Elecciones andaluzas 2018

Wenas!.

Recomiendo la siguiente lectura:

Estatuto de Autonomía para Andalucía

Sobre todo el Título X que versa sobre la reforma del Estatuto.

SalU2!.

joseee24 escribió:

stroquer escribió:

joseee24 escribió:@stroquer Cuando termines de sacar brillo a la bola de cristal me mencionas.

Es lo que dice la Constitución y el Estatuto de Autonomía de Andalucía respecto a esas reformas, no ninguna bola de cristal
Cuando te las leas y hables desde el conocimiento y no desde la ignorancia, me mencionas

Claro, es que la Constitución y las autonomías son palabra de dios escrito con letras divinas que nadie puede borrar.
No sólo se pueden reformar, es que se pueden reescribir del principio al final, y lo único que hay que tener es voluntad y mayoría amplia.

El estado de las Autonomias esta presente en el Titulo II de la constitución es decir entra dentro de la zona "base" de la constitución y como tal para poder modificar dicha zono se ha de usar el Procedimiento agravado. El procedimiento agravado de reforma de la Constitución española es un procedimiento notablemente más complejo que el ordinario y supone la intervención de dos legislaturas distintas y dos consultas al electorado.

En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional.
A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.​ Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se exige mayoría simple en el Congreso y mayoría absoluta en el Senado.​
Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3). Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación. Nunca se ha llevado a cabo la reforma de la Constitución mediante el procedimiento agravado.

En resumen es el mismo problema que tenían los catalanes para poder hacer su "breixt catalan" que para que fuera legal hacerlo primero tenían que reformar la constitución y montar todo el pifostio que te acabo de poner (es por ello que no iba ha haber independencia por las buenas es imposible porque depende de unas reformas que ni de coña se van a dar).
Y es por ello que las Comunidades Autónomas tampoco puedes eliminarlas (y el mismo cuento se aplica al senado).

Saludos

Es curioso que muchos hablen ahora de suprimir las autonomías, que por supuesto es una cosa que requiere una reforma cualificada de la constitución.

Pero luego son los mismos que solicitaban un Referéndum para la monarquía o de la independencia de partes del territorio, incluso quitando a la gente un derecho básico que la constitución reconoce como es decidir sobre la integridad territorial de su nación.

Incluso que estos que ahora se rasgan las vestiduras apelaban y pedian a ello incluso mediante manifestaciones, derecho ojo legítimo,que no es que pidieran sino exigían que se hiciera caso a sus exigencias.

Todos los partidos llevan este tipo de gansadas ( ciudadanos con lo de eliminar el senado) pero parece que alguno lo ha descubierto con vox.

@Perfect Ardamax el título II es la monarquía caballero, autonomías título Viii , Organización territorial del estado, el procedimiento ordinario de reforma de la Constitución vale.

Lo que pasa es que el art. 2, que reconoce la autonomía de las nacionalidades y regiones de España requiere procedimiento agravado, así que ése es es limite, puedes limitar la autonomía con el prcdto ordinario pero no la puedes mandar a tomar por culo

@Zorius @davidnintendo es que me da la sensación de que forzáis la interpretación para darle un sentido a la posición de vox que no es real simplemente porque no os mola.

1- No quieren que la unión de homosexuales se llame matrimonio.

2- Reconocen que las uniones entre homosexuales tienen que tener los mismos derechos y obligaciones que las uniones heterosexuales.

No puedes decir que su posición 1- es debido a que son homófobos cuando existe 2-. Si estamos discutiendo esto pues muy bien, pensad lo que queráis, pero no es razonable y mantener el intercambio de mensajes no va a llevar a ningún lado.

PD. mi opinión personal es que este punto en concreto me resbala de una manera increíble. Mientras que los homosexuales tengan sus derechos asegurados perder el tiempo con los nombres me parece ridículo (y esto es una crítica a vox, no a vosotros).

@jorcoval déjame matizar mi anterior comentario. Para la iglesia el matrimonio natural (así lo llaman ellos, el matrimonio entre un hombre y una mujer) existe y es anterior al matrimonio sacramental. La iglesia por tanto reconoce el matrimonio natural y que se llame así, matrimonio, (porque se llamaba así antes de que apareciera el Sacramento).

Perfect Ardamax escribió:

joseee24 escribió:

stroquer escribió:
Es lo que dice la Constitución y el Estatuto de Autonomía de Andalucía respecto a esas reformas, no ninguna bola de cristal
Cuando te las leas y hables desde el conocimiento y no desde la ignorancia, me mencionas

Claro, es que la Constitución y las autonomías son palabra de dios escrito con letras divinas que nadie puede borrar.
No sólo se pueden reformar, es que se pueden reescribir del principio al final, y lo único que hay que tener es voluntad y mayoría amplia.

El estado de las Autonomias esta presente en el Titulo II de la constitución es decir entra dentro de la zona "base" de la constitución y como tal para poder modificar dicha zono se ha de usar el Procedimiento agravado. El procedimiento agravado de reforma de la Constitución española es un procedimiento notablemente más complejo que el ordinario y supone la intervención de dos legislaturas distintas y dos consultas al electorado.

En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional.
A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.​ Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se exige mayoría simple en el Congreso y mayoría absoluta en el Senado.​
Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3). Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación. Nunca se ha llevado a cabo la reforma de la Constitución mediante el procedimiento agravado.

En resumen es el mismo problema que tenían los catalanes para poder hacer su "breixt catalan" que para que fuera legal hacerlo primero tenían que reformar la constitución y montar todo el pifostio que te acabo de poner (es por ello que no iba ha haber independencia por las buenas es imposible porque depende de unas reformas que ni de coña se van a dar).
Y es por ello que las Comunidades Autónomas tampoco puedes eliminarlas (y el mismo cuento se aplica al senado).

Saludos

Gracias por explicarlo porque estaba claro que algunos no iban a ir a la norma a buscarlo

Vamos, un juego de niños, como piensan algunos

seiyaburgos escribió:Es curioso que muchos hablen ahora de suprimir las autonomías, que por supuesto es una cosa que requiere una reforma cualificada de la constitución.

Pero luego son los mismos que solicitaban un Referéndum para la monarquía o de la independencia de partes del territorio, incluso quitando a la gente un derecho básico que la constitución reconoce como es decidir sobre la integridad territorial de su nación.

Incluso que estos que ahora se rasgan las vestiduras apelaban y pedian a ello incluso mediante manifestaciones, derecho ojo legítimo,que no es que pidieran sino exigían que se hiciera caso a sus exigencias.

