y me descojono.

O sea, llevamos años aceptando en España, en sus instituciones y parlamento a partidos extremistas e independentistas, pro-etarras, antisistemas y comunistas... pero oye, que quieran romper España, violen la constitución, lleven años tensando y crispando la situación... .eso no es un riesgo para nada, ni para la democracia, ni para la convivencia...

Pero carallo, llega uno que es lo contrario, que quiere defender la unidad de España, que plantea proteger el territorio, que plantea suprimir autonomías, porque son un pozo de corrupcion.. y !! Que vienen los fachas!!!! [mad] [mad]

A ver si lo entiendo, la extrema izquierda, sí puede estar por aquí jodiendo todo, pero la extrema derecha no?... no logro ver la diferencia,

Qué grado de idiotización tenéis ya, que el enemigo está en casa desde hace años y lo véis bien, pero otro enemigo nuevo entra, y ese si da miedo... [burla2]



Pero si solo tienes que ver a la panda de muchachos que no tienen ni puñetera idea de quien es Ortega Lara , gritandole que vuelva al zulo ... a ORTEGA LARA ... un tio que fue secuestrado por 536 dias en un zulo de 2x2 ... y nuestros jovenes gritando en la calle que volviera al zulo.....

Es como si mañana me levanto y escucho por las calle de Ermua quue viva el asesinato de Miguel Angel Blanco ....... es algo grotesco.

Si te vale, el PP utilizó los actos de homenaje a Miguel Ángel Blanco para defraudar a hacienda, ni respeto por los suyos tienen.



Entonces es patente de corso , lo justifica ?¿ es normal?¿ esta bien hecho? , con lo bien que argumentas en muchos hilos creo que me reconoceras que esta intervencion es la tipica "y tu mas" . El PP haciendo chanchullos pues a la carcel , pero me estas tratando de justicar lo expuesto con las malas artes y practicas de un partido?¿

Fijate lo que te dijo , quizas tu y yo podamos estar en puntos opuestos en cuanto a pensamiento politico , pero no me creo que tu personalmente veas bien los insultos expuestos con anterioridad , indistintamente del singo politico..



edito: @hit creo que tenemos que ajustarnos a la realidad de lo que comentamos ayer, tu no pides datos..... tu estas diciendo se te muestren datos de agresiones de hombres a mujeres y de mujeres a hombres para ver segun estadistica que sexo es el mas perjudicado...

Y yo en ningun momento te hablo de que exista paridad en la estadistica del maltrato , existen muchas mas mujeres maltratadas que hombres maltratados , yo eso no te lo he negado .

Lo que no defiendo es crear una ley discriminatoria en funcion del sexo basandome en la estadistica y es este punto el que muchos parece no querer entender....

Si por cada hombre que a sufrido maltrato existen 6 mujeres maltratadas o 10 si lo prefieres , tendras que hacer una ley para su proteccion, pero sin cagarte literalmente en la presuncion de inocencia del resto....

Un hombre que agreda a su pareja a la carcel con el PERO si una mujer agrede a otra mujer o a un hombre QUIERO LA MISMA PENA..


Ahora vuelve a pedir datos , estadisticas y lo que tu quieras , pero doy por hecho que la idea se entiende , otra cosa es que estemos en consonancia o no ...
hit está baneado por "Troll"
Xlooser escribió:
hit escribió:
Xlooser escribió:¿Por quién, por los "tolerantes" o los que quieren algo distinto?


Yo ayer intente dejar mi punto de vista y primero se me tacho de podemita cuando nunca he votado a podemos y segundo estoy esperando que un user me diga con DATOS las agresiones de genero que sufren los hombres para ver si necesitamos o no esa ley

Y por otro lado ¿vox y tolerancia en la misma frase? ¿esos que se quieren cargar el matrimonio gay? ¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español? ¿esos son los tolerantes? son lo mismo de tolerantes que sus simpatizantes que sorpresa! ya han secuestrado el hilo!

- Conozco eso. Seguro que por aquí muchos piensan que soy militante o simpatizante de Vox.
- Esos datos no van a existir aunque fueran reales. Vivimos en la dictadura de la corrección política y ésta ha dictado que un posible caso de violencia de una mujer contra un hombre hay que esconderlo.
- Vox no, sino los que no quieren a los socialistas y comunistas.


-Con el primer punto me contestas,o pienso lo que dice la mayoria o ya soy un casposo podemita que me fumo hasta los chopos

-Ahora dime cuantas agresiones sufren las mujeres ¿innecesaria esa ley? para mi no,todavia queda mucho hombre de las cavernas,pero te dejo un dato de cada 100 agresiones a mujeres se ve una a 1 hombre

-Vox es un partido nazi,su cabeza visible de joven era de las Fejons o algun colectivo de esos ¿quereis a un nazi reconocido en el poder?

Estos suben pork España esta en la mierda y a poco que le digan a algunos debiles mentales que España es de los Españoles se inflan a votos

¿Quereis un futuro en manos de Abascal? Yo no y voy a hacer todo lo que este en mi mano para evitarlo

Edit: Para que entiendas mejor lo que dice Abascal te lo voy a poner en clave de videojuego,eres xboxer y estas en un pais sonyer pues a tomar por culo ¿pork? pork eres distinto a los demas ¿te gustaria?
Galigari escribió:
dark_hunter escribió:
Galigari escribió:

Pero si solo tienes que ver a la panda de muchachos que no tienen ni puñetera idea de quien es Ortega Lara , gritandole que vuelva al zulo ... a ORTEGA LARA ... un tio que fue secuestrado por 536 dias en un zulo de 2x2 ... y nuestros jovenes gritando en la calle que volviera al zulo.....

