Elecciones Catalanas 2012: Resultados

SuperTolkien escribió:El problema es, las mayorías de donde? A mi no me gusta que como alavés desde otras provincias se entrometan en lo que corresponde a mi diputación. Mucho menos me gustaría estar aportando dinero a la caja única mientras veo como se malgasta el sudor de mi frente en megaconstrucciones inútiles.


Entiendo tu punto de vista (y el que por cierto se aleja mucho de lo que veo en la mayoría de gente independentista), pero tal como está montado el chiringuito, es lo que hay. Las mayorías hacen referencia a los entes políticos (en este caso a la mayoría de España).
PainKiller escribió:
SpitOnLinE escribió:....


Pero es que Cataluña no es un ente superior al resto con +120 de valor, por lo que si el resto no quiere y son mayoría, te toca joderte. Es lo que tiene la democracia, que las mayorías mandan.

Hablar de negociaciones y no querer respetar una respuesta distinta a lo que tú quieres, éso no es una negociación.

Y éso de que toda Cataluña tiene el mismo sentimiento... Hay zonas donde hay mayoría unionista, a parte de que hubo un 33% de gente que no se ha pronunciado y que no es ni por asomo lo mismo éstas elecciones que un referéndum vinculante sobre la independencia.

Usar palabras como democracia y libertad junto a unilateral en la misma frase, es para mear y no echar gota.



Resumiendo, que te inventas cosas como que nos creemos superiores. Te estoy argumentado que no siempre funciona así la democracia para que sea justa, tu vuelves al principio de la discusion.

Y esta claro que hay zonas unionistas, mas bien ciudades, pero es que estamos con esta demagogia que se usa desde madrid para negar cualquier cosa de independencia.

El problema real aquí es que tu no consideras que catalunya sea diferente en comparacion al global, con esto se podran hacer estudios estadisticos y podriamos ver si realmente esa diferencia que segun tu representan las ciudades como santa coloma de gramanet son representativas.

Así podriamos poner una ley o algo que dijese que si en un territorio, aunque fuese una ciudad, si las fuerzas politicas tienen una distribucion muy alejada a sus vecinos osea, a su realidad y sentimientos, esta fuese considerada un territorio aparte. Esta claro que no se puede hacer vuestra demagogia siempre, porque despues de las ciudades pondriamos barrios, despues familias y al final personas.


Como esto no es posible lo normal es poner lo que se llama un umbral para considerarlo, y en el caso que nos toca, de independencias de territorios el umbral se pone con los paises, entiendase regiones con lenguas propias, historia y sentimiento actual diferente al de su alrevedor.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
PainKiller escribió:
SuperTolkien escribió:El problema es, las mayorías de donde? A mi no me gusta que como alavés desde otras provincias se entrometan en lo que corresponde a mi diputación. Mucho menos me gustaría estar aportando dinero a la caja única mientras veo como se malgasta el sudor de mi frente en megaconstrucciones inútiles.


Entiendo tu punto de vista (y el que por cierto se aleja mucho de lo que veo en la mayoría de gente independentista), pero tal como está montado el chiringuito, es lo que hay. Las mayorías hacen referencia a los entes políticos (en este caso a la mayoría de España).



Claro que es lo que hay, pero las cosas se cambian protestando y luchando, no aceptando "lo que hay".

Yo creo que el derecho de autodeterminación para los pueblos debería ser básico.
SpitOnLinE escribió:...


Claro, que entre Cataluña y el resto de España hay unas diferencias de la hostia.

Todo lo que has puesto no es más que una excusa para favorecer a la causas.

¿Por qué leches deben de existir "x" diferencias para que las peticiones de una zona sean legítimas? ¿No hablamos de respetar la voluntad del pueblo?

Estamos en lo de siempre, y como se ve una y otra vez en la mayoría de las argumentaciones de los pro-independentistas, hablamos de respetar la voluntad del pueblo que está de acuerdo con lo que yo quiero y a la que no que le den.

SuperTolkien escribió:Yo creo que el derecho de autodeterminación para los pueblos debería ser básico.


Yo creo y no creo, porque es una decisión que no se puede tomar a la ligera (y sinceramente, con lo que veo de los movimientos independentistas actuales, veo mucho mundo de yupi e independentista por moda).

Dese luego que estoy mucho más de acuerdo con tu punto de vista que no con el que veo con la mayoría de pro-independentistas, que se encargan de buscar cualquier excusa para negar a otros lo que quieren para ellos.
PainKiller escribió:
SpitOnLinE escribió:...


Claro, que entre Cataluña y el resto de España hay unas diferencias de la hostia.

Todo lo que has puesto no es más que una excusa para favorecer a la causas.

¿Por qué leches deben de existir "x" diferencias para que las peticiones de una zona sean legítimas? ¿No hablamos de respetar la voluntad del pueblo?

Estamos en lo de siempre, y como se ve una y otra vez en la mayoría de las argumentaciones de los pro-independentistas, hablamos de respetar la voluntad del pueblo que está de acuerdo con lo que yo quiero y a la que no que le den.


O no has entendido nada o simplemente no quieres. Te estoy argumentado todo y me contestas que se hace lo que solo una parte de la gente quiere, mientras que no puedes ver que llevamos así, pero de parte de españa, durante años.


Quizás con otro ejemplo demagogo lo entenderas: somos unos amigos, como la mayoria decidimos vamos a robar todo el dinero de uno del grupo.

¿Que el individuo dice que no es justo y quiere libertad? Ponemos la democracia delante y le decimos que somos mas por eso no puede tener libertad ya que lo decidimos todos en democracia.

¿Que el chico quiere marchar del grupo? Decimos que su marcha nos afectara a todos, que donde queda nuestra libertad personal y por eso debe quedarse, porque es un egoista.

Ademas donde quiere ir marchandose de nosotros si seguramente solo se morira de hambre, los otros grupos no le aceptaran y quizas hasta le peguemos si se intenta ir.


