Elecciones andaluzas 2018

mikote2000 escribió:

Goncatin escribió:

metaljules escribió:¿Soy el único que aunque no quiera votar a VOX de manera inherente, cada vez que leo u escucho a un progre-femen me dan más ganas de votarles?

Nop, para nada. Entre las declaraciones antidemocráticas de Iglesias y Garzón y la patinada de la Menestra de Justicia van subiendo las ganas.

Porque VOX es anticonstitucional por querer eliminar las autonomías, claro que sí.
Pero Podemos no, aunque quiere quitar la monarquía.
Pero ERC no, aunque directamente quiere derogar (y lo hicieron) la Constitución en parte del territorio.
Pero PDCat (o como se llamen ahora) no, aunque directamente quiere derogar (y lo hicieron) la Constitución en parte del territorio.

En fin, que se creen que somos imbéciles

Dejaos de paños calientes con Vox y de igualar a todos los partidos con ellos para justificar vuestra decisión. Estos días me he hartado de leer a gente diciendo que no ven cosas xenófobas o de ultraderecha en su programa (todos juran haberlo leido).

El problema de Vox es con los derechos humanos no con la constitución. La constitución no es inamovible y seguramente acabemos modificándola pero Vox es un partido de ultraderecha, xenófobo y tiene un programa que sólo hace faltar leerlo para darse cuenta de que demócratas no son. Perlas de su propio programa colgado en su web:

https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/gal_c2d72e181103013447.pdf

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune.

Son más importantes las cosas que las personas. Seguramente a mí tampoco me gusta que se pite un himno o que se queme una bandera. Sin embargo, creo que la gente tiene derecho a expresarse como le dé la gana. Las personas antes que los paños ¿Qué os parecería que os metiesen en la carcel por quemar una estelada? Pues el mismo razonamiento.

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.
9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento
está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles
que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al
contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas
históricas diferentes, lucharon por España.

Este es uno de los que más gracia me hacen. Puntos 8. - Que la ley de memoria histórica no reescriba nuestra historia (básicamente el franquismo). Punto 9. Vamos a reescribir nuestra historia nosotros como nos plazca. Tuvimos mucha gente admirable a lo largo de nuestra historia pero dudo que los héroes de Vox sean Ramón y Cajal, Picasso o Dalí

15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español
pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún
delito grave.

O eres legal o no eres legal. La ley igual para todos, no eres residente legal pero de nivel 2. De forma "encubierta" tenemos una discriminación por nacionalidad, es decir no igualdad ante la ley.

59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y
copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de
permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia

Mismo razonamiento que 15, si eres legal, eres legal. Siempre con la procedencia en cabeza por lo que sí, discriminas por origen. En otros países (conozco UK) si trabajas y cotizas estás cubierto como un nacional. Más discriminación por origen.

20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.

La nacionalidad de Schrödinger. La puedes conseguir con unos requisitos mucho más restrictivos pero, ¡oye! da igual que si no me gusta lo que haces te la quito. Es decir, aunque te cueste dios y ayuda conseguir la nacionalidad siempre habrá la opción de que la quiten. Bienvenidos nuevos españoles de tercera categoría. También será muy gracioso ver qué entiende esta gente por "actividades contra la soberanía, seguridad o independencia nacional"

30. Consideración de delito de atentado contra la autoridad las agresiones a
profesionales sanitarios y docentes del sector privado (equiparándose por tanto
con aquellos que trabajan en el sector público), así como al personal de seguridad
privada, funcionarios de prisiones y agentes portuarios en el ejercicio de sus
funciones.

[ironic on]Va a ser muy divertido cuando un segurata de discoteca se propase con alguna chica o trate a alguien como una mierda porque sí y a la persona se le dé por defenderse. Vamos a tener un sistema mucho más justo y mejor cuando una persona se pase la juventud en la cárcel por defenderse de esos maravillosos cuerpos de seguridad privada. Parece que no sepamos los duros requisitos que pasan muchos de estos profesionales.[ironic off]

86. Promulgar leyes antiokupacion y anti usura. Los españoles podrán hacer uso de
la fuerza proporcional para defender su hogar, para ello se ampliará el concepto de
legítima defensa. Tipificar la ocupación de viviendas como delito contra la propiedad
privada. Reforma legislativa para que los okupas sean expulsados en cuestión de
horas de las viviendas donde han entrado. La participación en estas conductas
ilegales excluirá de las ayudas sociales.

"Los españoles podrán hacer uso de fuerza proporcional". ¿Estamos de broma? La exclusividad del uso de la fuerza en un estado de derecho sólo la debe tener el propio estado. Por otro lado, cuidado con el concepto españoles que sabemos que para Vox puedes tener la nacionalidad pero si delintambién en la claúsula que igual si eres sudaméricano y te okupan la casa, te tienes que aguantar.

Conclusión, dejad de vender el voto como descontento, culpa de la izqda y demás. Quien ha votado habiendose leído el programa es una persona de ultraderecha. Quien lo ha votado sin leerlo o sin entenderlo, un idiota.

¿Por qué no son demócratas exactamente?
Yo veo un partido que ha presentado un programa y se ha presentado a las elecciones.
Si te gusta les votas y si no, pues votas a otro. ¿Dónde está lo antidemocrático?

¿Te impiden votar? ¿Han planteado dar un golpe de estado?

Yo sólo he visto reacciones antidemocráticas CONTRA ellos y contra un resultado electotal, de ellos hasta ahora ninguna.

Believe23 escribió:
Lo de tara mental sobra un poco, porque entonces yo puedo decir que no sé qué clase de tara mental tienes para pensar que un idioma es cultura que hay que potenciar como sea.

Yo soy asturiano y el tema de la cooficialidad del bable está últimamente sobre la mesa porque unos pocos así lo quieren. Aquí, menos esos cuatro gatos que quieren vivir del cuento, ni dios quiere que se gaste un duro por oficializar un idioma que ni siquiera tiene una forma única.

Yo quiero imaginarme un mundo en el que todos podamos entendernos, de una punta del planeta a otra. Para mí, los idiomas más que cultura son barreras entre las personas. No es la postura oficial, no es la postura mejor vista, pero yo al menos pienso así sin ningún género de duda. Y ojo, que no hablo de prohibir que se estudie cualquier lengua. Pero, desde luego, dedicarle millones y millones de dinero público para que unos cuantos vivan del cuento mientras el resto aborregados perdidos dan palmas con las orejas...


Un saludo.

Totalmente de acuerdo lo que dices sobre los idiomas.
Pero parece que a muchos les gustaría que hubiera un idioma distinto en cada comunidad con sus respectivos dialectos y que eso sería una riqueza cultural de la leche.

@mikote2000 , Tienes un problema de tolerancia con las opiniones y pensamientos de los demás, eso es todo. Tiene cura pero no es un proceso que se completa de un día para otro.

Yo no veo mal que si un inmigrante legal le da por reincidir en delitos o líe alguna muy gorda se le mande a una isla desierta. Si por mí fuera, haría lo mismo hasta con el más españolazo del país. Un inmigrante cuando pasa todos los trámites para obtener la nacionalidad, demuestra tener unos conocimientos y demás que le permiten acceder a la nacionalidad. Si esa persona luego demuestra que no sabe convivir en paz en el país, pues has fallado en la segunda parte del "examen" y estás fuera. Llámame la reencarnación de Franco si te quedas a gusto.

Luego lo del ejemplo del segurata y demás pues una fumada tuya. Pregunta en cualquier centro de salud o en cualquier cárcel si estarían de acuerdo con que se les proteja en condiciones y no como ahora, donde raro es el día que un médico no recibe una ostia o le amenazan de muerte. Si a ti te parece bien que a figuras como médicos o profesores se les siga dejando a su suerte y que los niños de 10 años ya anden dando ostias a sus profesores y como si nada... Pues oye, es tu opinión. Para mí a todos esos sectores hay que blindarlos como sea y que vuelvan a tener el grado de respeto que se merecen. Así daríamos un paso o dos hacia delante como sociedad.