Es como si mañana me levanto y escucho por las calle de Ermua quue viva el asesinato de Miguel Angel Blanco ....... es algo grotesco.

Si te vale, el PP utilizó los actos de homenaje a Miguel Ángel Blanco para defraudar a hacienda, ni respeto por los suyos tienen.



Entonces es patente de corso , lo justifica ?¿ es normal?¿ esta bien hecho? , con lo bien que argumentas en muchos hilos creo que me reconoceras que esta intervencion es la tipica "y tu mas" . El PP haciendo chanchullos pues a la carcel , pero me estas tratando de justicar lo expuesto con las malas artes y practicas de un partido?¿

Fijate lo que te dijo , quizas tu y yo podamos estar en puntos opuestos en cuanto a pensamiento politico , pero no me creo que tu personalmente veas bien los insultos expuestos con anterioridad , indistintamente del singo politico..

Efectivamente no veo bien los insultos expuestos con anterioridad, por eso los he llamado descerebrados. De hecho he sido más crítico que tu, porque tu opinas que lo han dicho por ignorancia, yo estoy seguro que eran plenamente conscientes de lo que decían.

Te has quedado con lo de Miguel Ángel Blanco que lo he puesto simplemente como anécdota, porque parecía que te sorprendía que se pudiera hacer algo denigrante en su ciudad, cuando realmente ya se hizo y repetidas veces.

hit escribió:
Xlooser escribió:
hit escribió:
Yo ayer intente dejar mi punto de vista y primero se me tacho de podemita cuando nunca he votado a podemos y segundo estoy esperando que un user me diga con DATOS las agresiones de genero que sufren los hombres para ver si necesitamos o no esa ley

Y por otro lado ¿vox y tolerancia en la misma frase? ¿esos que se quieren cargar el matrimonio gay? ¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español? ¿esos son los tolerantes? son lo mismo de tolerantes que sus simpatizantes que sorpresa! ya han secuestrado el hilo!

- Conozco eso. Seguro que por aquí muchos piensan que soy militante o simpatizante de Vox.
- Esos datos no van a existir aunque fueran reales. Vivimos en la dictadura de la corrección política y ésta ha dictado que un posible caso de violencia de una mujer contra un hombre hay que esconderlo.
- Vox no, sino los que no quieren a los socialistas y comunistas.


-Con el primer punto me contestas,o pienso lo que dice la mayoria o ya soy un casposo podemita que me fumo hasta los chopos

-Ahora dime cuantas agresiones sufren las mujeres ¿innecesaria esa ley? para mi no,todavia queda mucho hombre de las cavernas,pero te dejo un dato de cada 100 agresiones a mujeres se ve una a 1 hombre

¿Datos de lo que dices? No concuerda con lo que dicen los estudios. Igual es que España es diferente.
Kasukabe escribió:Un brindis por el éxito de VOX

Qué miedo. Parecen integrantes de una secta. [mad]
Id practicando con el time crisis, que ya mismo nos llaman a filas para recuperar el sahara
Cada vez que alguien dice que esto es elRojoLado JiXo mata a un gatito....

Yo viendo este hilo entiendo el porque VOX ha sacado lo que ha sacado, lo entiendo perfectamente, así que sorpresa poca, preocupación mucha, pero a estas alturas el deseo por ver el mundo arder también está ahí.

saludos
zeoroh escribió:
Kasukabe escribió:Un brindis por el éxito de VOX

Qué miedo. Parecen integrantes de una secta. [mad]


Imagino que sentirias un miedo o desprecio semejante cuando el rapero de turno pedia matar Guradias Civiles o atentar contra algunas persoanlidades publicas.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Pues tu debes de vivir en Matrix o es que estás más idiotizado aún que los que criticas, porque a esos partidos según tu antisistema, comunistas y pro etarras, se les demoniza desde siempre y se les tira mierda a más no poder, mucho más que a la derecha y ultra derecha. .


Pues viviré en Matrix, [fumando]
Por que no veo porqué pactar, negociar, y llevar a España a la crispación permanente, con Bildu, ERC, la CUP, PNV, etc, etc, está bien visto..., y es el decidir de las urnas,

Pero si las urnas dan 12 escaños a VOX y alguien se plantea pactar con ellos ... hay que llamar a las armas, y a la guerra!, que vienen lo fachas! [sonrisa]

Insisto, que apoyar a partidos de una extrema esté bien visto, pero si es de la otra extrema, es [+furioso] ... no lo veo, no lo entiendo y no lo pillo. Oooh

VOX tiene 12 escaños en andalucia, parte del pueblo andaluz les ha dado libre y democráticamente sus votos, y hay que tratar y negociar con ellos lo referente a Andalucia. Punto!,

En Matrix esto es democracia [beer], respetar a todos, y respetar las urnas, las legales, las autorizadas, las de verdad.

En el resto del planeta "rojo", ya vemos lo que es, insultos, demagogia, llamamiento a las armas, pánico....
hit escribió: ¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español?


¿Dónde pone vox que quiere expulsar a todo el que no sea español?
shingi- escribió:Cada vez que alguien dice que esto es elRojoLado JiXo mata a un gatito....