Genius, como decia algun iluminando antes.
PainKiller escribió:Entiendo tu punto de vista (y el que por cierto se aleja mucho de lo que veo en la mayoría de gente independentista), pero tal como está montado el chiringuito, es lo que hay. Las mayorías hacen referencia a los entes políticos (en este caso a la mayoría de España).


El chiringuito está como está, pero eso no quiere decir que se ha de quedar así, las leyes y las normas dependen en gran parte de la voluntad de cumplirlas de los que se les aplica y de la capacidad de hacerlas cumplir. Si se las van a saltar masivamente o complicar el funcionamiento del país, posiblemente es mejor sentarse a negociar un acuerdo que ambas partes respeten.

Es la base de todas las huelgas, usar la presión civil para obligar a negociar un acuerdo.
“Per què tots els diaris espanyols han dit que el sobiranisme ha sortit derrotat i per què els partits unionistes han celebrat els resultats com si fos una gran victòria per a ells? (…)
La conclusió partidista que han tret els diaris i els partits espanyols és que “els votants han castigat Artur Mas i CIU i la seva ‘deriva independentista’”. I és cert que els votants han castigat Mas i a CIU. Però no és cert que han castigat la seva ‘deriva independentista’ perquè resulta que dels 12 escons que ha perdut, 11 han anat a parar a ERC!!! És a dir, que segons els espanyols, els Catalans castiguen la deriva independentista de Mas i ho fan donant 277.000 vots i 11 escons addicionals a un partit que encara ho és més d’independentista!!! De vegades els espanyols són ben graciosos!”

Xavier Sala-i-Martín

Traduzco:

¿Porqué todos los diarios españoles han dicho que el soberanismo ha salido derrotado y porqué los partidos unionistas han celebrado los resultados como si fuera una gran victoria para ellos? (...)
La conclusión partidista que han sacado los diarios y los partidos españoles es que "los votantes han castigado a Artur Mas y a CiU y su "deriva independentista". Y es cierto que los votantes han castigado a Mas y a CiU. Pero no es cierto que han castigado su "deriva independentista" porque resulta que de los 12 escaños que ha perdido, ¡11 han ido a parar a ERC! Es decir, que según los españoles, los catalanes castigan la deriva independentista de Mas y lo hacen dando 277.000 votos y 11 escaños adicionales a un partido que todavía es más independentista! ¡A veces los españoles son muy graciosos!
SpitOnLinE escribió:Quizás con otro ejemplo demagogo lo entenderas: somos unos amigos, como la mayoria decidimos vamos a robar todo el dinero de uno del grupo.


Puedes explicarme eso? Es que me entra la risa floja, no puedo evitarlo...
Devil_Riddick escribió:
SpitOnLinE escribió:Quizás con otro ejemplo demagogo lo entenderas: somos unos amigos, como la mayoria decidimos vamos a robar todo el dinero de uno del grupo.


Puedes explicarme eso? Es que me entra la risa floja, no puedo evitarlo...


He hecho demagogia, ya lo he dicho, justamente para bajar al nivel de algunos.

Y mira, robar por ejemplo puede ser esto:
- ¿Me das 10 € como todo el grupo? Si nos das 10€ te volveremos 5€ porque somos un grupo y hay gente que lo necesita mas, pero tu eres rico y puedes vivir con esos 5€

- Ok (it's something)

- Ten, lo que te devuelvo (le da 3€)

-¿Hey no me habias dicho 5€?

-¿Te quejas rico de mierda? Que no ves que hay gente que vive peor que tu!?

-Pero habiamos acordado 5€!

-Nada, insolidario y con ideas propias, a la hoguera.
SpitOnLinE escribió:
Devil_Riddick escribió:
SpitOnLinE escribió:Quizás con otro ejemplo demagogo lo entenderas: somos unos amigos, como la mayoria decidimos vamos a robar todo el dinero de uno del grupo.


Puedes explicarme eso? Es que me entra la risa floja, no puedo evitarlo...


He hecho demagogia, ya lo he dicho, justamente para bajar al nivel de algunos.

Y mira, robar por ejemplo puede ser esto:
- ¿Me das 10 € como todo el grupo? Si nos das 10€ te volveremos 5€ porque somos un grupo y hay gente que lo necesita mas, pero tu eres rico y puedes vivir con esos 5€

- Ok (it's something)

- Ten, lo que te devuelvo (le da 3€)

-¿Hey no me habias dicho 5€?

-¿Te quejas rico de mierda? Que no ves que hay gente que vive peor que tu!?

-Pero habiamos acordado 5€!

-Nada, insolidario y con ideas propias, a la hoguera.


Cataluña no es la única comunidad que está así, tambien cuenta que la riqueza que obtiene cataluña, la mayor parte, la obtiene la propia España, que si, que tienes razón que los catalanes deberían aportar menos, que sería más justo, pero ahora no es el momento de esa justa reenvidicación.

Curiosamente las comunidades que más se benefician son las comunidades de origen de muchos de vosotros, deberiáis tener eso en cuenta.
[erick] escribió:Cataluña no es la única comunidad que está así, tambien cuenta que la riqueza que obtiene cataluña, la mayor parte, la obtiene la propia España, que si, que tienes razón que los catalanes deberían aportar menos, que sería más justo, pero ahora no es el momento de esa justa reenvidicación.

Bueno, se le pidió a Mariano el pacto fiscal, no para ahora, sino para cuando esté la cosa mejor y dijo que pasando.

Curiosamente las comunidades que más se benefician son las comunidades de origen de muchos de vosotros, deberiáis tener eso en cuenta.

Anda que es un consuelo oír eso, los que se tuvieron que ir ahora mantienen a los que se quedaron para que no se tengan que ir. Con todos los respetos, pero que de jodan y vengan también, tanto pringar siempre los mismos.