Todos los partidos llevan este tipo de gansadas ( ciudadanos con lo de eliminar el senado) pero parece que alguno lo ha descubierto con vox.

Pero es que no te enteras...las reformas de los otros eran malas porque SON ROJOS los ROJOS son el mal....
En fin un brindis por la hipocresía de muchos Españoles


@Bauer8056
En el titulo 2 se menciona el estado de las Autonomías (que se define en el titulo Viii (ademas creo que lo dije en mi comentario leelo otra vez).
La cuestión es que al hacerse referencia en el titulo 2 al titulo 8 el Titulo 2 debe modificarse si lo hace el 8 y por ende todo lo que digo es correcto

Saludos

Menos mal que este es un foro serio donde sólo hay un hilo sobre elecciones y VOX porque madre mía las redes sociales que locura.

Mi única aportación es que noto en redes sociales un ambiente muy cargado de negatividad, insultos, como una guerra, cosa que no es nada positiva para nadie. La verdad lo mejor es estar alejado de toda esa negatividad y se debata argumentando.

Perfect Ardamax escribió:

@Bauer8056
En el titulo 2 se menciona el estado de las Autonomías (que se define en el titulo Viii (ademas creo que lo dije en mi comentario leelo otra vez).
La cuestión es que al hacerse referencia en el titulo 2 al titulo 8 el Titulo 2 debe modificarse si lo hace el 8 y por ende todo lo que digo es correcto

Saludos

Que nooooooo, que no es el título II , es el artículo 2, y puedes modificar el título Viii siempre que no vacíes de contenido el artículo 2, pero eso es ya para nota(el límite en concreto)

En el título II la única referencia es que el rey al jurar el cargo debe respetar los derechos de las comunidades autónomas. Pero lo mismo, no es necesario modificar el título II para limitar esos derechos, sólo es necesario que existan derechos de las comunidades autónomas

stroquer escribió:
Pues mira, ni pueden limitar competencias de Andalucía, ni eliminar parlamentos, ni instituciones de autogobierno como el defensor o el consejo consultivo. Dudo mucho que eliminar canal sur porque además están deseando usarla como arma de propaganda como hacen todos los partidos. Tampoco pueden crear un muro porque va en contra de los acuerdos internacionales ratificados por España. Y no pueden crear leyes sobre igualdad o violen que sean incompatibles con las estatales.

Vamos, que el programa mágico es irrealizable. Eso sí, tienen muy entretenida a la gente

Devolver las competencias CEDIDAS al gobierno central ------->completamente realizable , las competencias estan cedidas no trasferidas en su totalidad a la comunidad autonoma.
Eliminacion del PER------>completamente realiazble
Eliminacion del impuesto de sucesiones y demas ----->completamente realizable
Bajadas de impuestos en tramo autonomico --------realizable
En luar de constriur un muro fisico (tontada) que me pongan la valla electrificada y a la legion a defender las fronteras --------- Realizable

Vamos que quizas la parte jugosa si que es muy realizable , lo que no se puede hacer y lo que esta metido de relleno a muchos nos da igual , mientras lo principal se pueda hacer .

Bauer8056 escribió:

Perfect Ardamax escribió:

@Bauer8056
En el titulo 2 se menciona el estado de las Autonomías (que se define en el titulo Viii (ademas creo que lo dije en mi comentario leelo otra vez).
La cuestión es que al hacerse referencia en el titulo 2 al titulo 8 el Titulo 2 debe modificarse si lo hace el 8 y por ende todo lo que digo es correcto

Saludos

Que nooooooo, que no es el título II , es el artículo 2, y puedes modificar el título Viii siempre que no vacíes de contenido el artículo 2, pero eso es ya para nota(el límite en concreto)

Ambos tenemos Razon

Titulo II
Artículo 61

1) El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

Si eliminas las comunidades autónomas como sugería el usuario debes modificar esa parte del texto (lo dicho ambos teníamos Razón )

edito: veo que editaste y lo digiste

Saludos

Galigari escribió:

stroquer escribió:
Pues mira, ni pueden limitar competencias de Andalucía, ni eliminar parlamentos, ni instituciones de autogobierno como el defensor o el consejo consultivo. Dudo mucho que eliminar canal sur porque además están deseando usarla como arma de propaganda como hacen todos los partidos. Tampoco pueden crear un muro porque va en contra de los acuerdos internacionales ratificados por España. Y no pueden crear leyes sobre igualdad o violen que sean incompatibles con las estatales.

Vamos, que el programa mágico es irrealizable. Eso sí, tienen muy entretenida a la gente

Devolver las competencias CEDIDAS al gobierno central ------->completamente realizable , las competencias estan cedidas no trasferidas en su totalidad a la comunidad autonoma.
Eliminacion del PER------>completamente realiazble
Eliminacion del impuesto de sucesiones y demas ----->completamente realizable
Bajadas de impuestos en tramo autonomico --------realizable
En luar de constriur un muro fisico (tontada) que me pongan la valla electrificada y a la legion a defender las fronteras --------- Realizable

Vamos que quizas la parte jugosa si que es muy realizable , lo que no se puede hacer y lo que esta metido de relleno a muchos nos da igual , mientras lo principal se pueda hacer .

Te equivocas. Andalucía tiene competencias exclusivas, compartidas, ejecutivas y en aplicacion del derecho comunitario.

Las exclusivas son eso, exclusivas, así que como se las va a devolver al estado si son suyas. En eso consiste un estatuto de autonomía.

Y ya hay elementos en la Constitución para intervenir competencias autonómicas si es urgente. Los de Vox no inventan nada.

Lo de la valla electrificada va en contra de los derechos fundamentales. Vamos, otro brindis al sol. Y el impuesto de sucesiones es a partir de un millón de euros. Dudo que afecte a muchos andaluces

Perfect Ardamax escribió:¿Problema de esto? pues ya lo conocemos todos....desacuerdos luchas internas que unos sectores de podemos se dediquen ha hacer gilipolleces...y finalmente Pablito (que al principio era más o menos moderado) al final ya sabemos hacia que ledo se a decantado.

el uso de la palabra "moderado" en algunos casos me parece bastante paradojica.

precisamente iglesias es mucho, pero muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas "moderado" ahora que hace 3 o 4 años.

en lo unico en lo que no es "moderado" es en femenismo, pero porque podemos ha abrazado el femenismo combatiente que ya habia fagocitado a IU anteriormente. y en el mismo abrazo del oso esta el PSOE.

pero en lo economico, derechos laborales, servicios sociales... las cosas que "pesan" de la izquierda... iglesias y podemos son corderillos comparados con la propuesta de 2014. mucho mas "moderados" y compatibles con PSOE y el liberalismo de salon que practican tanto PSOE como PP.