Lo del uso de la fuerza en defensa propia... Aquí demuestras que eres un insensato de la vida. Si entran en tu casa y das de ostias al ladrón, date por jodido. A mí, si entran en mi casa y me amenazan con una pistola por ejemplo, debería tener derecho a dejarlo tonto de una ostia si hace falta. Según tú he de esperar a que llegue la policía una vez que ya me hayan partido la cara y desvalijado la casa. Pues muy bien, ojalá que nunca entren en tu casa en serio.


Al final resumes en que el votante de VOX o es de ultraderecha o es un idiota. Literalmente dices esto. Pues macho, tienes uno o varios problemas muy jodidos y no entiendes una mierda de lo que ha pasado y está pasando.


Un saludo.

mikote2000 escribió:

Goncatin escribió:

metaljules escribió:¿Soy el único que aunque no quiera votar a VOX de manera inherente, cada vez que leo u escucho a un progre-femen me dan más ganas de votarles?

Nop, para nada. Entre las declaraciones antidemocráticas de Iglesias y Garzón y la patinada de la Menestra de Justicia van subiendo las ganas.

Porque VOX es anticonstitucional por querer eliminar las autonomías, claro que sí.
Pero Podemos no, aunque quiere quitar la monarquía.
Pero ERC no, aunque directamente quiere derogar (y lo hicieron) la Constitución en parte del territorio.
Pero PDCat (o como se llamen ahora) no, aunque directamente quiere derogar (y lo hicieron) la Constitución en parte del territorio.

En fin, que se creen que somos imbéciles

Dejaos de paños calientes con Vox y de igualar a todos los partidos con ellos para justificar vuestra decisión. Estos días me he hartado de leer a gente diciendo que no ven cosas xenófobas o de ultraderecha en su programa (todos juran haberlo leido).

El problema de Vox es con los derechos humanos no con la constitución. La constitución no es inamovible y seguramente acabemos modificándola pero Vox es un partido de ultraderecha, xenófobo y tiene un programa que sólo hace faltar leerlo para darse cuenta de que demócratas no son. Perlas de su propio programa colgado en su web:

https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/gal_c2d72e181103013447.pdf

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune.

Son más importantes las cosas que las personas. Seguramente a mí tampoco me gusta que se pite un himno o que se queme una bandera. Sin embargo, creo que la gente tiene derecho a expresarse como le dé la gana. Las personas antes que los paños ¿Qué os parecería que os metiesen en la carcel por quemar una estelada? Pues el mismo razonamiento.

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.
9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento
está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles
que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al
contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas
históricas diferentes, lucharon por España.

Este es uno de los que más gracia me hacen. Puntos 8. - Que la ley de memoria histórica no reescriba nuestra historia (básicamente el franquismo). Punto 9. Vamos a reescribir nuestra historia nosotros como nos plazca. Tuvimos mucha gente admirable a lo largo de nuestra historia pero dudo que los héroes de Vox sean Ramón y Cajal, Picasso o Dalí

15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español
pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún
delito grave.

O eres legal o no eres legal. La ley igual para todos, no eres residente legal pero de nivel 2. De forma "encubierta" tenemos una discriminación por nacionalidad, es decir no igualdad ante la ley.

59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y
copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de
permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia

Mismo razonamiento que 15, si eres legal, eres legal. Siempre con la procedencia en cabeza por lo que sí, discriminas por origen. En otros países (conozco UK) si trabajas y cotizas estás cubierto como un nacional. Más discriminación por origen.

20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.

La nacionalidad de Schrödinger. La puedes conseguir con unos requisitos mucho más restrictivos pero, ¡oye! da igual que si no me gusta lo que haces te la quito. Es decir, aunque te cueste dios y ayuda conseguir la nacionalidad siempre habrá la opción de que la quiten. Bienvenidos nuevos españoles de tercera categoría. También será muy gracioso ver qué entiende esta gente por "actividades contra la soberanía, seguridad o independencia nacional"

30. Consideración de delito de atentado contra la autoridad las agresiones a
profesionales sanitarios y docentes del sector privado (equiparándose por tanto
con aquellos que trabajan en el sector público), así como al personal de seguridad
privada, funcionarios de prisiones y agentes portuarios en el ejercicio de sus
funciones.

[ironic on]Va a ser muy divertido cuando un segurata de discoteca se propase con alguna chica o trate a alguien como una mierda porque sí y a la persona se le dé por defenderse. Vamos a tener un sistema mucho más justo y mejor cuando una persona se pase la juventud en la cárcel por defenderse de esos maravillosos cuerpos de seguridad privada. Parece que no sepamos los duros requisitos que pasan muchos de estos profesionales.[ironic off]

86. Promulgar leyes antiokupacion y anti usura. Los españoles podrán hacer uso de
la fuerza proporcional para defender su hogar, para ello se ampliará el concepto de
legítima defensa. Tipificar la ocupación de viviendas como delito contra la propiedad
privada. Reforma legislativa para que los okupas sean expulsados en cuestión de
horas de las viviendas donde han entrado. La participación en estas conductas
ilegales excluirá de las ayudas sociales.

"Los españoles podrán hacer uso de fuerza proporcional". ¿Estamos de broma? La exclusividad del uso de la fuerza en un estado de derecho sólo la debe tener el propio estado. Por otro lado, cuidado con el concepto españoles que sabemos que para Vox puedes tener la nacionalidad pero si delintambién en la claúsula que igual si eres sudaméricano y te okupan la casa, te tienes que aguantar.

Conclusión, dejad de vender el voto como descontento, culpa de la izqda y demás. Quien ha votado habiendose leído el programa es una persona de ultraderecha. Quien lo ha votado sin leerlo o sin entenderlo, un idiota.

No lo podrías haber explicado mejor, miedo me da algunas cosas que dicen que harán, y que no pase como con Bolsonaro, que energúmenos empezaron a atacar a ciertos colectivos sintiéndose con total impunidad y derecho a ello, porque su nuevo líder los considera de última categoría, que hay mucho chiflado suelto y se envalentonan cuando surgen ciertas ideas, en fin, me hace gracia porque voy a ponerme yo a dar discursos con ideas chifladas metiendo algún revulsivo aprovechando el descontento de la gente y seguro que consigo un coro de esos a mi alrededor , como en las pelis americanas, un discursito y la gente siiiii, siiiii, en fin, ya lo dije en un post anterior, se están justificando cosas que antes parecían superadas, y nos esperan años interesantes....

Ya veo que es malísimo deportar a los extranjeros que cometan delitos graves o a los extranjeros que reincidan en delitos leves, el típico detenido 40 veces. Pues estoy totalmente a favor, es pura lógica, si viene alguien a delinquir, se le expulsa, criticar esa medida es de pin de peluquería.

Glutrail escribió:Ya veo que es malísimo deportar a los extranjeros que cometan delitos graves o a los extranjeros que reincidan en delitos leves, el típico detenido 40 veces. Pues estoy totalmente a favor, es pura lógica, si viene alguien a delinquir, se le expulsa, criticar esa medida es de pin de peluquería.

No es tanto así.

Por ejemplo cuando hablan de "frenar el efecto llamada" a continuación usan argumentos que nada tienen que ver (o muy poco) con el efecto llamada. La ambigüedad de esta gente en los temas más recalcitrantes, son los que asustan de verdad. Porque si asustan siendo claros, siendo ambiguos no te quiero ni contar.

Pero no van a hacer nada más que ruido en un hipotético gobierno.

Yo no digo que vox sea la panacea, únicamente me estoy refiriendo a ese apartado, el compañero @mikoke2000 ve horrible que se expulse a los extranjeros delincuentes, pues yo pienso que es lo normal. De hecho, lo anormal es cruzarse de brazos ante extranjeros delincuentes y no expulsarlos. De otras cosas de vox puedo diferir, pero de eso, por seguro que no.

De cómo podría Vox adelantar pronto a Podemos

Me encanta esta parte .