Que quede esto claro, los que se vinieron ya no son andaluces, son catalanes, viven en Cataluña, pagan como catalanes y reciben los servicios que recibe un catalán. Luego les importa tre huevos como vivan en Andalucía.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Que quede esto claro, los que se vinieron ya no son andaluces, son catalanes, viven en Cataluña, pagan como catalanes y reciben los servicios que recibe un catalán. Luego les importa tre huevos como vivan en Andalucía.


Entonces reconozcamos de una puta vez que sudáis del resto de España los independentistas, y que vuestra ideología es de todo menos de izquierdas.
Gurlukovich escribió:Bueno, se le pidió a Mariano el pacto fiscal, no para ahora, sino para cuando esté la cosa mejor y dijo que pasando.

rajoy aparte de un miserable y un corrupto es un cobarde, si le dijo que no a Mas era porque no tenía dinero, si no, le da hasta su ropa, Mas lo pidio para ahora mismo, porque según él ya se ha gastado la pasta, eso es lo que os tenía que preocupar, donde ha ido vuestra pasta y no el pequeño porcentaje que dedicáis al resto del Estado.

Gurlukovich escribió:Anda que es un consuelo oír eso, los que se tuvieron que ir ahora mantienen a los que se quedaron para que no se tengan que ir. Con todos los respetos, pero que de jodan y vengan también, tanto pringar siempre los mismos.

Que quede esto claro, los que se vinieron ya no son andaluces, son catalanes, viven en Cataluña, pagan como catalanes y reciben los servicios que recibe un catalán. Luego les importa tre huevos como vivan en Andalucía.


Que se la suda es evidente, además seguramente la gente con padres andaluces / extremeños sean los más nacionalistas, lo que no deja de dar risa, hemos llegado al absurdo de pagar dinero para un interprete para que dos andaluces se puedan comunicar entre ellos.

De todas formas en lo que estamos casi todos de acuerdo es que hay que mejorar la repartición de recursos, pero primero hay que dotar a las comunidades con menos medios de medios para que puedan salir adelante, eso, o que todo el mundo vivamos en unas pocas comunidades.
ShadowCoatl escribió:Entonces reconozcamos de una puta vez que sudáis del resto de España los independentistas, y que vuestra ideología es de todo menos de izquierdas.


No, es el resto de España el que suda de Cataluña si tiene necesidades porque es una vaca a a que ordeñar, son ricos y que se jodan. Pero en Cataluña también hay pobres, de hecho la vida es muy cara, las empresas para seguir creciendo necesitan infraestructuras y si no crecen menos dinero van a poder dar luego. Para gastar el dinero por ahí en chorradas y en devolver favores a algún amiguete, pues mejor se queda aquí, aunque vaya a chorradas y en devolver favor a amiguetes, al menos será con nuestro dinero y no con el dinero de otros.

Vale que Cataluña sea más rica y contribuya más, pero pon una ralla y que sea "hasta aquí", tiene que haber un límite publico, claro y mesurado, y a partir de ahi, a lo que no se llegue pues mala suerte. Si poner un límite no es de izquierdas pues eso supongo que explica por que la izquierda se ha ido al carajo.
Magnaroth00Dark escribió:“Per què tots els diaris espanyols han dit que el sobiranisme ha sortit derrotat i per què els partits unionistes han celebrat els resultats com si fos una gran victòria per a ells? (…)
La conclusió partidista que han tret els diaris i els partits espanyols és que “els votants han castigat Artur Mas i CIU i la seva ‘deriva independentista’”. I és cert que els votants han castigat Mas i a CIU. Però no és cert que han castigat la seva ‘deriva independentista’ perquè resulta que dels 12 escons que ha perdut, 11 han anat a parar a ERC!!! És a dir, que segons els espanyols, els Catalans castiguen la deriva independentista de Mas i ho fan donant 277.000 vots i 11 escons addicionals a un partit que encara ho és més d’independentista!!! De vegades els espanyols són ben graciosos!”

Xavier Sala-i-Martín

Traduzco:

¿Porqué todos los diarios españoles han dicho que el soberanismo ha salido derrotado y porqué los partidos unionistas han celebrado los resultados como si fuera una gran victoria para ellos? (...)
La conclusión partidista que han sacado los diarios y los partidos españoles es que "los votantes han castigado a Artur Mas y a CiU y su "deriva independentista". Y es cierto que los votantes han castigado a Mas y a CiU. Pero no es cierto que han castigado su "deriva independentista" porque resulta que de los 12 escaños que ha perdido, ¡11 han ido a parar a ERC! Es decir, que según los españoles, los catalanes castigan la deriva independentista de Mas y lo hacen dando 277.000 votos y 11 escaños adicionales a un partido que todavía es más independentista! ¡A veces los españoles son muy graciosos!


Supongo que para intentar manipular a gente que tenga poco tiempo para mirar estas noticias, ¿Acaso queda alguién que confie en las noticias que cuentan los diarios?
SpitOnLinE escribió:He hecho demagogia, ya lo he dicho, justamente para bajar al nivel de algunos.

Y mira, robar por ejemplo puede ser esto:
- ¿Me das 10 € como todo el grupo? Si nos das 10€ te volveremos 5€ porque somos un grupo y hay gente que lo necesita mas, pero tu eres rico y puedes vivir con esos 5€

- Ok (it's something)

- Ten, lo que te devuelvo (le da 3€)

-¿Hey no me habias dicho 5€?

-¿Te quejas rico de mierda? Que no ves que hay gente que vive peor que tu!?

-Pero habiamos acordado 5€!

-Nada, insolidario y con ideas propias, a la hoguera.


Estas muy confundido. Actualmente, Cataluña, y el resto de Comunidades Autonomas, se quedan con el 50% de la recaudacion del IRPF y del IVA, los dos impuestos mas determinantes, aparte de quedarse con el 58% de la recaudacion de los impuestos sobre hidrocarburos, tabaco , alcohol etc(los impuestos especiales) y el 100% en los impuestos sobre el patrimonio, sucesiones y donaciones, transmisiones patrimoniales, impuestos sobre el juego, medio ambiente etc. Hasta 2006, las CCAA se quedaban con el 36%, y en ese año se subio al 50%. Segun la Constitucion, el % que deberia quedarse para si cada Comunidad Autonoma seria el 0%...