Suprimir las autonomías no lo veo posible, al menos no en un sentido social y territorial, es algo que está demasiado arraigado en nuestra sociedad.

Un objetivo más razonable sería eliminar los estatutos de autonomía. Sus competencias podrían ponerse directamente en la constitución. Esto ayudaría un poco a eliminar esa idea de que "unos territorios son más que otros". Tengo entendido que en Alemania tienen ese sistema, lo llaman "Federalismo simétrico".

Por otra parte, aunque no se mucho del tema, los estatutos de autonomía son leyes estatales, orgánicas. Pueden modificarse directamente desde el congreso con mayoría absoluta. Me imagino que si se modifican o si se derogan desde ahí dejarían de tener vigor en el territorio al cual afecta ese estatuto.

Perfect Ardamax escribió:

seiyaburgos escribió:Es curioso que muchos hablen ahora de suprimir las autonomías, que por supuesto es una cosa que requiere una reforma cualificada de la constitución.

Pero luego son los mismos que solicitaban un Referéndum para la monarquía o de la independencia de partes del territorio, incluso quitando a la gente un derecho básico que la constitución reconoce como es decidir sobre la integridad territorial de su nación.

Incluso que estos que ahora se rasgan las vestiduras apelaban y pedian a ello incluso mediante manifestaciones, derecho ojo legítimo,que no es que pidieran sino exigían que se hiciera caso a sus exigencias.

Todos los partidos llevan este tipo de gansadas ( ciudadanos con lo de eliminar el senado) pero parece que alguno lo ha descubierto con vox.

Pero es que no te enteras...las reformas de los otros eran malas porque SON ROJOS los ROJOS son el mal....
En fin un brindis por la hipocresía de muchos Españoles


@Bauer8056
En el titulo 2 se menciona el estado de las Autonomías (que se define en el titulo Viii (ademas creo que lo dije en mi comentario leelo otra vez).
La cuestión es que al hacerse referencia en el titulo 2 al titulo 8 el Titulo 2 debe modificarse si lo hace el 8 y por ende todo lo que digo es correcto

Saludos

Las reformas son buenas siempre que se consigan las mayorías necesarias.
El problema es que aquí ha habido gente que ha intentado imponer esas reformas antes de conseguir esas mayorías, intentando ganar en la calle lo que no eran capaces de conseguir en las urnas, hablando en nombre de gente a la que no representan ( somos "la gente" "el pueblo") o incluso apelando a esas reformas mediante el derecho a manifestación.

Lobo Damon escribió:Suprimir las autonomías no lo veo posible, al menos no en un sentido social y territorial, es algo que está demasiado arraigado en nuestra sociedad.

Un objetivo más razonable sería eliminar los estatutos de autonomía. Sus competencias podrían ponerse directamente en la constitución. Esto ayudaría un poco a eliminar esa idea de que "unos territorios son más que otros". Tengo entendido que en Alemania tienen ese sistema, lo llaman "Federalismo simétrico".

Por otra parte, aunque no se mucho del tema, los estatutos de autonomía son leyes estatales, orgánicas. Pueden modificarse directamente desde el congreso con mayoría absoluta. Me imagino que si se modifican o si se derogan desde ahí dejarían de tener vigor en el territorio al cual afecta ese estatuto.

Un estatuto no se puede modificar si no lo aprueba antes su parlamento autónomico. Y además es necesario que lo aprueben las Cortes y un referéndum.

Ninguna de las cosas es ni remotamente probable

@stroquer en este caso si se puede devolver las competencia en sanidad y educacion al gobierno central...

El impuesto de sucesiones se ve claramente que ni sabes de que va la pelicula al presuponer que no afecta a mucha gente ....


Aqui facilmente puedes heredar un terreno o un negocio familiar, y en los baremos que se utilizan para el calculo son de risa , tu puedes herdar una parcela por valor real de 300.000€ y decirte que no que eso cuesta 600.000 ....

El poner a la legion o al ejercito o a la GC con armas de verdad en lugar de gominolas a proteger las fronteras tambien es imposible...

Bueno , vamos a ir viendo a ver que es posible, que es imposible y que no hacen por que no les de la real gana.

stroquer escribió:Un estatuto no se puede modificar si no lo aprueba antes su parlamento autónomico. Y además es necesario que lo aprueben las Cortes y un referéndum.

Ninguna de las cosas es ni remotamente probable

Bueno, tampoco hay que pensar a lo grande para mejorar las cosas. A veces, los gestos pequeños también sirven. He leído que uno de los partidos ha propuesto el cierre del canal autonómico. Podría ser un pequeño gesto, que seguro ahorrará dinero a las arcas públicas.

Lobo Damon escribió:

stroquer escribió:Un estatuto no se puede modificar si no lo aprueba antes su parlamento autónomico. Y además es necesario que lo aprueben las Cortes y un referéndum.

Ninguna de las cosas es ni remotamente probable

Bueno, tampoco hay que pensar a lo grande para mejorar las cosas. A veces, los gestos pequeños también sirven. He leído que uno de los partidos ha propuesto el cierre del canal autonómico. Podría ser un pequeño gesto, que seguro ahorrará dinero a las arcas públicas.

No sé si eso es posible. Lo dudo. Lo que si me gustaría saber es que pasaría con los miles de funcionarios que accedieron por oposición. Ahí hay un problema grave que terminaría en los tribunales

Pero vamos, que el PP ( y el dirigente de Vox trabajaba con Aguirre y siempre ha estado ligado al pp) va a desaprovechar un arma de propaganda de ese calado es muy fantasioso

stroquer escribió:

Lobo Damon escribió:

stroquer escribió:Un estatuto no se puede modificar si no lo aprueba antes su parlamento autónomico. Y además es necesario que lo aprueben las Cortes y un referéndum.

Ninguna de las cosas es ni remotamente probable

Bueno, tampoco hay que pensar a lo grande para mejorar las cosas. A veces, los gestos pequeños también sirven. He leído que uno de los partidos ha propuesto el cierre del canal autonómico. Podría ser un pequeño gesto, que seguro ahorrará dinero a las arcas públicas.