Sí, es cierto, llevamos cinco días oyendo hablar de Vox en todos los medios de comunicación; pero, dado el predominio en estos de izquierda y ultraizquierda, prácticamente solo llevamos oídos insultos (“maltratadores de mujeres”), descalificaciones de trazo grueso (“ultraderecha”), categorías políticas mal aplicadas (“¡fascistas!”) y amenazas (“¡sin piernas, sin brazos, fascistas a pedazos!”). Incluso el Gobierno socialista se ha unido a esta bacanal posmoderna y, por boca de la ministra que va advirtiendo de lo maricones que son ciertos jueces, ha aseverado que Bildu, PdeCat o ERC aceptan la Constitución (deben de leer una con erratas que permite los golpes de Estado), mientras que Vox no; declaración que solo me evoca una imagen: la de que nuestro Gobierno está ya en ese momento en que vas perdiendo una partida de videojuego por millones de puntos, así que te pones solo a malbaratar las vidas que te quedan y disparar al aire alocadamente, por las risas.

Aparte de eso hace un análisis muy bueno diferenciando las diferencias entre los distintos partidos europeos y como el futuro a corto plazo de VOX (crecer o desaparecer) dependerá totalmente de su actitud en algunos temas, como por ejemplo el matrimonio entre personas del mismo sexo con un argumento no ya moral, sino basado en nuestra idiosincrasia.

guillian-seed escribió:La gente que antes votaba al PP porque no podía votar a Franco, ahora vota a VOX. En fin, nada nuevo

Parafraseando a Abascal.

No habéis entendido nada.

mikote2000 escribió:
3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune.

En francia pitar el himno produce la suspensión del partido, además de 7500 euros de multa y hasta 6 meses de prisión.

mikote2000 escribió:Son más importantes las cosas que las personas. Seguramente a mí tampoco me gusta que se pite un himno o que se queme una bandera. Sin embargo, creo que la gente tiene derecho a expresarse como le dé la gana. Las personas antes que los paños ¿Qué os parecería que os metiesen en la carcel por quemar una estelada? Pues el mismo razonamiento.

Lo que para ti es un paño para otros significa una vida de dedicación a esos símbolos y a lo que representan. Y se pueden respetar a los símbolos y a las personas, ¿no estás de acuerdo? Estupendo, y es comprensible el punto de tu argumentación, pero permite que haya gente que no opine como tú y que tengan representación parlamentaria.

mikote2000 escribió:8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.
9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento
está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles
que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al
contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas
históricas diferentes, lucharon por España.

Este es uno de los que más gracia me hacen. Puntos 8. - Que la ley de memoria histórica no reescriba nuestra historia (básicamente el franquismo). Punto 9. Vamos a reescribir nuestra historia nosotros como nos plazca. Tuvimos mucha gente admirable a lo largo de nuestra historia pero dudo que los héroes de Vox sean Ramón y Cajal, Picasso o Dalí

Haces una interpretación malintencionada. Sólo dicen que hay que desarrollar la identidad nacional. La real, la que está en los archivos históricos y puede ser consultada por cualquier historiador, no la inventada por los nacionalismos periféricos ni por los odiadores profesionales. No hacen ninguna referencia a nadie en particular.

mikote2000 escribió:15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español
pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún
delito grave.
O eres legal o no eres legal. La ley igual para todos, no eres residente legal pero de nivel 2. De forma "encubierta" tenemos una discriminación por nacionalidad, es decir no igualdad ante la ley.

Si a un extranjero se le acoge y no para de delinquir, puerta. Me parece perfecto.

mikote2000 escribió:59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y
copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de
permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia

Mismo razonamiento que 15, si eres legal, eres legal. Siempre con la procedencia en cabeza por lo que sí, discriminas por origen. En otros países (conozco UK) si trabajas y cotizas estás cubierto como un nacional. Más discriminación por origen.

Esto no lo veo bien, quien cotice que tenga los mismo derechos sanitarios que un nacional.

mikote2000 escribió:20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.

La nacionalidad de Schrödinger. La puedes conseguir con unos requisitos mucho más restrictivos pero, ¡oye! da igual que si no me gusta lo que haces te la quito. Es decir, aunque te cueste dios y ayuda conseguir la nacionalidad siempre habrá la opción de que la quiten. Bienvenidos nuevos españoles de tercera categoría. También será muy gracioso ver qué entiende esta gente por "actividades contra la soberanía, seguridad o independencia nacional"

Creo que se refiere a los nacionalistas que atentan contra la soberanía (de manera grave, entiendo) desde los parlamentos autonómicos. Esto es un brindis al sol porque no les pueden dejar sin nacionalidad.

mikote2000 escribió:
86. Promulgar leyes antiokupacion y anti usura. Los españoles podrán hacer uso de
la fuerza proporcional para defender su hogar, para ello se ampliará el concepto de
legítima defensa. Tipificar la ocupación de viviendas como delito contra la propiedad
privada. Reforma legislativa para que los okupas sean expulsados en cuestión de
horas de las viviendas donde han entrado. La participación en estas conductas
ilegales excluirá de las ayudas sociales.

"Los españoles podrán hacer uso de fuerza proporcional". ¿Estamos de broma? La exclusividad del uso de la fuerza en un estado de derecho sólo la debe tener el propio estado. Por otro lado, cuidado con el concepto españoles que sabemos que para Vox puedes tener la nacionalidad pero si delintambién en la claúsula que igual si eres sudaméricano y te okupan la casa, te tienes que aguantar.

El espíritu de esta propuesta es poder defenderte por la fuerza de la entrada de delincuentes a tu domicilio. No entiendo cómo puedes ver algo malo en esto.

is2ms escribió:Lo que para ti es un paño para otros significa una vida de dedicación a esos símbolos y a lo que representan. Y se pueden respetar a los símbolos y a las personas, ¿no estás de acuerdo? Estupendo, y es comprensible el punto de tu argumentación, pero permite que haya gente que no opine como tú y que tengan representación parlamentaria

Por supuesto que puedes opinar que los paños están a la par que las personas y que un paño signifique tu vida y le pongas dedicación. Pero es que luego no puedes quejarte de que te llaman fascista, porque el exaltamiento nacional y patriotismo por encima de las personas es fascismo, te guste o no.

Pero bueno, la realidad no es que os moleste que os llamen fascistas. Os gusta. Lo que os molesta es que quitándoos la careta perdéis oportunidades, así que la careta puesta cuanto más tiempo mejor.

Reakl escribió:

is2ms escribió:Lo que para ti es un paño para otros significa una vida de dedicación a esos símbolos y a lo que representan. Y se pueden respetar a los símbolos y a las personas, ¿no estás de acuerdo? Estupendo, y es comprensible el punto de tu argumentación, pero permite que haya gente que no opine como tú y que tengan representación parlamentaria

Por supuesto que puedes opinar que los paños están a la par que las personas y que un paño signifique tu vida y le pongas dedicación. Pero es que luego no puedes quejarte de que te llaman fascista, porque el exaltamiento nacional y patriotismo por encima de las personas es fascismo, te guste o no.

Pero bueno, la realidad no es que os moleste que os llamen fascistas. Os gusta. Lo que os molesta es que quitándoos la careta perdéis oportunidades, así que la careta puesta cuanto más tiempo mejor.

nono, eso no es fascismo, creo que a lo mejor deberías de revisar la definición. Te pongo en pista, economía estatalista e intervenida por el estado, cierre de fronteras (en nuestro contexto medidas antieuropeistas, en el sentido de recuperar competencias frente europa) y autoritarismo.

podemos: recuperar competencias frente a Europa e intervención del libre mercado por el estado.

vox: que yo sepa su discurso no se centra en recuperar competencias de Europa, libertad del individuo sobre el colectivo, defensores del libre mercado. JUSTO LO CONTRARIO.

de nada.

pd: como veo por donde van los tiros, y como creo que para ti para ser fascista solo hace falta "respetar los paños", te diré que bajo tu reduccionista y sesgado punto de vista hasta gandhi era fascista.

Hasta que no entendáis que para la izquierda inflexible "fascista" significa "no opinas como yo y te odio" no vamos a avanzar en este hilo.