Yo viendo este hilo entiendo el porque VOX ha sacado lo que ha sacado, lo entiendo perfectamente, así que sorpresa poca, preocupación mucha, pero a estas alturas el deseo por ver el mundo arder también está ahí.

saludos

pensar que la izquierda algo estará haciendo mal ya lo pensamos otro día si eso
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
hit escribió:
Xlooser escribió:
hit escribió:
Yo ayer intente dejar mi punto de vista y primero se me tacho de podemita cuando nunca he votado a podemos y segundo estoy esperando que un user me diga con DATOS las agresiones de genero que sufren los hombres para ver si necesitamos o no esa ley

Y por otro lado ¿vox y tolerancia en la misma frase? ¿esos que se quieren cargar el matrimonio gay? ¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español? ¿esos son los tolerantes? son lo mismo de tolerantes que sus simpatizantes que sorpresa! ya han secuestrado el hilo!

- Conozco eso. Seguro que por aquí muchos piensan que soy militante o simpatizante de Vox.
- Esos datos no van a existir aunque fueran reales. Vivimos en la dictadura de la corrección política y ésta ha dictado que un posible caso de violencia de una mujer contra un hombre hay que esconderlo.
- Vox no, sino los que no quieren a los socialistas y comunistas.


-Con el primer punto me contestas,o pienso lo que dice la mayoria o ya soy un casposo podemita que me fumo hasta los chopos

-Ahora dime cuantas agresiones sufren las mujeres ¿innecesaria esa ley? para mi no,todavia queda mucho hombre de las cavernas,pero te dejo un dato de cada 100 agresiones a mujeres se ve una a 1 hombre

-Vox es un partido nazi,su cabeza visible de joven era de las Fejons o algun colectivo de esos ¿quereis a un nazi reconocido en el poder?

Estos suben pork España esta en la mierda y a poco que le digan a algunos debiles mentales que España es de los Españoles se inflan a votos

¿Quereis un futuro en manos de Abascal? Yo no y voy a hacer todo lo que este en mi mano para evitarlo

Edit: Para que entiendas mejor lo que dice Abascal te lo voy a poner en clave de videojuego,eres xboxer y estas en un pais sonyer pues a tomar por culo ¿pork? pork eres distinto a los demas ¿te gustaria?


Pues lo único que puedes hacer es lo único que podemos hacer todos, así que menos bla bla bla y nos vemos en las urnas.
“A Podemos sólo le vale la democracia cuando le otorga el protagonismo de un buen recuento. Como eso hace tiempo que no ocurre y la formación comunista está en caída libre comicio tras comicio, sus componentes se dedican a tratar de criminalizar a los oponentes políticos que sí obtienen el respaldo de los ciudadanos. Antes les pasaba con el Partido Popular. Ahora, el objetivo de sus descalificaciones es Vox, que ha entrado con tanta fuerza en el Parlamento andaluz que se ha convertido en un invitado incómodo en el reparto del pastel que los émulos de Maduro tratan de acaparar con las prácticas que hagan falta, así estén desprovistas de la más mínima catadura ética y moral.
Prácticas como las que exhibió Pablo Iglesias durante la noche electoral del pasado domingo, cuando se refirió al partido de Santiago Abascal con una violencia implícita en su discurso guerracivilista que debería estar desterrada del día a día de nuestros representantes públicos. No obstante, y lejos de amainar, Podemos ha convertido algunas calles de Sevilla en la Caracas bolivariana de Nicolás Maduro y, en una acción inaudita, han protestado contra los ciudadanos que libremente, y actuando bajo los principios esenciales de la democracia, han votado a Vox hasta otorgarle 12 diputados en la Junta de Andalucía.
Tras cánticos como “sin piernas, sin brazos, los fachas a pedazos” subyacen pulsiones represivas y coercitivas que parecían ya olvidadas en nuestro país. Amenazas veladas propias de países bananeros o de aquella España de los años 30 del siglo pasado que nos abocó a la página más negra de nuestra historia reciente: la Guerra Civil. El civismo de Podemos brilla por su ausencia. El respeto por las normas establecidas, igual. No es extraño, por tanto, que se sientan tan cómodos con los independentistas catalanes y los proetarras vascos. De ahí que sea sumamente importante que el bloque constitucionalista permanezca unido. Hoy es Vox, pero mañana el blanco de las amenazas puede ser el Partido Popular o Ciudadanos. La cuestión es no respetar la decisión libre de los votantes.”

Totalmente de acuerdo con el artículo de OKDiario.

Miedo me da que algún día esta gente tenga el control de nuestro país.
Glutrail escribió:
hit escribió: ¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español?


¿Dónde pone vox que quiere expulsar a todo el que no sea español?


Tambien teniamos a un usuario por aqui que deica que a el lo eliminaria vox si saliera al poder.....Claro yo leo estas cosas y no me queda otra que pensar si estan en situacion ilegal o resulta que son simpatizantes de algunos movimiento poco recomentables ..... Por que yo por mas que miro no se por que VOX o ninguno de los partidos democraticos tendria que expulsar a nadie de ningun lado .....

@DARK_HUNTER Ahora si he comprendido tu comentario , una verguenza total que ni ellos mismos respeten .... y fijate que yo continuo pensando que ese rebaño por edad y demas no tenia mucha idea de lo que decia.....
hit está baneado por "Troll"
joseee24 escribió:
hit escribió:
Xlooser escribió:- Conozco eso. Seguro que por aquí muchos piensan que soy militante o simpatizante de Vox.
- Esos datos no van a existir aunque fueran reales. Vivimos en la dictadura de la corrección política y ésta ha dictado que un posible caso de violencia de una mujer contra un hombre hay que esconderlo.
- Vox no, sino los que no quieren a los socialistas y comunistas.