No sé si eso es posible. Lo dudo. Lo que si me gustaría saber es que pasaría con los miles de funcionarios que accedieron por oposición. Ahí hay un problema grave que terminaría en los tribunales

Pero vamos, que el PP ( y el dirigente de Vox trabajaba con Aguirre y siempre ha estado ligado al pp) va a desaprovechar un arma de propaganda de ese calado es muy fantasioso

En el caso concreto de un canal de TV, la verdad es que no tengo ni idea ¿Son funcionarios sus trabajadores o son contratados por la administración?

Supongo que en el caso de los funcionarios, cuando su puesto de trabajo deja de existir, se produce un cambio de destino forzoso. Hace tiempo estuvo en el centro del debate el eliminar las diputaciones, si llegara a hacerse eso, supongo que los funcionarios serían trasladados a otros puestos, en dónde podrían ser igual de útiles.

Twitter le ha suspendido la cuenta del numero 1 de voxx en andalucia, el juez Serrano




El mundo los odia

txusko escribió:Twitter le ha suspendido la cuenta del numero 1 de voxx en andalucia, el juez Serrano




El mundo los odia

Se lleva criticando desde hace meses que la izquierda (supuestamente) reporta en masa los perfiles mediáticos de derechas para que los suspendan aprovechándose que el sistema de report de Twitter es una patata.

Otros ejemplos son Hermann Tersch, Frank Cuesta o María Blanco.

https://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2018/11/08/terrorismo-digital-twitter-cuentas-criticas-izquierda.shtml

Y ya no me acordaba de lo del Facuogate .

stroquer escribió:

dicanio1 escribió:Muy bien VOX proponiendo lo que propone , una pena que 36 años del psoe obligue a tener que apoyar a pp y Cs si o si aunque no acepten todas sus propuestas.

Esta claro que mínimo en un parlamento autonómico y en el nacional se van a empezar ha hablar de temas que no interesaban a esta casta política, eso de tocarles los chiringuitos autonómicos no interesa a los políticos y sus amigos. Luego no hay dinero, el doble de políticos que un país como Alemania con el doble de habitantes.

Ahora el pp y Cs ya no van a poder prometer algunas cosas que no gustan a los progres y luego cuando gobiernen olvidarse, y estará VOX para recordárselo..

Que ganas tengo de elecciones aquí en Cataluña a ver si hay suerte y llegan al parlamento autonómico.

El PP y ciudadanos han sacado el champagne en Andalucia, y en Madrid lo ven positivo de cara al futuro porque quien lo lidera no es más que otro pepero, y si no miras su currículum

Pero oye, están acojonados con vox

Lo mismito. Es más no saber que ciudadanos a gobernado y llega a más pactos con el psoe ya lo dice todo. Te veo muy bien informado.

Ciudadano preferiría pactar con el psoe pero por el tema de Sánchez y con quien gobierna le es muy difícil pensando en sus votantes ..

Solo hay que ver hoy a los cachorros de la nueva kaleborroka separatista, impidiendo,insultando y amenazando a Valls y arrimadas..

Que gran libertad tenemos, unos con cualquier excusa impidiendo que otros hagan mítines,etc

Es obvio que VOX es totalmente necesario para parar este auge totalitario de izquierdas..

Ya no solo para defender su programa electoral donde muchos se sienten identificados, si no para no achicarse a aquellos que están todo el día liándola..

Parece que los cachorros radicales de podemos y los golpistas se han puesto de acuerdo y Sánchez callado porque gobierna gracias a esos partidos..

Si no, no tenga dudas que ciudadanos gobernaría con el psoe , será por ejemplos.

Believe23 escribió:Me leí por fin y de forma calmada los 100 puntos del programa de VOX.

Lo digo sinceramente y teniendo claro que no les voy a votar, esto ni es fascismo ni es extrema derecha. Tienen varios puntos que considero estúpidos, otros cuantos puntos que ya son ganas de meterse en charcos que no aportan nada a nadie (lo que viene a ser estúpido), alguno lo rechazo de pleno y hay otros con los que no estoy de acuerdo.

Pero yo no veo un programa digno de un partido anticonstitucionalista o radical la verdad.

Y todo esto hablando de un programa electoral que es lo que es. Recordemos el programa de Podemos para las Europeas en las que surgieron y recordemos, poco después, las palabras de Pablo Iglesias renegando de ciertos puntos vitales de aquel programa porque cada convocatoria electoral tenía su contexto.

En cuanto a la inmigración y su control, en el programa de VOX se quedan cortos comparados con países subdesarrollados y fascistas como Canadá por poner un ejemplo.

Incluso a nivel social, hay medidas que buscan ayudar a gente con síndrome de Down, parados de larga duración (especialmente a los mayores de 50 años), a los menores de 24 años que buscan su primer empleo, especial protección a los niños (los verdaderos sujetos indefensos de la sociedad), beneficiar laboralmente a las mujeres que sufran de enfermedades relacionadas con el embarazo, fomentar la conciliación de la vida laboral y familiar, etc.

En su día muchos se dejaron lavar el cerebro con lo de que venían los bolivarianos y ahora se repite la historia con la gente en plan "¿pero es que nadie va a pensar en los niños? ".

Es lo que ocurre cuando uno dedica su tiempo y se molesta en informarse ......
No puedo estar mas deacuerdo contigo , pero ojo que aunque no los votes el mas minimo apoyo es motivo de crucifixion.

Believe23 escribió:Me leí por fin y de forma calmada los 100 puntos del programa de VOX.

Lo digo sinceramente y teniendo claro que no les voy a votar, esto ni es fascismo ni es extrema derecha. Tienen varios puntos que considero estúpidos, otros cuantos puntos que ya son ganas de meterse en charcos que no aportan nada a nadie (lo que viene a ser estúpido), alguno lo rechazo de pleno y hay otros con los que no estoy de acuerdo.

Pero yo no veo un programa digno de un partido anticonstitucionalista o radical la verdad.

Y todo esto hablando de un programa electoral que es lo que es. Recordemos el programa de Podemos para las Europeas en las que surgieron y recordemos, poco después, las palabras de Pablo Iglesias renegando de ciertos puntos vitales de aquel programa porque cada convocatoria electoral tenía su contexto.

En cuanto a la inmigración y su control, en el programa de VOX se quedan cortos comparados con países subdesarrollados y fascistas como Canadá por poner un ejemplo.