Vengo de comer y mientras lo hacia estaba mirando las noticias,yo no se como la gente se puede comportar asi,como no piensa como yo a oxias,me da igual si es de izquierdas o de derechas para mi son la misma

calaña.Me da lastima que la gente se pegue de oxtias con el vecino por dar la cara por un político hijo puta (otra vez recalco lo de que me da igual que sea de izquierdas o de derechas) que cobra 3 veces lo que

cobra el y tiene una casa que no la pagaría ni viviendo tres vidas,que salgan ellos a la calle y se den de oxtias que son los que se llevan los cuartos.Me entristece ver a la gente así la verdad

is2ms escribió:

Reakl escribió:

is2ms escribió:Lo que para ti es un paño para otros significa una vida de dedicación a esos símbolos y a lo que representan. Y se pueden respetar a los símbolos y a las personas, ¿no estás de acuerdo? Estupendo, y es comprensible el punto de tu argumentación, pero permite que haya gente que no opine como tú y que tengan representación parlamentaria

Por supuesto que puedes opinar que los paños están a la par que las personas y que un paño signifique tu vida y le pongas dedicación. Pero es que luego no puedes quejarte de que te llaman fascista, porque el exaltamiento nacional y patriotismo por encima de las personas es fascismo, te guste o no.

Pero bueno, la realidad no es que os moleste que os llamen fascistas. Os gusta. Lo que os molesta es que quitándoos la careta perdéis oportunidades, así que la careta puesta cuanto más tiempo mejor.

nono, eso no es fascismo, creo que a lo mejor deberías de revisar la definición. Te pongo en pista, economía estatalista e intervenida por el estado, cierre de fronteras (en nuestro contexto medidas antieuropeistas, en el sentido de recuperar competencias frente europa) y autoritarismo.

podemos: recuperar competencias frente a Europa e intervención del libre mercado por el estado.

vox: que yo sepa su discurso no se centra en recuperar competencias de Europa, libertad del individuo sobre el colectivo, defensores del libre mercado. JUSTO LO CONTRARIO.

de nada.

pd: como veo por donde van los tiros, y como creo que para ti para ser fascista solo hace falta "respetar los paños", te diré que bajo tu reduccionista y sesgado punto de vista hasta gandhi era fascista.

El fascismo se ha caracterizado históricamente —sobre todo en la Italia de Mussolini, en la Alemania de Hitler y en la España de Franco— por la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (Burguesía).

...por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único y los localismos en beneficio del centralismo...

...El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo...

Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda,15​ y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de manera irreflexiva...

Se suele indicar que una característica de los países donde triunfaron los movimientos fascistas fue la reacción de humillación nacional por la derrota...

Según la doctrina tercerposicionista, el fascismo no es de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista, ya que el fascismo sería una idea totalmente original; sin embargo en la práctica más que una idea original sería una fusión sincrética de varias ideas políticas -proyectos, discursos, etc.- aglutinadas siempre bajo el nacionalismo unitario y el autoritarismo centralista.

Una de las razones de considerar usualmente al fascismo como un movimiento de derecha política suele ser la alianza estratégica del fascismo con los intereses de las clases económicas más poderosas, junto a su defensa de valores tradicionales como el patriotismo o la religiosidad, para preservar el statu quo. Lo que no tiene por qué estar en contradicción con su poco respeto por la libertad económica y la autonomía del mercado libre

Los valores familiares tradicionales eran fomentados, insistiendo en la necesidad de mantener altas tasas de natalidad y fecundidad. Las familias numerosas eran premiadas, siguiendo una política natalista...

VOX Lo cumple todo.
Y desde luego que VOX no es liberal. No puedes ser liberal y estar en contra de la autodeterminación porque precisamente la autodeterminación es parte del individualismo en el que se basa el liberalismo. VOX es estatista y lo muestra múltiples veces: fuerte nacionalismo, imposición estatal sobre las autonomías, favorecimiento del centralismo y un largo etcétera. Puede repetir que es liberal todas las veces que quiera que tiene tanto de liberal como el PSOE de socialista, el PP de popular y podemos de poder.

LaGarrota escribió:

metaljules escribió:¿Soy el único que aunque no quiera votar a VOX de manera inherente, cada vez que leo u escucho a un progre-femen me dan más ganas de votarles?

me parece una chorrada votar a vox solo porque otros hacen no se que, es lo mismo, pero en el otro extremo, que votar siempre al mismo por sistema aunque te joda lo que hace, la misma tara mental

a mi escuchar las mierdas de irene montero me quema la sangre como al que mas, es el coladero de votos de podemos sin duda, pero no voy a votar a otro que no me convence, voto nulo y a tirar millas, y que se preparen, en las nacionales va a ser peor, porque en andalucia por lo menos no estaba dando por saco, a la que salga diciendo "portavoza de las miembras del congreso de diputados y diputadas" se le cae otro medio millon

prohibir las lenguas regionales es cagarse en la historia y en la cultura, cuando ademas el euskera es mas antiguo que el propio castellano
van a prohibir tambien los acentos? pues que apunten de paso los laismos que veras que risa en la capital

¿Y porque crees que digo "no de manera inherente"?

No estoy a favor de muchas de las políticas de VOX, me encanta Euskadi, quiero que los homosexuales sigan adoptando, u otras tantas cosas en las que estoy en contra.

Ahora imagina, si tan poco me gusta eso, ¿cómo coño debe ser la izquierda ahora, y las alternativas, para tener que votarlos a ellos?

Porque nos llevamos las manos a la cabeza cuando dicen querer deportar inmigrantes si comenten delitos, pero no cuando la izquierda feminista y progresista retira la presunción de inocencia para todos los hombres, un derecho fundamental que invierte la carga de culpabilidad.

Porque os escandalizais diciendo que VOX va a acabar con las autonomías, cuando la izquierda está dando carta blanca a perder toda una región, en la que por cierto, gran parte de sus dirigentes, y población, ya han olvidado el español.

Y es que os dejáis llevar por vuestras ansias, y os dejáis manipular según el viento que os convenga, cegaandoos a la realidad: Señalais a la alternativa de fascista y anticonstitucional, cuando a los que apoyáis ya lo son, y según el balance, mucho peores.

Yo nunca he querido votar a VOX, joder, aún no quiero, pero si creo que en este sistema, la balanza está jodidamente rota, y hay que hacer contrapeso, un contrapeso terrible.

Que no todas las enmiendas de VOX van a llegar a algún puerto, porque no tienen mayoría absoluta, pero si que permiten parar e incluir ideas que centren la balanza.

En fin, aquí muchos solo ven blanco o negro, y se dedican a insultar según su bando, que si taras mentales, que si machistas, fascistas... Y no se están coscando de nada.

Me encanta esa defensa exacerbada ahora de las TVs públicas (nacional y autonómica) cuando antes que ningun partido iba a tajo para quitarlas todos estabamos de acuerdo que eran instrumento de promoción del partido en el poder y derroche de dinero público .

Bostonboss escribió:

guillian-seed escribió:La gente que antes votaba al PP porque no podía votar a Franco, ahora vota a VOX. En fin, nada nuevo

Parafraseando a Abascal.

No habéis entendido nada.

Lo hemos entendido todo perfectamente. Los fachas no crean ni se destruyen, solo se transforman.

guillian-seed escribió:

Bostonboss escribió:

guillian-seed escribió:La gente que antes votaba al PP porque no podía votar a Franco, ahora vota a VOX. En fin, nada nuevo

Parafraseando a Abascal.

No habéis entendido nada.

Lo hemos entendido todo perfectamente. Los fachas no crean ni se destruyen, solo se transforman.

votar a X partido es consecuencia de ser facha? que visión más simplista del mundo
con razón vamos así en España, así de mal me refiero

Reakl escribió:El fascismo se ha caracterizado históricamente —sobre todo en la Italia de Mussolini, en la Alemania de Hitler y en la España de Franco— por la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (Burguesía). VOX Lo cumple todo.

Macho, que me has sacado esta definición de la wikipedia... que aún aceptándola (que no lo hago, es una simpleza de trazo gordo), me estás comparando el autoritarismo de Mussolini, hitler y franco con VOX.