La historieta cambia, y es asi:

-Somos todos una "familia" donde los que mas tienen deben ayudar a los que menos tienen, para que todos los españoles tengan unos serivicios publicos similares.

-Ok perfecto, firmo ese pacto (Constitucion).

Un tiempo despues...

-Oye, que quiero quedarme para mi con una parte de lo que recaude, aunque vaya en contra de lo que habiamos pactado.

-Vale, quedate con el 36%.

Otro tiempo despues...

-Oye mira, que creo que un 36% es muy poco, y te exijo quedarme con el 50%, aunque vaya en contra de los pactos anteriores.

-....Vale, toma tu 50%.

Y llego Artur quieroMas y dijo:

-Oye que no, que quiero el 100% porque solo pienso en mi y no en los demas, y si no me das el 100% me independizo.

Y hasta aqui ha llegado la historia. Bonita eh? :)
Devil_Riddick escribió:Estas muy confundido. Actualmente, Cataluña, y el resto de Comunidades Autonomas, se quedan con el 50% de la recaudacion del IRPF y del IVA, los dos impuestos mas determinantes, aparte de quedarse con el 58% de la recaudacion de los impuestos sobre hidrocarburos, tabaco , alcohol etc(los impuestos especiales) y el 100% en los impuestos sobre el patrimonio, sucesiones y donaciones, transmisiones patrimoniales, impuestos sobre el juego, medio ambiente etc. Hasta 2006, las CCAA se quedaban con el 36%, y en ese año se subio al 50%. Segun la Constitucion, el % que deberia quedarse para si cada Comunidad Autonoma seria el 0%...

Es un reparto absurdo desde el mismo momento que la mayor parte del gasto público lo hacen las autonomías y no el gobierno central, que tiene muchos menos gastos que las autonomías. Si has de pagar 70 y recaudas 50, te siguen faltando 20. El estado te da los 20 (pelaos) y se pule los 30 que falta como le da la gana, cuando sólo tiene unos gastos de 20, los otros 10 se los da a quien le venga mejor, más votos le de o donde pueda contratar a un colega.

Que las comunidades autónomas se queden el 36% o el 50% de los impuestos no quiere decir nada si tiene más gastos que eso y el estado decide cuanto de más le da, si recaudas 36 y tienes 60 de gasto te da 24, y si recaudas 50 te da 10, da igual lo que recaudes, tienes siempre 60 al final para gastar. Si se quedarán un porcentaje mayor que sus gastos, entonces si tendrían dinero "de más" y se podría decir que se lo quedan y que insolidarios son que no comparten.


La historieta cambia, y es asi:

-Somos todos una "familia" donde los que mas tienen deben ayudar a los que menos tienen, para que todos los españoles tengan unos serivicios publicos similares.

-Ok perfecto, firmo ese pacto (Constitucion).

Un tiempo despues...

-Oye, que quiero quedarme para mi con una parte de lo que recaude, aunque vaya en contra de lo que habiamos pactado.

-Vale, quedate con el 36%.

Otro tiempo despues...

-Oye mira, que creo que un 36% es muy poco, y te exijo quedarme con el 50%, aunque vaya en contra de los pactos anteriores.

-....Vale, toma tu 50%.

Y llego Artur quieroMas y dijo:

-Oye que no, que quiero el 100% porque solo pienso en mi y no en los demas, y si no me das el 100% me independizo.

Y hasta aqui ha llegado la historia. Bonita eh? :)


La historieta queda así: somos una familia, todos damos el dinero a padre y el devuelve el 50% del dinero. Cada uno tiene sus gastos y ninguno llega a cubrirlos con ese 50%. Entoces el padre dice "a ti te doy lo justo para cubrir esos gastos porque ya con eso vas que te matas, aunque ganaras mucho más", "a ti te doy más de lo que me diste porque me caes bien y me haces caso", "y todo esto que sobra, me lo voy a gastar yo en putas".

Obviamente el primer hermano está deseando irse de casa, porque aporta de más y recibe mucho menos de lo que le tocaría por ingresos quedando por detrás de hermanos que aportan menos, con lo que en términos netos es más pobre, y encima queda como el malo.


Una pesadilla para ustedes patrocinada por España S.A.
Gurlukovich escribió:
Devil_Riddick escribió:Estas muy confundido. Actualmente, Cataluña, y el resto de Comunidades Autonomas, se quedan con el 50% de la recaudacion del IRPF y del IVA, los dos impuestos mas determinantes, aparte de quedarse con el 58% de la recaudacion de los impuestos sobre hidrocarburos, tabaco , alcohol etc(los impuestos especiales) y el 100% en los impuestos sobre el patrimonio, sucesiones y donaciones, transmisiones patrimoniales, impuestos sobre el juego, medio ambiente etc. Hasta 2006, las CCAA se quedaban con el 36%, y en ese año se subio al 50%. Segun la Constitucion, el % que deberia quedarse para si cada Comunidad Autonoma seria el 0%...

Es un reparto absurdo desde el mismo momento que la mayor parte del gasto público lo hacen las autonomías y no el gobierno central, que tiene muchos menos gastos que las autonomías. Si has de pagar 70 y recaudas 50, te siguen faltando 20. El estado te da los 20 (pelaos) y se pule los 30 que falta como le da la gana, cuando sólo tiene unos gastos de 20, los otros 10 se los da a quien le venga mejor, más votos le de o donde pueda contratar a un colega.

Que las comunidades autónomas se queden el 36% o el 50% de los impuestos no quiere decir nada si tiene más gastos que eso y el estado decide cuanto de más le da, si recaudas 36 y tienes 60 de gasto te da 24, y si recaudas 50 te da 10, da igual lo que recaudes, tienes siempre 60 al final para gastar. Si se quedarán un porcentaje mayor que sus gastos, entonces si tendrían dinero "de más" y se podría decir que se lo quedan y que insolidarios son que no comparten.