-Con el primer punto me contestas,o pienso lo que dice la mayoria o ya soy un casposo podemita que me fumo hasta los chopos

-Ahora dime cuantas agresiones sufren las mujeres ¿innecesaria esa ley? para mi no,todavia queda mucho hombre de las cavernas,pero te dejo un dato de cada 100 agresiones a mujeres se ve una a 1 hombre

-Vox es un partido nazi,su cabeza visible de joven era de las Fejons o algun colectivo de esos ¿quereis a un nazi reconocido en el poder?

Estos suben pork España esta en la mierda y a poco que le digan a algunos debiles mentales que España es de los Españoles se inflan a votos

¿Quereis un futuro en manos de Abascal? Yo no y voy a hacer todo lo que este en mi mano para evitarlo

Edit: Para que entiendas mejor lo que dice Abascal te lo voy a poner en clave de videojuego,eres xboxer y estas en un pais sonyer pues a tomar por culo ¿pork? pork eres distinto a los demas ¿te gustaria?


Pues lo único que puedes hacer es lo único que podemos hacer todos, así que menos bla bla bla y nos vemos en las urnas.


No creo en el sistema democrata,que de democrata tiene poco...pero te recuerdo,vas a poner a unos nazis en el poder bla bla bla

@Glutrail Con escuchar a tal Abascal me basta para saber que es un racista ¿que soy simpatizante de un colectivo poco recomendable? quien eres tu para juzgarme a mi sin conocerme?

@dark_hunter Todavia estoy esperando que me deis datos de la agresiones que sufren los hombres y que no me pongais un "esos datos no existen pork no interesan" pero bueno este dato me lo conto hace tiempo el pais en papel,de cada 100 agresiones a mujeres se da una a un hombre
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
@hit Bueno si eres tú el que dice que nuestro sistema no es democrático quién soy yo para llevarte la contraria [qmparto] [qmparto] capaz eres de llamarme nazi a mi también por pensar diferente que tú.

Baja un par de marchas, que te va a dar algo.
Glutrail escribió:¿Dónde pone vox que quiere expulsar a todo el que no sea español?


Se lo inventa, y si cuela, cuela.
Goncatin escribió:
PsYmOn escribió:Se nota que en EOL la gente sabe de videojuegos, por que de política bien poquito la verdad. Que pena que el voto de muchos valga lo mismo que el de los demás...


Que democrático todo [facepalm]

No me quejo de lo democrático del sistema, me quejo de que la gente no tenga un poco de cabeza con lo que hace.
Que la gente vote lo que le rote, obviamente... pero hay partidos como Democracia Nacional, España 2000 que no sé como cojones pueden tener gente que les vote viniendo de donde venimos...

Mirad esta tabla, España es el país que ha tenido la dictadura más reciente y tiene el dudoso privilegio de ser el país con más partidos de extrema derecha que buscan recuperar lo que aquella dictadura pudrió.
hit está baneado por "Troll"
joseee24 escribió:@hit Bueno si eres tú el que dice que nuestro sistema no es democrático quién soy yo para llevarte la contraria [qmparto] [qmparto] capaz eres de llamarme nazi a mi también por pensar diferente que tú.

Baja un par de marchas, que te va a dar algo.


No,si votas a Vox me hace dudar de cual es tu "inclinacion"

¿Te has leido lo que piden? algunas cosas son una locura ¿erradicar el matrimonio gay?

si,me invento que Vox es un partido racista...si si
Lo único que sé de ti es que mientes cuando dices que vox quiere expulsar a todos los no españoles

¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español?


este es el abecedario de vox con respecto a la inmigración, díme en qué punto se afirma que se expulsará a todos los no españoles

14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen.
15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español
pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún
delito grave.
16. Revisión de los tipos penales (y endurecimiento de sus penas) para combatir a
las mafias de la inmigración ilegal, así como para quienes colaboren con ellas, ya
sean ONGs, empresas o particulares.
17. Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente
en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a
recibir cualquier tipo de ayuda de la administración.
18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero,
20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
21. Ayudar a los países en desarrollo, víctimas también de las mafias de tráfico de
personas, que debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos
para ofrecerlos luego como esclavos en Europa. Condicionar la ayuda al desarrollo a
que los países acepten la repatriación de inmigrantes ilegales y delincuentes.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía
española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas
de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes
lazos de amistad y cultura con España.
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
@hit Hay mucho maltrato psicológico de mujeres hacia hombres que no cuenta en las estadísticas.
vicodina escribió:
shingi- escribió:Cada vez que alguien dice que esto es elRojoLado JiXo mata a un gatito....

Yo viendo este hilo entiendo el porque VOX ha sacado lo que ha sacado, lo entiendo perfectamente, así que sorpresa poca, preocupación mucha, pero a estas alturas el deseo por ver el mundo arder también está ahí.

saludos

pensar que la izquierda algo estará haciendo mal ya lo pensamos otro día si eso


De puta pena, tanto que se olvidaron de quienes son y muchos empezaron su éxodo a la derecha.

Pero eso no quita que el panorama sea desolador, pese a que la apenas existente izquierda vaya de cagada en cagada, eso no hace que me apetezca validar el extremismo de derechas que prometen estos grupos.

Y ya usando un tema de rabiosa actualidad para ejemplificar lo que digo, no porque en el feminismo haya hembrismo que cometa errores correré a apoyar al machismo.

saludos
DGoliath97 escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:Pues tu debes de vivir en Matrix o es que estás más idiotizado aún que los que criticas, porque a esos partidos según tu antisistema, comunistas y pro etarras, se les demoniza desde siempre y se les tira mierda a más no poder, mucho más que a la derecha y ultra derecha. .