Por desgranarlo, según esa definición que no tiene en cuenta ni aspectos económicos ni cómo se organiza el estado fascista:

1º.- Exaltación de valores como la patria. Sí, esto lo tiene VOX, también cualquier otro movimiento nacionalista de izquierda o de derechas. Incluyendo a todos los nacionalismos periféricos que hay en españa.
2º.- Exaltación de valores como la raza. No, VOX habla de españoles sin atender a su credo o raza u orientación sexual (a este último punto, defiende que las uniones civiles entre homosexuales sean idénticas en derechos a las de heterosexuales, pero que no se llamen matrimonio). Presta especial atención a los islamistas, contra los que hay que luchar firmemente. OJO, NO COFUNDIR ISLAMISTA CON MUSULMÁN.
3º.- Movilización de masas para conseguir sus objetivos. Se entiende que en las calles. Esto lo hace podemos, no VOX.
4º.- Opresión de minorías. Imagino que el control en las fronteras y expulsar a los inmigrantes ilegales es oprimir a las minorías.
5º.- Fuerte militarismo. WTF, en serio?????? También tiene esto?????? Supongo que lo dices porque quiere aumentar el gasto militar (mandato de la OTAN y que españa ya ha aceptado).

Sí, lo tiene todo, pero vamos, no falla en nada. Mira a ver si podemos no es fascista con esta definición. Y ERC ya ni te cuento.

Reakl escribió:Y desde luego que VOX no es liberal. No puedes ser liberal y estar en contra de la autodeterminación porque precisamente la autodeterminación es parte del individualismo en el que se basa el liberalismo.

No entiendo esto de "la autodeterminación es parte del individualismo"... ¿cómo es esto, me lo puedes explicar? Si ahora va a resultar que los liberales tienen que defender los nacionalismos periféricos y no el nacionalismo que emana del estado porque el primero es una expresión individual y lo segundo no.

Reakl escribió:VOX es estatista y lo muestra múltiples veces: fuerte nacionalismo, imposición estatal sobre las autonomías, favorecimiento del centralismo y un largo etcétera. Puede repetir que es liberal todas las veces que quiera que tiene tanto de liberal como el PSOE de socialista, el PP de popular y podemos de poder.

Fuerte nacionalismo es el que hay en cataluña o en el país vasco. ¿Son fascistas?
Imposición estatal sobre la forma de organización nacional tras las reformas agravadas que tuvieran que hacerse y con todas las de la ley, ya que se ha comprobado que las autonomías son muy mejorables.
Qué tendrá que ver favorecer el centralismo con el fascismo...
y así todo.

PD: Acabo de ver que has "enriquecido" la definición de fascismo que diste. Una pena no haber discutido ese texto, porque entonces sí que podemos es fascista sin ninguna duda.

Bostonboss escribió:

guillian-seed escribió:La gente que antes votaba al PP porque no podía votar a Franco, ahora vota a VOX. En fin, nada nuevo

Parafraseando a Abascal.

No habéis entendido nada.

Lo mejor de todo es que ya existe desde el año la polca un partido perfecto para eso... se llama Falange Española.

Lo dicho. Siguen sin entender nada.

Que por cierto... Le viene de maravilla a VOX

Pues a mí la frase de "NO HAN ENTENDIDO NADA", me pone de mala hostia. La he visto usada en todas partes, temas y gentes. Es como... "no tengo ni puta idea de qué responder pero tengo una frase mágica comodín". Y así es como me suena "NO HAN ENTENDIDO NADA". Pero es que esto lo han dicho en política en todas direcciones y fuera de ella.

De verdad, a ver si aprenden a expresarse.

javitronik escribió:

Bostonboss escribió:

guillian-seed escribió:La gente que antes votaba al PP porque no podía votar a Franco, ahora vota a VOX. En fin, nada nuevo

Parafraseando a Abascal.

No habéis entendido nada.

Lo mejor de todo es que ya existe desde el año la polca un partido perfecto para eso... se llama Falange Española.

Lo dicho. Siguen sin entender nada.

Que por cierto... Le viene de maravilla a VOX

¿Qué tal si explicas qué no hemos entendido? para ver si es verdad que no hemos entendido nada

PD: Fanboys de VOX y Abascal, ya lo que faltaba por ver

guillian-seed escribió:

javitronik escribió:

Bostonboss escribió:
Parafraseando a Abascal.

No habéis entendido nada.

Lo mejor de todo es que ya existe desde el año la polca un partido perfecto para eso... se llama Falange Española.

Lo dicho. Siguen sin entender nada.

Que por cierto... Le viene de maravilla a VOX

¿Qué tal si explicas qué no hemos entendido? para ver si es verdad que no hemos entendido nada

PD: Fanboys de VOX y Abascal, ya lo que faltaba por ver

Si te lo tengo que explicar es que realmente no has entendido nada...

javitronik escribió:

guillian-seed escribió:

javitronik escribió:
Lo mejor de todo es que ya existe desde el año la polca un partido perfecto para eso... se llama Falange Española.

Lo dicho. Siguen sin entender nada.

Que por cierto... Le viene de maravilla a VOX

¿Qué tal si explicas qué no hemos entendido? para ver si es verdad que no hemos entendido nada

PD: Fanboys de VOX y Abascal, ya lo que faltaba por ver

Si te lo tengo que explicar es que realmente no has entendido nada...

O que no hay nada que explicar. Venga, soy todo oídos.

Venga, una pista:

Conozco no a uno, ni dos, ni tres... Que votaban a Podemos y ahora votan a VOX.

Tengo más, pero no te voy a hacer todo el trabajo yo

javitronik escribió:Venga, una pista:

Conozco no a uno, ni dos, ni tres... Que votaban a Podemos y ahora votan a VOX.

Tengo más, pero no te voy a hacer todo el trabajo yo

Oh, ¿cómo se llamaba eso? ¿populimos? ¿Entonces ya podemos aceptar que los de VOX son unos populistas que le dicen a la gente lo que quieren oír? Era lo que decían de Podemos, precisamente gente que ahora abraza a VOX.

¿Qué más?

De nada.

Bostonboss escribió:Parafraseando a Abascal.
No habéis entendido nada.

Será que entender a Abascal nos cuesta... nos cuesta entender a un personaje que va de liberal por la vida y TODA su puñetera vida ha trabajado en carguito público, chupando del bote hasta ganar más que el presidente del gobierno en una empresa fantasma que la Aguirre montó para él.

Por favor explícanos al resto de mortales porque hay que votar a ese señor, que no terminamos de entenderlo.

javitronik escribió:Venga, una pista:

Conozco no a uno, ni dos, ni tres... Que votaban a Podemos y ahora votan a VOX.

Tengo más, pero no te voy a hacer todo el trabajo yo

Mira... uno que pasa de Podemos a Vox, si que no entiende nada... pero nada de nada, vamos que es para quitarle el graduado si es que lo llegó a conseguir alguna vez...

Por no usar términos políticos que creo que cada vez tienen menos sentido, es como si alguien que defiende a ultranza la homosexualidad, de pronto decide ilegalizar el matrimonio homosexual... o alguien que defiende la libre circulación de personas, de pronto defiende la inmigración cero... o alguien que defiende un sistema de pensiones público, de pronto defiende uno privado... AH! NO PERDONA! ... NO ES "COMO SI"... ES EXACTAMENTE ESO!!

Esto se puto hunde!!

Si es todo muy simple…

Cuando llegó Podemos y se lanzó Ciudadanos a nivel nacional, mucha gente estaba HARTA del PPSOE.

Muchos pusieron (pusimos) su confianza en Podemos y otros cuantos en Ciudadanos. La gente escuchó nuevos discursos, gente que señalaba a los viejos partidos por hacer y deshacer a su antojo, por maltrata al trabajador corriente que es la base de toda sociedad.

Pasó el tiempo y mucha gente se ha encontrado con un Podemos que ha cambiado su discurso y sus prioridades. Las reformas laborales de PP y PSOE ahí siguen, los deshaucios ahí siguen, la pérdida de poder adquisitivo de la gente ahí sigue, el aumento de beneficios de las empresas ahí siguen, todo sigue donde estaba y Podemos va de la mano del PSOE, partido que antes era igual que el PP para ellos.

Por otro lado, la gente ve a Ciudadanos que primero son socialdemócratas convencidos, otro día se hacen llamar liberales, en uno lados van con los corruptos del PP, eb otros con los corruptos del PSOE…


Pues de esto que llega un nuevo actor a esta tragicomedia con un discurso en el que señala a los partidos actuales como hicieron previamente Podemos y Ciudadanos.