La historieta cambia, y es asi:

-Somos todos una "familia" donde los que mas tienen deben ayudar a los que menos tienen, para que todos los españoles tengan unos serivicios publicos similares.

-Ok perfecto, firmo ese pacto (Constitucion).

Un tiempo despues...

-Oye, que quiero quedarme para mi con una parte de lo que recaude, aunque vaya en contra de lo que habiamos pactado.

-Vale, quedate con el 36%.

Otro tiempo despues...

-Oye mira, que creo que un 36% es muy poco, y te exijo quedarme con el 50%, aunque vaya en contra de los pactos anteriores.

-....Vale, toma tu 50%.

Y llego Artur quieroMas y dijo:

-Oye que no, que quiero el 100% porque solo pienso en mi y no en los demas, y si no me das el 100% me independizo.

Y hasta aqui ha llegado la historia. Bonita eh? :)


La historieta queda así: somos una familia, todos damos el dinero a padre y el devuelve el 50% del dinero. Cada uno tiene sus gastos y ninguno llega a cubrirlos con ese 50%. Entoces el padre dice "a ti te doy lo justo para cubrir esos gastos porque ya con eso vas que te matas, aunque ganaras mucho más", "a ti te doy más de lo que me diste porque me caes bien y me haces caso", "y todo esto que sobra, me lo voy a gastar yo en putas".

Obviamente el primer hermano está deseando irse de casa, porque aporta de más y recibe mucho menos de lo que le tocaría por ingresos quedando por detrás de hermanos que aportan menos, con lo que en términos netos es más pobre, y encima queda como el malo.


Una pesadilla para ustedes patrocinada por España S.A.


Comprendes el termino solidaridad? Comprendes el termino capacidad economica que se utiliza, por ejemplo, en el impuesto sobre la renta? Comprendes que lo mas justo es que todos los ciudadanos de un pais tengan unos servicios similares, y no que tengas mejores o peores servicios publicos dependiendo de donde hayas nacido? Como me gustaria ver a alguno de los que se quejan del sistema fiscal español y el reparto de recursos si hubiesen nacido en la africa mas pobre, a ver si ahi seguias pensando lo mismo...

Por otra parte, eso de "y el resto me lo gasto en putas" es un argumento mas falso que un billetes de 3 euros. Si el Estado recauda X dinero para repartir entre las CCAA, da igual que Cataluña se lleve mas o menos. Si se lleva mas, otra CA se llevara menos, y viceversa. El Estado sufraga sus gastos con el % de lo recaudado que no va a las CCAA.

Supongo que, por lo que comentas, estarias a favor de que todos los ciudadanos tributasemos lo mismo sin importar nuestra capacidad economica no? Si un tio tiene una renta de 500.000 € al año deberia pagar lo mismo que el que cobre 20.000. Si lo quieres llamar justicia adelante, pero la palabra es INSOLIDARIDAD
Devil_Riddick escribió:Comprendes el termino solidaridad? Comprendes el termino capacidad economica que se utiliza, por ejemplo, en el impuesto sobre la renta? Comprendes que lo mas justo es que todos los ciudadanos de un pais tengan unos servicios similares, y no que tengas mejores o peores servicios publicos dependiendo de donde hayas nacido? Como me gustaria ver a alguno de los que se quejan del sistema fiscal español y el reparto de recursos si hubiesen nacido en la africa mas pobre, a ver si ahi seguias pensando lo mismo...

¿Y comprendes tú que no es un absoluto? Que la progresividad en la recaudación hace que el que más gana, aunque le toque pagar proporcionalmente más, no quede al final con menos que uno que ganaba menos?

Hay que respetar el principio de ordinalidad, el que gana más contribuye más, pero nunca quedará detrás del reparto, una familia de renta media que paga sus impuestos da dinero a una familia más pobre y al final la familia pobre tiene más dinero disponible que la rica, su hijos tienen beca de comedor, los padres renta mínima, ayudas al alquiler, etc... la familia de renta media está pagando impuestos para que otros vivan mejor que ellos.

Y esto está pasando, de hecho es incluso peor, con la redistribución tan bestia actual incluso familias de renta media superior en comunidades pobres están recibiendo más que familias de renta baja en comunidades ricas! Es completamente absurdo y antieconómico.

Con esta situación, los primeros quedan descapitalizados para invertir y además no tienen motivaciones para ello, casi mejor te vas a la comunidad pobre a recibir.

Por otra parte, eso de "y el resto me lo gasto en putas" es un argumento mas falso que un billetes de 3 euros. Si el Estado recauda X dinero para repartir entre las CCAA, da igual que Cataluña se lleve mas o menos. Si se lleva mas, otra CA se llevara menos, y viceversa. El Estado sufraga sus gastos con el % de lo recaudado que no va a las CCAA.

El estado no recauda sólo para repartir a las comunidades autónomas, tiene sus propios gastos, que son inferiores al ingreso que tiene, si tiene el dinero disponible, le queda para el decidir en que chuminadas lo gasta y donde lo gasta. Depende donde lo gaste, es dinero en servicios que va a la zona donde lo gasta. Si en Cataluña que ha recaudado 25 y supone un gasto social de 18 en infraestructuras dice que va a gastar 11 y luego no llega ni a 10, pues claramente está gastando por debajo de lo que debiera (cada año, porque cada año pasa lo mismo).