Incluso a nivel social, hay medidas que buscan ayudar a gente con síndrome de Down, parados de larga duración (especialmente a los mayores de 50 años), a los menores de 24 años que buscan su primer empleo, especial protección a los niños (los verdaderos sujetos indefensos de la sociedad), beneficiar laboralmente a las mujeres que sufran de enfermedades relacionadas con el embarazo, fomentar la conciliación de la vida laboral y familiar, etc.

En su día muchos se dejaron lavar el cerebro con lo de que venían los bolivarianos y ahora se repite la historia con la gente en plan "¿pero es que nadie va a pensar en los niños? ".

Mis cojones. La exaltación del nacionalismo, el racismo, el querer quitar la nacionalidad, el querer encarcelar por opinar. Suspensión de la autonomía, ilegalización de partidos, suspensión de lenguas cooficiales, aumento del presupuesto militar, eliminación del derecho a la sanidad a inmigrantes, saltarse a la torera los tribunales europeos, equiparar inmigrantes ilegales a terroristas, eliminar el tribunal constitucional.

¿Qué más necesitas? ¿Que te lo firmen por duplicado?

Este año no hay indignacion porque haya vuelto a ganar el psoe? Porque en las anteriores elecciones se puso a los andaluces como poco menos que retrasados mentales.

parece que todos habeis olvidado que antes de que llegara el psoe a andalucia esta estaba sumida en una pobreza y falta de oportunidades bestial para el obrero, no por nada murio blas infante, aunque visto lo visto, si, murio por nada, murio para que la gente ahora olvide lo que ha pasado con la derecha.

tambien parece que olvidais que andalucia siempre ha votado al psoe porque con el ha estado mejor que con la derecha, si ahora votan a Vox es por la inmigracion, porque la mitad ni se ha leido el programa, respecto a la ley de violencia de genero, menos aun, porque la media neurona que tienen no les da para entender a qué se refieren, no os engañeis, Vox puede que tenga algunas cosas positivas, pero justificar la perdida de las autonomias porque constituye un ahorro es una estafa grandisima

unilordx escribió:

txusko escribió:Twitter le ha suspendido la cuenta del numero 1 de voxx en andalucia, el juez Serrano




El mundo los odia

Se lleva criticando desde hace meses que la izquierda (supuestamente) reporta en masa los perfiles mediáticos de derechas para que los suspendan aprovechándose que el sistema de report de Twitter es una patata.

Otros ejemplos son Hermann Tersch, Frank Cuesta o María Blanco.

https://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2018/11/08/terrorismo-digital-twitter-cuentas-criticas-izquierda.shtml

Y ya no me acordaba de lo del Facuogate .

y por que no pasa al reves?
pregunta seria

Íñigo Errejón, el único que merece la pena de ese partido.

Ojalá algún día se canse del Ché Guevara vallecano, lo mande a hacer puñetas y cree su propio partido político. Viendo la forma de pensar que tiene (muy de izquierdas, pero siempre siendo consciente del país en el que vive) puede que le votara y todo.

Bimmy Lee escribió:Íñigo Errejón, el único que merece la pena de ese partido.

Hasta que le escuchas divagar sobre la nacionalizacion de bancos y empresas, y entonces se te pasa

txusko escribió:Twitter le ha suspendido la cuenta del numero 1 de voxx en andalucia, el juez Serrano




El mundo los odia

¿¿que opinas del discurso de Iglesias recien salido el resultado de las elecciones??

¿¿consideras que VOX es fascista y antidemócrata??

Gracias.

jorl escribió:parece que todos habeis olvidado que antes de que llegara el psoe a andalucia esta estaba sumida en una pobreza y falta de oportunidades bestial para el obrero, no por nada murio blas infante, aunque visto lo visto, si, murio por nada, murio para que la gente ahora olvide lo que ha pasado con la derecha.

tambien parece que olvidais que andalucia siempre ha votado al psoe porque con el ha estado mejor que con la derecha, si ahora votan a Vox es por la inmigracion, porque la mitad ni se ha leido el programa, respecto a la ley de violencia de genero, menos aun, porque la media neurona que tienen no les da para entender a qué se refieren, no os engañeis, Vox puede que tenga algunas cosas positivas, pero justificar la perdida de las autonomias porque constituye un ahorro es una estafa grandisima

1: Con mejor que con la derecha a cuando te refieres exactamente? Desde hace 40 años , hasta donde yo se, no ha gobernado ' la derecha' .
2. Se ve que si, mucho más de la mitad de votantes de soe o podemos se leen el programa. Sólo cuando votan a los demás se demuestra el poco valor del voto
3. En general, con 12 en andalucia poco pueden hacer. De momento, asi que tanquilos que aun tenemos a rufianes oteguis y demás calaña para defender este sistema democrático que tanto miedo teneis de que sea vox quien lo destruya.

Es bastante sencillo: la mayoría de las medidas principales que piden los de Box son para echarse a llorar.

Ya luego hay perlas en su programa que, bueno, me parecen de todo punto absurdas. Lo mejor es presentarse a Andalucía sin programa propio, solo hablando de Cataluña y patochadas de banderas.

Luego del problema del paro que tenemos aquí, ná. Pues nada. Banderitas para todos.

PD: Qué bonito ver a tantas personas acordarse ahora de Andalucía. Parece que no existimos el resto del tiempo :3

¿Cuántos de los que reniegan de Vox se plantearían muy seriamente votarles si okuparan su casa, sobre todo en terriotorios gobernados por Podemos y sucedáneos donde sus "derechos" están blindados?

La pregunta es retórica, ya sé que la respuesta está cercana al 100%

anaical escribió:

jorl escribió:parece que todos habeis olvidado que antes de que llegara el psoe a andalucia esta estaba sumida en una pobreza y falta de oportunidades bestial para el obrero, no por nada murio blas infante, aunque visto lo visto, si, murio por nada, murio para que la gente ahora olvide lo que ha pasado con la derecha.

tambien parece que olvidais que andalucia siempre ha votado al psoe porque con el ha estado mejor que con la derecha, si ahora votan a Vox es por la inmigracion, porque la mitad ni se ha leido el programa, respecto a la ley de violencia de genero, menos aun, porque la media neurona que tienen no les da para entender a qué se refieren, no os engañeis, Vox puede que tenga algunas cosas positivas, pero justificar la perdida de las autonomias porque constituye un ahorro es una estafa grandisima

1: Con mejor que con la derecha a cuando te refieres exactamente? Desde hace 40 años , hasta donde yo se, no ha gobernado ' la derecha' .
2. Se ve que si, mucho más de la mitad de votantes de soe o podemos se leen el programa. Sólo cuando votan a los demás se demuestra el poco valor del voto
3. En general, con 12 en andalucia poco pueden hacer. De momento, asi que tanquilos que aun tenemos a rufianes oteguis y demás calaña para defender este sistema democrático que tanto miedo teneis de que sea vox quien lo destruya.