Así que la gente que sigue asqueada del PPSOE y que ahora lo está también de Podemos y/o Ciudadanos. Se encuentra con que o vota a VOX, o vota a algún otro partido minoritario como PACMA (mi opción) o se queda en casa o vota en blanco o nulo.

Ante esa situación, un ciudadano medio que esté de acuerdo con alguna de las medidas principales de VOX y que no pueda evitar sentir vergüenza del resto de partidos… Pues va a votar a VOX como debería ser una opción legítima y que no ocasionara polémica.


Yo veo bastante probable que VOX acabe haciendo lo mismo que Podemos y, en cuanto estén ya bien acomodados, cagar para sus propios ideales que atrajeron a sus votantes y seguir con el guión de la obra junto con el resto de actores. Mientras, el público llorará, se emocionará y aplaudirá. Los actores, entre acto y acto, irán a por droga y putas con el dinero de los asistentes y todos estarán encantados.


Pero vamos, que es bien fácil de entender el motivo que va a hacer que VOX irrumpa a nivel nacional de una forma sin precedentes.


Algunos se están llevando las manos a la cabeza por ver que hay gente que vota a VOX. Yo me las llevo a quien vota a PPSOE cuando son dos partidos que llevan décadas gobernando para los que más tienen y haciendo que la desigualdad entre la población no deje de aumentar. ¿Se supone que votarlos a ellos sí es una opción bien vista?.


Lo que es difícil de entender es el histerismo de algunos y la intolerencia de otros. Respetar que la gente vote a quien quiera aunque no os guste lo que votan. Tratar de tonto o de analfabeto a alguien que vota una opción que no os gusta os deja en muy mal lugar. Por favor reflexionar un poco.


Un saludo.


srkarakol, nadie vota a un partido por la totalidad de sus propuestas.

Pones un ejemplo absurdo y deberías saberlo. Alguien puede votar a un partido que defienda todo tipo de derechos para los homosexuales y demás porque ve que muchas de sus propuestas principales le interesan porque cree que con ellas viviría mejor.

Esa misma persona, puedd luego votar a un partido que no quiera tantos derechos para ese colectivo, pero esa cuestión puede ser muy secundaria para esa persona y ser un punto de mucha menor importancia que otros que vaya en su programa.

¿A que no es tan difícil de pensar en un escenario así?.

srkarakol escribió:

javitronik escribió:Venga, una pista:

Conozco no a uno, ni dos, ni tres... Que votaban a Podemos y ahora votan a VOX.

Tengo más, pero no te voy a hacer todo el trabajo yo

Mira... uno que pasa de Podemos a Vox, si que no entiende nada... pero nada de nada, vamos que es para quitarle el graduado si es que lo llegó a conseguir alguna vez...

Por no usar términos políticos que creo que cada vez tienen menos sentido, es como si alguien que defiende a ultranza la homosexualidad, de pronto decide ilegalizar el matrimonio homosexual... o alguien que defiende la libre circulación de personas, de pronto defiende la inmigración cero... o alguien que defiende un sistema de pensiones público, de pronto defiende uno privado... AH! NO PERDONA! ... NO ES "COMO SI"... ES EXACTAMENTE ESO!!

Esto se puto hunde!!

Creo que VOX no pide nada de eso... Creo, eh.

javitronik escribió:

srkarakol escribió:

javitronik escribió:Venga, una pista:

Conozco no a uno, ni dos, ni tres... Que votaban a Podemos y ahora votan a VOX.

Tengo más, pero no te voy a hacer todo el trabajo yo

Mira... uno que pasa de Podemos a Vox, si que no entiende nada... pero nada de nada, vamos que es para quitarle el graduado si es que lo llegó a conseguir alguna vez...

Por no usar términos políticos que creo que cada vez tienen menos sentido, es como si alguien que defiende a ultranza la homosexualidad, de pronto decide ilegalizar el matrimonio homosexual... o alguien que defiende la libre circulación de personas, de pronto defiende la inmigración cero... o alguien que defiende un sistema de pensiones público, de pronto defiende uno privado... AH! NO PERDONA! ... NO ES "COMO SI"... ES EXACTAMENTE ESO!!

Esto se puto hunde!!

Creo que VOX no pide nada de eso... Creo, eh.

No me voy a molestar ni en escribirlo...

javitronik escribió:Si te lo tengo que explicar es que realmente no has entendido nada...

javitronik escribió:Creo que VOX no pide nada de eso... Creo, eh.

VOX dice no al matrimonio gay
https://shangay.com/2018/12/05/santiago ... -ana-rosa/

PENSIONES: Con un sistema de pensiones basado en el ahorro privado, recibirían lo que haya ahorrado.
En VOX proponemos un cambio a otro sistema viable, solvente y solidario en el que los ciudadanos, en el ejercicio de su libertad, puedan gestionar su jubilación y les permita rentabilizar los fondos aportados durante su vida laboral. En VOX proponemos el cambio, tras un periodo de transición, a un sistema mixto de capitalización y reparto.

https://www.voxespana.es/propuestas-de- ... -pensiones

Va a ser que los que más leemos lo que dice VOX y vuestro querido Abascal somos los que nunca los vamos a votar.

Yo ahí leo claramente que están en contra del matrimonio gay y que promueven las pensiones basadas en el ahorro personal (es decir PENSIONES PRIVADAS).

srkarakol escribió:

javitronik escribió:

srkarakol escribió:
Mira... uno que pasa de Podemos a Vox, si que no entiende nada... pero nada de nada, vamos que es para quitarle el graduado si es que lo llegó a conseguir alguna vez...

Por no usar términos políticos que creo que cada vez tienen menos sentido, es como si alguien que defiende a ultranza la homosexualidad, de pronto decide ilegalizar el matrimonio homosexual... o alguien que defiende la libre circulación de personas, de pronto defiende la inmigración cero... o alguien que defiende un sistema de pensiones público, de pronto defiende uno privado... AH! NO PERDONA! ... NO ES "COMO SI"... ES EXACTAMENTE ESO!!

Esto se puto hunde!!

Creo que VOX no pide nada de eso... Creo, eh.

No me voy a molestar ni en escribirlo...

javitronik escribió:Si te lo tengo que explicar es que realmente no has entendido nada...

Solo te diré una, que sois más duros que el Alcoyano:

VOX no dice nada de inmigración cero.

DE NADA.

javitronik escribió:De nada.

LOL

Dicen que no hemos entendido nada, pero luego los entendidos no saben explicar qué hay que entender, salvo admitir lo obvio, que VOX ha despertado el ramalazo fascista que llevan dentro.

Y ahora te diré lo que entiendo yo de VOX:

Entiendo que Abascal es el típico estúpido, de esos que te cruzas de vez en cuando, en la barra del bar, que cualquier problema es culpa de los extranjeros, y que echando a los inmigrantes fuera se acaban los problemas. Yo soy inmigrante. No en España, ahí soy local. En otro país donde vivo y trabajo soy extranjero, y como todos los extranjeros, a menudo soy el blanco de los instintos más bajos de la gente estúpida, porque sí, en todos los países hay un Abascal y sus minions. Lo mejor es ese argumento, el de "echar a los extranjeros para proteger el futuro de mis nietos" (true story). Es el argumento de esos que, pese a la ventaja del idioma y los contactos, no son capaces de competir con gente mejor que ellos y entonces tiran del recurso de culpar a los inmigrantes de su propia inutilidad y votar a VOX. o a UKIP, o al Frente Nacional, etc.

Abascal además es un machista. Que condena al islam porque.. oh, discrimina a la mujer! Pero luego quiere merendarse la ley de violencia de género porque.. oh, discrimina al hombre. Y parece ser las 44 muertes por violencia de género en lo que va de año no son suficientes para convencerle de la necesidad de que exista esta ley. En su lugar quiere una ley de violencia doméstica porque "el hombre no es violento por naturaleza" y las casi 1000 mujeres asesinadas en los últimos 15 años han muerto por casualidad.

Abascal quiere ilegalizar partidos porque le sale de sus santos cojones. Porque oh.. rompen con su idea de unidad nacional, que debe ser la única compartida por los hijos de la patria.