Supongo que, por lo que comentas, estarias a favor de que todos los ciudadanos tributasemos lo mismo sin importar nuestra capacidad economica no? Si un tio tiene una renta de 500.000 € al año deberia pagar lo mismo que el que cobre 20.000. Si lo quieres llamar justicia adelante, pero la palabra es INSOLIDARIDAD

Mientras que después de pagar impuestos el tío que gana 500.000 quede con unos ingresos netos por encima del que gana 20.000 me conformo, aunque sean sólo 10.000 más. Es de justicia que el que más gana no sea el que menos dinero acaba teniendo. Eso es a la vez SOLIDARIO y JUSTO.
Gurlukovich escribió:Mientras que después de pagar impuestos el tío que gana 500.000 quede con unos ingresos netos por encima del que gana 20.000 me conformo, aunque sean sólo 10.000 más. Es de justicia que el que más gana no sea el que menos dinero acaba teniendo. Eso es a la vez SOLIDARIO y JUSTO.


Esto es evidente y ademas necesario, porque si ganemos lo que ganemos al final todos vamos a tener lo mismo para que nos vamos a esforzar por ser mas productivos, mas capaces y mas competitivos. Daria igual, por lo que imperaria la ley del minimo esfuerzo, para que voy a esforzarme en ganar mas si al final me voy a quedar con lo mismo, así que estamos de acuerdo que el que mas gana debe de tener mas.

Sin embargo yo me pregunto ¿La culpa de la total y absoluta ruina de Cataluña viene única y exclusivamente de la política fiscal del estado español? ¿Es que una mejor gestión de los recursos por parte de Cataluña no habría evitado la situación que tenemos? ¿Acaso la legislación no es la misma que hace 20 años? ¿Es mas injusto ahora?

Ayer, al igual que hicieron en las elecciones de 2010, el Sr. Homs, portavoz del gobierno de ciu, salió anunciando que en el presupuesto de 2013 los recortes van a ser iguales a la suma de 2010 y 2011, estamos hablando de unos 4.000 millones de euros, así que lo que se avecina para el año que viene agarraros (yo ya tiemblo porque soy funcionario de la generalitat). Una vez mas CIU hace gala de un desprecio total por la democracia anunciando la madre de todos los recortes solo 2 dias despues de las elecciones, pero bueno ese es otro tema.

Lo que nos estan diciendo y espero que esten exagerando, es que cataluña esta en la bancarrota, en la ruina, no hay ni un solo euro en las arcas catalanas, 0. Lo siento, yo no me creo que tal desastre sea solamente culpa de un reparto fiscal poco equitativo, yo no me creo que dejar un pais en la ruina total, sea solo culpa del estado español.

Existían unas normas, unas normas que se aceptaron en su dia por x o por y motivo, pero se aceptaron. Esas normas se han respetado durante mucho tiempo, como la economia marchaba a todo el mundo se la sudaba profundamente el independentismo, había trabajo, había dinero y ERC tenía 5 diputados en el parlament. Ahora, una gestión lamentable, nos ha llevado a la ruina, a la pobreza, a la desesperación. Y la política catalana no encuentra nada mejor que hacer que asumir 0 responsabilidades e inundar cataluña de aversión a España colocandole el San Benito de culpable de todos nuestros males.

CIU es la mas hipocrita en todo esto, jamas ha sido un partido independentista, hasta el extremo de pactar con gobiernos de Aznar, ¡Aznar! Señores, que no hablamos de cualquiera, hablamos del político mas nacionalista español y derechista que ha gobernado este país, lo mas parecido a Franco que hemos tenido en democracia. Pero claro, entonces eran buenos tiempos, había pasta y ya les parecia bien.

En definitiva, lo único que quiero decir es que:

-Primero. Que sí, que el reparto fiscal seguramente no es justo y por lo tanto debería cambiarse para que, efectivamente, el que mas aporta sea el que mas tiene (siempre y cuando los demas tengan lo justo para que el estado del bienestar sea una realidad en todas las CCAA)
- Segundo. La ruina total y absoluta actual de cataluña no es culpa del estado español. Ni en poco ni en parte. Entendería que se echara la culpa al estado español de tener peores servicios, peores carreteras, etc... Porque recibimos menos dinero. Pero para que una CCAA tan rica como cataluña llegue a donde hemos llegado, a la quiebra, es necesaria una gestión lamentable y desastrosa.
- Tercero. Que antes de pedir absolutamente ningun cambio normativo en cuanto a la redistribución fiscal del estado se asuman responsabilidades políticas, de la misma manera que se pide responsabilidades a los directivos de banca. Alguien no puede quebrar un pais o un banco y marcharse a su casa con jubilaciones millonarias (y en los dos casos es así, los expresidentes tienen su pensión vitalicia y los de banca se van a casita con planes de pensiones multimillonarios) ¡¡¡¡¡Debe haber consecuencias para los responsables!!!!!
- Cuarto. La petición de independencia es oportunista y egoista. Como he dicho, hace 15 años ERC tendría 4 o 5 diputados (paso de mirarlo). El independentismo era una minoria y si ahora ha crecido es solo por motivos económicos y por tanto motivos egoistas y pasajeros (cuando la economia vuelva a crecer, aquí no habrá pasado nada)
- Quinto. Dicho todo lo anterior, es cierto y totalmente necesario un pacto fiscal que haga mas justa la redistribución de los impuestos. No es posible que una de las comunidades mas ricas tenga un estado del bienestar de segunda división. Pagamos los libros de texto, tenemos peores carreteras (solo una autovia, la de Madrid claro), tenemos menos becas, menos ayudas, hacemos mas cola para que nos atienda el médico, la cesta de la compra es mas cara, para comprarnos un piso tenemos que pagar el doble o el triple que en otros lugares, etc... Eso no puede ser, en cataluña se tiene que vivir como mínimo igual de bien que en cualquier otra CCAA autónoma, pero nunca peor.

Perdón por el tocho y gracias a todo aquel que tenga la paciencia de leerlo.
[erick] escribió:
De todas formas en lo que estamos casi todos de acuerdo es que hay que mejorar la repartición de recursos, pero primero hay que dotar a las comunidades con menos medios de medios para que puedan salir adelante, eso, o que todo el mundo vivamos en unas pocas comunidades.