1: hasta que andalucia no fue CCAA es cuando comenzó a mejorar, antes de eso, el gobierno central la tenia abandonada a nivel de obreros, no por nada se levantó la lucha de blas infante, eso lo olvidais porque parece ser que aqui el personal es o burges o obrero con estabilidad, al no tener CCAA es lo que pretende VOX volver a quitar la importancia de Andalucia y volver a aquella epoca en la que se hacia oidos sordos, casualmente el gobierno central era altamente de derechas.
2: realmente a la gente le ha bastado con decir que va a parar la inmigracion, porque el analfabetismo politico implica eso " a mi me da igual, voto a este partido porque va a impedir el flujo masivo de inmigrantes" sino, preguntad a todo tipo de personas ANTES de la cobertura actual que hay, ahora es cuando se habla de sus medidas y ya hay gente que dice: ah, entonces ahora no les voto. lol
3: lo mismo de antes, olvidais el daño que hizo la derecha con el golpe de estado a una republica democraticamente votada etc.

pd: si hablamos de que andalucia ha estado sometida a propaganda socialista, por qué descartais que el resto de españa no estuvo sometida a propaganda fascista, sobretodo teniendo en cuenta quién gano la guerra civil y quién enfoca las cosas a su interes porque los que podian contradecirles estan todos en las cunetas.

pd2: la ley de memoria historica hay que quitarla, pero porque fue franco quien masacró a tope a la poblacion y sus secuaces no deben ser juzgados, ahora, eso si, las victimas de ETA si que hay que tenerlas en cuenta.
JUAZ

congrio7 escribió:¿¿que opinas del discurso de Iglesias recien salido el resultado de las elecciones??

¿¿consideras que VOX es fascista y antidemócrata??

Gracias.

Yo me apunto a la respuesta:

1. El discurso de iglesias conocidos los resultados fue patético y frentista. Algo que siempre beneficia a quien atacas, porque las personas que los votaron sentirán más rechazo hacia Podemos y es posible que algún -muy- despistado fuera ex votante de Podemos. Pero pedir movilización no es antidemócrata.

2. VOX es facista de tomo a lomo y lleva medidas reaccionarias que atentan contra la democracia y sus valores, empezando por el aborto, siguiendo por sus amistades peligrosas y roces de cariño con épocas que no eran precisamente democráticas y terminando porque en base a sus ideas reaccionarias, fascistas, no niegan la ilusión de ilegalizar partidos, diarios, medios de comunicación en general... etc.

PreOoZ escribió:

congrio7 escribió:
2. VOX es facista de tomo a lomo y lleva medidas reaccionarias que atentan contra la democracia y sus valores, empezando por el aborto

Defender la vida no es democracia, todo en orden.

Iron Xalao escribió:

PreOoZ escribió:

congrio7 escribió:
2. VOX es facista de tomo a lomo y lleva medidas reaccionarias que atentan contra la democracia y sus valores, empezando por el aborto

Defender la vida no es democracia, todo en orden.

defender la vida? JAJAJAJAJ perdona, defender la vida en pos de esclavizar a la clase obrera y que no pueda aspirar, tambien por mala cabeza de la gente, todo sea dicho, pero defender la vida mientras no venga en patera, eh, y solamente para que nazcan, en cuanto a ayudar a la gente que tiene hijos y no puede ir adelante porque no tiene para darles de comer la gente se lava las manos. HIPOCRITAS

@jorl que resquemor veo y esto solo acaba de empezar. Anda que no vais a tragar los buenistas ahora que a la gente le ha dado por reaccionar ante el abuso de los medios.


Se os acabo el chollo a unos cuantos y yo que me alegro.

Os voy a contar la receta para que VOX no salga: autocrítica.

Todo llanto posterior significa que no se aprende y se sigue huyendo hacia delante. El tiempo de hacer las cosas bien ha pasado y hay unas consecuencias.

Es que siempre es lo mismo, a toro pasado...

Si los de siempre defienden lo de siempre cuando la gente está furiosa por ello y después de las elecciones siguen erre que erre, pues macho no se... Hay que hacerselo mirar eh.

Iron Xalao escribió:

PreOoZ escribió:

congrio7 escribió:
2. VOX es facista de tomo a lomo y lleva medidas reaccionarias que atentan contra la democracia y sus valores, empezando por el aborto

Defender la vida no es democracia, todo en orden.

Defender la caspa sí es democracia, pero querer prohibir, repito, PROHIBIR.. cosas como el aborto que solucionan mucho más que rompe, pues sí que es debilitar la democracia. Empezando por la prohibición y siguiendo por el hecho del aborto en sí. En cualquier caso, VOX es partidario de prohibir, de ilegalizar... etc, en pos de su reaccionaria ideología y sí, eso es de todo menos democrático.

A mí me hace gracia el votante tipo de VOX (que no se aleja del PP, por cierto.. o incluso Ciudadanos. Otra cosa es el partido), que es reaccionario con el feminismo "actual o moderno" y echa pestes incluso en temas del ámbito machista, a los extranjeros y sobre todo... musulmanes. El votante tipo de VOX le salen sarpullidos con la inmigración árabe y saca a relucir todas las salvajadas que hacen ellos contra las mujeres, los velos que llevan, la poca libertad que tienen... y luego en España se dedican, ellos mismos, a dudar de absolutamente toda sentencia que acuse a un hombre de una violación, un abuso o similar. La cruzada antimujer porque creen que existe una cruzada anti hombre. Acabaréis llevando con VOX la sociedad donde la forma de vestir de las monjitas esté tan bien vista, pero no se os olvidará que en países del lejano oriente, hay mujeres que van muy tapadas por machismo... mientras las perras feministas coños del loco están jodiendo la vida a los nacionales patrios, españolazos de pelo en pecho.

Aaaaaaaaaaaaay la coherencia.

PreOoZ escribió:

congrio7 escribió:¿¿que opinas del discurso de Iglesias recien salido el resultado de las elecciones??