Pues viviré en Matrix, [fumando]
Por que no veo porqué pactar, negociar, y llevar a España a la crispación permanente, con Bildu, ERC, la CUP, PNV, etc, etc, está bien visto..., y es el decidir de las urnas,

Pero si las urnas dan 12 escaños a VOX y alguien se plantea pactar con ellos ... hay que llamar a las armas, y a la guerra!, que vienen lo fachas! [sonrisa]

Insisto, que apoyar a partidos de una extrema esté bien visto, pero si es de la otra extrema, es [+furioso] ... no lo veo, no lo entiendo y no lo pillo. Oooh

VOX tiene 12 escaños en andalucia, parte del pueblo andaluz les ha dado libre y democráticamente sus votos, y hay que tratar y negociar con ellos lo referente a Andalucia. Punto!,

En Matrix esto es democracia [beer], respetar a todos, y respetar las urnas, las legales, las autorizadas, las de verdad.

En el resto del planeta "rojo", ya vemos lo que es, insultos, demagogia, llamamiento a las armas, pánico....


Tu problema es que partes de una premisa falsa, y es que los partidos de un extremo están bien vistos y los del otro están mal vistos. Por no hablar de que haces un popurrí de partidos que nada tienen que ver entre ellos, mezclando a ERC o PNV con Bildu, por ejemplo. Es simplemente una chorrada de manual. Cada lado critica lo suyo. No hay más.
Puedes pasarte por cualquier hilo de este foro o periódico estilo okdiario a ver qué opinan de los partidos de izquiera en general, incluido PSOE.
En tu párrafo que empieza con "VOX tiene 12 escaños en Andalucía" puedes cambiar VOX por cualquier partido político, por ejemplo los catalanes en el congreso, y verás lo que se ha dicho por pactar con vascos y catalanes del PSOE. Eso es estar bien visto, verdad? Ay... qué poca memoria y qué sesgo se gastan algunos.
Tu argumento no es más que un lloro porque un rojo se ha metido con el partido con el que simpatizas. Pero tranquilo, el 90% de votantes de este partido sufre del mismo mal y vota VOX solo por los catalanes y porque muy mucho españoles, porque se habla mal de VOX y llevar la contraria, los inmigrantes todos caca y poco más. El otro 10% son los believers de los Tercios, como Ortega Smith.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
hit escribió:
joseee24 escribió:@hit Bueno si eres tú el que dice que nuestro sistema no es democrático quién soy yo para llevarte la contraria [qmparto] [qmparto] capaz eres de llamarme nazi a mi también por pensar diferente que tú.

Baja un par de marchas, que te va a dar algo.


No,si votas a Vox me hace dudar de cual es tu "inclinacion"

¿Te has leido lo que piden? algunas cosas son una locura ¿erradicar el matrimonio gay?

si,me invento que Vox es un partido racista...si si


Empiezo a dudar por tus comentarios que tú ni siquiera tengas edad para votar.
Una pregunta desde el desconocimiento. Ayer escuché a un menda de Vox en la radio, y que había sido el anterior secretario general, decir que los de Vox, una de las reglas que tenían en sus estatutos era que en cuanto reciban su acta de diputado, o los hagan diputados o algo así, en el mismo instante, deben dimitir, porque no creen en las autonomías y tal y tal, y que eso lo tendrían que hacer sí o sí según tus estatutos. Alguien sabe si es esto verdad?

Y en el caso de serlo, creéis que lo harán?


Saludos
joseee24 escribió:
hit escribió:
joseee24 escribió:@hit Bueno si eres tú el que dice que nuestro sistema no es democrático quién soy yo para llevarte la contraria [qmparto] [qmparto] capaz eres de llamarme nazi a mi también por pensar diferente que tú.

Baja un par de marchas, que te va a dar algo.


No,si votas a Vox me hace dudar de cual es tu "inclinacion"

¿Te has leido lo que piden? algunas cosas son una locura ¿erradicar el matrimonio gay?

si,me invento que Vox es un partido racista...si si


Empiezo a dudar por tus comentarios que tú ni siquiera tengas edad para votar.

Podrías iluminarnos? No veo en que parte de su comentario dé a entender que sea menor de 18 años...
hit escribió: @dark_hunter Todavia estoy esperando que me deis datos de la agresiones que sufren los hombres y que no me pongais un "esos datos no existen pork no interesan" pero bueno este dato me lo conto hace tiempo el pais en papel,de cada 100 agresiones a mujeres se da una a un hombre

Hombre, eso no funciona así, eres tu el que afirma, tendrás que aportar los datos.

Aquí algunos datos. Muertes:
https://medium.com/@elsacodelcoco/qui%C ... bc8a30faa3

Agresiones:
http://www.escorrecto.org/estudios_espanyoles.html

Todo esto a nivel nacional, pero en otros países se repiten los resultados también.
hit está baneado por "Troll"
Kasukabe escribió:@hit Hay mucho maltrato psicológico de mujeres hacia hombres que no cuenta en las estadísticas.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] me pedis datos y me salis con esto...