¿Sabes lo que a mi personalmente como catalán me resulta sumamente frustrante? Que da la sensación de que precisamente esto que haces no se ha hecho, porque se han decidido tomar medidas e inversiones absurdas. Mira el ejemplo de Galicia, ¿En que están invirtiendo pasta? AVE. En Extremadura Monago demandando también el trencito de los huevos. Y así con tantas cosas.

Yo ni siquiera pediría que Cataluña pagase menos, simplemente me conformaría con que la aportación de Cataluña se invirtiese bien, en infraestructuras y políticas necesarias. Y que luego si Cataluña necesitase una inversión (Corredor del Mediterráneo para mercancías, cercanías de Barcelona), no se andase racaneando. También sería mucho pedir dejar de oír aquello de "putos catalanes insolidarios" cada vez que viajo por el resto de España, pero eso a lo mejor es mucho pedir.
nicofiro escribió:
[erick] escribió:
De todas formas en lo que estamos casi todos de acuerdo es que hay que mejorar la repartición de recursos, pero primero hay que dotar a las comunidades con menos medios de medios para que puedan salir adelante, eso, o que todo el mundo vivamos en unas pocas comunidades.


¿Sabes lo que a mi personalmente como catalán me resulta sumamente frustrante? Que da la sensación de que precisamente esto que haces no se ha hecho, porque se han decidido tomar medidas e inversiones absurdas. Mira el ejemplo de Galicia, ¿En que están invirtiendo pasta? AVE. En Extremadura Monago demandando también el trencito de los huevos. Y así con tantas cosas.

Yo ni siquiera pediría que Cataluña pagase menos, simplemente me conformaría con que la aportación de Cataluña se invirtiese bien, en infraestructuras y políticas necesarias. Y que luego si Cataluña necesitase una inversión (Corredor del Mediterráneo para mercancías, cercanías de Barcelona), no se andase racaneando. También sería mucho pedir dejar de oír aquello de "putos catalanes insolidarios" cada vez que viajo por el resto de España, pero eso a lo mejor es mucho pedir.


Infraestructuras siempre con fines políticos, nunca económicos...this is Spain!!!
elalbert78 escribió:Sin embargo yo me pregunto ¿La culpa de la total y absoluta ruina de Cataluña viene única y exclusivamente de la política fiscal del estado español? ¿Es que una mejor gestión de los recursos por parte de Cataluña no habría evitado la situación que tenemos? ¿Acaso la legislación no es la misma que hace 20 años? ¿Es mas injusto ahora?


No, la responsabilidad del déficit es del gobierno catalán, concretamente del tripartito, que en la época de vacas gordas del ladrillo no sólo no se aprovechó para reducirlo (cuando eran unos ingresos extra circunstanciales). Cada uno tiene su culpa, pero eso no quita que el sistema de financiación sea malo de partida y que con una financiación mejor no habría habido incremento en el déficit de partida (la absurda situación en que Cataluña pedía prestado mientras seguía aportando dinero a la caja común, esto es, endeudarse para otros).

En la época de vacas gordas también se quejaban de lo mismo, no es que ahora que van las cosas mal lo saquen de la chistera, lo que pasa es que antes se podía ir tirando de prestamos mientras que ahora ya no hay margen de maniobra.
Primer paso atrás de Mas 48h despues de las elecciones

CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 60553.html

Y Junqueras no está por la labor de entrar en el gobierno de los recortes. A ver como lidian con esto
A todo esto, están descartadas unas nuevas elecciones anticipadas??...sería la leche! [qmparto]
JEREMY escribió:A todo esto, están descartadas unas nuevas elecciones anticipadas??...sería la leche! [qmparto]


La leche? entonces sí que fliparíais con los resultados...
Lestat25 escribió:Primer paso atrás de Mas 48h despues de las elecciones

CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 60553.html

Y Junqueras no está por la labor de entrar en el gobierno de los recortes. A ver como lidian con esto


No hace falta que Mas lo diga explícitamente, si ERC no entra en el gobierno tiene que pactar con PSC o PP, y los dos le van a decir que lo deje para luego, en el mejor de los casos el PSC le diría que de acuerdo si da permiso Madrid.
Gurlukovich escribió:
Lestat25 escribió:Primer paso atrás de Mas 48h despues de las elecciones

CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 60553.html

Y Junqueras no está por la labor de entrar en el gobierno de los recortes. A ver como lidian con esto


No hace falta que Mas lo diga explícitamente, si ERC no entra en el gobierno tiene que pactar con PSC o PP, y los dos le van a decir que lo deje para luego, en el mejor de los casos el PSC le diría que de acuerdo si da permiso Madrid.


La consulta la podria sacar adelante sin que ERC entrase en el gobierno. Simplemente proponiendolo en el parlament y que los partidos votasen a favor o en contra independientemente de que formasen parte o no del gobierno.
Vamos a ver.... porque nos estamos volviendo locos o que. Cataluña cerrando hospitales, el euro sanitario, una de las comunidades de España con mas paro y mas deuda, gastandose el dinero en embajadas y en promover el catalan, cada vez con menos derechos sociales y mas impuestos, una gestion del tripartito con unos pufos de cojones, un gobierno del Ciu con pufos de tambien un par de cojones, ¿y lo unico que le preocupa a sus gentes es la independecia?

Pa fliparlo...
Microfil escribió:Interesante mapa.

http://www.vilaweb.cat/mapa-electoral


Interesantisimo. Metiendo todos los votos de ICV como independentistas por la cara....supongo que para no comeros los mocos en Barcelona. La web en si, viendo el mapa (las partes en gris, si) ya me puedo imaginar para donde tira.
Lestat25 escribió:La consulta la podria sacar adelante sin que ERC entrase en el gobierno. Simplemente proponiendolo en el parlament y que los partidos votasen a favor o en contra independientemente de que formasen parte o no del gobierno.


En realidad para investir a Mas y aprobar los presupuestos necesita un socio, si el socio no es ERC, es el PSC o el PP, los dos le van a poner como condición que no proponga un referendum y que no vote a favor de un referendum, es así de claro.