Oh, la unidad de España! Fuera autonomías! Fuera gastos superfluos! Cuando estaba enchufado en la comunidad de Madrid por Esperanza Aguirre seguro que no le parecía tan mal eso de las autonomías ni tan superfluo su sueldo de más de 80.000€ al año. No se qué tiene toda esta gente de derechas que siempre se quejan de los extranjeros y sus subvenciones, pero luego son los más trepas para hacer chanchullos y vivir de ayudas sin dar un palo al agua.

Y lo mejor de todo es que Abascal hace promesas imposibles, como ya se ha explicado a lo largo del hilo. Porque para esas reformas de la Constitución son necesarias una serie de votaciones y referendos que hacen imposible que puedan llevarse a cabo, a no ser que lleves a un Tejero otra vez al congreso y esta vez salga bien.

Pero no, ¿eh? No hemos entendido nada. Simplemente votáis a VOX porque creéis que esas reformas son posibles y necesarias, no porque sois unos fachas. ¿cómo íbamos a pensar eso?

javitronik escribió:
Solo te diré una, que sois más duros que el Alcoyano:

VOX no dice nada de inmigración cero.

DE NADA.

De verdad... deja de ponerte en ridículo y mírate las entrevistas a sus miembros...

Por cierto, he puesto 3 casos (que podría poner mas) y solo has rebatido uno... En fin, no se ni por qué me molesto... Esto se ha convertido en un "debate" futbolero pero del rancio... de esos donde se ven penaltis en piscinazos claros solo porque es de tu equipo... es todo tan ridículo...

@Believe23 ... si no eres capaz de entender que VOX y Podemos son totalmente antitéticos (significa contrarios) punto por punto, no voy a ser yo quien te lo explique... esto es como en matemáticas de secundaria (no se si llegaste a estudiarlas)... si y solo si por definición. Alguien que pasa de Podemos a VOX es que no tiene ni puta idea de lo que va la historia... así de simple, es que no tiene ni requiere explicación para alguien que tenga dos dedos de frente.

Ale, ahí os dejo con vuestras cosas... seguiré leyendo que por lo menos me da un reflejo fiel de la vejez que me espera... En frases del inmortal Ramón María...

-La tragedia nuestra no es tragedia.

+¡Pues algo será!

-El Esperpento.

Believe23 escribió:Si es todo muy simple…

Cuando llegó Podemos y se lanzó Ciudadanos a nivel nacional, mucha gente estaba HARTA del PPSOE.

Muchos pusieron (pusimos) su confianza en Podemos y otros cuantos en Ciudadanos. La gente escuchó nuevos discursos, gente que señalaba a los viejos partidos por hacer y deshacer a su antojo, por maltrata al trabajador corriente que es la base de toda sociedad.

Pasó el tiempo y mucha gente se ha encontrado con un Podemos que ha cambiado su discurso y sus prioridades. Las reformas laborales de PP y PSOE ahí siguen, los deshaucios ahí siguen, la pérdida de poder adquisitivo de la gente ahí sigue, el aumento de beneficios de las empresas ahí siguen, todo sigue donde estaba y Podemos va de la mano del PSOE, partido que antes era igual que el PP para ellos.

Por otro lado, la gente ve a Ciudadanos que primero son socialdemócratas convencidos, otro día se hacen llamar liberales, en uno lados van con los corruptos del PP, eb otros con los corruptos del PSOE…


Pues de esto que llega un nuevo actor a esta tragicomedia con un discurso en el que señala a los partidos actuales como hicieron previamente Podemos y Ciudadanos.

Así que la gente que sigue asqueada del PPSOE y que ahora lo está también de Podemos y/o Ciudadanos. Se encuentra con que o vota a VOX, o vota a algún otro partido minoritario como PACMA (mi opción) o se queda en casa o vota en blanco o nulo.

Ante esa situación, un ciudadano medio que esté de acuerdo con alguna de las medidas principales de VOX y que no pueda evitar sentir vergüenza del resto de partidos… Pues va a votar a VOX como debería ser una opción legítima y que no ocasionara polémica.


Yo veo bastante probable que VOX acabe haciendo lo mismo que Podemos y, en cuanto estén ya bien acomodados, cagar para sus propios ideales que atrajeron a sus votantes y seguir con el guión de la obra junto con el resto de actores. Mientras, el público llorará, se emocionará y aplaudirá. Los actores, entre acto y acto, irán a por droga y putas con el dinero de los asistentes y todos estarán encantados.


Pero vamos, que es bien fácil de entender el motivo que va a hacer que VOX irrumpa a nivel nacional de una forma sin precedentes.


Algunos se están llevando las manos a la cabeza por ver que hay gente que vota a VOX. Yo me las llevo a quien vota a PPSOE cuando son dos partidos que llevan décadas gobernando para los que más tienen y haciendo que la desigualdad entre la población no deje de aumentar. ¿Se supone que votarlos a ellos sí es una opción bien vista?.


Lo que es difícil de entender es el histerismo de algunos y la intolerencia de otros. Respetar que la gente vote a quien quiera aunque no os guste lo que votan. Tratar de tonto o de analfabeto a alguien que vota una opción que no os gusta os deja en muy mal lugar. Por favor reflexionar un poco.


Un saludo.


srkarakol, nadie vota a un partido por la totalidad de sus propuestas.

Pones un ejemplo absurdo y deberías saberlo. Alguien puede votar a un partido que defienda todo tipo de derechos para los homosexuales y demás porque ve que muchas de sus propuestas principales le interesan porque cree que con ellas viviría mejor.

Esa misma persona, puedd luego votar a un partido que no quiera tantos derechos para ese colectivo, pero esa cuestión puede ser muy secundaria para esa persona y ser un punto de mucha menor importancia que otros que vaya en su programa.

¿A que no es tan difícil de pensar en un escenario así?.

Esto es EOL... Estás pidiendo mucho

@guillian-seed

Te he dicho yo en algún momento a quién votas???

Deja de repartir carnets tan pronto.

@srkarakol , eres una persona que demuestra ser altamente faltosa. Por mi parte no tengo nada más que hablar contigo. Me gusta debatir e intercambiar opiniones, contigo es imposible por las formas y por la forma.


Un saludo.

Believe23 escribió:@srkarakol , eres una persona que demuestra ser altamente faltosa. Por mi parte no tengo nada más que hablar contigo. Me gusta debatir e intercambiar opiniones, contigo es imposible por las formas y por la forma.


Un saludo.

Estimado contertulio, el movimiento se demuestra andando y si te gusta debatir, no deberías tachar de "absurdas" las ideas de alguien. Si te fijas, mi lenguaje es correcto hasta que hay faltas de respeto previas y, lo siento, pero a faltón (cuando me pongo) no me haga nadie... Bueno, mi madre, pero es que ella es mi maestra...

Si te ha ofendido, lo siento. Me encanta debatir con quien demuestra que quiere tener un debate sano pero ni tú ni @javitronik habéis demostrado quererlo...

No solo no habéis entendido una mierda, sino que encima creeis que el hecho de hacerlo implica votarles.

Madre mia...

Aqui parece que la gente aun no se ha enterado que VOX es el PP hasta arriba de coca, enfarlopao y a tope de esteroides, los fundadores de vox lo hicieron porque para ellos el PP se estaba "amariconando" quitar al PP y poner a vox es como curarse un resfriado para inyectarse el ebola.

javitronik escribió:

Believe23 escribió:Si es todo muy simple…

Cuando llegó Podemos y se lanzó Ciudadanos a nivel nacional, mucha gente estaba HARTA del PPSOE.

Muchos pusieron (pusimos) su confianza en Podemos y otros cuantos en Ciudadanos. La gente escuchó nuevos discursos, gente que señalaba a los viejos partidos por hacer y deshacer a su antojo, por maltrata al trabajador corriente que es la base de toda sociedad.

Pasó el tiempo y mucha gente se ha encontrado con un Podemos que ha cambiado su discurso y sus prioridades. Las reformas laborales de PP y PSOE ahí siguen, los deshaucios ahí siguen, la pérdida de poder adquisitivo de la gente ahí sigue, el aumento de beneficios de las empresas ahí siguen, todo sigue donde estaba y Podemos va de la mano del PSOE, partido que antes era igual que el PP para ellos.