¿¿consideras que VOX es fascista y antidemócrata??

Gracias.

Yo me apunto a la respuesta:

1. El discurso de iglesias conocidos los resultados fue patético y frentista. Algo que siempre beneficia a quien atacas, porque las personas que los votaron sentirán más rechazo hacia Podemos y es posible que algún -muy- despistado fuera ex votante de Podemos. Pero pedir movilización no es antidemócrata.

2. VOX es facista de tomo a lomo y lleva medidas reaccionarias que atentan contra la democracia y sus valores, empezando por el aborto, siguiendo por sus amistades peligrosas y roces de cariño con épocas que no eran precisamente democráticas y terminando porque en base a sus ideas reaccionarias, fascistas, no niegan la ilusión de ilegalizar partidos, diarios, medios de comunicación en general... etc.

¿¿que opinas de los altercados de los antifascistas del 3-D y 4-D y sus consignas??
¿¿que opinas que twitter haya cerrado cautelarmente (ya activada) la cuenta del recien elegido número 1 de VOX en Andalucía, el juez Serrano??
¿¿que opinas de la paliza en la UPV a uno por querer crear una asociación españolista??
Eso en 2 días.

Gritan que no tienen miedo. No sé porque lo gritan y lo proclaman, no tienen porque tener miedo. El miedo lo deben tener los "fascistas", a juzgar por los acontecimientos y las declaraciones de que los otros son el demonio en patinete y por eso hay que combatirlos.

Pero como sigan erre que erre en su intolerancia, la paradoja de Popper a la que tanto aluden, se les va a acabar volviendo contra ellos. (Y luego me dará un montón de rabia que se empiecen "¿lo ves? ¿lo ves ves como son fascistas?"... no, no es por fascistas, es por una elemental acción-reacción)

y luego en España se dedican, ellos mismos, a dudar de absolutamente toda sentencia que acuse a un hombre de una violación, un abuso o similar

eso es sencillamente mentira. Cosa que al revés es sencillamente verdad (dudar de absolutantamente toda sentencia absolutoria ya que "hermana, yo sí te creo", o aunque sea condenatoria de 9 añitos de nada, como la de la manada)

jorl escribió:

Iron Xalao escribió:

PreOoZ escribió:

Defender la vida no es democracia, todo en orden.

defender la vida? JAJAJAJAJ perdona, defender la vida en pos de esclavizar a la clase obrera y que no pueda aspirar, tambien por mala cabeza de la gente, todo sea dicho, pero defender la vida mientras no venga en patera, eh, y solamente para que nazcan, en cuanto a ayudar a la gente que tiene hijos y no puede ir adelante porque no tiene para darles de comer la gente se lava las manos. HIPOCRITAS

Según he leído en su programa, sólo dice quitar el aborto de la sanidad pública. Me parece bien, yo no soy responsable del embarazo no deseado de otra pareja, que lo paguen ellos.


@PreOoZ cálmate, a este paso no llegas hasta Mayo, y quiero que disfrutes cuando llegue el día. Reserva el esputo hasta entonces.

Bimmy Lee escribió:Íñigo Errejón, el único que merece la pena de ese partido.

Ojalá algún día se canse del Ché Guevara vallecano, lo mande a hacer puñetas y cree su propio partido político. Viendo la forma de pensar que tiene (muy de izquierdas, pero siempre siendo consciente del país en el que vive) puede que le votara y todo.

Es el menos tonto, pero es de los más malos


https://www.google.es/amp/s/amp.europap ... 64518.html

Yo insisto, en temas de inmigración, si uno se lee el prograna de VOX verá que se queda corto comparado con países como Canadá o EE. UU.

Un ejemplo es el siguiente…

Si yo entro ilegalmente en Canadá y me pillan, no sólo quedo vetado para entrar en ese país, también mis familiares directos.

En serio, si las propuestas de VOX para la inmigración os parecen de racistas supremacistas, ¿qué pensáis de otros países como Australia o Suiza por ejemplo?.

Lo del aborto, hasta donde yo sé, hablan de sacarlo de la SS. Es decir, si quieres abortar vas a una clinica privada, sueltas los 300 ó 600 euros de rigor y te vas para casa sin esperas de semanas o meses. Yo esto lo veo normal excepto en casos como violaciones por ejemplo.

Sé que el propio Abascal ha dicho que está en contra del aborto, pero él habla de sacarlo de la SS, ofrecer alternativas e información y reformar el tema de la adopción.

Lo de que dirigintes o simpatizantes de ese partido tengas lazos con el franquismo pues… igual que en el caso del PP. A mí si un partido se acuerda de aquella dictadura para coger los elementos positivos que en ella se llevaban a cabo me parecería cojonudo. Si veo que un partido lo que quiere es volver a aquella época así sin más entonces sí me llevaré las manos a la cabeza. La misma reacción tendré ante el que me diga que vamos por el buen camino por el simple hecho de vivir en una democracia.


En serio, en mi opinión, os estáis quedando con partes sesgadas de lo que os interesa. Esto lo digo especialmente por Reakl, al cuál le pediría que se tranquilice que yo ya dije que ni siquiera pienso votar a VOX. Simplemente doy mi opinión de lo que veo.

En tu respuesta a mi anterior mensaje, tiras de verdades sesgadas de mala manera como lo de equiparar terroristas con inmigrantes ilegales así sin más. Cuando lo único en lo que se les mete en el mismo bombo es para decir que les retirarían los privilegios penitenciarios como los salarios. Lo cuál me parece acertado y consecuente con otras medidas.

Tampoco nadie habla de que proponen reducir el IVA de los productos y medicamentos infantiles y de la tercera edad o que proponen que los autónomos no paguen cuota si no llegan al salario mínimo o proteger legalmente al personal sanitario por ejemplo de agresiones.


En serio, cada uno que tenga su opinión. Pero mantener la calma que alguno está alterado y seguramente no sea necesario llegar a tal extremo.


Un saludo.

Bauer8056 escribió:

Bimmy Lee escribió:Íñigo Errejón, el único que merece la pena de ese partido.

Ojalá algún día se canse del Ché Guevara vallecano, lo mande a hacer puñetas y cree su propio partido político. Viendo la forma de pensar que tiene (muy de izquierdas, pero siempre siendo consciente del país en el que vive) puede que le votara y todo.