14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen.
15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español
pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún
delito grave.
16. Revisión de los tipos penales (y endurecimiento de sus penas) para combatir a
las mafias de la inmigración ilegal, así como para quienes colaboren con ellas, ya
sean ONGs, empresas o particulares.
17. Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente
en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a
recibir cualquier tipo de ayuda de la administración.
18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero,
20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
21. Ayudar a los países en desarrollo, víctimas también de las mafias de tráfico de
personas, que debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos
para ofrecerlos luego como esclavos en Europa. Condicionar la ayuda al desarrollo a
que los países acepten la repatriación de inmigrantes ilegales y delincuentes.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía
española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas
de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes
lazos de amistad y cultura con España.


No son unos racista! no que va!

La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía
española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas
de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes
lazos de amistad y cultura con España



El decalogo del nuevo ********

@joseee24

https://www.voxespana.es/s-abascal-vox-tendra-voz-en-el-parlamento-la-proxima-legislatura

El matrimonio es entre un hombre y una mujer, no entre dos hombres ni entre dos mujeres. Yo de lo que soy partidario es de que haya uniones civiles entre personas del mismo sexo. Y diré más: independientemente de su relación sexual. No me importa que sean dos hermanos, dos amigos que han enviudado y que quieren vivir juntos o que sean dos personas homosexuales. Al Estado no le deben interesar sus vínculos sexuales.

Toma majo

@dark_hunter El dato de hombres es lo mas invent que he leido en mi vida,creia que el invent por naturaleza era ok diario pero no
El nivel de este hilo en algunos comentarios...
Ya lo comento otro compañero con anterioridad, no importa que haya partidos pro terroristas, no importa que haya partidos que no acatan la constitucion, pero si llega un partido que va contra la corriente actual profeminista y que habla sin tapujos de endurecer la inmigracion ILEGAL hay que salir a incendiar las calles...
Ahora entiendo lo del Spain is diferent... [facepalm]
hit escribió: @dark_hunter El dato de hombres es lo mas invent que he leido en mi vida,creia que el invent por naturaleza era ok diario pero no

Toma argumento L'Oreal, porque tu lo vales.

Va, voy a picar el cebo, ¿qué dato concreto de los hombres dices que es invent?
hit está baneado por "Troll"
dark_hunter escribió:
hit escribió: @dark_hunter El dato de hombres es lo mas invent que he leido en mi vida,creia que el invent por naturaleza era ok diario pero no

Toma argumento L'Oreal, porque tu lo vales.

Va, voy a picar el cebo, ¿qué dato concreto de los hombres dices que es invent?


Lo que no vas a colar es una pagina de chichinabo tronco para llenarte la boca diciendo que es una ley feminazi
hit escribió:
dark_hunter escribió:
hit escribió: @dark_hunter El dato de hombres es lo mas invent que he leido en mi vida,creia que el invent por naturaleza era ok diario pero no

Toma argumento L'Oreal, porque tu lo vales.

Va, voy a picar el cebo, ¿qué dato concreto de los hombres dices que es invent?


Lo que no vas a colar es una pagina de chichinabo tronco para llenarte la boca diciendo que es una ley feminazi

Ok, no te cuelo páginas de chichinabo. ¿Quieres contestar a la pregunta? ¿muertes? ¿agresiones? ¿ambos?
hit está baneado por "Troll"
dark_hunter escribió:
hit escribió:
dark_hunter escribió:Toma argumento L'Oreal, porque tu lo vales.

Va, voy a picar el cebo, ¿qué dato concreto de los hombres dices que es invent?


Lo que no vas a colar es una pagina de chichinabo tronco para llenarte la boca diciendo que es una ley feminazi

Ok, no te cuelo páginas de chichinabo. ¿Quieres contestar a la pregunta? ¿muertes? ¿agresiones? ¿ambos?


Preguntale a tu compañero @kasukabe que dice que las agresiones son mentales y que no salen en los papeles,se le ve entendido al chaval
PsYmOn escribió: España es el país que ha tenido la dictadura más reciente y tiene el dudoso privilegio de ser el país con más partidos de extrema derecha que buscan recuperar lo que aquella dictadura pudrió.


Miremos cosas como la siguiente:

España es el país que ha tenido la dictadura más reciente


¿Te recuerdo que Franco murió hace 43 años? La dictadura más reciente no ha sido la española, en esa misma tabla veo países como BULGARIA, CROACIA (Yugoslavia), ESLOVAQUIA (Checoslovaquia), RUMANÍA, RUSIA, etcétera, que han tenido dictaduras hace bastante menos que España, ¿acaso es que una dictadura comunista no es dictadura por el mero hecho de ser comunista?

país con más partidos de extrema derecha


Representación española 0/350, es decir, que no tienen ni 1 diputado. Cero patatero. Por otro lado, ¿das validez a la wikipedia para saber cuantos partidos políticos de extrema derecha hay, por ejemplo, en Rumanía? En ese país aparecen 2 únicos partidos cero pataterianos, ¿estás seguro que solamente hay 2 partidos de extrema derecha en Rumanía? Porque yo, sabiendo lo mismo que tú, pincho de tortilla y caña que hay más, cualquiera puede crear un partido sin apoyo, está en la "fiabilidad" de wikipedia que se refleje. Así que no, ni España es el que más partidos tiene, ni el país con dictadura más reciente.
hit escribió:
dark_hunter escribió:
hit escribió:
Lo que no vas a colar es una pagina de chichinabo tronco para llenarte la boca diciendo que es una ley feminazi

Ok, no te cuelo páginas de chichinabo. ¿Quieres contestar a la pregunta? ¿muertes? ¿agresiones? ¿ambos?


Preguntale a tu compañero @kasukabe que dice que las agresiones son mentales y que no salen en los papeles,se le ve entendido al chaval

¿Compañero? ¿no has visto los mensajes que le dedico no XD? Nunca estoy de acuerdo con él.