Así que si ERC no entra en el gobierno casi que te puedes despedir de que se convoque el referendum antes de las próximas elecciones (aunque viendo la parte positiva, probablemente sean pronto).
Kenji_Rage escribió:Vamos a ver.... porque nos estamos volviendo locos o que. Cataluña cerrando hospitales, el euro sanitario, una de las comunidades de España con mas paro y mas deuda, gastandose el dinero en embajadas y en promover el catalan, cada vez con menos derechos sociales y mas impuestos, una gestion del tripartito con unos pufos de cojones, un gobierno del Ciu con pufos de tambien un par de cojones, ¿y lo unico que le preocupa a sus gentes es la independecia?

Pa fliparlo...

Es lo que sus políticos quieren que piensen ya que tienen todos los medios comprados y los tratan como borregos. Lo malo que como en todas partes hay gente que no sabe ni a lo que vota (véase también aquí en Andalucía). Lo demuestra las últimas elecciones donde CiU es el peor gobierno de Cataluña en siglos y salga el más votado. Esto es de locos.
HitoShura escribió:
Microfil escribió:Interesante mapa.

http://www.vilaweb.cat/mapa-electoral


Interesantisimo. Metiendo todos los votos de ICV como independentistas por la cara....supongo que para no comeros los mocos en Barcelona. La web en si, viendo el mapa (las partes en gris, si) ya me puedo imaginar para donde tira.


Lee.

Soberanistas(partidarios de hacer un referéndum) vs Unionistas.
No Independentistas vs Unionistas.
jazzrabbit escribió:
Kenji_Rage escribió:Vamos a ver.... porque nos estamos volviendo locos o que. Cataluña cerrando hospitales, el euro sanitario, una de las comunidades de España con mas paro y mas deuda, gastandose el dinero en embajadas y en promover el catalan, cada vez con menos derechos sociales y mas impuestos, una gestion del tripartito con unos pufos de cojones, un gobierno del Ciu con pufos de tambien un par de cojones, ¿y lo unico que le preocupa a sus gentes es la independecia?

Pa fliparlo...

Es lo que sus políticos quieren que piensen ya que tienen todos los medios comprados y los tratan como borregos. Lo malo que como en todas partes hay gente que no sabe ni a lo que vota (véase también aquí en Andalucía). Lo demuestra las últimas elecciones donde CiU es el peor gobierno de Cataluña en siglos y salga el más votado. Esto es de locos.


Creo que, además de lo que comentas, la gente está resignada; ten en cuenta que lo anterior a CIU era el tripartito, y el PP huele demasiado; poco margen queda a no ser que se pierda el miedo a probar con otros caminos.
Gurlukovich escribió:
Lestat25 escribió:La consulta la podria sacar adelante sin que ERC entrase en el gobierno. Simplemente proponiendolo en el parlament y que los partidos votasen a favor o en contra independientemente de que formasen parte o no del gobierno.


En realidad para investir a Mas y aprobar los presupuestos necesita un socio, si el socio no es ERC, es el PSC o el PP, los dos le van a poner como condición que no proponga un referendum y que no vote a favor de un referendum, es así de claro.

Así que si ERC no entra en el gobierno casi que te puedes despedir de que se convoque el referendum antes de las próximas elecciones (aunque viendo la parte positiva, probablemente sean pronto).


Falso, ahora CiU se quiere lavar las manos sobre el referendum como ya esperaba que hiciese (aunque no esperaba que fuese a los dos dias de ganar las elecciones) porque alega que ERC no entra en el gobierno y asi mete presión a ERC y poder justificar los brutales recortes que plantea para 2013.
Para nombrar a Mas presidente CiU puede; pactar la investidura con PP, ERC o PSC a cambio de algo
Para hacer los recortes CiU puede pactarlos con cualquier partido a cambio de algo
En definitiva CiU puede gobernar en minoria (como en la anterior legislatura) y pactar con quien pueda sobre lo que quiera. Lo que busca CiU es un socio de gobierno para poder aplicar sin problemas los recortes de 2013 y que el degaste politico que los recortes llevan incluidos en el pack no se los coma solamente CiU. Esto lo saben los demás partidos y por eso son reacios a entrar en el gobierno.

Asi que a ver como salen de esta
HitoShura escribió:
Microfil escribió:Interesante mapa.

http://www.vilaweb.cat/mapa-electoral


Interesantisimo. Metiendo todos los votos de ICV como independentistas por la cara....supongo que para no comeros los mocos en Barcelona. La web en si, viendo el mapa (las partes en gris, si) ya me puedo imaginar para donde tira.


Lo que es interesante es no saber diferenciar entre sobiranista e independentista.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
HitoShura escribió:
Microfil escribió:Interesante mapa.

http://www.vilaweb.cat/mapa-electoral


Interesantisimo. Metiendo todos los votos de ICV como independentistas por la cara....supongo que para no comeros los mocos en Barcelona. La web en si, viendo el mapa (las partes en gris, si) ya me puedo imaginar para donde tira.


Comprensión lectora 0.

"entenent per sobiranistes els que donen suport a la resolució del parlament sobre el referèndum o defensen la independència"
Zorius escribió:
HitoShura escribió:
Microfil escribió:Interesante mapa.

http://www.vilaweb.cat/mapa-electoral


Interesantisimo. Metiendo todos los votos de ICV como independentistas por la cara....supongo que para no comeros los mocos en Barcelona. La web en si, viendo el mapa (las partes en gris, si) ya me puedo imaginar para donde tira.


Lo que es interesante es no saber diferenciar entre sobiranista e independentista.


Si, y mas interesante aun que me lo digas, cuando la mitad de los independentistas de este mismo foro tienden/tendeis a hacer lo mismo :-| . Para referencia, paginas anteriores.

¿En que quedamos?
838 respuestas
113, 14, 15, 16, 17