Es el menos tonto, pero es de los más malos


https://www.google.es/amp/s/amp.europap ... 64518.html

Cualquier persona con un mínimo de interés encuentra en internet información (por ejemplo, cuentas de Twitter e Instagram) que que corrobora lo mucho que nos mienten sobre Venezuela; porque la situación de allí es 10 veces peor de lo que se cuenta en Intereconomía.

congrio7 escribió:¿¿que opinas de los altercados de los antifascistas del 3-D y 4-D y sus consignas??
¿¿que opinas que twitter haya cerrado cautelarmente (ya activada) la cuenta del recien elegido número 1 de VOX en Andalucía, el juez Serrano??
¿¿que opinas de la paliza en la UPV a uno por querer crear una asociación españolista??
Eso en 2 días.

Gritan que no tienen miedo. No sé porque lo gritan y lo proclaman, no tienen porque tener miedo. El miedo lo deben tener los "fascistas", a juzgar por los acontecimientos y las declaraciones de que los otros son el demonio en patinete y por eso hay que combatirlos.

Pero como sigan erre que erre en su intolerancia, la paradoja de Popper a la que tanto aluden, se les va a acabar volviendo contra ellos. (Y luego me dará un montón de rabia que se empiecen "¿lo ves? ¿lo ves ves como son fascistas?"... no, no es por fascistas, es por una elemental acción-reacción)

y luego en España se dedican, ellos mismos, a dudar de absolutamente toda sentencia que acuse a un hombre de una violación, un abuso o similar

eso es sencillamente mentira. Cosa que al revés es sencillamente verdad (dudar de absolutantamente toda sentencia absolutoria ya que "hermana, yo sí te creo", o aunque sea condenatoria de 9 añitos de nada, como la de la manada)

1. No sé a qué altercados te refieres, pero a mí los altercados no me gustan.
2. Me parece una medida de seguridad bastante interesante en base a la actividad de Twitter. Y no le va a pasar nada porque la cuenta volverá a su ser si no lo ha hecho ya. La gente le tiene asco a VOX, eso es algo legítimo, yo mismo les tengo asco. Pero igual que les tengo asco al PP, que son lo mismo pero sin hablar a las claras como sí lo hace VOX.
3. No tengo ni idea de lo de la paliza, pero tendría que ver si es exactamente como dices, porque la mitad de lo que leo en esa dirección es falso o falseado. En cualquier caso si es como dices, por supuesto que me parece mal. Qué tontería, no sé a quién no le parecería mal. Aunque sospecho que tendrá algo más.

¿Ves como al revés es verdad pero al contrario no? Hermano, yo sí te creo. Evitemos que aborten, evitemos que los periodistas entren a hacer preguntas (y luego se echan las manos a la cabeza cuando alguien de otro partido opina de los medios, pero si lo hacen ellos... no problem), evitemos que se pueda cambiar la constitución para que votar sea legal, ilegalicemos partidos que no sean proespañolazos, prohibamos y cerremos medios de comunicación... genial!!

@Xlooser, venga va, voy a tratar de calmarme porque tienes razón, como salga VOX elegido voy a pasarlo fatal... pero fatal fatal xDD. Te voy a responder con tu propia moneda:

Xlooser escribió:¿Cuántos de los que reniegan de Vox se plantearían muy seriamente votarles si okuparan su casa, sobre todo en terriotorios gobernados por Podemos y sucedáneos donde sus "derechos" están blindados?

La pregunta es retórica, ya sé que la respuesta está cercana al 100%

¿Cuántos de los que adoráis a la extrema derecha fascista se plantearian muy seriamente dejar de votarles si violaran a tu mujer o hija y no pudiese abortar porque no tuviese dinero? Sobre todo en territorios donde VOX y sucedáneos saque muchos votos o gobiernen y el aborto esté prohibido en LA SANIDAD PÚBLICA?

La diferencia es que el número de violaciones es muchísimo mayor (pese a que los abortos no lo son tanto incluso en sanidad pública) a las okupaciones a particulares como tú y como yo que parece que te vienen cuarenta a tu casa y te echan a patadas...

JA. Deja que me ría. A ver si hasta mayo me dura la risa.

Believe23 escribió:Si uno se lee el programa de Vox..........

Ésa es la clave. Quien lo lea, se da cuenta que no son tan fascistas los que han votado a Vox, que lo que apoyan son unas medidas mucho más atractivas que las otras.


@PreOoZ apuesto lo que quieras a que ese caso sí está recogido y lo cubre la sanidad pública.

Me parece increíble que hables así tan a la ligera de las okupaciones. No es la cantidad lo que cuenta, sólo 1 basta que NO se defiendan los supuestos derechos del okupante. Hablamos de que una mísera acción puede dar al traste con la vida al completo de la víctima. Lo sé, en una violación también pasa eso y si no se contempla un caso así, seré el primero en criticar a Vox.

Hoy reciben en Gerona esta vez a políticos de VOX pues como siempre reciben estos votantes de la CUP ,ERC,etc y obviamente con la complicidad de estos partidos, liándola gorda.

Violencia por parte de los CDR que ya están en plan kaleborroka, grandes demócratas.

Que dirían todos estos demócratas y quien les vota, si un grupo de jóvenes que votan a VOX o ha Cs fueran siempre a reventar actos del psoe,partidos golpistas o podemos?

Que dirían los medios de comunicación, actores progres,etc

Así, ultraderecha,fascistas.. que hoy día solo un lado se dedique a la violencia, es democracia y los que reciben esta violencia son los malos..


Este hilo también es un buen reflejo de lo que digo..

A este paso gana VOX las elecciones y hasta con mayoría absoluta..


Enserio que algunos no se dan cuenta de que los únicos violentas, los únicos que no respetan nada son los separatistas y los podemitas ? Porque aquí los únicos que van a liarla sea a un mitin,en una universidad ,etc son siempre los mismos, y son siempre los que votan a los podemos,Bildu,ERC de turno? Y el psoe callado..

Estos días diciendo desde el propio gobierno que VOX era anticonstitucional pero los Bildu,ERC,CUP no lo eran https://www.elmundo.es/espana/2018/12/0 ... b48aa.html

Toda españa se está dando cuanta ya de la manipulación mediática que hay hoy día hacia un sector político y eso solo va a llevar que un partido como VOX consiga entrar por l puerta grande en el congreso..

Otra ración de democracia de estos grupos que luego son defendidos por los medios de comunicación como la sexta https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/ ... a_amp.html

Pues nada, que sigan que la Gente tiene ojos y no es tonta..