Seguimos, ¿vas a contestar a la pregunta? Te la he hecho a ti, eso es de mala educación.
shingi- escribió:
vicodina escribió:
shingi- escribió:Cada vez que alguien dice que esto es elRojoLado JiXo mata a un gatito....

Yo viendo este hilo entiendo el porque VOX ha sacado lo que ha sacado, lo entiendo perfectamente, así que sorpresa poca, preocupación mucha, pero a estas alturas el deseo por ver el mundo arder también está ahí.

saludos

pensar que la izquierda algo estará haciendo mal ya lo pensamos otro día si eso


De puta pena, tanto que se olvidaron de quienes son y muchos empezaron su éxodo a la derecha.

Pero eso no quita que el panorama sea desolador, pese a que la apenas existente izquierda vaya de cagada en cagada, eso no hace que me apetezca validar el extremismo de derechas que prometen estos grupos.

Y ya usando un tema de rabiosa actualidad para ejemplificar lo que digo, no porque en el feminismo haya hembrismo que cometa errores correré a apoyar al machismo.

saludos

yo tampoco lo apoyo, ni apoyaré partidos de derecha, pero este viraje que ha ocurrido en Andalucía, que ocurrió en Catalunya siendo Ciudadanos la lista más votada (aunque no pudiera gobernar por falta de apoyos), lo que previsiblemente se ve que puede ocurrir en las próximas generales, pues no me extraña

viendo que las izquierdas y la gente de izquierdas le preocupan el independentismo, el feminismo, los restos de franco, la inmigración, etc... fíjate que ahora van a por la figura del rey directamente y le quieren quitar el estatus de ser dios ante la ley, por decreto directamente, ole, que no lo veo mal ojo, pero hay tantos y tantos aspectos que mejorar que la gente se ha cansado del populismo

y a mi personalmente, lo que me da miedo real, es que España siga los pasos de Suecia, que tanta chorrada junta ha hecho que la extrema derecha sea una fuerza política con mucho poder, es la segunda fuerza literalmente

y aqui vamos camino de lo mismo, y llamar facha a todo el mundo pues no ayuda, porque para algunos del hilo parece que haya que votar psoe o podemos y sino eres un facha, al final efecto rebote como es lógico

lo triste es que da igual el político, son todos unos mentirosos que no hacen autocritica y asi es como nos va
hit escribió:
dark_hunter escribió:
hit escribió:
Lo que no vas a colar es una pagina de chichinabo tronco para llenarte la boca diciendo que es una ley feminazi

Ok, no te cuelo páginas de chichinabo. ¿Quieres contestar a la pregunta? ¿muertes? ¿agresiones? ¿ambos?


Preguntale a tu compañero @kasukabe que dice que las agresiones son mentales y que no salen en los papeles,se le ve entendido al chaval

¿Vas a responder o no? Porque llevas 5 post seguidos sin responder, tirando balones fuera y sacando falacias y acusaciones personales.
Esto es un foro de debate, no twitter.
hit está baneado por "Troll"
dark_hunter escribió:
hit escribió:
dark_hunter escribió:Ok, no te cuelo páginas de chichinabo. ¿Quieres contestar a la pregunta? ¿muertes? ¿agresiones? ¿ambos?


Preguntale a tu compañero @kasukabe que dice que las agresiones son mentales y que no salen en los papeles,se le ve entendido al chaval

¿Compañero? ¿no has visto los mensajes que le dedico no XD? Nunca estoy de acuerdo con él.

Seguimos, ¿vas a contestar a la pregunta? Te la he hecho a ti, eso es de mala educación.


Te lo he dicho,el link no lo tengo pork lo ley en papel,de cada 100 agresiones FISICAS a mujeres se da UNA a un hombre...luego si eso contamos las agresiones mentales que se dan de mujeres a hombres pork les meten una tarde entera en un centro comercial...

Vosotros os pensais que la violencia del hombre a la mujer es una tonteria? ¿que la ley es por unas feminazis muy malas? ¿que el hombre malo no existe? y encima el Abascal se la quiere cargar,manda cojones

@Reakl he respondido antes,lo lei en papel,yo no pongo enlaces de dudosa credibilidad
Sean el porcentaje que sea da lo mismo. La ley tiene que ser igual para todos, es de logica. Y la justicia, basarse en pruebas.
Esto es facil, mientras la izquierda siga con el postureo progresista, generando más problemas que solucionando y olvidándose de los problemas reales, la gente va a votar a la derecha.
De los españoles que viven del cuento y se gastan la paguita en el bar, va a decir algo VOX?
Ah no, perdón. Que la culpa es de los inmigrantes pobres.
hit escribió:
Xlooser escribió:
hit escribió:
Yo ayer intente dejar mi punto de vista y primero se me tacho de podemita cuando nunca he votado a podemos y segundo estoy esperando que un user me diga con DATOS las agresiones de genero que sufren los hombres para ver si necesitamos o no esa ley

Y por otro lado ¿vox y tolerancia en la misma frase? ¿esos que se quieren cargar el matrimonio gay? ¿esos que quieren expulsar a todo el que no sea español? ¿esos son los tolerantes? son lo mismo de tolerantes que sus simpatizantes que sorpresa! ya han secuestrado el hilo!

- Conozco eso. Seguro que por aquí muchos piensan que soy militante o simpatizante de Vox.
- Esos datos no van a existir aunque fueran reales. Vivimos en la dictadura de la corrección política y ésta ha dictado que un posible caso de violencia de una mujer contra un hombre hay que esconderlo.
- Vox no, sino los que no quieren a los socialistas y comunistas.