Por otro lado, la gente ve a Ciudadanos que primero son socialdemócratas convencidos, otro día se hacen llamar liberales, en uno lados van con los corruptos del PP, eb otros con los corruptos del PSOE…


Pues de esto que llega un nuevo actor a esta tragicomedia con un discurso en el que señala a los partidos actuales como hicieron previamente Podemos y Ciudadanos.

Así que la gente que sigue asqueada del PPSOE y que ahora lo está también de Podemos y/o Ciudadanos. Se encuentra con que o vota a VOX, o vota a algún otro partido minoritario como PACMA (mi opción) o se queda en casa o vota en blanco o nulo.

Ante esa situación, un ciudadano medio que esté de acuerdo con alguna de las medidas principales de VOX y que no pueda evitar sentir vergüenza del resto de partidos… Pues va a votar a VOX como debería ser una opción legítima y que no ocasionara polémica.


Yo veo bastante probable que VOX acabe haciendo lo mismo que Podemos y, en cuanto estén ya bien acomodados, cagar para sus propios ideales que atrajeron a sus votantes y seguir con el guión de la obra junto con el resto de actores. Mientras, el público llorará, se emocionará y aplaudirá. Los actores, entre acto y acto, irán a por droga y putas con el dinero de los asistentes y todos estarán encantados.


Pero vamos, que es bien fácil de entender el motivo que va a hacer que VOX irrumpa a nivel nacional de una forma sin precedentes.


Algunos se están llevando las manos a la cabeza por ver que hay gente que vota a VOX. Yo me las llevo a quien vota a PPSOE cuando son dos partidos que llevan décadas gobernando para los que más tienen y haciendo que la desigualdad entre la población no deje de aumentar. ¿Se supone que votarlos a ellos sí es una opción bien vista?.


Lo que es difícil de entender es el histerismo de algunos y la intolerencia de otros. Respetar que la gente vote a quien quiera aunque no os guste lo que votan. Tratar de tonto o de analfabeto a alguien que vota una opción que no os gusta os deja en muy mal lugar. Por favor reflexionar un poco.


Un saludo.


srkarakol, nadie vota a un partido por la totalidad de sus propuestas.

Pones un ejemplo absurdo y deberías saberlo. Alguien puede votar a un partido que defienda todo tipo de derechos para los homosexuales y demás porque ve que muchas de sus propuestas principales le interesan porque cree que con ellas viviría mejor.

Esa misma persona, puedd luego votar a un partido que no quiera tantos derechos para ese colectivo, pero esa cuestión puede ser muy secundaria para esa persona y ser un punto de mucha menor importancia que otros que vaya en su programa.

¿A que no es tan difícil de pensar en un escenario así?.

Esto es EOL... Estás pidiendo mucho

@guillian-seed

Te he dicho yo en algún momento a quién votas???

Deja de repartir carnets tan pronto.

¿Y yo te he dicho a quién votas tú? Por cierto, eso suena un poco a damage control, ¿eh?

Bostonboss escribió:No solo no habéis entendido una mierda, sino que encima creeis que el hecho de hacerlo implica votarles.

Aqui estamos para que nos abráis la mente y nos expliquéis todo.

Para empezar que alguien me explique porque un partido claramente liberal y enemigo de lo público como VOX está dirigido por un señor que ha vivido toda su puñetera vida de un sueldo público hasta tener un sueldo mayor que el presidente del gobierno en una empresa fantasma inventada por y para él por la señora Aguirre.

Que un señor que ha estado cobrando un sueldo público más alto que el presidente del gobierno en una empresa en la que solo trabajaba él y una persona más nos va a librar de la corrupción del PSOE y del PP?? Nos va a liberar de los gastos superflúos en la administración pública como dice en su programa? Va a enseñarnos el camino del mundo liberal como defiende en su programa?

Que pasa que los de ultra derecha no tienen que ser coherentes con sus ideales?

Estoy deseando saber. Llevo todo el hilo preguntándolo y nadie de los que dicen que no sabemos nada de VOX es capaz de responderme...

guillian-seed escribió:¿Y yo te he dicho a quién votas tú? Por cierto, eso suena un poco a damage control, ¿eh?

guillian-seed escribió:
Pero no, ¿eh? No hemos entendido nada. Simplemente votáis a VOX porque creéis que esas reformas son posibles y necesarias, no porque sois unos fachas. ¿cómo íbamos a pensar eso?

javitronik escribió:

guillian-seed escribió:¿Y yo te he dicho a quién votas tú? Por cierto, eso suena un poco a damage control, ¿eh?

guillian-seed escribió:
Pero no, ¿eh? No hemos entendido nada. Simplemente votáis a VOX porque creéis que esas reformas son posibles y necesarias, no porque sois unos fachas. ¿cómo íbamos a pensar eso?

Hablo en general, sin dirigirme a nadie en concreto. En las normas del hilo pone "Alusiones personales a otro eoliano = ban" y de eso me estoy cuidando. Yo creo que se entiende, eh?

minmaster escribió:

Bostonboss escribió:No solo no habéis entendido una mierda, sino que encima creeis que el hecho de hacerlo implica votarles.

Aqui estamos para que nos abráis la mente y nos expliquéis todo.

Para empezar que alguien me explique porque un partido claramente liberal y enemigo de lo público como VOX está dirigido por un señor que ha vivido toda su puñetera vida de un sueldo público hasta tener un sueldo mayor que el presidente del gobierno en una empresa fantasma inventada por y para él por la señora Aguirre.

Que un señor que ha estado cobrando un sueldo público más alto que el presidente del gobierno en una empresa en la que solo trabajaba él y una persona más nos va a librar de la corrupción del PSOE y del PP?? Nos va a liberar de los gastos superflúos en la administración pública como dice en su programa? Va a enseñarnos el camino del mundo liberal como defiende en su programa?

Que pasa que los de ultra derecha no tienen que ser coherentes con sus ideales?

Estoy deseando saber. Llevo todo el hilo preguntándolo y nadie de los que dicen que no sabemos nada de VOX es capaz de responderme...

Y todo ese tocho que tiene que ver con el hecho de que la "ultraderecha" esté creciendo en toda Europa?

Me parece muy bien que ataques a Abascal, a su partido, a su programa y a lo que quieras, pero eso no hace que vayas a entender que esta ocurriendo en la sociedad actual, más bien te aleja de ello.

Quieres una respuesta simple, pero es algo multifactorial, nada de buenos, malos, fachas, comunistas y esas mierdas a las que muchos estais acostumbrados, simplicidad ante todo.

Te recomiendo que veas el último video de Inocente Duke, que se acerca a rascar la superficie del tema y las causas.

Bostonboss escribió:Y todo ese tocho que tiene que ver con el hecho de que la "ultraderecha" esté creciendo en toda Europa.

En este hilo se está hablando de VOX y de su resultado electoral en Andalucía.

Pero si quieres una respuesta a porque asciende la ultraderecha en toda Europa es fácil, solo tienes que remontarte a la década de los 30 del siglo pasado y obtendrás la respuesta.

El mundo no ha cambiado nada, y en épocas de pos-crisis el discurso fácil y populista de la ultraderecha de que todos los males de la gente lo tienen los inmigrantes es muy fácil de digerir por la población en general.

En la Alemania de la década de los 30 la culpa de todos los males de los alemanes la tenían los judíos, en la actualidad son los inmigrantes en general.

No intentéis ver más allá ni buscar unas razones más complejas, la diferencia entre la sociedad de aquella época y la actual es que aquella no sabía hacia donde le iba a dirigir ese discurso nacionalista y supremacista. Nosotros sí lo sabemos, si la gente pretende ser tan estúpida de repetir los errores del pasado ellos sabrán, yo tengo claro que no quiero vivir en un país donde la ultraderecha gobierne.

Bostonboss escribió:No solo no habéis entendido una mierda, sino que encima creeis que el hecho de hacerlo implica votarles.

Madre mia...

No hay ningún misterio. Ya pasó hace casi cien años.