-Con el primer punto me contestas,o pienso lo que dice la mayoria o ya soy un casposo podemita que me fumo hasta los chopos

-Ahora dime cuantas agresiones sufren las mujeres ¿innecesaria esa ley? para mi no,todavia queda mucho hombre de las cavernas,pero te dejo un dato de cada 100 agresiones a mujeres se ve una a 1 hombre

-Vox es un partido nazi,su cabeza visible de joven era de las Fejons o algun colectivo de esos ¿quereis a un nazi reconocido en el poder?

Estos suben pork España esta en la mierda y a poco que le digan a algunos debiles mentales que España es de los Españoles se inflan a votos

¿Quereis un futuro en manos de Abascal? Yo no y voy a hacer todo lo que este en mi mano para evitarlo

Edit: Para que entiendas mejor lo que dice Abascal te lo voy a poner en clave de videojuego,eres xboxer y estas en un pais sonyer pues a tomar por culo ¿pork? pork eres distinto a los demas ¿te gustaria?

Una ley que no respeta la presunción de inocencia no es buena. Si a ti te parece necesaria quizá seas tan dictador como aquellos que no te gustan.

Yo no quiero un gobierno de Vox, quiero un gobierno donde no quepa el comunismo. Además, Vox no va a estar en un gobierno en solitario, sino que será un revulsivo para los demás y, lo más importante, el buenismo y la miseria que ofrece Podemos se va a la mierda.

A quien le guste los valores comunistas, que se lo coman ellos y nos dejen en paz a los que no los queremos ni ver. Este punto es también aplicable a Vox, porque también creo que las libertades individuales se verían muy perjudicadas si estuviera en solitario. Pero hoy, me da mucho más miedo Podemos y el saqueo que pretende llevar a cabo; llenar las arcas públicas a costa de la destrucción total de la clase media y empobrecer a TODOS (iluso el que piense que sólo a los ricos) para despilfarrarlo en su ideas absurdas.
hit escribió:
dark_hunter escribió:
hit escribió:
Preguntale a tu compañero @kasukabe que dice que las agresiones son mentales y que no salen en los papeles,se le ve entendido al chaval

¿Compañero? ¿no has visto los mensajes que le dedico no XD? Nunca estoy de acuerdo con él.

Seguimos, ¿vas a contestar a la pregunta? Te la he hecho a ti, eso es de mala educación.


Te lo he dicho,el link no lo tengo pork lo ley en papel,de cada 100 agresiones FISICAS a mujeres se da UNA a un hombre...luego si eso contamos las agresiones mentales que se dan de mujeres a hombres pork les meten una tarde entera en un centro comercial...

Ok, ha costado, pero te referías a las agresiones. Supongo que con las muertes por lo tanto estás de acuerdo con lo puesto.

Te hago un curso acelerado de búsqueda bibliográfica, si haces clic en los enlaces citados te saca de la web de chichinabo y te lleva a revistas científicas. Si no tienes acceso al artículo, puedes introducir el DOI (es un número que viene marcado así, como "doi") y lo metes en sci-hub.tw.

Si esa era tu única objeción por ahora, ya podemos continuar.

Vosotros os pensais que la violencia del hombre a la mujer es una tonteria?

No, si te miras la página de chichinabo se puede ver que existe y que es mayor a la de los hombres, pero no 100 a 1 ni mucho menos, en muchos aspectos está igualada. Pero es que aunque así fuera, hechos iguales se deben juzgar de forma igual.

¿que la ley es por unas feminazis muy malas?

Pues eso parece, el postmodernismo feminista se ha instaurado en las instituciones para chupar del bote, la mujer les da igual.

¿que el hombre malo no existe? y encima el Abascal se la quiere cargar,manda cojones

Claro que existe, como he dicho más arriba.
xKC4Lx VET3R4N escribió:De los españoles que viven del cuento y se gastan la paguita en el bar, va a decir algo VOX?
Ah no, perdón. Que la culpa es de los inmigrantes pobres.



Hablas de Abascal?? Creo q se va a comprar un caballo para iniciar la reconquista
Kamikaze 11 está baneado por "Troll"
@Xlooser Me da a mí que tú no sabes lo que es el comunismo
hit está baneado por "Troll"
@Xlooser

Una ley que no respeta la presunción de inocencia no es buena. Si a ti te parece necesaria quizá seas tan dictador como aquellos que no te gustan.

¿En que punto la presucion de inonencia no esta en la ley de genero?

Yo no quiero un gobierno de Vox, quiero un gobierno donde no quepa el comunismo. Además, Vox no va a estar en un gobierno en solitario, sino que será un revulsivo para los demás y, lo más importante, el buenismo y la miseria que ofrece Podemos se va a la mierda.

A quien le guste los valores comunistas, que se lo coman ellos y nos dejen en paz a los que no los queremos ni ver. Este punto es también aplicable a Vox, porque también creo que las libertades individuales se verían muy perjudicadas si estuviera en solitario. Pero hoy, me da mucho más miedo Podemos y el saqueo que pretende llevar a cabo; llenar las arcas públicas a costa de la destrucción total de la clase media y empobrecer a TODOS (iluso el que piense que sólo a los ricos) para despilfarrarlo en su ideas absurdas.


¿Que medios de comunicacion lees?

@dark_hunter

Te hago la misma pregunta ¿que medios sueles leer/ver?
3169 respuestas